POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te wordenquote:Pronk in beeld als PvdA-voorzitter
Oud-PvdA-minister Pronk vindt dat er te denken valt over het idee om PvdA- voorzitter te worden. Pronk zei dat in Met het Oog op Morgen.
Een lid van de Jonge Socialisten uit Maastricht heeft een brief opgesteld waarin Pronk wordt opgeroepen zich kandidaat te stellen. Inmiddels hebben 20 PvdA-leden en de afdeling Heerlen hem ondertekend.
Initiatiefnemer Van Lune ziet Pronk als ideale PvdA-voorzitter, vanwege zijn ervaring en gedrevenheid en omdat Pronk de discussie over de beginselen van de PvdA kan aanzwengelen. De PvdA kiest dit najaar een nieuwe voorzitter.
Bron: NOS
Hulde. Ik ben voor.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik ben ook voor, dan is het over een paar jaar echt afgelopen met de Partij van Allah.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
juist, reden des te meer om de beste man als voorzitter van de PVDA aan te stellen, dan zien we ze helemaal in vrij val naar beneden flikkeren, gpede zaak dus.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden
Jan Pronk, de grootste zuipschuit ooit op het binnenhof zal met zijn gelal wel eens de PvdA doen herrijzen
Dit vind ik engquote:Een lid van de Jonge Socialisten uit Maastricht heeft een brief opgesteld waarin Pronk wordt opgeroepen zich kandidaat te stellen.
Prima idee. Een man met visie, en iemand die weet dat een leven nou eenmaal niet zo'n keurig strak gereguleerd gebeuren is als sommigen dat in deze rechtse tijd zouden willen zien.
Bij nader inzien ben ik ook voorquote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou echt catastrofaal zijn voor de PvdA.
Ik ben dus voor!
Pronk
Het zou wel een enorme switch zijn trouwens. Je kunt veel van Pronk zeggen, en ik moedig jullie van harte aan dat te doen, maar niet dat hij zo neoliberaal is als Bos. Daar gaat dus wat wringen tussen nieuw-links en oud-links. Alsof de PvdA al niet genoeg problemen heeft.
Bos is een draaikont, Pronk absoluut niet. Waarom zou Pronk zo desastreus zijn voor de PvdA? Behalve wat loze algemeenheden, wat zijn daar de argumenten voor?quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:59 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou wel een enorme switch zijn trouwens. Je kunt veel van Pronk zeggen, en ik moedig jullie van harte aan dat te doen, maar niet dat hij zo neoliberaal is als Bos. Daar gaat dus wat wringen tussen nieuw-links en oud-links. Alsof de PvdA al niet genoeg problemen heeft.
Omdat Pronk van een hele andere richting is dan Pronk. Pronk is veel linkser, die moet niks hebben van dat neoliberale van Bos. Pronk verwacht veel meer van de overheid, en veel minder van de economie dan Bos. En aangezien die richtingenstrijd bij de PvdA al een tijd bestaat en Bos eigenlijk de enige is waar de PvdA omdraait, zal het aanstellen van zo'n eigenwijze man als Pronk alleen nog maar meer strijd opleveren.
de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijkquote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:42 schreef pontakel het volgende:
Prima idee. Een man met visie, en iemand die weet dat een leven nou eenmaal niet zo'n keurig strak gereguleerd gebeuren is als sommigen dat in deze rechtse tijd zouden willen zien.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Logisch natuurlijk. De afgelopen tijd heeft hij het toch alleen maar gehad over zielige negertjes. Daar kan je het gewoon niet mee oneens zijnquote:Op donderdag 2 augustus 2007 16:33 schreef Aoristus het volgende:Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk
Óf het zal de PvdA weer een gezicht geven.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 16:29 schreef Heerlijkheid het volgende:
Omdat Pronk van een hele andere richting is dan Pronk. Pronk is veel linkser, die moet niks hebben van dat neoliberale van Bos. Pronk verwacht veel meer van de overheid, en veel minder van de economie dan Bos. En aangezien die richtingenstrijd bij de PvdA al een tijd bestaat en Bos eigenlijk de enige is waar de PvdA omdraait, zal het aanstellen van zo'n eigenwijze man als Pronk alleen nog maar meer strijd opleveren.
Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 16:33 schreef Aoristus het volgende:
de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijk
Ik vraag me af of het een goed idee is om zo'n stoffige partijmastodont uit als Jan Pronk als partijvoorzitter aan te stellen. Ik denk dat een partij eerder gebaat is bij een verfrissend gezicht dan bij een of andere hotemetoot uit vervlogen tijden.
En inderdaad iemand die alleen maar in de clinch kan liggen met Wouter Bos' koers. En iemand waaraan een heel imago en herinneringen uit het verleden aan kleven (die niet allemaal even goed zijn)
Slecht idee dus voor de PVDA (al zou ik er stiekem blij mee zijn voor mn eigen partijtje)
En inderdaad iemand die alleen maar in de clinch kan liggen met Wouter Bos' koers. En iemand waaraan een heel imago en herinneringen uit het verleden aan kleven (die niet allemaal even goed zijn)
Slecht idee dus voor de PVDA (al zou ik er stiekem blij mee zijn voor mn eigen partijtje)
Ik denk dat je gelijk hebt. Misschien kan hij nationalisering van de nuts- en overheidsbedrijven weer op de agenda krijgenquote:Op donderdag 2 augustus 2007 16:59 schreef pontakel het volgende:
[..]
Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Misschien stelt Ehsan Jami zich kandidaatquote:Op donderdag 2 augustus 2007 17:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, geen goed idee. Hij is ver over de datum. Ze moeten iemand vinden die van deze tijd is.
Maar idd het moet iemand zijn die beneden de 50 is en een verfrissende, moderne kijk op sociaal democratische politiek zijn en die ook een smetteloos verleden heeft.
Ach Bos heeft ook veel schade aan gericht en die laten ze zelfs minister van financieen worden. dus waarom zou Pronk geen gooi mogen doenquote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ach Bos is qua ideeen eigenlijk nog een van de betere PVDA'ers. Eentje die wel snapt dat Nederland anno nu niet meer zit te wachten op ouderwetse rooie ideeën uit de tijd van Den Uyl, Jan Pronk, Marcel van Dam en al die andere hotemetoten (overigens was de PVDA voor Den Uyl minder links, de koers van Den Uyl is de reden geweest voor Willem Drees om eruit te stappen). Bos is op zich niet vies van liberale dingetjes zo af en toe.
Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren).
Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.
En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren).
Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.
En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
Het begint ermee dat je je eigen kiezers serieus neemt. En dat doet Bos wel; ook de weggelopen kiezers naar destijds de LPF en nu Wilders neemt hij serieus. En dat is wat al die apparatsjiks binnen de PvdA niet doen. LPF-kiezers, en nu SP- en Wilders-kiezers zouden niet sporen, rascistisch zijn etcetera. Terwijl het gewone mensen zijn die al hun hele leven PvdA stemmen, maar teleurgesteld zijn in de PvdA, zich in wezen verraden voelen omdat er niet meer naar ze geluisterd wordt. Bos heeft daar wel het gevoel voor, maar ook hij zal het slachtoffer worden van de Jeltjes en Klaasjes die nu weer de macht willen grijpen.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Ach Bos is qua ideeen eigenlijk nog een van de betere PVDA'ers. Eentje die wel snapt dat Nederland anno nu niet meer zit te wachten op ouderwetse rooie ideeën uit de tijd van Den Uyl, Jan Pronk, Marcel van Dam en al die andere hotemetoten (overigens was de PVDA voor Den Uyl minder links, de koers van Den Uyl is de reden geweest voor Willem Drees om eruit te stappen). Bos is op zich niet vies van liberale dingetjes zo af en toe.
Wim Kok hoefde zichzelf dan ook geen gelikt imago aan te meten, die kon het zich gewoon permitteren zichzelf te zijn. Bos kent dat voordeel niet en heeft dus zorgvuldig aan zijn imago moeten werken. Met als gevolg dat fouten ook veel breder uitgemeten worden in de pers, omdat hij geen persoonlijkheid (betrouwbaarheid, geloofwaardigheid, degelijkheid, robuustheid) heeft om op terug te vallen. Dat verklaart ook zijn snelle opkomst en nu zijn diepe val, een proces dat trouwens niet omkeerbaar is.quote:Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren)
Daarnaast was Kok in zijn FNV-tijd minstens zo links als Den Uyl. Hij heeft vooral met zijn éigen idealen afgerekend om premier te kunnen worden. En die zogenaamde afrekening met de ideologische veren was vooral cosmetisch, zo pragmatisch was hij niet. Onder zijn leiding begonnen de anonieme apparatsjiks de macht te grijpen, en zijn beleid kwam vooral neer op niets doen, vooral niet als het populariteit kost. Aan de WAO is niks gedaan, integratie daar mocht je niets over zeggen en hervormingen in de gezondheidszorg zouden maar voor impopulariteit zorgen. Een beetje meedrijven op de florerende economie, dat was het.
Dat klopt.quote:Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.
Een partijvoorzitter representeert de leden en heeft geen electorale rol. Laat dat duidelijk zijn.quote:En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Of Eddy Terstall.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 17:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien stelt Ehsan Jami zich kandidaat
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Het valt me van deze mensen vooral tegen dat ze zo weinig hun eigen visie op tafel gooien. Neem een Vos. Die is volledig de mond gesnoerd door mensen als Heerts. Voordat ze op die PvdA lijst terecht kwam heeft ze zich meerdere malen positief in de kijker gespeeld, sinds de verkiezingscampagne is er niets van over. Louter goedkoop links geleuter. Daar waar ze eerder constructief ook durfde te snijden in rechten, zijn het nu alleen plannetjes die veel, heel veel geld kosten. Plasterk heb ik ook nog weinig met de vuist op tafel zien slaan. Aboutaleb is alleen nog maar in de verdediging geweest. En Bos speelt al helemaal niks klaar, die is alleen bezig zijn eigen positie vast te houden. Kansloos, als je zo richtingsloos bent als hij.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren.
Pronk is dan wel van heel vroeger, ik denk dat hij veel beter een koers(k) durft te kiezen. Dat zou al een hele vooruitgang zijn voor de PvdA. En een partijvoorzitter is eigenlijk nooit een stemmentrekker, dat lijkt me dus ook niet echt een probleem.quote:En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
Normaal gesproken heeft de voorzitter idd geen echte invloed op het stemgedrag bij de verkiezingen
Maar de partijvoorzitter is meestal ook een persoon op de achtergrond die toch niemand kent. Dat zou in het geval van een zeer bekende (en omstreden) partijdinosaurus als Jan Pronk anders kunnen zijn.
Maar de partijvoorzitter is meestal ook een persoon op de achtergrond die toch niemand kent. Dat zou in het geval van een zeer bekende (en omstreden) partijdinosaurus als Jan Pronk anders kunnen zijn.
Natuurlijk steun ik het initiatief! Ik heb het namelijk zelf gestart!
De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen. Afdelingen moeten weer wat te zeggen hebben, het kan niet zo zijn dat ze buiten de congressen geen echte mogelijheid hebben om de partijtop te corrigeren. Pronk is voorstander van een partijraad waarin de afdelingen weer buiten congressen ook de partijtop kunnen corrigeren zoals dat er vroeger ook was in de pvdA.
Daarom is pronk een goede kandidaat!
De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen. Afdelingen moeten weer wat te zeggen hebben, het kan niet zo zijn dat ze buiten de congressen geen echte mogelijheid hebben om de partijtop te corrigeren. Pronk is voorstander van een partijraad waarin de afdelingen weer buiten congressen ook de partijtop kunnen corrigeren zoals dat er vroeger ook was in de pvdA.
Daarom is pronk een goede kandidaat!
Nee, Pronk spreekt jongeren aan.
Maar goed, elk initiatief dat het opheffen van de PvdA dichter bij brengt verdient steun!
Maar goed, elk initiatief dat het opheffen van de PvdA dichter bij brengt verdient steun!
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Terug naar vroeger?quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
Ik denk dat juist de huidige PvdA, net als het CDA steeds meer terug naar het conservatieve gaat. Pronk wil meer inhoud geven aan democratische inbreng bijvoorbeeld. Dat staat tegenover de dentralisten die alles zelf willen bepalen, geen ruimte willen geven voor interne accentverschillen en meer van dat.
Met veel van je punten ben ik het eens hoorquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:18 schreef antoinevl het volgende:
Natuurlijk steun ik het initiatief! Ik heb het namelijk zelf gestart!
De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen. Afdelingen moeten weer wat te zeggen hebben, het kan niet zo zijn dat ze buiten de congressen geen echte mogelijheid hebben om de partijtop te corrigeren. Pronk is voorstander van een partijraad waarin de afdelingen weer buiten congressen ook de partijtop kunnen corrigeren zoals dat er vroeger ook was in de pvdA.
Daarom is pronk een goede kandidaat!
Maar is het wanneer je jongeren wilt bereiken niet beter om te kijken of er een jongere held aanwezig is om dit te verwezenlijken. Het lijkt me namelijk niet bepaald handig wanneer een oud-linkse dwarsligger, die Wouter Bos de nodige kopzorgen kan opleveren, het binnen de partij voor het zeggen krijgt. Het lijkt me voor jongeren aansprekender als PVDA om het erfgoed van Den Uyl en zn rooie vrinden eens voorgoed achter zich te laten.
Bovendien is Pronkvoor velen een van de personificaties van de reden waarom vele mensen het vertrouwen in de PVDA verloren zijn. Zeker niet onomstreden.
En als de partij de jongeren aan wil spreken dan wordt het nodig tijd dat de PVDA meer solidariteit tussen generaties laat zien. Zoals de PVDA nu bezig is geweest de laatste jaren is het vooral een beetje vriendjes blijven met de generatie babyboomers. De PVDA heeft geen enkele constructieve bijdrage laten zien om dingen als de WAO, zorgverzekeringen, AOW, huizenmarkt ook voor de jongeren in de toekomst betaalbaar te houden. En ook nu in het kabinet is het weer hetzelfde. De huizenmarkt is voor jongeren rampzalig maar de PVDA steekt zijn kop liever in het zand.
iddquote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:07 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben ook voor, dan is het over een paar jaar echt afgelopen met de Partij van Allah.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Maar je krijgt er Marijnissen voor terug. Tel uit je winst.quote:
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat is waar. Eigenlijk mogen we nog blij zijn met de PvdA als je het in het licht zet van de naderende NSB coalitie van de SP en PVV . Juist nu zijn PvdA-stemmers hard nodig om het land te redden van haar ondergang.
en PVV
Meneer van Lune is in tha house.
Ik snap echt niet wat jij in Jan Pronk ziet, wat de rest van Nederland blijkbaar ontgaat.
Ik snap echt niet wat jij in Jan Pronk ziet, wat de rest van Nederland blijkbaar ontgaat.
Maar Antoine leg eens uit dan?
Dat verhaaltje boven is duidelijk. Maar waarom Jan Pronk? Wat heeft hij dan dat hem zo geschikt maakt. Waarom niet een meer verfrissend persoon? En zeker omdat Jan Pronk absoluut niet onomstreden is.
Dat verhaaltje boven is duidelijk. Maar waarom Jan Pronk? Wat heeft hij dan dat hem zo geschikt maakt. Waarom niet een meer verfrissend persoon? En zeker omdat Jan Pronk absoluut niet onomstreden is.
Hij is zeker een niet onomstreden figuur. Bij mijn keuze voor Pronk ligt ook het feit dat ik Jan pronk zelf al eens eerder heb ontmoet bij een debat dat ik had georganiseerd. En Daar heb ik zelf gezien hoe hij met veel energie en bevlogenheid zijn speech hield, daar raakte ik door geinspireerd Veel van de politici ken ik niet zo goed van dichtbij dat speelt voor mij persoonlijk zeker mee
Ik vind Pronk leuk en hij heeft bevlogenheid en een visie. Hier op Fok! geloven veel mensen in "het is de schulkd van links" verhaal, en dat is de reden waarom ze Pronk niet mogen. Een echte onderbouwing heb ik nooit mogen lezen. Voor de PvdA zou het niet goed zijn.
Wasserwunderland
Die Pronk is niet veel meer dan een hele goede autoverkoper die geen auto's verkoopt maar een ideologie. Nogal wiedes dat bepaalde mensen door hem geïnspireerd raken, de Scientology Kerk trekt ook volle zalen.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 15:48 schreef antoinevl het volgende:
juist de PvdA moet tot leven komen en ten strijde trekken tegen populisme en coservatisme!
dat noem ik meer een verlies, een linkse Führer aan de machtquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar je krijgt er Marijnissen voor terug. Tel uit je winst.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Sudan, een half miljoen mensen gedood. Waarom ze Pronk niet mee hebben genomen is me een raadsel.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zal wel iets met racisme te maken hebben...quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 18:30 schreef pberends het volgende:
Waarom ze Pronk niet mee hebben genomen is me een raadsel.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
tvp
[ Bericht 48% gewijzigd door JohnDope op 06-08-2007 11:36:32 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door JohnDope op 06-08-2007 11:36:32 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Coup van de PvdA-mastodonten:
Hopelijk is Bos een vent en steekt ie hier een stokje voor. Deze fossielen moeten maar voor eens en voor altijd worden opgeborgen.quote:Ed van Thijn wil Jan Pronk als PvdA-voorzitter
(Novum) - Ed van Thijn wil ook dat zijn partijgenoot Jan Pronk voorzitter wordt van de PvdA. Dat schrijft de oud-burgemeester van Amsterdam en oud-minister van Binnenlandse Zaken in een steunverklaring op de website stemjanpronk.nl.
De website is een initiatief van een PvdA-lid uit Maastricht, dat wil dat Pronk zich kandidaat stelt voor het partijvoorzitterschap. Pronk liet vorige week weten gestreeld te zijn door het initiatief maar stelt dat een 'substantieel' aantal PvdA-leden zijn kandidatuur moet ondersteunen, voordat hij zich opwerpt als kandidaat.
Op de website kunnen sympathisanten van Pronk een steunverklaring voor zijn kandidatuur ondertekenen. De teller staat donderdagmiddag op 117 steunverklaringen. Ook filmmaker en oud-Tweede Kamerlid Hillie Molenaar ondersteunt een eventuele kandidatuur van Pronk.
Jan Pronk (67) was in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking en minister van Vrom. Daarna was hij bijzonder gezant van de VN voor de Sudanese regio Darfur. Daar moest hij opstappen nadat hij ernstige kritiek had gegeven op de Sudanese regering.
De PvdA is op zoek naar een nieuwe voorzitter sinds de vorige voorzitter Michiel van Hulten eind april aftrad. Voorzitterskandidaten kunnen zich tot 19 augustus melden. Daarna stemmen de leden over een nieuwe voorzitter. Op dit moment neemt oud-voorzitter Ruud Koole de functie waar.
Voor de functie hebben zich al drie kandidaten gemeld: Bertus Mulder uit Friesland, Ad Voerman uit Lelystad en de Nijmeegse wethouder Paul Depla.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op naar de 0 zetels.quote:Peper en Kalma steunen PvdA-kandidatuur Pronk
(Novum) - PvdA-coryfee Bram Peper en PvdA-Tweede Kamerlid Paul Kalma steunen de kandidatuur van Jan Pronk voor het voorzitterschap van de PvdA. Dat laten Peper en Kalma woensdag weten. Peper is oud-burgemeester van Rotterdam en oud-minister van Binnenlandse Zaken. Kalma is oud-voorzitter van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA.
Jan Pronk is nog geen officiële kandidaat voor het partijvoorzitterschap. Hij is door een PvdA-lid uit Maastricht gevraagd om zich kandidaat te stellen. Om Pronks kandidatuur te ondersteunen is twee weken geleden de website stemjanpronk.nl opgericht. Daarop kunnen mensen een steunverklaring tekenen voor de kandidatuur van Pronk. Dat aantal staat woensdagmiddag op 149.
Pronk liet weten gestreeld te zijn door het initiatief maar stelt dat een 'substantieel' aantal PvdA-leden zijn kandidatuur moet ondersteunen voordat hij zich opwerpt als kandidaat. Vorige week liet Ed van Thijn al weten de kandidatuur van Pronk te ondersteunen als hij zich kandidaat stelt.
Volgens Kalma is Pronk een geschikte kandidaat omdat hij de concurrentiestrijd met de SP goed zou kunnen leiden. "Ik zou een kandidatuur van Jan Pronk erg toejuichen. De PvdA heeft een voorzitter nodig met veel politiek gewicht, met ervaring en overzicht, en hecht verbonden met de sociaaldemocratische traditie. Pronk heeft die statuur", licht Kalma toe.
Ook Tweede Kamerlid Mei Li Vos denkt dat een kandidatuur van partijgenoot Pronk 'heel goed is voor de partij'. Volgens haar is een zwaargewicht als Pronk een goede kandidaat. Ze stemt zelf echter niet op Pronk als hij zich kandidaat stelt. Haar stem en haar steunverklaring bewaart ze voor een PvdA'er die zijn kandidatuur nog niet bekend heeft gemaakt. "Het is een outsider, niet heel bekend in de partijorganisatie", aldus Vos.
Jan Pronk (67) was in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking en minister van Vrom. Daarna was hij bijzonder gezant van de VN voor de Sudanese regio Darfur. Die funcite moest hij opgeven nadat hij ernstige kritiek had gegeven op de Sudanese regering.
De PvdA is op zoek naar een nieuwe voorzitter sinds de vorige voorzitter Michiel van Hulten eind april aftrad. Voorzitterskandidaten kunnen zich tot zondag melden. Daarna stemmen de leden over een nieuwe voorzitter. Op dit moment neemt oud-voorzitter Ruud Koole de functie waar.
Voor de functie hebben zich tot nu toe drie kandidaten gemeld: Bertus Mulder uit Friesland, Ad Voerman uit Lelystad en de Nijmeegse wethouder Paul Depla.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mijn god dit wordt wel erg serieus
Dat ze uberhaupt nog geassocieerd willen worden met iemand als Ed van Thijn
Dat ze uberhaupt nog geassocieerd willen worden met iemand als Ed van Thijn
Je moet toch iets, in je wanhoop...
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 02:54 schreef Kieboom het volgende:
Je moet toch iets, in je wanhoop...
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
I´m back.
Ik begrijp, als PvdA-stemmer, ook totaal de keuze voor Pronk niet. Hoe je het ook maakt of breekt, een groot deel van de bevolking stemt op gevoel en het gevoel dat hij dus bij een politicus heeft. Je zag het aan Melkert, toen hij partijleider werd was het verlies van de PvdA die verkiezing al op voorhand duidelijk. Pim Fortuyn maakte dat verlies nog eens extra sterk, maar zonder Fortuyn was PvdA ook de pineut geworden.
Ik krijg persoonlijk al jeuk bij het zien van Pronk, Melkert, van Tijn en Peper. Niet dat dit heel goed te onderbouwen is met feiten maar gewoon hun imago. Het stoffige, te linkse, geen uitstraling hebbende imago.
Dan toch liever Bos die een beetje realistischer in de wereld staat.
Gelukkig gaat het "slechts" om de positie van voorzitter dus op het stemgedrag zal de invloed misschien minimaal zijn, maar ik ga iig mijn stem dan heroverwegen. Dacht dat we met de regentencultuur lanzamerhand een beetje afgerekend hadden binnen de PvdA
Ik krijg persoonlijk al jeuk bij het zien van Pronk, Melkert, van Tijn en Peper. Niet dat dit heel goed te onderbouwen is met feiten maar gewoon hun imago. Het stoffige, te linkse, geen uitstraling hebbende imago.
Dan toch liever Bos die een beetje realistischer in de wereld staat.
Gelukkig gaat het "slechts" om de positie van voorzitter dus op het stemgedrag zal de invloed misschien minimaal zijn, maar ik ga iig mijn stem dan heroverwegen. Dacht dat we met de regentencultuur lanzamerhand een beetje afgerekend hadden binnen de PvdA
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hopelijk worden het geen VVD-taferelen. Ikzelf heb de Nova uitzending niet gezien maar heb begrepen dat hij daar weer fel van leer ging tegen Wouter Bos en de huidige PvdA-strategie. Hij heeft zelfs geen contact met Wouter Bos gehad!quote:lees voor
22:57 17 Augustus 2007
Pronk wil voorzitter PvdA worden
Oud-minister Jan Pronk stelt zich kandidaat voor het voorzitterschap van de PvdA. In NOVA zei Pronk dat hij de huidige ontwikkeling bij de PvdA wil keren, waarbij de ouderen de partij de rug toekeren en de jongeren de partij niet aantrekkelijk vinden.
Pronk vindt dat de PvdA een duidelijke lijn moet kiezen en zich veel meer aan zijn beloftes moet houden. De partij moet de gewone mensen aan zich binden, zegt de kandidaat-voorzitter.
Na het aftreden van Michiel van Hulten leidt oud-voorzitter Koole de partij tijdelijk. Tot aanstaande zondag kunnen tegenkandidaten van Pronk zich melden.
Sorry, maar dit is gewoon harikiri met die man aan het roer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?quote:Op donderdag 16 augustus 2007 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat is idd weer een pluspunt voor hem.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 23:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een partijvoorzitter zet niet de politieke lijnen uit, maar heeft de leiding over de partijorganisatie. Als de leden van de PvdA een linksere koers willen, dan moeten ze daarvoor de juiste lijsttrekker kiezen en ervoor zorgen dat 'linkse' punten in het verkiezingsprogramma komen. Een keuze voor Jan Pronk omdat hij politiek tegenwicht zou kunnen bieden aan Bos en co. is volgens mij het slechtste wat de PvdA kan overkomen, of je nu wil dat de partij linksaf slaat of rechtsaf. Het enige wat daarmee bereikt wordt is dat de partij verder in verval raakt.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 23:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
Pronk heeft dat zelf ook niet echt begrepen, aangezien hij zijn politieke wensenlijstje al klaar heeft. Die ziet de voorzittersplek vooral als mogelijkheid politieke invloed uit te oefenen.
Die functie is erg moeilijk. Ik denk dat Pronk prima in staat zal zijn om te bepalen hoe de publieke opinie de 'koers' waardeert. Het idee zou zo maar eens kunnen ontstaan dat Nederland weer souverein isquote:Op zaterdag 18 augustus 2007 00:00 schreef QBZZ het volgende:
[..]
Een partijvoorzitter zet niet de politieke lijnen uit, maar heeft de leiding over de partijorganisatie. Als de leden van de PvdA een linksere koers willen, dan moeten ze daarvoor de juiste lijsttrekker kiezen en ervoor zorgen dat 'linkse' punten in het verkiezingsprogramma komen. Een keuze voor Jan Pronk omdat hij politiek tegenwicht zou kunnen bieden aan Bos en co. is volgens mij het slechtste wat de PvdA kan overkomen, of je nu wil dat de partij linksaf slaat of rechtsaf. Het enige wat daarmee bereikt wordt is dat de partij verder in verval raakt.
Pronk heeft dat zelf ook niet echt begrepen, aangezien hij zijn politieke wensenlijstje al klaar heeft. Die ziet de voorzittersplek vooral als mogelijkheid politieke invloed uit te oefenen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Wat me aanspreekt bij de econoom Pronk is dat hij een ietwat nationalistischere inslag heeft en niet dat kortzichtige 'lang leve de vrijhandel'-denken propageert. Het is een dwarsligger, maar hij komt tenminste met goede argumenten.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 00:02 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Die functie is erg moeilijk. Ik denk dat Pronk prima in staat zal zijn om te bepalen hoe de publieke opinie de 'koers' waardeert. Het idee zou zo maar eens kunnen ontstaan dat Nederland weer souverein is
Ik heb nu die Nova uitzending gezien en dat hij meteen klaarstond met een wensenlijstje stond ik ook van te kijken. Het zijn bovendien ook niet de meest realistische wensen (zoals dat Irak-onderzoek en de inkomensverschillen zodanig terugbrengen dat de top 3 keer zoveel verdient als de bottom).
Als ik Wouter Bos was zou ik nu al met een tegencampagne beginnen want dit kan nog een hoop rotzooi gaan opleveren (aan de andere kant: een snelle executie van Wouter Bos heeft ook weer z'n voordelen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier is z'n brief te vinden:
http://www.janpronk.nl/index330.html
http://www.janpronk.nl/index330.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies, dit lijkt mij nou niet bepaalde de strategie om een verkiezingsoverwinning te realiseren.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
106 Teletekst za 18 aug
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
Pronk! Neêrlandsch al-oude Linksche Geweten! Vergaderkeizer van de PvdA, de man die zijn politieke tegenstanders in slaap kan zaniken. Het retorisch kanon van Moreel Superieur Nederland, nauwelijks te verwarren met de msn-generatie. Bevlogen appelsap-drinker.
Ik stem vóór.
Ik stem vóór.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hier te beluisteren:quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 11:28 schreef TubewayDigital het volgende:
106 Teletekst za 18 aug
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
http://www.nos.nl/nosjournaal/beeld_en_geluid/
Als het zo doorgaat wordt het een orkaan die niet meer te stoppen is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kokquote:Op zaterdag 18 augustus 2007 12:10 schreef Ringo het volgende:
Pronk! Neêrlandsch al-oude Linksche Geweten! Vergaderkeizer van de PvdA, de man die zijn politieke tegenstanders in slaap kan zaniken. Het retorisch kanon van Moreel Superieur Nederland, nauwelijks te verwarren met de msn-generatie. Bevlogen appelsap-drinker.
Ik stem vóór.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet Den Uyl niet. Maar Pronk was niet de enige die slapend de beruchte marathonvergaderingen van Den Uyl bijwoonde.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kok
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Whisky doet wonderen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kok
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom is dat enger dan de JOVD, de Jonge Democraten of welke jongerenorganisatie dan ook?quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:17 schreef Terecht het volgende:
Jan Pronk, de grootste zuipschuit ooit op het binnenhof zal met zijn gelal wel eens de PvdA doen herrijzen
[..]
Dit vind ik eng
Als Pronk voorzitter wordt is het "afgelopen" met de PVDA.
De Dominante Pronk zal de partij de vernieling injagen.
Een voorzitter dient met anderen te overleggen, een vaardigheid die Pronk ten enenmale mist, overtuigd als hij is van zijn eigen gelijk.
Nu maar hopen dat de PVDA-leden zo dom zijn hem te kiezen
De Dominante Pronk zal de partij de vernieling injagen.
Een voorzitter dient met anderen te overleggen, een vaardigheid die Pronk ten enenmale mist, overtuigd als hij is van zijn eigen gelijk.
Nu maar hopen dat de PVDA-leden zo dom zijn hem te kiezen
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou echt catastrofaal zijn voor de PvdA.
Ik ben dus voor!
Pugna Pro Patria
Als de PvdA kapot gaat wordt Nederland voor West-Europese begrippen een ultrarechts land.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als de PvdA kapot gaat wordt Nederland voor West-Europese begrippen een ultrarechts land.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Zodat jij dan met je dikke BMW langs al die zwervers kan rijden. Nee, dank jequote:Op zaterdag 18 augustus 2007 16:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1.) Ik rij in een Jaguar 2.) Zwervers zijn beter af met een baan dan met een salaris waar ze niet voor hoeven te werken. 3.) Onder linkse regeringen neemt de armoede toe.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zodat jij dan met je dikke BMW langs al die zwervers kan rijden. Nee, dank je
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 16:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Een partijvoorzitter is meestal toch een niet zo heel bekend iemand die op de achtergrond moet opereren (iig zich niet moet bemoeien met de dagelijkse politiek). Ik twijfel eraan of Pronk zich zo bescheiden kan opstellen. Zoniet, dan haal je alleen maar meer problemen binnen; hij heeft toch al zo'n 'ruzie imago'.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 17:10 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Stromingen waar eindeloos op gevarieerd kan worden, en daar is een democratie als de onze geschikt voor. Of zie jij een conservatief blok waar zowel figuren als Balkenende als figuren als Marijnissen in zitten goed functioneren? Die kunnen het best wel op een terrein hier en daar vinden, maar of ze een totaalplaatje te verkopen hebben? Daar worden al vantevoren veel concessies aan gedaan. Er zal minder te kiezen zijn.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Je kunt makkelijk een lijn trekken door de partijen heen en zeggen dat de ene helft liberaal en de andere conservatief is, maar je kunt zo makkelijk er een lijn door trekken en zeggen dat de één christelijk is en de ander seculier, of de één liberaal op economisch gebied en de ander corporatief op economisch gebied. Ik denk niet dat blokvorming een goede ontwikeling zou zijn, er blijft minder te kiezen over en dat is mijns inziens funest voor de democratie.
(In de jaren zeventig gingen er trouwens ook al stemmen op om te komen tot een tweepartijenstelsel, vooral bij de progressieven, om de confessionelen van hun macht te ontdoen. Het wilde ze niet lukken om de benodigde wetsvoorstellen erdoorheen te krijgen, de historisch gegroeide politieke cultuur bleek te taai.)
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Fijn ja zo'n lekkere eenheidsworst van 2 partijen die elkaar dan liever het leven zuur gaan maken dan dat ze dingen bijdragen aan het land. En die verder ook lastig afrekenbaar zijn aangezien er vaak geen alternatief voor is. Dan krijg je pas een vastgeroeste regentenclub.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Het feit dat er kleine partijen bestaan is erg goed voor de democratie of ze regeren of niet. Kleine partijen brengen namelijk sneller nieuwe dingen in. Wanneer ze hiermee gehoord worden en het volk het wel ziet zitten zullen grote bestuurderspartijen er wel naar moeten luisteren om niet te verliezen. Vaak worden die standpunten dan overgenomen. De kleine partij regeert dan niet maar het dingetje is wel weer bereikt. Dat is wat D66 veelvuldig gedaan heeft (en op momenten dat de ideeen tijdelijk op waren ging de motor dan ook haperen). Ook de LPF heeft met dit principe de integratie op de agenda gekregen.
Overigens is de PVDA niet socialistisch maar sociaal-democratisch. En die stroming heeft ondanks dat de PVDA de weg aardig kwijt is zeker bijgedragen aan het Nederland zoals we het kennen. EN er blijven mensen die dit bewaakt willen hebben. Zonder PVDA worden hun (ex-)stemmers niet ineens liberaal of conservatief ofzo. Als de PVDA in elkaar dondert neemt een andere club mensen met die ideeen het wel van ze over.
En wat moet Marijnissen met conservatieve VVDers samen in een partij, vragen om knokken?
Ja de huidige concensus werkt helemaal perfect, wilders zo rond de 20 zetels (zo extreem valt niet mee samen te werken) en SP zo rond de 30, ook te extreem om mee samen te werken dus 1/3 van de zetels ben je al kwijt, de overige 100 zal je dus een coalitie uit moeten vormen die toch nog een meerderheid heeft en enigsinds samen kan werken. Je zag na de laatste verkiezingen al dat er maar bijzonder weinig mogelijkheden overbleven en de meerderheid daarvan (SP+alles rechts van PVDA, alle mogelijkheden met wilders of meer dan 4 partijen) viel bij voorbaat af. Inmiddels neemt in nederland de verdeeldheid toe, de een wil een meer humanistisch beleid tot een geitenwollensokken beleid in de extreme gevallen en de andere kant juist rechtsaf, meer economisch gericht en meer gericht op assimilatie en monocultureel beleid.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 17:10 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.
CDA is momenteel nog de grootste maar heeft niet zo bijzonder veel steun onder de jongere generatie en zal dus gaan inleveren, die zetels zullen zich dus ook weer verspreiden. Uiteindelijk gaat het er op neer komen dat je of minderheids kabinetten krijgt of coalities van meer dan 4 partijen en dan is het wel heel erg veel water en maar weinig wijn, dat valt dus om de haverklap en zal ook gelijk weer worden weggestemd. Tenzij er weer is een aantal goede politieke leiders opstaan die het volk weer bij elkaar weten te krijgen zal je hier van die italiaanse taferelen krijgen waar je om het jaar een nieuwe regering hebt en geen flikker meer voor elkaar krijgt. Ik heb ook sterk mijn twijfels over het huidige kabinet, zou me verbazen als ze de 4 jaar volmaken.
kortom, uiteindelijk zal Nederland beter af zijn met een 2 partijen stelsel, simpelweg omdat het veel te verdeeld is voor het huidige, zorgt voor een onwerkbare situatie.
Het lijkt mij beter als hij samen met Rita Verdonk een nieuwe partij op gaat richten.
Dan krijgen we ruzies waar de LPF nog wat van kan leren
Maar even o.t. Pronk heeft een enorm bord voor z'n kop, zet hem neer als voorzitter en hij zorgt ervoor dat er niets meer over blijft van de PVDA.
Niet dat ik daar rouwig om zou zijn.....
Dan krijgen we ruzies waar de LPF nog wat van kan leren
Maar even o.t. Pronk heeft een enorm bord voor z'n kop, zet hem neer als voorzitter en hij zorgt ervoor dat er niets meer over blijft van de PVDA.
Niet dat ik daar rouwig om zou zijn.....
Die italiaanse situaties heeft Nederland ook wel gekend in de jaren 50 en 60. Wat dat betreft zijn er soms tijden van politieke onrust.quote:Op zondag 19 augustus 2007 00:17 schreef Sora het volgende:
[..]
Ja de huidige concensus werkt helemaal perfect, wilders zo rond de 20 zetels (zo extreem valt niet mee samen te werken) en SP zo rond de 30, ook te extreem om mee samen te werken dus 1/3 van de zetels ben je al kwijt, de overige 100 zal je dus een coalitie uit moeten vormen die toch nog een meerderheid heeft en enigsinds samen kan werken. Je zag na de laatste verkiezingen al dat er maar bijzonder weinig mogelijkheden overbleven en de meerderheid daarvan (SP+alles rechts van PVDA, alle mogelijkheden met wilders of meer dan 4 partijen) viel bij voorbaat af. Inmiddels neemt in nederland de verdeeldheid toe, de een wil een meer humanistisch beleid tot een geitenwollensokken beleid in de extreme gevallen en de andere kant juist rechtsaf, meer economisch gericht en meer gericht op assimilatie en monocultureel beleid.
CDA is momenteel nog de grootste maar heeft niet zo bijzonder veel steun onder de jongere generatie en zal dus gaan inleveren, die zetels zullen zich dus ook weer verspreiden. Uiteindelijk gaat het er op neer komen dat je of minderheids kabinetten krijgt of coalities van meer dan 4 partijen en dan is het wel heel erg veel water en maar weinig wijn, dat valt dus om de haverklap en zal ook gelijk weer worden weggestemd. Tenzij er weer is een aantal goede politieke leiders opstaan die het volk weer bij elkaar weten te krijgen zal je hier van die italiaanse taferelen krijgen waar je om het jaar een nieuwe regering hebt en geen flikker meer voor elkaar krijgt. Ik heb ook sterk mijn twijfels over het huidige kabinet, zou me verbazen als ze de 4 jaar volmaken.
kortom, uiteindelijk zal Nederland beter af zijn met een 2 partijen stelsel, simpelweg omdat het veel te verdeeld is voor het huidige, zorgt voor een onwerkbare situatie.
Bovendien had de SP van mij best mee mogen regeren (en als het echt niet anders kon wat het wel gebeurt waarschijnlijk). Niet dat ik achter die partij sta. Maar ik denk ook niet dat het zo catastrofaal zou worden (misschien voor de SP zelf).
Het is overigens ook niet voor niets dat mensen op dat soort partijen stemmen. Een kwestie van een vertrouwensbreuk met de kiezers die de bestuurderspartijen zelf moeten gaan herstellen. Veel beter dan de zaak maar om te vormen tot een kleurloze 2-partijen eenheidsworst.
O, dus multiculturalisme is Marxisme (of neo-Marxisme zelfs)? Leg dat eens uit, als je wilt.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
En als ik zou aannemen wat jij beweert, de emancipatie van de arbeider is voltooid
En stel dat de emanicipatie van de arbeider idd voltooid is, betekent dit dat die emancipatie nooit meer valt terug te draaien?
I´m back.
wat een off topic gedoe hier.
Het gaat om Pronk ..
Het gaat om Pronk ..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Misschien heb ik de verkeerde geschiedenisboekjes gelezen maar in die jaren had je brede coalities en hadden politici nog relatief veel bewegingsvrijheid omdat ze niet op de huid werden gezeten door de media en hun achterban.quote:Op zondag 19 augustus 2007 07:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die italiaanse situaties heeft Nederland ook wel gekend in de jaren 50 en 60. Wat dat betreft zijn er soms tijden van politieke onrust.
Uiteindelijk droeg dat gegeven er weer toe bij dat Nieuw Links zo ambitieus werd want de PvdA was in de jaren '50 naar verluid een erg plooibare en toch ook wel onzichtbare partij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In die jaren gingen kabinetten ongeveer net zo vaak op hun gat. De nacht van Schmelzer was ongeveer het bekendste geval maar er waren er meer.quote:Op zondag 19 augustus 2007 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien heb ik de verkeerde geschiedenisboekjes gelezen maar in die jaren had je brede coalities en hadden politici nog relatief veel bewegingsvrijheid omdat ze niet op de huid werden gezeten door de media en hun achterban.
Uiteindelijk droeg dat gegeven er weer toe bij dat Nieuw Links zo ambitieus werd want de PvdA was in de jaren '50 naar verluid een erg plooibare en toch ook wel onzichtbare partij.
In de jaren 50 was de PVDA juist erg bekend met Willem Drees die het sociale stelsel zo ongeveer eigenhandig heeft opgebouwd. Iets dat verregaande maatschappelijke gevolgen heeft gehad. En hoewel veel van zijn kabinetten ook de rit niet afmaakte wist hij steeds terug te keren. Later toen de nieuw linksers er kwamen is hij ook afgehaakt omdat die hem weer veel te links waren. Hij steunde ook het pragmatischere DS'70 in die tijd. Overigens was het kabinet den Uyl ook een slangenkuil van conflicten maar ze hebben het toch bijna de hele rit volgehouden.
Maar de samenleving is sinds de jaren 60 ook zo veranderd dat de oude bestuurderspartijen er niet echt meer bij passen. De bevolking is minder eenvoudig in te delen en de tegenstellingen compleet anders. Daardoor brokkelt hun invloed steeds verder af.
pronk zou samen met melkert en kok voor een tribunaal moeten komen en zijn straf moeten krijgen voor de uitverkoop van nederland aan de moslims
zij zijn de drijfende kracht geweest achter het politiek-correcte klimaat en hebben elke discussie over de islam en immigratie verboden, zij hebben het land op politiek, economisch en cultureel gebied enorme schade berokkend en moeten daar verantwoording voor afleggen.
zij zijn de drijfende kracht geweest achter het politiek-correcte klimaat en hebben elke discussie over de islam en immigratie verboden, zij hebben het land op politiek, economisch en cultureel gebied enorme schade berokkend en moeten daar verantwoording voor afleggen.
Someday, people will look back and say 'Thank you, Al Gore. You're super awesome!
Pronk is een van de meest autenthieke politici uit de Nederlandse politiek van de afgelopen 40 jaar. Het is moedig en tekenend voor de man dat hij zich nog steeds wil inzetten op deze manier.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
Koningin van de sussssspensseeee
http://www.karinslaughter.com/
http://www.karinslaughter.com/
ok en nu weer serieusquote:Op zondag 19 augustus 2007 23:13 schreef Slaughter het volgende:
Pronk is een van de meest autenthieke politici uit de Nederlandse politiek van de afgelopen 40 jaar. Het is moedig en tekenend voor de man dat hij zich nog steeds wil inzetten op deze manier.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
Someday, people will look back and say 'Thank you, Al Gore. You're super awesome!
Pardon? Wat is dat voor domme opmerking. Ik ben bloedserieus. Je kan van Pronk vinden wat je wilt maar authentiek is ie zeker. Heel wat anders dan veel huidige politici die van Fortuin hebben geleerd dat je net zo lang moet draaien en bijkleuren tot je een politieke richting hebt gevonden die het goed doet bij het volk en waar je mee wint en waarbij het er verder niet zoveel toe doet wat je zelf vindt of waar je voor staat.quote:
Koningin van de sussssspensseeee
http://www.karinslaughter.com/
http://www.karinslaughter.com/
Als er iemand authentiek was, dan was het Fortuynquote:Op zondag 19 augustus 2007 23:30 schreef Slaughter het volgende:
Pardon? Wat is dat voor domme opmerking. Ik ben bloedserieus. Je kan van Pronk vinden wat je wilt maar authentiek is ie zeker. Heel wat anders dan veel huidige politici die van Fortuin hebben geleerd dat je net zo lang moet draaien en bijkleuren tot je een politieke richting hebt gevonden die het goed doet bij het volk en waar je mee wint en waarbij het er verder niet zoveel toe doet wat je zelf vindt of waar je voor staat.
Someday, people will look back and say 'Thank you, Al Gore. You're super awesome!
Je kan ook heel authentiek van de ene naar de andere politieke richting hoppen en kijken waar je het meeste succes hebt, dat is waar. Daar was Fortuyn een meester in.quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:41 schreef AlGore het volgende:
[..]
Als er iemand authentiek was, dan was het Fortuyn
Maar die authenticiteit bedoelde ik niet. Ik bedoelde juist de authenciteit van iemand die zijn hele carriere voor dezelfde soort waarden en dezelfde politieke richting heeft gestaan, daar altijd vrij helder en eerlijk in is geweest en er niet mee heeft gemarchandeerd en weinig tot compromissen bereid was als het over de echt belangrijke zaken ging. Al heb je nog zo'n hekel aan Pronk, dat zal je toch met me eens moeten zijn.
Over ex-marxist en christen-democraat Fortuyn kan je dat onmogelijk zeggen.
Koningin van de sussssspensseeee
http://www.karinslaughter.com/
http://www.karinslaughter.com/
Ik ook ...... dan vechten ze elkaar bij die allochtonenpartij de tent uit en Bos zal dan het veld moeten ruimen omdat hij als politiek leider weer bewijst een minkukel te zijn. Iemand die het goed vindt dat ex-moslims in elkaar worden geslagen, is een gevaarlijk man.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:03 schreef Xtreem het volgende:
Hulde. Ik ben voor.
Waar Pronk komt, is altijd ruzie. Zelfs de hongerige medemens in Darfour heeft hem uitgekotst.
Gast, dit slaat als kut op Dirk en je weet het.quote:Op maandag 20 augustus 2007 13:57 schreef Ippon het volgende:
Iemand die het goed vindt dat ex-moslims in elkaar worden geslagen, is een gevaarlijk man.
Maar ik denk ook dat het flink knokken wordt als Pronk voorzitter wordt van de partij. Maar dat heeft de PvdA denk ik ook wel nodig, een beetje opschudding.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
|
|
