Voor Dekker komt het nog 2 jaar te vroeg..
Wie gaat dat worden, of zal Menchov toch aanblijven als kopman?
quote:Dat is helaas totaal geen klassementsrijder voor de Tour..
Ik hoop op Klöden, maar het gerucht schijnt dat hij wil stoppen..
quote:Er is meer dan de Tour. Ik dacht dat je het naseizoen bedoelde. Voor de volgende Tour is het afwachten. Ook wie er komt en gaat. Misschien komt Tankink wel, hoorde ik, en als Tankink niet hoeft te knechten kan hij best een goeie ronderenner worden.Op zondag 29 juli 2007 19:54 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Dat is totaal geen klassementsrijder voor de Tour..
Dit jaar was hij te licht, maar vorig jaar speelde hi toch een tijdje mee.
quote:Hij kan alleen niet tijdrijden en bergen beklimmen.
Wat is er mis met Menchov? Lijkt mij dat ze die behouden.
Menchov kan best aardig rijden maar beter dan een 5e of een 6e plaats zie ik hem niet snel komen.
Als het echt lastig wordt in de bergen moet hij altijd lossen..
Vandaar dat ik hoop en denk dat er iemand extern wordt aangetrokken!
Frank Schleck zou een goede renner voor Rabo zijn, maar is er dit jaar hard doorheen gezakt. Toch blijf ik voor zijn komst. Gaat er heel het jaar voor, kan eendagswedstrijden winnen maar staat ook zijn mannetje in het rondewerk. Maar geen potentiele winnaar van een grote ronde. Zijn broertje dan weer wel, maar dan houden we de ontwikkeling van TD teveel tegen en die komt toch niet.
quote:Het is net als vroeger bij Feijenoord: Kochten ze spitsen, die elders de ene na de andere erin schopten, bij Feyenoord schopten ze geen deuk in een pakje boter. Werden ze verkocht, dan voetbalden ze weer als een gek. Zie Leipheimer, Hunter.. Allebei ex-Rabo en doen nu toch mooie dingen..Op zondag 29 juli 2007 20:05 schreef Steven184 het volgende:
Ik zie van de ronderenners bij de andere ploegen eigenlijk geen renners die ik echt bij Rabobank vind passen. En dan bedoel ik de ronderenners die ik van hetzelfde niveau of beter vind dan Menchov.
(Al zou het me niet verbazen als we de komende weken horen dat leipheimer in de laatste tijdrit positief was...)
quote:dat heeft meer te maken met hoe de ploeg werkt en zijn renners stimuleert dan doping.Op zondag 29 juli 2007 20:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is net als vroeger bij Feijenoord: Kochten ze spitsen, die elders de ene na de andere erin schopten, bij Feyenoord schopten ze geen deuk in een pakje boter. Werden ze verkocht, dan voetbalden ze weer als een gek. Zie Leipheimer, Hunter.. Allebei ex-Rabo en doen nu toch mooie dingen..
(Al zou het me niet verbazen als we de komende weken horen dat leipheimer in de laatste tijdrit positief was...)
Gesink
Dekker
Reus
Eltink
Flens
de Maar
etc
In 2009 zou je dan evt al vol voor Dekker kunnen gaan, die komt dan nog steeds in aanmerking voor de witte trui en mits een goede evaluatie komende jaren moet dan in staat worden geacht richting top-10 te kunnen rijden. Tegen die tijd ga je waarschijnlijk ook ontzettend veel Nederlanders in de Tour-ploeg van Rabo hebben, oa Dekker, Gesink, Eltink, Weening, Posthuma, Reus, Langeveld etc.
Iets wat alleen maar goed is voor het Nederlandse wielrennen
Hij hoeft dan niet tegen een sprinter in zijn ploeg op te boksen iig.
quote:Flens?Op zondag 29 juli 2007 20:14 schreef Stalin- het volgende:
Laat rabo maar lekker aan de gang gaan met de nederlandse talentjes
Gesink
Dekker
Reus
Eltink
Flens
de Maar
etc
quote:Dekker krijgt volgend jaar een vrije rol, dus heb je nog een klimknecht nodig volgens mij....Op zondag 29 juli 2007 20:25 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik denk dat Jan Boven een goede kans maakt, maar waarom Dekker geen kans geven? Je hoeft niet meteen de hele ploeg voor hem in te richten maar om nu weer een kopman te halen en je hebt Menchov zowiezo nog
quote:
Dusssss
quote:Jan Boven..Op zondag 29 juli 2007 20:25 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik denk dat Jan Boven een goede kans maakt, maar waarom Dekker geen kans geven? Je hoeft niet meteen de hele ploeg voor hem in te richten maar om nu weer een kopman te halen en je hebt Menchov zowiezo nog
Die is vrij oud en heeft zelden iets gepresteerd..
quote:Ik dénk dat het een grapje was.Op zondag 29 juli 2007 20:36 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Jan Boven..
Die is vrij oud en heeft zelden iets gepresteerd..
Maar ik weet verder ook niet welke mensen op dit moment beschikbaar zijn. Wat gaat Kaske doen als Astana stopt?
quote:Ik hoop dat ze kiezen om volgend jaar met een vrijbuitersploeg naar de Tour te gaan met de jonge Nederlanders. Iets als:Op zondag 29 juli 2007 19:51 schreef kevin85 het volgende:
Nu blijkt dat Menchov te licht is zal er toch een andere kopman moeten komen voor de Tour..
Voor Dekker komt het nog 2 jaar te vroeg..
Wie gaat dat worden, of zal Menchov toch aanblijven als kopman?
- T. Dekker
- Posthuma
- Weening
- Langeveld
- Gesink
- Eltink
En dan Hayman, Freire en Flecha er bij voor eventuele sprints.
En dan een jaartje niet voor het klassement rijden, maar voor ritten. Kan je meteen zien welke echt een klassementstoekomst hebben.
-
quote:Lijkt me een uitstekend plan.Op zondag 29 juli 2007 20:44 schreef mbn het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze kiezen om volgend jaar met een vrijbuitersploeg naar de Tour te gaan met de jonge Nederlanders. Iets als:
- T. Dekker
- Posthuma
- Weening
- Langeveld
- Gesink
- Eltink
En dan Hayman, Freire en Flecha er bij voor eventuele sprints.
En dan een jaartje niet voor het klassement rijden, maar voor ritten. Kan je meteen zien welke echt een klassementstoekomst hebben.
-
quote:veeg me opOp zondag 29 juli 2007 20:36 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Jan Boven..
Die is vrij oud en heeft zelden iets gepresteerd..
Jan Boven is zowat de slechtste renner uit het hele peleton en heeft alleen een contract omdat hij een vriendje van Boogerd en Dekker is
quote:Mee eens.Op zondag 29 juli 2007 20:21 schreef Venga het volgende:
Gewoon nog een jaartje aanmodderen met Menchov, die is eigenlijk tot de Tour van dit jaar altijd niveau Cadel Evans geweest. Vorig jaar toch ook etappe gewonnen en 6e (Landis eraf is 5e) geworden. Dus nog jaartje voordeel van de twijfel, zeker ook omdat er weinig beduidend betere ronderenners zijn die naar Rabo zouden kunnen gaan.
In 2009 zou je dan evt al vol voor Dekker kunnen gaan, die komt dan nog steeds in aanmerking voor de witte trui en mits een goede evaluatie komende jaren moet dan in staat worden geacht richting top-10 te kunnen rijden. Tegen die tijd ga je waarschijnlijk ook ontzettend veel Nederlanders in de Tour-ploeg van Rabo hebben, oa Dekker, Gesink, Eltink, Weening, Posthuma, Reus, Langeveld etc.
Iets wat alleen maar goed is voor het Nederlandse wielrennen
Heeft Menchov nog een contract voor volgend seizoen?
Traint het liefst teruggetrokken in Spanje en houdt zich verder rustig.
Ik keek er ook niet van op dat juist Menchov er mee ophield en de rest van de ploeg wel Parijs heeft gehaald. Hij staat duidelijk meer 'buiten' het team.
quote:Als rabo kaske, tankink, bennati kunnen halen zou dat super zijn.Op zondag 29 juli 2007 20:43 schreef Lann555 het volgende:
Ze moeten een buitenlander halen voor de komende 2 jaren. Laat Dekker maar eens zich testen in de Vuelta of zo. Bennati zou overigens ook geen slechte aankoop zijn voor wat ander werk (De tip van Eurosport voor rabo)
Maar ik weet verder ook niet welke mensen op dit moment beschikbaar zijn. Wat gaat Kaske doen als Astana stopt?
Kloden zou ok wel redelijk zijn, maar die weet op de 1 of andere manier altijd de tour niet te winnen.
kasheckhin voor de rondes, niet alleen tour. tankink met bennatie voor klassiekers, al moet tankink zich nog wel echt bewijzen. Ballan voor klassiekers erbij zou ook kunnen. Maar dit zijn allemaal geen echte renners voor de heuvelklassiekers, en daar gaat een gat vallen met boogerd.
quote:Is die beter dan Dekker? Volgens mij is Dekker een betere klimmer.Op zondag 29 juli 2007 21:15 schreef MichelWuyts het volgende:
Een goede aankoop zou trouwens Gusev zijn. Is overal inzetbaar en heeft ook ptentie om ooit top 10 in de tour te gaan rijden
quote:Ik denk dat een langeveld wel wat kan in de heuvelklassiekers en Dekker rijdt daar ook heel goed(zie afgelopen jaar)Op zondag 29 juli 2007 21:19 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als rabo kaske, tankink, bennati kunnen halen zou dat super zijn.
Kloden zou ok wel redelijk zijn, maar die weet op de 1 of andere manier altijd de tour niet te winnen.
kasheckhin voor de rondes, niet alleen tour. tankink met bennatie voor klassiekers, al moet tankink zich nog wel echt bewijzen. Ballan voor klassiekers erbij zou ook kunnen. Maar dit zijn allemaal geen echte renners voor de heuvelklassiekers, en daar gaat een gat vallen met boogerd.
quote:Lijkt mij ook een prima planOp zondag 29 juli 2007 20:44 schreef mbn het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze kiezen om volgend jaar met een vrijbuitersploeg naar de Tour te gaan met de jonge Nederlanders. Iets als:
- T. Dekker
- Posthuma
- Weening
- Langeveld
- Gesink
- Eltink
En dan Hayman, Freire en Flecha er bij voor eventuele sprints.
En dan een jaartje niet voor het klassement rijden, maar voor ritten. Kan je meteen zien welke echt een klassementstoekomst hebben.
-
.quote:Hij is gelijkwaardig in het tijdrijden, Dekker klimt beter, maar Gusev kan ook heel goed over de kasseien bijvoorbeeld, multifunctioneel inzetbaar dusOp zondag 29 juli 2007 21:21 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Is die beter dan Dekker? Volgens mij is Dekker een betere klimmer.
quote:Inderdaad en met het recente Rasmussen verhaal en de Nederlandse talenten denk ik dat Rabobank zich weer meer gaat richten op een (bijna) volledige Nederlandse ploeg.Op zondag 29 juli 2007 21:19 schreef knep het volgende:
Het probleem met Menchov is dat hij ook een beetje een zonderlinge eenling is zoals Rasmussen.
Traint het liefst teruggetrokken in Spanje en houdt zich verder rustig.
Ik keek er ook niet van op dat juist Menchov er mee ophield en de rest van de ploeg wel Parijs heeft gehaald. Hij staat duidelijk meer 'buiten' het team.
quote:maar om een dekker, langeveld enzo al gelijk de dragende krachten laten worden is wel erg een gok. Ze zijn zo jong, dat kan je ze nog niet aandoen vind ik. En als ze het wel aankunnen, dan kunnen ze dat laten zien zonder de druk van het moeten presteren.Op zondag 29 juli 2007 21:21 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Ik denk dat een langeveld wel wat kan in de heuvelklassiekers en Dekker rijdt daar ook heel goed(zie afgelopen jaar)
quote:dan moet je dus zorgen dat je een ploeg om Freire heen bouwt want daar vallen dagsucces te scoren, met vrijbuiters mik je hoogstens op een paar etappe's waar de sprintploegen geen zin in hebben.Op zondag 29 juli 2007 21:21 schreef Nieuwschierig het volgende:
Rabo moet met Nederlanders gaan koersen voor de dagprijzen. Dat is ook veel leuker om te zien, gewoon weer ouderwetse ontsnappingen als vroeger in de tijd van TI Raleigh, Panasonic en Kwantum hallen.
quote:ik vind gusev een superrenner, maar top10 in de tour is wel te hoog. Daarvoor klimt hij te slecht.Op zondag 29 juli 2007 21:15 schreef MichelWuyts het volgende:
Een goede aankoop zou trouwens Gusev zijn. Is overal inzetbaar en heeft ook ptentie om ooit top 10 in de tour te gaan rijden
Op al alles is die bij de beste van het peleton zolang het klimmen beperkt gehouden word.
Het probleem van die renners die groeien en bloeien bij dsc is dat ze van die structuur houden. Die structuur is er bij rabo niet en dan vervallen die. (gusev ging van CSC naar DSC).
quote:ik zie hem ook niet als klassemenstkopman, maar hij hefet wel de potentie om door te groeien. Won ook de koninginnerit in de ronde van Zwitserland he en reed daar grote namen eraf bergop in de vluchtOp zondag 29 juli 2007 21:27 schreef flyck het volgende:
[..]
ik vind gusev een superrenner, maar top10 in de tour is wel te hoog. Daarvoor klimt hij te slecht.
Op al alles is die bij de beste van het peleton zolang het klimmen beperkt gehouden word.
quote:Wnr durf je ze dan wel in het diepe te gooien? dit is het moment en zowiezo hefet dekker al bewezen dat hij de druk aankanOp zondag 29 juli 2007 21:26 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
maar om een dekker, langeveld enzo al gelijk de dragende krachten laten worden is wel erg een gok. Ze zijn zo jong, dat kan je ze nog niet aandoen vind ik. En als ze het wel aankunnen, dan kunnen ze dat laten zien zonder de druk van het moeten presteren.
quote:Goed idee, want als deze tour één predikaat opgeplakt kan krijgen is het wel die van de Tour van de succesvolle ontsnappingen. Ook goed gezien de manier van hoe wordt gewielrend tegenwoordig.Op zondag 29 juli 2007 21:21 schreef Nieuwschierig het volgende:
Rabo moet met Nederlanders gaan koersen voor de dagprijzen. Dat is ook veel leuker om te zien, gewoon weer ouderwetse ontsnappingen als vroeger in de tijd van TI Raleigh, Panasonic en Kwantum hallen.
quote:dan heb je inderdaad een top5kandidaat.Op zondag 29 juli 2007 21:33 schreef Denewar het volgende:
Als de rooij weg is en rasmussen is gezuiverd, gewoon weer voor RAssie gaan ;-)
(doe zijn 3minuten freetime eraf en hij had 4de gestaan).
quote:Die sprintploegen hebben alleen maar hun macht gekregen door de domme manier waarop er door de anderen op gereageerd wordt.Op zondag 29 juli 2007 21:27 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dan moet je dus zorgen dat je een ploeg om Freire heen bouwt want daar vallen dagsucces te scoren, met vrijbuiters mik je hoogstens op een paar etappe's waar de sprintploegen geen zin in hebben.
Altijd dat groepje dat zich uit de naad rijd en de laatste 40 km helemaal leeg is. Als een ontsnapping haar eigen tempo gaat rijden en er voor zorgt dat ze niet meer dan 5 minuten uitlopen dan blijft het tempo van het peleton ook lager waardoor er ook kans is op nieuwe ontsnappingen en dus versterking van de kopgroep.
Nu zit iedereen lamlendig in het peleton te wachten tot de sprintploegen het gat dichtrijden en hopen dan op die 2% kans om van hun werk te profiteren.
Maargoed, dit is weer een heel ander onderwerp
quote:Ik zie niet zo noodzaak om het te doen.Op zondag 29 juli 2007 21:30 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Wnr durf je ze dan wel in het diepe te gooien? dit is het moment en zowiezo hefet dekker al bewezen dat hij de druk aankan
Wat als de jonkies een voorjaar lang niets presteren. dekker heeft vorig jaar een terugval gehad na zijn goede voorjaar. Als je dan die druk op de jonkies legt dat het niet meer kan, ja dan kan je maar zo je talenten de vernieling in helpen. Waarom die druk op 22,23 jaar als 25,26 al goed genoeg is?
quote:Dat was op de Grimselpas, wat weinig meer bleek te zijn dan een heel lang stuk vals plat. Dat kwam niet boven de 5% uit. Gusev wappert er snel af als het steiler word.Op zondag 29 juli 2007 21:28 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
ik zie hem ook niet als klassemenstkopman, maar hij hefet wel de potentie om door te groeien. Won ook de koninginnerit in de ronde van Zwitserland he en reed daar grote namen eraf bergop in de vlucht
En nu al alles op Dekker gokken? Dat zou waanzin zijn. Die jongen heeft nu 1 tour gereden, waarin hij aardig knechte en 1 degelijke tijdrit neerzette. Laat hem zich eerst nog maar wat meer bewijzen onder de hoede van een buitenlandse kopman. Ik snap de drang naar Nederlands succes, maar het is nog veel te vroeg voor Dekker.
Er moet ergens toch wel een acceptabele kopman te vinden zijn met het geld dat Rabo heeft. En een nieuwe klassieke renner. Als Astana leegloopt moeten ze er snel bijzijn. Even een paar jaar overbruggen terwijl ze de nieuwe lichting Nederlands talent opleiden
quote:volgens mij wat het toch echt zwaarder hoor, anders blijft er echt niet zo'n kleine groep overOp zondag 29 juli 2007 21:40 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Dat was op de Grimselpas, wat weinig meer bleek te zijn dan een heel lang stuk vals plat. Dat kwam niet boven de 5% uit. Gusev wappert er snel af als het steiler word.
En nu al alles op Dekker gokken? Dat zou waanzin zijn. Die jongen heeft nu 1 tour gereden, waarin hij aardig knechte en 1 degelijke tijdrit neerzette. Laat hem zich eerst nog maar wat meer bewijzen onder de hoede van een buitenlandse kopman. Ik snap de drang naar Nederlands succes, maar het is nog veel te vroeg voor Dekker.
Er moet ergens toch wel een acceptabele kopman te vinden zijn met het geld dat Rabo heeft. En een nieuwe klassieke renner. Als Astana leegloopt moeten ze er snel bijzijn. Even een paar jaar overbruggen terwijl ze de nieuwe lichting Nederlands talent opleiden
quote:Dekker hefet geen terugval gehad, maar een virusinfectieOp zondag 29 juli 2007 21:36 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik zie niet zo noodzaak om het te doen.
Wat als de jonkies een voorjaar lang niets presteren. dekker heeft vorig jaar een terugval gehad na zijn goede voorjaar. Als je dan die druk op de jonkies legt dat het niet meer kan, ja dan kan je maar zo je talenten de vernieling in helpen. Waarom die druk op 22,23 jaar als 25,26 al goed genoeg is?
10% lijkt me toch niet niks?
Qua ronderenners kunnen ze hooguit subtop halen. En talenten zullen ze zelf moeten opleiden, gasten als Schleck en Brajkovic zijn sowieso niet te 'krijgen'.
quote:Gusev zat in een vroege vlucht en wist over te blijven. Daarachter zat een groot peleton dat de 26,5km lange klim praktisch gesloten afwerkte. In de laatste kilometer werd er nog even gekoerst en wat secondes gesprokkeld.Op zondag 29 juli 2007 21:41 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
volgens mij wat het toch echt zwaarder hoor, anders blijft er echt niet zo'n kleine groep over
Even nagezocht: Er zat een stukje van 8% in. Maar voor de rest toch vooral rond de 4-5% dus niet echt zo lastig
quote:Die krijgt veel kans nog 2 jaar schorsing aan zijn broek van de UCI.Op zondag 29 juli 2007 21:33 schreef Denewar het volgende:
Als de rooij weg is en rasmussen is gezuiverd, gewoon weer voor RAssie gaan ;-)
quote:Op zondag 29 juli 2007 21:45 schreef MichelWuyts het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grimselpas
10% lijkt me toch niet niks?
Maar 1 lastig stukje van 8%. Hierdoor werd er nauwelijks gekoerst achter Gusev, waardoor hij voorop kon blijven.
quote:mijn kaartje geeft gemiddeld 10% aan. Ik heb die hele etappe gezien hoor, maar bij de favorieten bleven er niet veel mensen over. En er zaten een aantal goede klimmers in de kopgroep. ff opzoeken wie er bij warenOp zondag 29 juli 2007 21:47 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Gusev zat in een vroege vlucht en wist over te blijven. Daarachter zat een groot peleton dat de 26,5km lange klim praktisch gesloten afwerkte. In de laatste kilometer werd er nog even gekoerst en wat secondes gesprokkeld.
Even nagezocht: Er zat een stukje van 8% in. Maar voor de rest toch vooral rond de 4-5% dus niet echt zo lastig
quote:Ik heb die etappe ook gezien en heb me doodgeergerd omdat er niets gebeurdeOp zondag 29 juli 2007 21:49 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
mijn kaartje geeft gemiddeld 10% aan. Ik heb die hele etappe gezien hoor, maar bij de favorieten bleven er niet veel mensen over. En er zaten een aantal goede klimmers in de kopgroep. ff opzoeken wie er bij waren
quote:[img]Op zondag 29 juli 2007 21:49 schreef Lann555 het volgende:
[..]
[afbeelding]
Maar 1 lastig stukje van 8%. Hierdoor werd er nauwelijks gekoerst achter Gusev, waardoor hij voorop kon blijven.
[url=http://www.velo-touren.ch/eigenesweb51/Grimsel.relB6.jpg[/img]]http://www.velo-touren.ch/eigenesweb51/Grimsel.relB6.jpg[/img][/url]
deze geeft weer wat anders aan
Vladimir Gusev heeft de zevende etappe in de Ronde van Zwitserland (ProTour) gewonnen. Na 125,7 kilometer van Ulrichen naar Grimselpass had de 24-jarige Rus twee minuten voorsprong op de Amerikaan Christopher Horner. De Duitser Andreas Klöden finishte als derde op 2:37. De Rus Vladimir Efimkin (Caisse d'Epargne) blijft leider. (belga/dm)
dat lijken me toch geen kleintjes en er zaten ook nog andere aardige klimmers in die oorspronkelijke kopgroep
quote:Kloden was nog niet absolute top en Horner is ook een b-klimmer. Tis een goede prestatie van Gusev, maar hij red het echt niet in het hooggebergte. De Grimsel is gemiddeld 5%, weet ik zo goed als zeker. Wat niet wegneemt dat Gusev een mooie aanwinst kan zijn voor Rabo. Hij is altijd goed op Vlaamse wegen, waar Rabo wel wat versterking kan gebruiken. Plus hem en Flecha in 1 team voor Parijs-Roubaix is wel sterk.Op zondag 29 juli 2007 21:55 schreef MichelWuyts het volgende:
Gusev wint zevende rit in Ronde van Zwitserland
Vladimir Gusev heeft de zevende etappe in de Ronde van Zwitserland (ProTour) gewonnen. Na 125,7 kilometer van Ulrichen naar Grimselpass had de 24-jarige Rus twee minuten voorsprong op de Amerikaan Christopher Horner. De Duitser Andreas Klöden finishte als derde op 2:37. De Rus Vladimir Efimkin (Caisse d'Epargne) blijft leider. (belga/dm)
dat lijken me toch geen kleintjes en er zaten ook nog andere aardige klimmers in die oorspronkelijke kopgroep
En hij kan verdraaid hard op kop rijden
quote:Ik vond het al een opmerkelijke nikszeggende naam
Zij het wel, of hij nu eenling of niet was, het was op dat moment wel een hecht team! Bij menchov was dat veel anders, zie ook uitspraken thomas dekker over menchov na die slechte rit. Ik had het idee dat rasmussen zoiezo beter bij de ploeg lag dan menchov. Maar als je met een vrijbuiters ploeg naar de tour wil met alleen nederlanders kun je het heel hard shaken. Je kunt ze beter eerst naar de giro/vuelta sturen. Besides, nu rasmussen en boogerd weg is, levert rabo ook direct heel .. heel veel publiciteit in. En leveren een paar belangrijke etappes in.
We zullen Boogie wel missen, mondeju, die heeft de afgelopen jaren wel gigantisch geknald voor de kopmannen, onmisbaar!
quote:wat heeft rujano gepresteerd op 1 giro na?Op zondag 29 juli 2007 23:12 schreef opgebaarde het volgende:
Menchov houden, Rujano kopen en Dekkertje lekker laten rijpen, er zit meer dan genoeg talent wat tot zeer grote hoogte kan groeien en waar de Rabobankploeg over een paar jaar een geweldig en vooral Nederlands team (wat wij, de Nederlandse doelgroep het liefste zien) kan opstellen in bijv. de Tour.
We zullen Boogie wel missen, mondeju, die heeft de afgelopen jaren wel gigantisch geknald voor de kopmannen, onmisbaar!
Zelfde als ardila trouwens.
quote:Op zondag 29 juli 2007 23:15 schreef Nielsie_Cl het volgende:
Mauricio Ardila zou de perfecte man zijn
grapje cker, die man moeten ze keihard dumpen. Ardila is meer kandidaat voor het team barloword. Durf te wedden dat hij daar ook vele malen beter fietst!quote:Nah, is toch stukken jonger en werd hij niet in één adem genoemd in het rijtje met Dekker en Contador?Op zondag 29 juli 2007 23:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
wat heeft rujano gepresteerd op 1 giro na?
Zelfde als ardila trouwens.
Ardilla, heeft die tot nu toe ooit wat gepresteerd trouwens?
quote:nee, en het is met tot vandaag nog steeds onduidelijk waarom ze ardila gekocht hebbenOp zondag 29 juli 2007 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nah, is toch stukken jonger en werd hij niet in één adem genoemd in het rijtje met Dekker en Contador?
Ardilla, heeft die tot nu toe ooit wat gepresteerd trouwens?
quote:Een Jantje Boven in het team zorgt voor een groter zelfvertrouwen bij de rest van het team?Op zondag 29 juli 2007 23:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
nee, en het is met tot vandaag nog steeds onduidelijk waarom ze ardila gekocht hebben
quote:Jan Boven is een goede knecht, maar niet voor het grote werk van rabo, jan boven komt beter uit zn klei als hij bij SKIL/SHIMANO zou fietsen.Op zondag 29 juli 2007 23:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Een Jantje Boven in het team zorgt voor een groter zelfvertrouwen bij de rest van het team?
quote:Zoals een Patrick Kluivert met één been ook beter tot zijn recht komt als spits op de bank bij FC de Heikneuters in plaats van bij PSV?Op zondag 29 juli 2007 23:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Jan Boven is een goede knecht, maar niet voor het grote werk van rabo, jan boven komt beter uit zn klei als hij bij SKIL/SHIMANO zou fietsen.
quote:yustemOp zondag 29 juli 2007 23:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zoals een Patrick Kluivert met één been ook beter tot zijn recht komt als spits op de bank bij FC de Heikneuters in plaats van bij PSV?
quote:omdat?hij is nog altijd niet betrapt op dope dus geen reden em te schorsenOp zondag 29 juli 2007 21:48 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Die krijgt veel kans nog 2 jaar schorsing aan zijn broek van de UCI.
quote:Van wat ik heb gehoord is die Ardila ook zeer slecht begeleid bij Rabobank. Het management daar heeft er best een potje van gemaaktOp zondag 29 juli 2007 23:20 schreef sitting_elfling het volgende:
het enige wat hij daadwerkelijk heeft gepresteerd is salvodelli aan de eindzege in de giro helpen toen simoni en consorte pleite waren. Ardila sleurde voor savoldelli op kop zodat hij net genoeg tijd over hield.
quote:dat is niet de 1e keerOp zondag 29 juli 2007 23:34 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Van wat ik heb gehoord is die Ardila ook zeer slecht begeleid bij Rabobank. Het management daar heeft er best een potje van gemaakt
Laat maar Zubeldia komen ofzo, of Kirchen, die kunnen mooi samen met Dekker en Menchov potten gaan breken in 2008
quote:VerrassendOp zondag 29 juli 2007 23:34 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Van wat ik heb gehoord is die Ardila ook zeer slecht begeleid bij Rabobank. Het management daar heeft er best een potje van gemaakt
Ik zou, als Rabo zijnde, erg op Astana letten. Kashechkin lijkt me een goede kopman.
quote:Wow ja! En die is ook nog jong toch?Op zondag 29 juli 2007 23:49 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Verrassend
Ik zou, als Rabo zijnde, erg op Astana letten. Kashechkin lijkt me een goede kopman.
Zou heel dat gezeik met Rasmussen en Menchov, 2 renners die ze maar 3 weken per jaar zien, ook hun beleid veranderen? Dus een andere manier van de ploeg managen? Ik vind het best vreemd, je neemt wel 9 poppetjes mee naar de Tour de France maar ze kennen elkaar niet eens en moeten dan ineens voor de ander die je niet eens kent je kapot rijden en alles opzij zetten.
quote:Wel even rekening houden met het feit dat Astana misschien wel helemaal gedoped is... die Kashechkin zal een stukkie minder hard gaan dan nu het geval isOp zondag 29 juli 2007 23:49 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Verrassend
Ik zou, als Rabo zijnde, erg op Astana letten. Kashechkin lijkt me een goede kopman.
quote:en dat lukte als nooit tevoren met rasmussen!Op zondag 29 juli 2007 23:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wow ja! En die is ook nog jong toch?
Zou heel dat gezeik met Rasmussen en Menchov, 2 renners die ze maar 3 weken per jaar zien, ook hun beleid veranderen? Dus een andere manier van de ploeg managen? Ik vind het best vreemd, je neemt wel 9 poppetjes mee naar de Tour de France maar ze kennen elkaar niet eens en moeten dan ineens voor de ander die je niet eens kent je kapot rijden en alles opzij zetten.
Kan je nagaan! Ze hebben zelf toegegeven zelfs de groot dat het team als een zeer hecht team werkte en door elkaar voor het vuur ging in de etappes.
Vergeet niet dat de Tour de france DE wedstrijd van het jaar is. Je kunt in de tdf een heel wielerseizoen beslissen hoor. Iig voor de sponsors en de 'wieler'fans tijdens de tour.
quote:Nah, Astana mag ook al niet starten in de Ronde van Duitsland dus of die ploeg nog een lang leven beschoren is....Op zondag 29 juli 2007 23:55 schreef knoets het volgende:
Kasheshkin in 27, en ik denk te duur voor Rabobank.
- Cobo Acebo
- Amets Txurruka (Type Flecha, alleen veel beter bergop)
- Mauricio Soler (zal wel onmogelijk worden na zijn contractverlenging)
- Andy Schleck
- Frank Schleck
- Janez Brajkovic
- Andrey Kashechkin
- Saul Raisin (Talentvolle renner van Credit Agricole)
- Markus Fothen (Is deze Tour door het ijs gezakt, maar kan ook zijn dat hij gewoon een mindere seizoen heeft. Met de juiste begeleiding is dit een vaste top 10 rijder)
quote:er komen 2 enorme salarisposten vrij, Boogerd verdien boven het miljoen. En Rasmussen fietste ook niet voor een paar euroOp zondag 29 juli 2007 23:55 schreef knoets het volgende:
Kasheshkin in 27, en ik denk te duur voor Rabobank.
quote:Cunego vind ik ook wel wat voor de Rabo, hij kan via de Rabo een veel betere klassieker renner worden. Een soort nieuwe BoogerdOp maandag 30 juli 2007 00:04 schreef Asskicker14 het volgende:
Mijn aanraders voor Rabobank:
- Cobo Acebo
- Amets Txurruka (Type Flecha, alleen veel beter bergop)
- Mauricio Soler (zal wel onmogelijk worden na zijn contractverlenging)
- Andy Schleck
- Frank Schleck
- Janez Brajkovic
- Andrey Kashechkin
- Saul Raisin (Talentvolle renner van Credit Agricole)
- Markus Fothen (Is deze Tour door het ijs gezakt, maar kan ook zijn dat hij gewoon een mindere seizoen heeft. Met de juiste begeleiding is dit een vaste top 10 rijder)
quote:Cunego lijkt mij onhaalbaar, betwijfel of hij dat zelf wel wil, een Italiaan in Nederlandse dienst lijkt me ook iets wat niet vaak voorkomt.Op maandag 30 juli 2007 00:07 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Cunego vind ik ook wel wat voor de Rabo, hij kan via de Rabo een veel betere klassieker renner worden. Een soort nieuwe Boogerd
quote:tja Spanjaarden ook niet en die fietsen er nu 2, het zijn wel niet typische Spanjaarden......Op maandag 30 juli 2007 00:09 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Cunego lijkt mij onhaalbaar, betwijfel of hij dat zelf wel wil, een Italiaan in Nederlandse dienst lijkt me ook iets wat niet vaak voorkomt.
meteen ook een kopman voor de Vueltaquote:In die categorie denk ik dan aan:Op maandag 30 juli 2007 00:13 schreef TheVulture het volgende:
Ze zullen echt geen jonge kopman nemen, die zal Thomas Dekker alleen maar in de weg zitten, een ervaren man die 1 of 2 jaar meekan is logischer... die kan dan plaats maken voor Dekker
- Haimar Zubeldia
- Iban Mayo
- Michael Rogers
- Tadej Valjavec
als haalbare versterkingen.
!Nee, heb liever 2 personen erbij. Eén ouder iemand van een jaar of 28-30 en een jonge renner die zich samen met Dekker naar de top kan werken.
quote:Doe dan maar geen 1.Op maandag 30 juli 2007 00:24 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
In die categorie denk ik dan aan:
- Haimar Zubeldia
- Iban Mayo
- Michael Rogers
- Tadej Valjavec
als haalbare versterkingen.
quote:Die jongeren zijn er alOp maandag 30 juli 2007 00:27 schreef Elwood1802 het volgende:
Contador
Nee, heb liever 2 personen erbij. Eén ouder iemand van een jaar of 28-30 en een jonge renner die zich samen met Dekker naar de top kan werken.
quote:Heeft dit jaar heel aardig meegedaan om het klassement en deed het niet zoveel slechter dan Valverde.
quote:Mayo rijdt zo wisselvallig als het Nederlandse weer.Op maandag 30 juli 2007 00:30 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Heeft dit jaar heel aardig meegedaan om het klassement en deed het niet zoveel slechter dan Valverde.
Valverde is een veel betere renner, hij wint ook klassiekers en is vooral goed in het korte rondewerk.
quote:Sastre is te oud.Op maandag 30 juli 2007 00:17 schreef rubbereend het volgende:
Sastre
Ik denk zelf dat Kirchen een zeer goede aanwinst voor Rabo zou zijn. Niet zozeer als kopman, maar vooral als versteking door het hele jaar heen. Hij is nog niet zo heel oud en hij lijkt mij goed binnen het team passen.
Verder lijkt mij dat een Spaanse ronderenner weleens uitkomst zou kunnen bieden. Ze hebben al twee Spanjaarden, bovendien is Menchov een halve Spanjaard. Renners als Gomez Marchante, Koldo Gil en Joaquin Rodriguez. Zubeldia lijkt me dan weer niet zo heel erg interessant, omdat hij van het type Leipheimer is. Aanvallen doet hij niet vaak.
Ook is het even afwachten wat er gaat gebeuren met T-Mobile en Astana. Als die stoppen zijn er zeker genoeg goede renners die ze zouden kunnen halen, maar dat is nog even afwachten. Punt is wel dat Rabo vaak erg rustig is op de transfermarkt. Afgelopen jaar hebben ze eigenlijk ook alleen maar de oude Rabo strijders teruggehaald.
Ook zie ik liever niet teveel Nederlanders naar Rabo gaan (dat klinkt heel raar), omdat Rabo vaak maar weinig Nederlanders laat rijden in de grote rondes. Afgelopen Giro deden er maar drie mee. Terwijl renners als Horillo, Hayman en met name Kozontchuk niet echt een hele grote meerwaarde zijn. Walker deed het wel aardig, Ardilla (zeer tegenvallend), Rasmussen en Brown waren dan wel weer een logische keuze. Maar ik zie Eltink en Langeveld toch graag een ronde rijden. De rest is nog wel erg jong, dus ja. Tankink, Clement en De Jongh konden nu wel meedoen, als ze bij Rabo hadden gereden hadden we daar maximaal een renner van terug gezien.
Het geld hoort bij Rabo geen probleem te zijn, ze hebben een van de hoogste budgetten. Bovendien vallen Rasmussen en Boogerd zoals gezegd al weg. Ardilla's contract wordt niet verlengd (en terecht!), terwijl hij ook erg duur is.
quote:Net als Menchov dus, ik zie het probleem niet.Op maandag 30 juli 2007 00:35 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Mayo rijdt zo wisselvallig als het Nederlandse weer.
Valverde is een veel betere renner, hij wint ook klassiekers en is vooral goed in het korte rondewerk.
quote:mayo heeft het doorzettingsvermogen van een schildpad en is de laatste jaren meer achterin het peloton geeeindigd dan voorin.Op maandag 30 juli 2007 00:30 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Heeft dit jaar heel aardig meegedaan om het klassement en deed het niet zoveel slechter dan Valverde.
quote:Nou, kijk eens 2 tours terug. Toen reed menchov top 10, mayo schold de camera man uit toen hij moest lossen terwijl ze een heuveltje op gingen.Op maandag 30 juli 2007 00:37 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Net als Menchov dus, ik zie het probleem niet.
Deze vergelijking gaat echt mank.
quote:Als je geen verschil ziet tussen Mayo en Menchov is Jan Boven ook een potentiele Tour de France winnaarOp maandag 30 juli 2007 00:37 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Net als Menchov dus, ik zie het probleem niet.
quote:tis toch niet de bedoeling een 2e Menchov te halenOp maandag 30 juli 2007 00:37 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Net als Menchov dus, ik zie het probleem niet.
quote:de Jongh is perfect op zn plaats in dienst van Boonen, bij de Rabo was het meer de net niet sprinter... Tankink had juist in de trein voor Rasmussen perfect werk kunnen verrichten. Vind ik trouwens ook van Moerenhout. Die was zo goed bij Landis........Op maandag 30 juli 2007 00:37 schreef base3ball het volgende:
[..]
Sastre is te oud.
Ik denk zelf dat Kirchen een zeer goede aanwinst voor Rabo zou zijn. Niet zozeer als kopman, maar vooral als versteking door het hele jaar heen. Hij is nog niet zo heel oud en hij lijkt mij goed binnen het team passen.
Verder lijkt mij dat een Spaanse ronderenner weleens uitkomst zou kunnen bieden. Ze hebben al twee Spanjaarden, bovendien is Menchov een halve Spanjaard. Renners als Gomez Marchante, Koldo Gil en Joaquin Rodriguez. Zubeldia lijkt me dan weer niet zo heel erg interessant, omdat hij van het type Leipheimer is. Aanvallen doet hij niet vaak.
Ook is het even afwachten wat er gaat gebeuren met T-Mobile en Astana. Als die stoppen zijn er zeker genoeg goede renners die ze zouden kunnen halen, maar dat is nog even afwachten. Punt is wel dat Rabo vaak erg rustig is op de transfermarkt. Afgelopen jaar hebben ze eigenlijk ook alleen maar de oude Rabo strijders teruggehaald.
Ook zie ik liever niet teveel Nederlanders naar Rabo gaan (dat klinkt heel raar), omdat Rabo vaak maar weinig Nederlanders laat rijden in de grote rondes. Afgelopen Giro deden er maar drie mee. Terwijl renners als Horillo, Hayman en met name Kozontchuk niet echt een hele grote meerwaarde zijn. Walker deed het wel aardig, Ardilla (zeer tegenvallend), Rasmussen en Brown waren dan wel weer een logische keuze. Maar ik zie Eltink en Langeveld toch graag een ronde rijden. De rest is nog wel erg jong, dus ja. Tankink, Clement en De Jongh konden nu wel meedoen, als ze bij Rabo hadden gereden hadden we daar maximaal een renner van terug gezien.
Het geld hoort bij Rabo geen probleem te zijn, ze hebben een van de hoogste budgetten. Bovendien vallen Rasmussen en Boogerd zoals gezegd al weg. Ardilla's contract wordt niet verlengd (en terecht!), terwijl hij ook erg duur is.
Verder leuke jongere renners als De Maar, Gesink, Posthuma etc.
quote:Moerenhout had ik ook graag gezien, ik herinner me nog Milaan-San Remo van vorig jaar: Moerenhout op de Poggio in de aanvalOp maandag 30 juli 2007 00:42 schreef rubbereend het volgende:
[..]
de Jongh is perfect op zn plaats in dienst van Boonen, bij de Rabo was het meer de net niet sprinter... Tankink had juist in de trein voor Rasmussen perfect werk kunnen verrichten. Vind ik trouwens ook van Moerenhout. Die was zo goed bij Landis........
. Tankink zou ik wel graag bij Rabo zien rijden hoor, zeker omdat hij dan meer ruimte zou krijgen dan bij Quickstep, maar als er meer NL renners bij Rabo zouden zitten, betekend dit in de praktijk vaak dat er minder NL renners meedoen aan de tour 
quote:Opzich lijkt mij dat ook wel het beste, maar over het gehele jaar gezien moet Rabo er nog wel een paar man bijhebben. Gesink lijkt mij eigenlijk beter als hij eerst de Vuelta of Giro start. Zo jong en al direct de Tour rijden lijkt mij niet zo goed, aan de andere kant misschien ook weer wel.Op maandag 30 juli 2007 00:43 schreef Fides het volgende:
Doe volgend jaar maar gewoon Menchov en Dekker als gedeelde kopmannen. Freire en Flecha ook natuurlijk mee.
Verder leuke jongere renners als De Maar, Gesink, Posthuma etc.
Als ze dit niet willen zou ik zeker 1 van deze jongere proberen te halen binnen de ploeg: Possoni, A.Schleck (waarschijnlijk onmogelijk), Raisin, Nibali, Kreuziger, Redondo, Brajkovic, Danielson.
Maar ik denk niet dat Rabobank volgend jaar in de Tour een uitgesproken kopman heeft. Of Rasmussen moet terug komen, wat ik niet verwacht
Thomas Dekker, Menchov, Langeveld, Flecha, Posthuma, Gesink, Flens, Veelers (gaat volgend jaar naar "grote" rabo tog?) & de Groot / de Maar / Weening. Lijkt mij voor volgend jaar een leuk team. Iets minder sterk in de bergen.
quote:Mayo bij Rabobank word een drama. Weer zo'n fladderaar waar je niet van op aankunt. Tis de vraag of Kaske voorlopig nog aan fietsen toekomt, maar het is de enige rondetalent dat vrijkomt eventueel. Tis ook maar de vraag wie ze kunnen krijgen contractueel. Valverde lijkt me iemand die toch liever in een spaanse ploeg rijd en komt overigens toch vaak tekort in grote rondes. Heeft dit jaar ook nog geen grote koersen gewonnen geloof ik.Op maandag 30 juli 2007 00:35 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Mayo rijdt zo wisselvallig als het Nederlandse weer.
Valverde is een veel betere renner, hij wint ook klassiekers en is vooral goed in het korte rondewerk.
Ach, een jaartje vrijbuiten kan ook wel eens leuk zijn. Ze hebben tenminste weer wat talent
quote:Valverde lijkt me nou net zo'n renner die onhaalbaar is voor Rabo. Los van zijn net-niet klassementen in de grote rondes is het natuurlijk een renner die zijn waarde wel bewijst het gehele jaar door. Of je nou een voor of tegenstander bent van de renner Valverde, veel winnen doet hij altijd wel.Op maandag 30 juli 2007 00:59 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Mayo bij Rabobank word een drama. Weer zo'n fladderaar waar je niet van op aankunt. Tis de vraag of Kaske voorlopig nog aan fietsen toekomt, maar het is de enige rondetalent dat vrijkomt eventueel. Tis ook maar de vraag wie ze kunnen krijgen contractueel. Valverde lijkt me iemand die toch liever in een spaanse ploeg rijd en komt overigens toch vaak tekort in grote rondes. Heeft dit jaar ook nog geen grote koersen gewonnen geloof ik.
Ach, een jaartje vrijbuiten kan ook wel eens leuk zijn. Ze hebben tenminste weer wat talent
Ik was zelf altijd wel een fan van Valverde, maar zijn steeds negatievere rijden heeft mijn mening over hem wel doen wankelen
Zie andy schleck
.quote:is ook de bedoeling volgens mij. Hij zou volgend jaar of Vuelta of de Giro gaan doen en het jaar daarop evt de tour.Op maandag 30 juli 2007 00:50 schreef base3ball het volgende:
[..]
Opzich lijkt mij dat ook wel het beste, maar over het gehele jaar gezien moet Rabo er nog wel een paar man bijhebben. Gesink lijkt mij eigenlijk beter als hij eerst de Vuelta of Giro start. Zo jong en al direct de Tour rijden lijkt mij niet zo goed, aan de andere kant misschien ook weer wel.
quote:Ik hoop inderdaad dat T Dekker pleite gaat, zijn talent sneeuwt onder bij deze boerenleenbank.Op maandag 30 juli 2007 09:35 schreef LENUS het volgende:
Ik denk dat iedere talentvolle renner met porentie wel gezien heeft dat je niet bij de Rabobank hoeft te zijn. Daar halen ze een tourwinnaar uit de tour op basis van verdenkingen en getuigenis van één Italiaan. Als Dekker en Menchov slim zijn, vertrekken ze naar een andere ploeg die wel met druk om kan gaan.
Freire kan altijd nog wel bij zn maatjes caisse depargne aan de bak. Rabo kan niet goed omgaan met talenten.
quote:McEwen.Op zondag 29 juli 2007 20:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is net als vroeger bij Feijenoord: Kochten ze spitsen, die elders de ene na de andere erin schopten, bij Feyenoord schopten ze geen deuk in een pakje boter. Werden ze verkocht, dan voetbalden ze weer als een gek. Zie Leipheimer, Hunter.. Allebei ex-Rabo en doen nu toch mooie dingen..
(Al zou het me niet verbazen als we de komende weken horen dat leipheimer in de laatste tijdrit positief was...)
quote:inderdaad, die was waarschijnlijk rabo zo zat dat hij op de laatste etappe in parijs dat die won een grote mittelfinger naar iedereen wapperde.
Rabo heeft afgelopen jaren eigenlijk geen fuck gepresteerd
zonder een handjevol renners die daadwerkelijk wisten te winnen. quote:Patrick Jonker, Peter Luttenberger (in mindere mate)
Met schleck alleen halen ze hun status niet op en sastre rijd geen pak boter meer bij elkaar. Dus mss dat die wel interesse hebben in een dekker. (of de exploten van astana).
quote:Waarom denkt iedereen dat Danielson jong is? Die is geloof ik al 29/30Op maandag 30 juli 2007 00:51 schreef Jodelaar het volgende:
Ik denk niet dat er veel oudere zijn die nog een rol zullen spelen in de volgende jaren. Denk dat het de jongere zullen zijn die Contador opvolgen. Daarom denk ik dat het beter is om Thomas, Gesink, etc volgend jaar een vrije rol te geven. En misschien als Menchov er dan nog bij is deze als Schaduw kopman meenemen. Dan kan je altijd zien hoe het uitpakt, net als dit jaar bij Discovery dat Leipheimer kopman was maar Contador wint de tour.
Als ze dit niet willen zou ik zeker 1 van deze jongere proberen te halen binnen de ploeg: Possoni, A.Schleck (waarschijnlijk onmogelijk), Raisin, Nibali, Kreuziger, Redondo, Brajkovic, Danielson.
Maar ik denk niet dat Rabobank volgend jaar in de Tour een uitgesproken kopman heeft. Of Rasmussen moet terug komen, wat ik niet verwacht
Thomas Dekker, Menchov, Langeveld, Flecha, Posthuma, Gesink, Flens, Veelers (gaat volgend jaar naar "grote" rabo tog?) & de Groot / de Maar / Weening. Lijkt mij voor volgend jaar een leuk team. Iets minder sterk in de bergen.
quote:Reed toen een aardige giro en won bijna een rit in de Vuelta, maar stak te vroeg de handen de lucht in want hij d8 dat hij bij de finish wasOp zondag 29 juli 2007 23:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
nee, en het is met tot vandaag nog steeds onduidelijk waarom ze ardila gekocht hebben
quote:waarom? Omdat ie in zn carriere pas laat begon te groeien. Het is een relatief vrij nieuwe naamOp maandag 30 juli 2007 10:20 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Waarom denkt iedereen dat Danielson jong is? Die is geloof ik al 29/30
quote:Hij is ook pas vrij laat begonnen daarom denken zijn ploegleiders dat hij nog veel progressie kan boeken, maar jong is hij zeker nietOp maandag 30 juli 2007 10:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
waarom? Omdat ie in zn carriere pas laat begon te groeien. Het is een relatief vrij nieuwe naam
Leuke kopman zou Kasjetskin zijn in mijn ogen en geld is er wel volgend jaar denk ik zo.
Daarnaast zal Anton als Spanjaard ook altijd de Vuelta willen rijden en het dus niet erg vinden als er een kopman naast hem start in de TDF. Deze Tour was slecht, maar ik ben benieuwd wat hij in de Vuelta zal gaan laten zien. Hij zou een nieuwe sastre kunnen worden.
Voor het voorjaar zou Ballan echt koning zijn, maar die wil naar Quickstep of blijft bij Lampre. bennatti pas halen als Freire weg zou gaan en daar is geen sprake van. Voor de heuvelklassiekers zou ik Ricco wel willen zien, maar die past niet bij Rabo en zal denk ik ook nooit komen. Cobo zou wel bij Rabo passen, maar zal zeker na dit jaar niet komen.
Frank Schleck blijft natuurlijk als naam rondzingen en ook Kirchen zou een goede versterkingen zijn. Zijn wel een beetje van het type Boogerd. Als breedteversterkingen voor zulke wedstrijden zouden Tankink en Vansummeren echt geweldig zijn, ook omdat ze veel werk kunnen verzetten in bijvoorbeeld de Tour. Van de niet Nederlands sprekende zou Elmiger daarvoor een goede optie zijn. Hardwerkend, kan lang mee op de kasseien en in de heuvels.
Helaas liggen de meeste vqan deze renners volgend jaar nog vast.
quote:Anton is eigenlijk de eerste naam waar ik het opzich wel mee eens ben als versterking. Ballan kun je shaken die komt nooit.Cobo/Ricco komen inderdaad niet. Frank Schleck is een leuke renner maar minder dan boogerd en beter dan kroon bijvoorbeeld. Niet echt noodzakelijk, besides, hij gaat niet weg bij CSC. Tankink en vansummeren heb je niks aan bij rabo, rabo heeft geen sprinter die een lang treintje nodig heeft. Daar komt nog bij dat rabo een hele garde aan knechten heeft, en die 2 luxe knechten heeft rabo echt niet nodig. Elmiger zou ik bijvoorbeeld wel weer een versterking in de breedte vinden.Op maandag 30 juli 2007 12:12 schreef Steven184 het volgende:
Igor Anton zou trouwens wel eens wat voor Rabo kunnen zijn. Er zitten al wat Spanjaarden in de ploeg, dus zal de aanpassing beter verlopen. Waar Dekker meer tijdrijder is, is Anton juist meer het klimmertje. Dekker is gewoon completer, maar Anton is wat ouder.
Daarnaast zal Anton als Spanjaard ook altijd de Vuelta willen rijden en het dus niet erg vinden als er een kopman naast hem start in de TDF. Deze Tour was slecht, maar ik ben benieuwd wat hij in de Vuelta zal gaan laten zien. Hij zou een nieuwe sastre kunnen worden.
Voor het voorjaar zou Ballan echt koning zijn, maar die wil naar Quickstep of blijft bij Lampre. bennatti pas halen als Freire weg zou gaan en daar is geen sprake van. Voor de heuvelklassiekers zou ik Ricco wel willen zien, maar die past niet bij Rabo en zal denk ik ook nooit komen. Cobo zou wel bij Rabo passen, maar zal zeker na dit jaar niet komen.
Frank Schleck blijft natuurlijk als naam rondzingen en ook Kirchen zou een goede versterkingen zijn. Zijn wel een beetje van het type Boogerd. Als breedteversterkingen voor zulke wedstrijden zouden Tankink en Vansummeren echt geweldig zijn, ook omdat ze veel werk kunnen verzetten in bijvoorbeeld de Tour. Van de niet Nederlands sprekende zou Elmiger daarvoor een goede optie zijn. Hardwerkend, kan lang mee op de kasseien en in de heuvels.
Helaas liggen de meeste vqan deze renners volgend jaar nog vast.
quote:Ik heb Vansummeren en Tankink niet voor een sprinter he. Dat zouden knechten met een vrije rol moeten zijn in wedstrijden als de AG|R en LBL, daar kunnen ze namelijk heel lang mee. Zeker als ze niet zo hard hoeven werken voor hun ploeg in PR en RVV zoals dat nu het geval is bij Belgische ploegen. Daarnaast kunnen ze heel nuttig zijn voor een ronderenner in de grote rondes, omdat ze ook in de zware bergetappes vrij lang mee kunnen. Daarnaast kunnen ze natuurlijk op ht vlakke ook ongenadig hard rijden.Op maandag 30 juli 2007 12:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Anton is eigenlijk de eerste naam waar ik het opzich wel mee eens ben als versterking. Ballan kun je shaken die komt nooit.Cobo/Ricco komen inderdaad niet. Frank Schleck is een leuke renner maar minder dan boogerd en beter dan kroon bijvoorbeeld. Niet echt noodzakelijk, besides, hij gaat niet weg bij CSC. Tankink en vansummeren heb je niks aan bij rabo, rabo heeft geen sprinter die een lang treintje nodig heeft. Daar komt nog bij dat rabo een hele garde aan knechten heeft, en die 2 luxe knechten heeft rabo echt niet nodig. Elmiger zou ik bijvoorbeeld wel weer een versterking in de breedte vinden.
Rabo heeft niet echt knechtwen die in LBL en AGR heel lang mee gaan, dat heeft Boogerd vaker de das omgedaan. Het jaar dat hij wel iemand achter hem had(Zberg) won hij wel gelijk de AGR.(vergelijking gaat mank ik weet het). Daarom vind ik het wel aanvullingen voor Rabo. Maar Tankink zal wel voor Quickstep kiezen na deze Tour en Vansummeren zal wel neit weggaan bij Predictor. Voor de rest zijn we het aardig met elkaar eens denk ik.
quote:Op maandag 30 juli 2007 09:35 schreef LENUS het volgende:
Ik denk dat iedere talentvolle renner met porentie wel gezien heeft dat je niet bij de Rabobank hoeft te zijn. Daar halen ze een tourwinnaar uit de tour op basis van verdenkingen en getuigenis van één Italiaan. Als Dekker en Menchov slim zijn, vertrekken ze naar een andere ploeg die wel met druk om kan gaan.
Het beste lijkt me om volgend jaar zonder pretenties naar de Tour te gaan. Lekker voor de etappes gaan. Misschien ontpopt Dekker zich dan al tot kopman, kan je er altijd nog voor gaan rijden.
quote:Dit lijkt me ook het beste. Ik zou het echt treurig vinden als ze weer die Menchov uitspelenOp maandag 30 juli 2007 13:04 schreef ErikT het volgende:
[..]
Het beste lijkt me om volgend jaar zonder pretenties naar de Tour te gaan. Lekker voor de etappes gaan. Misschien ontpopt Dekker zich dan al tot kopman, kan je er altijd nog voor gaan rijden.
quote:Ik vond boogerd/rasmussen/menchov qua klassement toch echt op eenzame hoogte staan hoor. En dan vooral de meerweekse koersen. Zoiezo, een rasmussen niet in vorm die zelfs beter fietst dan de rest van het rabo team in de giroOp maandag 30 juli 2007 13:55 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Dit lijkt me ook het beste. Ik zou het echt treurig vinden als ze weer die Menchov uitspelen
Als je alleen met een nl team aan de start staat volgend jaar tdf met bijvoorbeeld De groot/dekker/flens/gesink/posthuma/weening/"freire"/ heb je echt een team van niks.
[..]
Sastre is te oud.
Ik denk zelf dat Kirchen een zeer goede aanwinst voor Rabo zou zijn. Niet zozeer als kopman, maar vooral als versteking door het hele jaar heen. Hij is nog niet zo heel oud en hij lijkt mij goed binnen het team passen.
Helemaal mee eens
Kirchen vind ik zelf al een hele tijd een goede (ronde)renner en hij lijkt dit jaar definitief te zijn doorgebroken, althans in de Tour. Nou zijn er wel wat renners weggevallen, maar dan nog. Hij valt op de goede momenten aan, en is kleurrijk in zijn stijl (afgezien van zijn Luxemburgse kampioenstrui). Of hij als kopman dan Menchov moet vervangen, is de vraag maar het zou iig een aanwinst zijn.
quote:Talenten als Boogerd en Dekker zijn er anders goed doorgekomenOp maandag 30 juli 2007 09:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik hoop inderdaad dat T Dekker pleite gaat, zijn talent sneeuwt onder bij deze boerenleenbank.
Freire kan altijd nog wel bij zn maatjes caisse depargne aan de bak. Rabo kan niet goed omgaan met talenten.
quote:kirchen is qua ondersteuning van een kopman een goede aanwinst. Alleen als eendaagse koersrenner is hij niet geschikt. Het zou een goede knecht voor menchov kunnen zijn.Op maandag 30 juli 2007 14:16 schreef ririndra het volgende:
[quote]Op maandag 30 juli 2007 00:37 schreef base3ball het volgende:
[..]
Sastre is te oud.
Ik denk zelf dat Kirchen een zeer goede aanwinst voor Rabo zou zijn. Niet zozeer als kopman, maar vooral als versteking door het hele jaar heen. Hij is nog niet zo heel oud en hij lijkt mij goed binnen het team passen.
Helemaal mee eens
Of hij als kopman dan Menchov moet vervangen, is de vraag maar het zou iig een aanwinst zijn.
quote:Op maandag 30 juli 2007 09:35 schreef LENUS het volgende:
Ik denk dat iedere talentvolle renner met porentie wel gezien heeft dat je niet bij de Rabobank hoeft te zijn. Daar halen ze een tourwinnaar uit de tour op basis van verdenkingen en getuigenis van één Italiaan. Als Dekker en Menchov slim zijn, vertrekken ze naar een andere ploeg die wel met druk om kan gaan.
quote:zoooo, wel 2 zelfsOp maandag 30 juli 2007 14:20 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Talenten als Boogerd en Dekker zijn er anders goed doorgekomen
Toe maar weer. En dat in al die jaren rabobank ... zooo wat een weelderige luxe bij rabo , echt rabo brengt toppers voort! quote:Boogerd en Rasmussen zijn zeer goede renners, maar Menchov moet het maar eens laten zien in de Vuelta straks. Hij bakte er dit jaar echt niets van. Er zal zowieso wel een overgangsjaar komen nu voor Rabo met het wegvallen van hun twee beste klimmers in Boogerd en Rasmussen.Op maandag 30 juli 2007 14:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vond boogerd/rasmussen/menchov qua klassement toch echt op eenzame hoogte staan hoor. En dan vooral de meerweekse koersen. Zoiezo, een rasmussen niet in vorm die zelfs beter fietst dan de rest van het rabo team in de giro
Als je alleen met een nl team aan de start staat volgend jaar tdf met bijvoorbeeld De groot/dekker/flens/gesink/posthuma/weening/"freire"/ heb je echt een team van niks.
quote:Ho ho die komt nog wel dit jaar tog aantal mooie koersen geredenOp maandag 30 juli 2007 16:28 schreef LENUS het volgende:
Wat is er eigenlijk met het grote talent Bobby Traksel gebeurd
quote:en wat te denken van sentjensOp maandag 30 juli 2007 16:28 schreef LENUS het volgende:
Wat is er eigenlijk met het grote talent Bobby Traksel gebeurd
En uiteraard hebben ze McEwen en Leipheimer gehad die nadat ze bij rabo vertrokken 'plots' ineens gingen presteren quote:hoe je het ook bekijkt, de afgelopen 3 jaar waren menchov/rasmussen/boogerd wel het meest rendabel in goede/hoge uitslagen in belangrijke MEERdaagse koersen. Iets wat de rest van het team absoluut niet liet zien. En menchov heeft uiteraard de Vuelta gewonnenOp maandag 30 juli 2007 16:34 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Boogerd en Rasmussen zijn zeer goede renners, maar Menchov moet het maar eens laten zien in de Vuelta straks. Hij bakte er dit jaar echt niets van. Er zal zowieso wel een overgangsjaar komen nu voor Rabo met het wegvallen van hun twee beste klimmers in Boogerd en Rasmussen.
quote:Thomas Dekker met zijn Romandie & Tirreno?Op maandag 30 juli 2007 16:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
hoe je het ook bekijkt, de afgelopen 3 jaar waren menchov/rasmussen/boogerd wel het meest rendabel in goede/hoge uitslagen in belangrijke MEERdaagse koersen. Iets wat de rest van het team absoluut niet liet zien. En menchov heeft uiteraard de Vuelta gewonnen
had geluk dat hij niet in de regen moest rijden in de TT. en dan werd de etappe met de klim er nog uit gehaald ook
romandie was wel
quote:In Romandie was de tegenstand niet top, dekker heeft na romandie kunnen pauzeren, terwijl de toppers waar hij tegen reed romandie zagen als oefening voor de Giro. En Tirreno heeft hij inderdaad goed gewonnen. Maarja, als je ziet wie de Tirreno nog meer wonnen zegt dat niet heel veel.Op maandag 30 juli 2007 16:42 schreef Jodelaar het volgende:
[..]
Thomas Dekker met zijn Romandie & Tirreno?
Ik heb het meer over hoge klasseringen in bijvoorbeeld de grote rondes
quote:Op maandag 30 juli 2007 16:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
en wat te denken van sentjens
McEwen wilde naar een ploeg waar ze een groep renners om hem heen verzamelde om hem te steunen. De Rabobank wilde dat niet...... dat is een keuze maar dat wil niet zeggen dat Rabo niet met dat talent om kan gaan Wat zijn nou verder renners die buiten de rabo ineens wel begonnen te winnen?
Ik denk dat Rabo vooral naar renners moet zoeken die het gehele jaar goed kunnen presteren. Ze hoeven niet persé een echte kopman in huis te halen. Zolang ze maar iemand hebben die meer dan behoorlijk kan klimmen en goed kan tijdrijden of omgekeerd. Zodat je iig iemand hebt die top tien kan rijden in de grote rondes. Winnen is een heel ander verhaal, zoveel renners rijden er daarvan niet in het peloton en ze zijn vaak onhaalbaar.
Punt is wel dat ze die 'allround' renner dan niet als absolute kopman naar een ronde sturen, omdat ze dan misschien op de verkeerde paarden wedden. Maar versterkingen zijn er zeker nodig, want buiten Freire, Flecha en Menchov hebben ze volgend jaar alleen renners die talentvol, over hun top of knecht zijn. Afgelopen jaar was de oogst ook niet echt bijzonder, dus vrees ik eigenlijk ook voor komend jaar.
quote:Op maandag 30 juli 2007 21:57 schreef TheVulture het volgende:
Nou Iban Mayo wordt het in ieder geval niet
quote:Nee, dan Flecha. Die rijgt de overwinningen aaneen.Op zondag 29 juli 2007 19:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Menchov vind ik echt niks. Zakt al 2 jaar door het ijs, wint nauwelijks iets. het verbaasde me sowieso dat hij als kopman naar de Tour ging ipv Rasmussen.
En Menchov wint wel de Vuelta en een Touretappe.
Ik zou eigenlijk erg graag Rasmussen terug zien bij de Rabobank! Naar mijn idee heeft De Rooij onder druk erg impulsief en wellicht ook emotioneel gehandeld. Uit de tour gezet worden EN ontslagen vind ik nogal overdreven, een schorsing was wellicht meer op zijn plaats geweest. Rasmussen is uit de tour gezet en ontslagen vanwege het feit dat hij (waarschijnlijk, want er wordt alsnog een onderzoek ingesteld) tegen de Rooij heeft gelogen over waar hij was, dit is dus m.a.w vanwege een interne aangelegenheid dacht ik. Hoe ga je daar als werkgever mee om. Zolang de "hogere organen" officieel geen maatregelen hebben ge'eist tegen Rasmussen vind ik het dus de vraag of er wel correct gehandeld is.
Als Rabo ploeg heb je daarnaast ook de verantwoordelijkheid voor je renners. Je moet dus weten waar ze zijn, wat ze doen en als management zorgen dat papieren e.d op tijd worden ingevuld en aangeleverd, vind ik. Daarnaast was bij de Rabo de situatie rond Rasmussen en de UCI bekend en tevens kennen zij de regels, zij die de regels kennen hebben ook een verantwoordelijkheid tegenover een renner. De hele zaak is ook te wijten aan slecht management en was het wel zo verstandig hem mee te nemen naar de Tour? Had de situatie niet voorkomen kunnen worden (los van het feit of Rasmussen heeft gelogen, wat erg dom van hem zou zijn geweest, aangezien ik ook in zijn onschuld geloof qua dopinggebruik, niets is bewezen en feit is dat Rasmussen de beste, dopingvrije, renner in de Tour was op dat moment!).
Feit is dat niet bewezen is dat Rasmussen doping gebruikt heeft o.i.d, wat naar mijn idee dan wel een reden zou zijn geweest om hem te ontslaan. Het lijkt me duidelijk dat, in tegenstelling tot de ploeg die boven zichzelf uitsteeg en super presteerde onder druk, De Rooij de druk van de gele trui niet aankon, en niet kon "presteren" zoals van hem verwacht wordt. Ik ben het totaal niet eens met de overdreven consequenties. (Andere ploegen hebben het bij dopinggebruik eerst over een schorsing, totdat er het een en ander bewezen is. En dan heb je het over DOPINGGEBRUIK en niet eens over een interne aangelegenheid als dit. Een schorsing en op z'n hoogst ook uit de Tour was al "straf" genoeg.)
wie is er de dupe: in de eerste plaats Rasmussen, de Raborenners, rabo Tour kijkers (we krijgen verdorie de gele trui ook eens in de schoot geworpen. Andere ploegen hadden in deze , niet doping, situatie wel anders gehandeld geloof dat maar gerust).
Rasmussen mag van mij het liefst terug naar de Rabo
quote:Wat denk je zelf? Ze hebben hem kapot gemaaktOp dinsdag 31 juli 2007 11:26 schreef raborot het volgende:
Hoi,
Ik zou eigenlijk erg graag Rasmussen terug zien bij de Rabobank! Naar mijn idee heeft De Rooij onder druk erg impulsief en wellicht ook emotioneel gehandeld. Uit de tour gezet worden EN ontslagen vind ik nogal overdreven, een schorsing was wellicht meer op zijn plaats geweest. Rasmussen is uit de tour gezet en ontslagen vanwege het feit dat hij (waarschijnlijk, want er wordt alsnog een onderzoek ingesteld) tegen de Rooij heeft gelogen over waar hij was, dit is dus m.a.w vanwege een interne aangelegenheid dacht ik. Hoe ga je daar als werkgever mee om. Zolang de "hogere organen" officieel geen maatregelen hebben ge'eist tegen Rasmussen vind ik het dus de vraag of er wel correct gehandeld is.
Als Rabo ploeg heb je daarnaast ook de verantwoordelijkheid voor je renners. Je moet dus weten waar ze zijn, wat ze doen en als management zorgen dat papieren e.d op tijd worden ingevuld en aangeleverd, vind ik. Daarnaast was bij de Rabo de situatie rond Rasmussen en de UCI bekend en tevens kennen zij de regels, zij die de regels kennen hebben ook een verantwoordelijkheid tegenover een renner. De hele zaak is ook te wijten aan slecht management en was het wel zo verstandig hem mee te nemen naar de Tour? Had de situatie niet voorkomen kunnen worden (los van het feit of Rasmussen heeft gelogen, wat erg dom van hem zou zijn geweest, aangezien ik ook in zijn onschuld geloof qua dopinggebruik, niets is bewezen en feit is dat Rasmussen de beste, dopingvrije, renner in de Tour was op dat moment!).
Feit is dat niet bewezen is dat Rasmussen doping gebruikt heeft o.i.d, wat naar mijn idee dan wel een reden zou zijn geweest om hem te ontslaan. Het lijkt me duidelijk dat, in tegenstelling tot de ploeg die boven zichzelf uitsteeg en super presteerde onder druk, De Rooij de druk van de gele trui niet aankon, en niet kon "presteren" zoals van hem verwacht wordt. Ik ben het totaal niet eens met de overdreven consequenties. (Andere ploegen hebben het bij dopinggebruik eerst over een schorsing, totdat er het een en ander bewezen is. En dan heb je het over DOPINGGEBRUIK en niet eens over een interne aangelegenheid als dit. Een schorsing en op z'n hoogst ook uit de Tour was al "straf" genoeg.)
wie is er de dupe: in de eerste plaats Rasmussen, de Raborenners, rabo Tour kijkers (we krijgen verdorie de gele trui ook eens in de schoot geworpen. Andere ploegen hadden in deze , niet doping, situatie wel anders gehandeld geloof dat maar gerust).
Rasmussen mag van mij het liefst terug naar de Rabo
Met het wegvallen van Boogerd, en Rasmussen, vind ik wel dat de Rabo iig wat versterking moet aantrekken voor in de klim.
quote:opzich is dat niet jammer. Hij heeft het goed gedaan in de tour. Hij moet alleen meer laten zien. Potentie heeft ie, maar dat had rujano ookOp dinsdag 31 juli 2007 11:53 schreef Burghardt het volgende:
Jammer dat Soler nog 2 jaar heeft bijgetekend bij Barloworld.
quote:Ik ben het niet met je eens voor wat betreft de strafmaat t.o.v. Rasmussen. Als we ervan uit gaan dat De Rooij niet liegt (je moet toch wat...) dan is het ontzettend jammer voor de ploeg, maar niet meer dan logisch dat Rasmussen uit de Tour gezet is. Hij heeft dan interne afspraken geschonden, wat bovenop het feit komt dat hij sowieso al zeer matig is omgesprongen met de dopingprotocollen van de wielerunie in een tijd dat de hele wielerwereld onder hoogspanning staat voor wat betreft het dopinggebruik binnen de sport. Wat de ploeg wil, en daar geef ik ze gelijk in, is een signaal uitzenden dat ze staan voor een schone, boven alle twijfel verheven wielersport. En als er dan op deze wijze keihard gelogen is door een werknemer, waar je als ploeg in eerste instantie achter hem gaat staan omdat je niet alle feiten hebt, en dit komt uit, waardoor de ploeg dus ook in diskrediet is gebracht, dan heb je geen keuze dan hem te ontslaan. Ik geloof er weinig van dat er een overhaaste beslissing is gemaakt die nergens op gebaseerd is, De Rooij lijkt me verstandig genoeg om te weten dat hij dan nooit meer in het wielerwereldje aan het werk komt en dat hij zich daarbij de "woede" van een land op de nek haalt omdat hij een bijna zekere Tour-winst van 's lands team weggooit.
Mocht het wel zo blijken te zijn, en is het een éénmans-actie geweest van De Rooij, dan zou het mooi zijn als de Rabopoloeg De Rooij ontslaat, en zou het me niet verbazen dat ze proberen Rasmussen weer in dienst te nemen. Hij lijkt op dit moment vooral gepikeerd door de werkwijze van De Rooij en het zou me niet al te zeer verbazen dat hij in dat geval nog wel terug wil komen.
Maarrrrrrr...
On-topic: Als nieuwe kopman van de ploeg zou ik Thomas Dekker nog niet willen zien, dan overlaadt je hem met teveel druk, laat hem eerst maar rijpen en zijn ontegenzeggelijke talent ontplooien. Kaszechkin (of hoe je dat ook schrijven mag) lijkt me wel een goede kandidaat, mits hij dopingvrij is, waar ik mijn twijfels nog wel wat bij heb, ik verdenk Astana ervan dat het een dopingklimaat binnen de ploeg toestond, En Kirchen lijkt me ook een goede aanvulling op de ploeg.
Ik denk dat een rol als vrijbuiter wel voor de kijkers leuk is, maar ik zie de ploeg het nog niet doen de komende tijd. Ik verwacht dat Menchov blijft en dat er in ieder geval nog één goede rijder bij komt.
quote:Op maandag 30 juli 2007 10:09 schreef flyck het volgende:
....en sastre rijd geen pak boter meer bij elkaar. ...
Als een nederlander qua resultaat had gereden wat sastre de afgelopen twee jaar heeft laten zien hadden we hier een forum gehad met topics over deze nederlander als iemand die bij de beste nederlandse ronderenners ooit zit. Vol met ophemelingen.
Het is alleen jammer dat het geen groot winnaar is.
quote:mijn inziens fietst sastre ook teveel! Als hij nu alles richt op puur en alleen de vuelta bijvoorbeeld kan hij hem echt wel winnen.Op dinsdag 31 juli 2007 12:43 schreef OProg het volgende:
[..]
Als een nederlander qua resultaat had gereden wat sastre de afgelopen twee jaar heeft laten zien hadden we hier een forum gehad met topics over deze nederlander als iemand die bij de beste nederlandse ronderenners ooit zit. Vol met ophemelingen.
Het is alleen jammer dat het geen groot winnaar is.
. Ze bakken er blijkbaar toch niets van.misschien lukt het beter met een typisch hollandse hema-ploeg of een kruidvat-ploeg
quote:`Op dinsdag 31 juli 2007 09:49 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee, dan Flecha. Die rijgt de overwinningen aaneen.
Er stond dan ook een
achter....quote:Heineken ploeg.Op dinsdag 31 juli 2007 13:04 schreef petitlapin2 het volgende:
na al de kritiek die rabobank in dit forum al dagenlang heeft moeten slikken, hoop ik gewoon dat ze radicaal stoppen met sponsoring van alle sporten
misschien lukt het beter met een typisch hollandse hema-ploeg of een kruidvat-ploeg
quote:Ah, dacht dat je wel serieus was.Op dinsdag 31 juli 2007 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
`
Er stond dan ook een
quote:moet lukken
quote:Hebben we vroeger niet een Buckler team gehad?
quote:De goede, oude tijd. Zelfs de Kwantum had een ploegOp dinsdag 31 juli 2007 13:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hebben we vroeger niet een Buckler team gehad?
quote:Hij focuste op de tour zonder teveel rijden en hij was nergens te zien. Als valverde geen inzinking gehad heeft in de TT was hij zelfs daarachter geeindigt.Op dinsdag 31 juli 2007 12:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
mijn inziens fietst sastre ook teveel! Als hij nu alles richt op puur en alleen de vuelta bijvoorbeeld kan hij hem echt wel winnen.
quote:wat lul je man, hij reed juist wel in de regen , hij was veruit de snelste in de regen. Hoste en nog iemand waren nr 1 en 2 en die reden droog. daarnaast gaf Basso aan dat Dekker de sterkste bergop was op de andere bergjesOp maandag 30 juli 2007 16:48 schreef flyck het volgende:
tirreno
had geluk dat hij niet in de regen moest rijden in de TT. en dan werd de etappe met de klim er nog uit gehaald ook
romandie was wel
quote:Theo geklooi is niet RabobankOp dinsdag 31 juli 2007 13:04 schreef petitlapin2 het volgende:
na al de kritiek die rabobank in dit forum al dagenlang heeft moeten slikken, hoop ik gewoon dat ze radicaal stoppen met sponsoring van alle sporten
misschien lukt het beter met een typisch hollandse hema-ploeg of een kruidvat-ploeg
T-Mobile: Burghardt, Ciolek, misschien Cavendish, Eisel, Gerdemann, Kirchen, Rogers.
Astana: de Kort, Iglinsky, Kashechkin, Rast, Redondo en Schar.
Dan zou ik als ik heel eerlijk ben voor Kirchen gaan omdat hij zowel in de heuvelklassiekers goed is en in de Tour een Boogerdrol kan vervullen. Om Flecha te ondersteunen zouden Burghardt en Eisel goed zijn, al zou er dan maar 1 moeten komen en Eisel kan ook nog eens een massasprint winnen. Als een sprinter naast Freire in plaats van Brown zou ik graag Ciolek zien eigenlijk.
Van de mannen van Astana wordt ik eigenlijk niet heel enthiousast. Ik weet niet waarom. Maar het blijft dromen, want beide sponsors gaan gewoon door.
quote:Ik ben blij dat ik niet de enige ben die daarom moest lachen
quote:daar heb je met Ciolek direct een wereld talent van grote orde binnen. Een sprinter die ook heuveltjes over kan, Wereldkampioen bij de beloften. Ciolek moeten ze echt vet halenOp dinsdag 31 juli 2007 16:20 schreef Steven184 het volgende:
Ik zat trouwens even te kijken welke renners interessant zouden kunnen zijn als T-Mobile en Astana zouden stoppen. Dan heb ik het over interessante renners die het team ziouden kunnen uitbouwen, niet over kopmannen en dergelijke.
T-Mobile: Burghardt, Ciolek, misschien Cavendish, Eisel, Gerdemann, Kirchen, Rogers.
Astana: de Kort, Iglinsky, Kashechkin, Rast, Redondo en Schar.
Dan zou ik als ik heel eerlijk ben voor Kirchen gaan omdat hij zowel in de heuvelklassiekers goed is en in de Tour een Boogerdrol kan vervullen. Om Flecha te ondersteunen zouden Burghardt en Eisel goed zijn, al zou er dan maar 1 moeten komen en Eisel kan ook nog eens een massasprint winnen. Als een sprinter naast Freire in plaats van Brown zou ik graag Ciolek zien eigenlijk.
Van de mannen van Astana wordt ik eigenlijk niet heel enthiousast. Ik weet niet waarom. Maar het blijft dromen, want beide sponsors gaan gewoon door.
quote:En Michael Raslul is geen renner meer van Rabo
quote:en dat slaat op?Op dinsdag 31 juli 2007 19:13 schreef wimderon het volgende:
[..]
En Michael Raslul is geen renner meer van Rabo
quote:Waar slaat de post op die ik quote dan
quote:lees eens de inhoud van petitlapin, zij zegt dat rabo dan maar moet stoppen omdat we zoveel kritiek op Rabo hebben, maar de meesten die boos zijn, zijn pissig op Theo de RooyOp dinsdag 31 juli 2007 20:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
Waar slaat de post op die ik quote dan
, dus die post van je slaat nergens op?quote:Gelukkig is Kruidvat ook echt Nederlands tegenwoordigOp dinsdag 31 juli 2007 13:04 schreef petitlapin2 het volgende:
misschien lukt het beter met een typisch hollandse hema-ploeg of een kruidvat-ploeg
quote:Ik ben pissig op Rasmussen, omdat hij ervoor gezorgd heeft dat De Rooy uberhaupt deze beslissing heeft moeten nemen. Ergo: mijn post slaat wel ergens op.Op dinsdag 31 juli 2007 20:42 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
lees eens de inhoud van petitlapin, zij zegt dat rabo dan maar moet stoppen omdat we zoveel kritiek op Rabo hebben, maar de meesten die boos zijn, zijn pissig op Theo de Rooy
Volgens mij is hij nooit positief bevonden.
Rabo moet gewoon de tijd overbruggen tot Dekker klaar is voor het grote werk. (als hij dan al niet weg gekocht is)
quote:Niet betrapt wel altijd in verdachte ploegen/ omgeving.Op dinsdag 31 juli 2007 22:07 schreef Mr_Memory het volgende:
Waarom niet Klöden als tussen paus?
Volgens mij is hij nooit positief bevonden.
quote:Nou dan kunnen we langzamerhand wel 3/4 van het peleton wel afschrijven.Op dinsdag 31 juli 2007 22:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet betrapt wel altijd in verdachte ploegen/ omgeving.
quote:Ja dat snap ik ook niet zo goed, die had overal kunnen tekenen denk ik.. Of is hij nog erg jong misschien, en wil hij eers bij Barlo nog groeien? Dat zou kunnen..Op dinsdag 31 juli 2007 11:53 schreef Burghardt het volgende:
Jammer dat Soler nog 2 jaar heeft bijgetekend bij Barloworld.
quote:Welk kwart niet dan bijvoorbeeld?Op dinsdag 31 juli 2007 22:18 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Nou dan kunnen we langzamerhand wel 3/4 van het peleton wel afschrijven.
quote:Rabo was bv. nooit een berucht team wat doping betreft. En Davitamon? Heeft die wel vaak incidenten gehad? Kan het me niet zo herinneren 123.
quote:Zal wel een sterkverbeterde aanbieding zijn plus dat het team wss. wel een pro tour team wordOp dinsdag 31 juli 2007 22:38 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja dat snap ik ook niet zo goed, die had overal kunnen tekenen denk ik.. Of is hij nog erg jong misschien, en wil hij eers bij Barlo nog groeien? Dat zou kunnen..
Als je kijkt naar dat Agitubel en andere kleine franse ploegjes schat ik Barloworld wel wat hoger in .
quote:ja dat is waarOp dinsdag 31 juli 2007 22:18 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Nou dan kunnen we langzamerhand wel 3/4 van het peleton wel afschrijven.
.Maar bij T-mobile waar structureel gebruikt werd en nu bij Astana een ploeg die ook niet te vertrouwen is. Dan kleeft er toch teveel aan zo iemand.
quote:Hij moest vorig seizoen weg bij T-Mobile toen ze daar een strenger beleid gingen hanteren en ging samen metOp dinsdag 31 juli 2007 22:18 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Nou dan kunnen we langzamerhand wel 3/4 van het peleton wel afschrijven.
Kessler (
), Vinokourov ( ) en Mazzoleni ( ) (en Ivanov) naar Astana.quote:Dat is idd niet bestOp dinsdag 31 juli 2007 23:03 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hij moest vorig seizoen weg bij T-Mobile toen ze daar een strenger beleid gingen hanteren en ging samen met
Kessler (
OK, Die kunnen we dus wel afschrijven...
Voor 2008 zou ik menchov aanhouden, en voor het grote rondewerk zou ik me op 2009 richten met Dekker. Als de duitse sponsors (T-Mobile en Gerolsteiner) stoppen dan zou ik snel Kirchen en Schumacher aantrekken, die 2 zijn nog jong en zijn ook interessant voor de kleinere rondes. 1 van die 2 kan de backup-kopman worden voor Thomas Dekker in 2009. En hoewel die 2 best wel duur zullen zijn, moet het haalbaar zijn voor Rabobank.
Het moeilijkste zal zijn om een vervanger voor Boogerd te vinden, Dekker is nog jong en is niet elke dag even goed, dan heeft ie toch echt wel een ervaren klimmer nodig die hem door de bergen heenloodst als ie een offday heeft.
quote:4/5 lijkt me wat overdrevenOp woensdag 1 augustus 2007 07:36 schreef -Vaduz- het volgende:
Thomas is er in 2009 nog niet klaar voor vind ik. Die heeft nog een jaar of 4,5 nodig sowieso.
quote:Zonder Boogerd en zonder Rasmussen op de loonstrook kunnen ze zeker zo'n man aantrekkenOp woensdag 1 augustus 2007 02:13 schreef Mika25 het volgende:
Ik denk niet dat het realistisch is om te denken dat Rabobank een kopman van het kaliber Klöden, Cunego, diLuca, Schleck of Kacheckin kan aantrekken. Die kosten veels te veel geld, en vergeet niet dat Leipheimer en Menchov ook niet de absolute top waren toen ze bij Rabobank kwamen.
en Menchov nog gewoon aanhouden. Rabobank is één van de ploegen met het hoogste budget, dus als zij het niet kunnen dan kan (bijna) niemand het.quote:en schleck niet?Op woensdag 1 augustus 2007 10:57 schreef Burghardt het volgende:
Jammer dat dat op Schleck na dopinggevallen in wording zijn.
quote:oef, evans hoeft absoluut nietOp woensdag 1 augustus 2007 12:28 schreef Kozzmic het volgende:
Als ze echt een topper willen hebben, dan zou ik Menchov lozen en Evans of Klöden proberen aan te trekken. Maar ze zouden ook kunnen gaan voor een Devolder of Danielson die wellicht wegens het overschot aan goede ronderenners los te weken zijn van Discovery. Ik vind daarbij dat men moet streven naar zes of zeven Nederlanders in het Tourteam. Dus Flecha, Freire, een buitenlandse kopman en daaromheen renners als Dekker, Moerenhout, Posthuma, de Groot, eventueel Eltink, hopelijk Tankink, Weening en in de toekomst Gesink.
Kloden lijkt me wel een goede optie!
quote:Soms heb je geen keus. Als van je drie mannen er 1 stopt, 1 ontslagen word en de ander als een natte krant rijd heb je een flink gat in je team. Das eventueel niet zomaar in 1 keer op te vullen.Op woensdag 1 augustus 2007 16:39 schreef rubbereend het volgende:
ik snap trouwens niet wat mensen hier zien in een overbruggingsjaar. De rabobank betaald geen 12 miljoen om eens een jaartje wat minder in de kijker te rijden..
quote:Klöden zal geen interesse hebben, Rabobank is gewoon te streng met de doping regels. Hij zal wel naar een Spaans of Italiaans team gaan als Astana er mee ophoudt.Op woensdag 1 augustus 2007 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:
oef, evans hoeft absoluut niet
Kloden lijkt me wel een goede optie!
Evans hoeft voor mij ook niet, een van de meest saaie renners op aarde, net als Leipheimer geboren om te volgen, niet om te leiden...
quote:Contract loopt toch af? En gezien de onkunde van Rabo dat ze in Ardila niet het talent erkennen dat hij beter is in eendagswedstrijden dan in rondes is het maar beter voor hem dat hij weggaat.Op donderdag 2 augustus 2007 01:00 schreef Ericr het volgende:
Ze hebben Ardila toch al, case closed.
quote:vdb had anders ook klasse, en kunnen nu niet zeggen dat die man kwa prestaties een goeie deal is tegenwoordig. (wel zo dat ie publiciteitsgewijs de grootste benaderd :p)Op donderdag 2 augustus 2007 10:21 schreef Ericr het volgende:
Tja Rabo zag ook het talent van de beste klimmer van Nederland niet in. Ardila moeten ze gewoon de tijd geven, klasse verloochtent zich niet.
quote:Het talent wel, zijn testresultaten zijn die van een potentieel TDF winnaar maarja je kan niet eeuwig geduld hebbenOp donderdag 2 augustus 2007 10:21 schreef Ericr het volgende:
Tja Rabo zag ook het talent van de beste klimmer van Nederland niet in. Ardila moeten ze gewoon de tijd geven, klasse verloochtent zich niet.
quote:Rabo lijkt me beter. Als ie zo goed is als vorig jaar dan is een Tourplek ook gegarandeerd.Op vrijdag 3 augustus 2007 11:38 schreef Steven184 het volgende:
Misschien Karsten Kroon volgend jaar als kopman in de voorjaarsklassiekers. Hij weet het nog niet wat hij gaat doen, CSC of Rabo.
quote:kroon is geen winnaar, kroon is een veredelde boogerd. Tis een superknecht voor in de voorjaarsklassiekers, maar dan moeten we wel een uitgesproken kopman daar voor hebben.Op vrijdag 3 augustus 2007 11:41 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Rabo lijkt me beter. Als ie zo goed is als vorig jaar dan is een Tourplek ook gegarandeerd.
quote:Begin volgend seizoen is Kroon al weer 32. Niet echt een leeftijd om nog grote sprongen te maken, al kan hij nog wat aan effectiviteit winnen. Kroon mist gewoon teveel om op een niveau als een Boogerd te opereren. Als schaduwkopman functioneert hij prima, maar Rabobank heeft nu jonge jongens die in die rol wel naar de absolute top kunnen toegroeien.Op vrijdag 3 augustus 2007 16:32 schreef rubbereend het volgende:
Kroon is naar een rol als winnaar toe aan het groeien, hij heeft een redelijke sprint en wordt nog elk jaar sterker. In 2005 reed hij in bijna alle voorjaarsklassiekers vooraan.
Als Rabobank na dit seizoen iemand haalt voor het kopmanschap, voor de klassiekers of de grote rondes, dan zal dat absolute top moeten zijn. Anders krijg je heibel in de tent doordat de jongelingen moeten werken voor iemand die te vaak faalt.
quote:had het niet beter kunnen zeggen!Op vrijdag 3 augustus 2007 17:02 schreef mbn het volgende:
[..]
Begin volgend seizoen is Kroon al weer 32. Niet echt een leeftijd om nog grote sprongen te maken, al kan hij nog wat aan effectiviteit winnen. Kroon mist gewoon teveel om op een niveau als een Boogerd te opereren. Als schaduwkopman functioneert hij prima, maar Rabobank heeft nu jonge jongens die in die rol wel naar de absolute top kunnen toegroeien.
Als Rabobank na dit seizoen iemand haalt voor het kopmanschap, voor de klassiekers of de grote rondes, dan zal dat absolute top moeten zijn. Anders krijg je heibel in de tent doordat de jongelingen moeten werken voor iemand die te vaak faalt.
quote:Als dat zou gebeuren, dan mogen er nog wel wat meer renners meekomenOp zondag 5 augustus 2007 17:09 schreef rubbereend het volgende:
mocht Bruyneel komen dan kan Contador meekomen
Voorjaarsklassiekers en dagetappes, dat moet hun doel zijn.
Na de Tour zakt de interesse van de gemiddelde Nederlander voor het wielrennen toch tot het nulpunt dus daar hoeven ze zich ook niet druk over te maken.