R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Naar aanleiding van de recente dood van een van onze gewaardeerde collega-FOK!kers, Sokolksky, leek het me wel een geschikt moment om hier eens een topic over te starten.
Zelfmoordenaars zijn egoisten. Ze stappen uit het leven zonder daarbij rationeel na te denken wat ze ander daarmee aandoen. Vooral de familie en naasten zijn hiervan de dupe, en blijven meestal met veel onbeantwoorde vragen zitten, welke ook een verdere betekenis kunnen hebben in hun leven. Wat drijft iemand om zoiets te doen? Ik bedoel, een jongen zoals Sokolsky, 23 jaar jong... Dat begrijp ik gewoon niet. Ik hoor iedereen in diverse forums roepen dat het zo'n lieve attente jongen was met een mooie carriere in de schaakwereld, en dat niets er op duidde dat hij ongelukkig was. En dat toch dit...
Een collega van me heeft recentelijk ook zijn pijp aan Maarten gegeven, en zichzelf opgehangen. Hij heeft een vrouw en 2 kleine kinderen achtergelaten. Zijn kinderen hebben hem notabene gevonden, omdat moeders een avondje uit was. Dan denk ik: 'wat ben jij een vieze klootzak'. Die kinderen hebben een trauma voor hun leven. Spring dan van een brug ofzo. Niet dat hem dat toewens ofzo, maar jezus... Die arme kinderen! En geen afscheidsbrief, niks nada noppes. Dus wederom vele onbeantwoorde vragen, die de rest voor je leven aan je zullen blijven knagen.
Ook een zeer goede vriend van me heeft ongeveer 4 jaar geleden zichzelf voor de trein geworpen. Hij had schulden, een drugsprobleem en zijn moeder was aan kanker overleden, iets wat hem zeer heeft aangegrepen, en sindsdien ging het alleen maar slechter met hem. Het lullige van zijn actie is dat je ook bij jezelf gaat denken: 'godverdomme, had ik nu maar wat vaker langsgegaan', of 'had ik me meer met hem beziggehouden ipv mijn eigen stomme problemen (die dan gelijk in het niet vallen), dan was dit misschien nooit gebeurd'. Maar ja, het antwoord zullen we nooit weten...
Graag hoor ik jullie mening/visie op zelfdoding, en de gevolgen.
(Even voor de goede orde: dit doet niks af aan het het feit dat ik het heel erg vind voor de familie en naasten van Sokolsky. Ik ben alleen benieuwd naar andere meningen. En wellicht dat er hier ook mensen zitten die iets soortgelijks hebben meegemaakt.)
Zelfmoordenaars zijn egoisten. Ze stappen uit het leven zonder daarbij rationeel na te denken wat ze ander daarmee aandoen. Vooral de familie en naasten zijn hiervan de dupe, en blijven meestal met veel onbeantwoorde vragen zitten, welke ook een verdere betekenis kunnen hebben in hun leven. Wat drijft iemand om zoiets te doen? Ik bedoel, een jongen zoals Sokolsky, 23 jaar jong... Dat begrijp ik gewoon niet. Ik hoor iedereen in diverse forums roepen dat het zo'n lieve attente jongen was met een mooie carriere in de schaakwereld, en dat niets er op duidde dat hij ongelukkig was. En dat toch dit...
Een collega van me heeft recentelijk ook zijn pijp aan Maarten gegeven, en zichzelf opgehangen. Hij heeft een vrouw en 2 kleine kinderen achtergelaten. Zijn kinderen hebben hem notabene gevonden, omdat moeders een avondje uit was. Dan denk ik: 'wat ben jij een vieze klootzak'. Die kinderen hebben een trauma voor hun leven. Spring dan van een brug ofzo. Niet dat hem dat toewens ofzo, maar jezus... Die arme kinderen! En geen afscheidsbrief, niks nada noppes. Dus wederom vele onbeantwoorde vragen, die de rest voor je leven aan je zullen blijven knagen.
Ook een zeer goede vriend van me heeft ongeveer 4 jaar geleden zichzelf voor de trein geworpen. Hij had schulden, een drugsprobleem en zijn moeder was aan kanker overleden, iets wat hem zeer heeft aangegrepen, en sindsdien ging het alleen maar slechter met hem. Het lullige van zijn actie is dat je ook bij jezelf gaat denken: 'godverdomme, had ik nu maar wat vaker langsgegaan', of 'had ik me meer met hem beziggehouden ipv mijn eigen stomme problemen (die dan gelijk in het niet vallen), dan was dit misschien nooit gebeurd'. Maar ja, het antwoord zullen we nooit weten...
Graag hoor ik jullie mening/visie op zelfdoding, en de gevolgen.
(Even voor de goede orde: dit doet niks af aan het het feit dat ik het heel erg vind voor de familie en naasten van Sokolsky. Ik ben alleen benieuwd naar andere meningen. En wellicht dat er hier ook mensen zitten die iets soortgelijks hebben meegemaakt.)
Ik ben het volledig met je eens. Aan de andere kant zijn we allemaal egoisten, en doen we allemaal dat waar we op dat moment de grootste beloning aan kunnen ontlenen.
Er niet meer willen zijn is een even geldige beloning als iedere andere. Het zegt wel heel veel over een dergelijk persoon. Aangezien welke door jou als mens gewaardeerd wordt, voor je omgeving veel invloed heeft.
Er niet meer willen zijn is een even geldige beloning als iedere andere. Het zegt wel heel veel over een dergelijk persoon. Aangezien welke door jou als mens gewaardeerd wordt, voor je omgeving veel invloed heeft.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik denk dat tegen de tijd dat je zelfmoord echt overweegt, en je dus zo ontzettend diep in de problemen zit dat je echt geen uitweg meer ziet behalve de dood, dat het rationele denken ver achter je ligt. Ik vind ook niet dat je dat iemand kwalijk kan nemen. Je hebt geen idee door wat voor hel die mensen gaan.
Eigenlijk vind ik jou de egoist, die loopt te piepen dat het zo zielig is voor jou en andere nabestaanden, terwijl je helemaal niet weet wat voor problemen die mensen hadden. Het is niet alsof het een makkelijke beslissing is of zo...
Eigenlijk vind ik jou de egoist, die loopt te piepen dat het zo zielig is voor jou en andere nabestaanden, terwijl je helemaal niet weet wat voor problemen die mensen hadden. Het is niet alsof het een makkelijke beslissing is of zo...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja ik heb hier een mening over. En die zal ik hier uiteen zetten.
Ja, zelfmoord moet kunnen en zelfmoord mag. Ik vind het niet egoistisch van de gene die het doet. Waarom is het egoistisch? Omdat hij aan zichzelf denkt ipv aan anderen? Zijn de anderen dan juist niet de egoisten die aan zichzelf denken?? En van de persoon verwachten dat ze het niet moeten doen???
Wel heb ik een mening over de manier waarop mensen zelfmoord plegen. Ik vind het heel erg dat er mensen zijn die voor de trein springen.
7 jaar geleden is mijn jonger broertje voor de trein gesprongen. En dat hij zelfmoord heeft gepleegd, om wat voor reden dan ook, heb ik vrede mee. Ik mis hem elke dag en ik vraag me af wat hem dwars zat. Ik kan alleen niet leven met de manier waarop, en waarom niet? Ik heb hem niet mogen zien. Ik heb heel lang, en nu soms nog steeds, niet kunnen accpeteren dat hij dood is, om dat ik geen 'lijk' heb gezien. IK heb dat nodig. Ik moet de dode zien om te kunnen accepteren dat hij echt dood is, dan kan ik het afsluiten. Ik mocht mijn broer niet zien en heb moeten geloven dat de persoon die we begraven hebben mijn broer was. Dat vond ik het pijnlijkste.
Dat hij zelf die keuze heeft gemaakt is niet leuk. En ja ik zou hem hebben tegengehouden als k het had gewten dat hij het ging doen. Maar ik respecteer zijn keus wel.
Ja, zelfmoord moet kunnen en zelfmoord mag. Ik vind het niet egoistisch van de gene die het doet. Waarom is het egoistisch? Omdat hij aan zichzelf denkt ipv aan anderen? Zijn de anderen dan juist niet de egoisten die aan zichzelf denken?? En van de persoon verwachten dat ze het niet moeten doen???
Wel heb ik een mening over de manier waarop mensen zelfmoord plegen. Ik vind het heel erg dat er mensen zijn die voor de trein springen.
7 jaar geleden is mijn jonger broertje voor de trein gesprongen. En dat hij zelfmoord heeft gepleegd, om wat voor reden dan ook, heb ik vrede mee. Ik mis hem elke dag en ik vraag me af wat hem dwars zat. Ik kan alleen niet leven met de manier waarop, en waarom niet? Ik heb hem niet mogen zien. Ik heb heel lang, en nu soms nog steeds, niet kunnen accpeteren dat hij dood is, om dat ik geen 'lijk' heb gezien. IK heb dat nodig. Ik moet de dode zien om te kunnen accepteren dat hij echt dood is, dan kan ik het afsluiten. Ik mocht mijn broer niet zien en heb moeten geloven dat de persoon die we begraven hebben mijn broer was. Dat vond ik het pijnlijkste.
Dat hij zelf die keuze heeft gemaakt is niet leuk. En ja ik zou hem hebben tegengehouden als k het had gewten dat hij het ging doen. Maar ik respecteer zijn keus wel.
Aan de ene kant geef ik je wel gelijk, maar aan de andere kant.. mensen die aan zelfmoord denken zijn zover heen.. Ik denk niet dat die nog een clear view hebben zegmaar.
Vader van een klasgenootje die ik nog ken van de basisschool had geen werk meer, hij ging wekenlang wel gewoon 's ochtends van huis en kwam 's avonds weer thuis, bleek achteraf dus dat ie al weken geen werk meer had, waar ie bleef weet niemand. Maar hij hield de schijn op. En toen heeft ie zich opgehangen. Ik weet wel dat die jongen ontzettend kwaad was op z'n vader, dat ie hun gezin achterliet, zijn moeder werkte niet, nouja.. je laat wel een hoop verdriet, soms woede en onbeantwoorde vragen achter. Maar zoals ik al zei en zoals wonderer al zei, die mensen zien gewoon geen uitweg meer.
Btw, ik denk ook dat diegene denkt dat het de beste oplossing is voor iedereen, ik denk niet dat ze nog 'zien' of denken dat ze mensen verdriet doen. Of ze denken dat 't toch niemand wat uitmaakt, of ze denken er gewoon helemaal niet meer over na.
Vader van een klasgenootje die ik nog ken van de basisschool had geen werk meer, hij ging wekenlang wel gewoon 's ochtends van huis en kwam 's avonds weer thuis, bleek achteraf dus dat ie al weken geen werk meer had, waar ie bleef weet niemand. Maar hij hield de schijn op. En toen heeft ie zich opgehangen. Ik weet wel dat die jongen ontzettend kwaad was op z'n vader, dat ie hun gezin achterliet, zijn moeder werkte niet, nouja.. je laat wel een hoop verdriet, soms woede en onbeantwoorde vragen achter. Maar zoals ik al zei en zoals wonderer al zei, die mensen zien gewoon geen uitweg meer.
Btw, ik denk ook dat diegene denkt dat het de beste oplossing is voor iedereen, ik denk niet dat ze nog 'zien' of denken dat ze mensen verdriet doen. Of ze denken dat 't toch niemand wat uitmaakt, of ze denken er gewoon helemaal niet meer over na.
Waar ik me overigens ook aan stoor is aan het taboe dat er rondom zelfmoord heerst.
Toen mijn broer overleed en ik weer terug naar school ging heeft iedereen mij netjes gecondoleerd en verder werd er niks over gezegd. Niemand vroeg nergens naar. En ik had er best over willen vertellen hoor.
Een maand later, overlijdt de zus van een klasgenootje van me tgv een ongeluk. En wat er toen gebeurde heeft mij echt diep gekwetst. Zij werd niet alleen gecondoleerd maar er werd ook over gepraat, de mensen gingen haar vragen stellen en elke les werd er wel bij stilgestaan. En er werd rekening gehouden met haar...en met mij? Wederom niks. Want amaranta vind het vast niet fijn om er over te praten...
Toen mijn broer overleed en ik weer terug naar school ging heeft iedereen mij netjes gecondoleerd en verder werd er niks over gezegd. Niemand vroeg nergens naar. En ik had er best over willen vertellen hoor.
Een maand later, overlijdt de zus van een klasgenootje van me tgv een ongeluk. En wat er toen gebeurde heeft mij echt diep gekwetst. Zij werd niet alleen gecondoleerd maar er werd ook over gepraat, de mensen gingen haar vragen stellen en elke les werd er wel bij stilgestaan. En er werd rekening gehouden met haar...en met mij? Wederom niks. Want amaranta vind het vast niet fijn om er over te praten...
Dit vind ik dus echt zo'n onzin. Leg mij dit nou eens uit zonder met het zinnetje te komen:quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:36 schreef woutabest het volgende:
Ik lees de TT en de eerste zinnen van de OP. Ik heb niet eens meer zin om verder te lezen, want TS lijkt dus echt iemand te zijn die dit niet zelf heeft meegemaakt.
Als je zover heen bent dat je aan suïcide begint te denken, heb je er inderdaad geen zin meer in. Waarom zou je jezelf nog meerdere jaren martelen door door te blijven leven, terwijl je ook op een andere manier alles kan beïndigen?
Maargoed, dit begrijp je pas als je zelf in het schuitje hebt gezeten...
"Dit kan je alleen begrijpen als je het zelf hebt meegemaakt"
Levens veranderen. Iemand die vandaag ongelukkig is kan over een half jaar zielsgelukkig zijn.
Ik vind zelfmoord zwak.
Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.
Maar het feit dat iemand het leven niet meer aan wil gaan vind ik gewoon zwak.
Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.
Maar het feit dat iemand het leven niet meer aan wil gaan vind ik gewoon zwak.
What do you think?
Dat kan, maar op dat momemt maakt die persoon een keuze, wellicht de verkeerde, maar die persoon maakt een keuze. Maakt hem dat een egoist? Nee.
raar voorbeeld misschien
Stel jij wilt persé een nokia kopen, en iedereen zegt, nee koop die nokia niet want het zijn slechte telefoons. Jij koopt die telefoon toch (en dan kan achteraf blijken dat je keus verkeerd was). Ben jij dan niet egoistisch dat je hem toch hebt gekocht? Of zijn de andere egoisten omdat ze je ervanaf wilden praten.
Wat ik bedoel. Iedereen maakt keuzes in het leven, endus ook keuzes over het al dan niet verder gaan met leven. Waarom moet iemand verder gaan met leven als ie daar geen in zin heeft. Voor de familie?
raar voorbeeld misschien
Stel jij wilt persé een nokia kopen, en iedereen zegt, nee koop die nokia niet want het zijn slechte telefoons. Jij koopt die telefoon toch (en dan kan achteraf blijken dat je keus verkeerd was). Ben jij dan niet egoistisch dat je hem toch hebt gekocht? Of zijn de andere egoisten omdat ze je ervanaf wilden praten.
Wat ik bedoel. Iedereen maakt keuzes in het leven, endus ook keuzes over het al dan niet verder gaan met leven. Waarom moet iemand verder gaan met leven als ie daar geen in zin heeft. Voor de familie?
Alsof je nog zin hebt om daarop te hopen. Als het al zo lang slecht gaat, waarom zou het over een half jaar ellende dan ineens weer goed gaan?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:39 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Dit vind ik dus echt zo'n onzin. Leg mij dit nou eens uit zonder met het zinnetje te komen:
"Dit kan je alleen begrijpen als je het zelf hebt meegemaakt"
Levens veranderen. Iemand die vandaag ongelukkig is kan over een half jaar zielsgelukkig zijn.
Waarom mag zelfmoord niet maar euthanasie wel? Geldt ondragelijk lijden alleen voor lichamelijke pijn?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Onderbouwen graag!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:41 schreef artificial het volgende:
Ik vind zelfmoord zwak.
Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.
Maar het feit dat iemand het leven niet meer aan wil gaan vind ik gewoon zwak.
Omdat dat zo vaak gebeurt. Levens veranderen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:43 schreef wonderer het volgende:
[..]
Alsof je nog zin hebt om daarop te hopen. Als het al zo lang slecht gaat, waarom zou het over een half jaar ellende dan ineens weer goed gaan?
Waarom mag zelfmoord niet maar euthanasie wel? Geldt ondragelijk lijden alleen voor lichamelijke pijn?
Ik neem het ze alleen kwalijk dat ze al die gevoelens hebben opgekropt ipv er met iemand over te hebben gepraat. Praten kan soms erg opluchten, en wellicht tot een andere beslissing leiden. Jammer dat zij dit niet hebben ingezien, en hun problemen hebben 'overgedragen' naar hun naasten en familie, want die moeten maar gissen waarom hij/zij deze beslissing heeft genomen. Ja, dat vreet aan je. Dag en nacht. En ja, het is inderdaad zielig voor mij en de nabestaanden, want wij zitten er nu mee in onze maag. Maar dat kan ik niet egoistisch noemen. Niet van mijn kant in ieder geval.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:15 schreef wonderer het volgende:
Eigenlijk vind ik jou de egoist, die loopt te piepen dat het zo zielig is voor jou en andere nabestaanden, terwijl je helemaal niet weet wat voor problemen die mensen hadden. Het is niet alsof het een makkelijke beslissing is of zo...
Drogreden. Het gaat om het moment zelf. Die mensen zien op dat moment geen toekomst. Die zijn niet zo helder als dat ji nu bent.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:44 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Omdat dat zo vaak gebeurt. Levens veranderen.
Omdat een ander niet rationeel denkt mag ik ook niet meer rationeel denken. Dat is pas een drogreden.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:45 schreef amaranta het volgende:
[..]
Drogreden. Het gaat om het moment zelf. Die mensen zien op dat moment geen toekomst. Die zijn niet zo helder als dat ji nu bent.
De vader van een bekende van mij heeft maanden lopen verkondigen dat hij zelfmoord zou plegen. Hij deed er niet geheimzinnig over. En wat denk je, hij deed het.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:44 schreef PDOA het volgende:
[..]
Ik neem het ze alleen kwalijk dat ze al die gevoelens hebben opgekropt ipv er met iemand over hebben gepraat. Praten kan soms erg opluchten. Jammer dat zij dit niet hebben ingezien, en hun problemen hebben 'overgedragen' naar hun naasten en familie, want die moeten maar gissen waarom hij/zij deze beslissing heeft genomen. En ja, het is inderdaad zielig voor mij en de nabestaanden, want wij zitten er nu mee in onze maag. Maar dat kan ik niet egoistisch noemen.
Een man, die bij een psycholoog liep, zelfde verhaal, hij verkondigde maandenlang dat hij dood wilde. Zijn vrouw liet hem geen seconde alleen. Tot die dag dat hij haar even wist te ontglippen. Even later was hij dood...
Ik zeg toch dat jij wel helder denkt? Probeer je eens te verplaatsen in zo iemand.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:46 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Omdat een ander niet rationeel denkt mag ik ook niet meer rationeel denken. Dat is pas een drogreden.
what happened?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:10 schreef PDOA het volgende:
Naar aanleiding van de recente dood van een van onze gewaardeerde collega-FOK!kers, Sokolksky,
Misschien had je eens wat verder moeten lezen dan alleen de eerste twee zinnen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:36 schreef woutabest het volgende:
edit: laat maar, heb niet eens zin in deze discussie...
ze zullen ongetwijfeld een reden gehad hebben om er niet over te praten. Onmacht om het in woorden te kunnen omzetten wat ze voelen, of, wat vaak voorkomt, het anderen niet willen opzadelen met hun problemen. Of ze schamen zich, of ze zijn bang voor de gevolgen, er kunnen heel veel redenen zijn waarom iemand niet praat over zijn problemen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:44 schreef PDOA het volgende:
[..]
Ik neem het ze alleen kwalijk dat ze al die gevoelens hebben opgekropt ipv er met iemand over hebben gepraat. Praten kan soms erg opluchten. Jammer dat zij dit niet hebben ingezien, en hun problemen hebben 'overgedragen' naar hun naasten en familie, want die moeten maar gissen waarom hij/zij deze beslissing heeft genomen. En ja, het is inderdaad zielig voor mij en de nabestaanden, want wij zitten er nu mee in onze maag. Maar dat kan ik niet egoistisch noemen.
Daarnaast zijn er ook een aantal zelfmoordenaars die gewoon ziek zijn (depressie enzo) maar dat merkt de omgeving meestal wel.
Je kunt je ook afvragen hoe geinteresseerd die omgeving is als ze helemaal niks merken natuurlijk...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je kunt jouw heldere visie niet op iemand projecteren die een hele andere staat van bewustzijn heeft.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:46 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Omdat een ander niet rationeel denkt mag ik ook niet meer rationeel denken. Dat is pas een drogreden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het is altijd de zelfmoordenaar zelf die de beslissing neemt. Het egoisme zit hem er juist in dat je de omgeving dit soort gevoelens aandoet.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:49 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen hoe geinteresseerd die omgeving is als ze helemaal niks merken natuurlijk...
Er zijn zat mensen die problemen opkroppen waar jij niks van merkt. Dat wil niet zeggen dat jij niet in ze geinteresseerd zal zijn als ze die problemen zouden vertellen.
Het is zeker rationeel om te denken dat een persoon zich beter kan gaan voelen. Maar die persoon zelf heeft daar niks aan. Hij voelt dat niet zo. Hij denkt dat hij zich voor altijd zo kut zal voelen en hij denkt dat het nooit meer beter wordt. Hij kan het niet meer aan en pleegt zelfmoord.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:46 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Omdat een ander niet rationeel denkt mag ik ook niet meer rationeel denken. Dat is pas een drogreden.
Rationeel? Nee, absoluut niet. Met praten of medicijnen of gewoon tijd had deze persoon er weer bovenop kunnen komen. Maar mensen zijn op dat soort momenten overwelmd door emoties, en die zijn per definitie niet rationeel.
Nee, helemaal waar. Discusseren doe je over het algemeen echter wel met argumenten die op logica en ratio gebaseerd zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:53 schreef archgallo het volgende:
[..]
Het is zeker rationeel om te denken dat een persoon zich beter kan gaan voelen. Maar die persoon zelf heeft daar niks aan. Hij voelt dat niet zo. Hij denkt dat hij zich voor altijd zo kut zal voelen en hij denkt dat het nooit meer beter wordt. Hij kan het niet meer aan en pleegt zelfmoord.
Rationeel? Nee, absoluut niet. Met praten of medicijnen of gewoon tijd had deze persoon er weer bovenop kunnen komen. Maar mensen zijn op dat soort momenten overwelmd door emoties, en die zijn per definitie niet rationeel.
vaak niet neequote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:51 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je kunt jouw heldere visie niet op iemand projecteren die een hele andere staat van bewustzijn heeft.
Wat een kul zeg, die zelfmoordhuilies. Als je het (l)even niet meer ziet zitten, ga je toch gewoon gezellig een tijdje vreemdelingenlegioen of zoiets doen? Voor dat soort mensen heb ik echt geen begrip.
En ik vind dat je bij dit soort situaties juist aan jezelf mag denken. Als mijn leven compleet overhoop ligt en ik zie in de toekomst alleen nog maar MEER problemen, als ik constant pijn heb, misschien niet lichamelijk maar geestelijk... moet ik dan die hel maar blijven volhouden omdat anderen anders verdrietig worden? Kom nou.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:53 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Het is altijd de zelfmoordenaar zelf die de beslissing neemt. Het egoisme zit hem er juist in dat je de omgeving dit soort gevoelens aandoet.
Er zijn zat mensen die problemen opkroppen waar jij niks van merkt. Dat wil niet zeggen dat jij niet in ze geinteresseerd zal zijn als ze die problemen zouden vertellen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik vind "omdat levens zo vaak veranderen" eigenlijk niet zo'n goed argument. Een depressief persoon kan omringt zijn met personen die een half jaar geleden nog depressief waren, hij zal zich nog steeds niet beter voelen. Hij zal denken dat hij de uitzondering op de regel is, "met mij komt het toch nooit meer goed".quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:54 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Nee, helemaal waar. Discusseren doe je over het algemeen echter wel met argumenten die op logica en ratio gebaseerd zijn.
1) Iedereen is tot op zekere hoogte vrij om te doen wat ie wil, omdat we nu eenmaal emoties hebben die bepalen hoe we tegen de wereld aankijken en richting geven aan het gedrag, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:41 schreef artificial het volgende:
Ik vind zelfmoord zwak.
Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.
Maar het feit dat iemand het leven niet meer aan wil gaan vind ik gewoon zwak.
2) Voor veel mensen die zelfmoord plegen is het geen kwestie meer van 'willen' maar van niet meer 'kunnen'
3) 'Zwak' is dus geen eenduidig begrip meer m.b.t. tot iemands 'capaciteiten'
Over het algemeen zijn mensen niet omringd door mensen die een half jaar geleden nog depressief waren. Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat zelfmoordenaars dat over het algemeen wel zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:59 schreef archgallo het volgende:
[..]
Ik vind "omdat levens zo vaak veranderen" eigenlijk niet zo'n goed argument. Een depressief persoon kan omringt zijn met personen die een half jaar geleden nog depressief waren, hij zal zich nog steeds niet beter voelen. Hij zal denken dat hij de uitzondering op de regel is, "met mij komt het toch nooit meer goed".
Iedereen maakt eens traumatische gebeurtenis mee. Iedereen verliest eens een dierbare in zijn leven.quote:
Iedereen heeft kut momenten dat je niet meer weet waar je het zoeken moet. Maar zo heeft ook iedereen zijn goede momenten, heeft iedereen weleens een lach om zijn mond en voelt een stukje van geluk. De een heeft dat meer, de ander heeft dat meer.
Dat is nou eenmaal het leven. Het leven is niet altijd hetzelfde, gevoelens zijn niet altijd hetzelfde en mensen zijn niet altijd hetzelfde.
Iemand die zelfmoord pleegt vind ik zwak, omdat niet het geduld opgebracht kan worden om op dat ene moment te wachten dat het zonnestraaltje weer door komt. Iemand die sterker is kan wachten en het zonnestraaltje verdubbelen. Bij de een duurt het langer dan bij de ander...maar eens komt het straaltje. Dat is het leven.
What do you think?
Ach, ja. Misschien is het wel waar dat ik me er niks bij kan voorstellen. Ik ben er erg blij mee. Laat ik het er maar op houden dat ik die mensen nooit zal begrijpen en dat graag zo wil houden.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
En ik vind dat je bij dit soort situaties juist aan jezelf mag denken. Als mijn leven compleet overhoop ligt en ik zie in de toekomst alleen nog maar MEER problemen, als ik constant pijn heb, misschien niet lichamelijk maar geestelijk... moet ik dan die hel maar blijven volhouden omdat anderen anders verdrietig worden? Kom nou.
iemand die zelfmoord pleegt, is echt wel heel ver weg, anders denk je daar niet aan, vaak denken mensen die zelfmoord plegen ook dat de rest van de wereld beter af is zonder hen, dus is hun motief helemaal niet egoistisch.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Interessante post. Heb je ook een bron. Ik ben wel benieuwd.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:06 schreef JamesBrownie het volgende:
iemand die zelfmoord pleegt, is echt wel heel ver weg, anders denk je daar niet aan, vaak denken mensen die zelfmoord plegen ook dat de rest van de wereld beter af is zonder hen, dus is hun motief helemaal niet egoistisch.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
Ik vind het een prachtige onderbouwing echt waar. Maar daar zit het probleem juist net. Die mensen hebben een blokkade en kunnen niet vooruit denken. DIe denken niet. Hmmm laat ik het even uitstellen want misschien voel ik me over een half jaar beter. Nee die mensen denken. Het gaat NU kut en dat gaat nooit over. Sterker nog, zoals mijn broer schreef. "ik heb altijd al dood gewild". NOu ik geloof echt niet dat mijn broer 17 jaar lang heeft overwogen te willen sterven...hoe lang hij nog moeten wachten? 10 jaar? Wachten tot ie een vrouw en kinderen had? Zijn moment was daar... hij koos...quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:05 schreef artificial het volgende:
[..]
Iedereen maakt eens traumatische gebeurtenis mee. Iedereen verliest eens een dierbare in zijn leven.
Iedereen heeft kut momenten dat je niet meer weet waar je het zoeken moet. Maar zo heeft ook iedereen zijn goede momenten, heeft iedereen weleens een lach om zijn mond en voelt een stukje van geluk. De een heeft dat meer, de ander heeft dat meer.
Dat is nou eenmaal het leven. Het leven is niet altijd hetzelfde, gevoelens zijn niet altijd hetzelfde en mensen zijn niet altijd hetzelfde.
Iemand die zelfmoord pleegt vind ik zwak, omdat niet het geduld opgebracht kan worden om op dat ene moment te wachten dat het zonnestraaltje weer door komt. Iemand die sterker is kan wachten en het zonnestraaltje verdubbelen. Bij de een duurt het langer dan bij de ander...maar eens komt het straaltje. Dat is het leven.
Volgens mij realiseren ze zich niet dat ze egoistisch bezig zijn, maar ze zijn het wel. Want ze sluiten zich af.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:06 schreef JamesBrownie het volgende:
iemand die zelfmoord pleegt, is echt wel heel ver weg, anders denk je daar niet aan, vaak denken mensen die zelfmoord plegen ook dat de rest van de wereld beter af is zonder hen, dus is hun motief helemaal niet egoistisch.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
Ben ik het niet met je eens.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:11 schreef PDOA het volgende:
[..]
Volgens mij realiseren ze zich niet dat ze egoistisch bezig zijn, maar ze zijn het wel. Want ze sluiten zich af.
TS gun ik het van harte eens een paar maanden te leven met de depressies van een vriendin van mij..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee bedankt, ik heb er al één op. Vlak nadat die klootzak van een vriend van me besloot om een trein te gaan koppen. Dat gevoel wil ik graag nooit meer in de buurt hebben. Het is al erg genoeg dat ik er steeds weer aan wordt herinnerd als weer een idioot voor de trein is gesprongen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:11 schreef Pietverdriet het volgende:
TS gun ik het van harte eens een paar maanden te leven met de depressies van een vriendin van mij..
Egoist!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:13 schreef PDOA het volgende:
[..]
Nee bedankt, ik heb er al één op. Vlak nadat die klootzak van een vriend van me besloot om een trein te gaan koppen. Dat gevoel wil ik graag nooit meer in de buurt hebben.
Dat is geen depressie, dat is je gewoon kut voelen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:13 schreef PDOA het volgende:
[..]
Nee bedankt, ik heb er al één op. Vlak nadat die klootzak van een vriend van me besloot om een trein te gaan koppen. Dat gevoel wil ik graag nooit meer in de buurt hebben. Het is al erg genoeg dat ik er steeds weer aan wordt herinnerd als weer een idioot voor de trein is gesprongen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja. Zo zie ik het niet. Constant herinnerd worden aan zo'n gebeurtenis vind ik geen vorm van egoisme eerlijk gezegd.quote:
Ik geloof niet dat dat is wat Piet bedoelde.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:17 schreef PDOA het volgende:
[..]
Tsja. Zo zie ik het niet. Constant herinnerd worden aan zo'n gebeurtenis vind ik geen vorm van egoisme eerlijk gezegd.
Dan ben ik t toch wel met woutabest eens: je weet niet hoe het is als je leven al zo'n hel is als je alleen nog maar aan zelfmoord denkt. Wat Wonderer dus ook al zei. Zoiets beslis je natuurlijk niet zomaar ff als er iets tegen zit.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:41 schreef artificial het volgende:
Ik vind zelfmoord zwak.
Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.
Maar het feit dat iemand het leven niet meer aan wil gaan vind ik gewoon zwak.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
ik kan het me prima voorstellen dat je tot een dergelijke daad kunt overgaan. Dat heeft niets met egoïsme te maken, maar (vaak) alles met zelfbeschikking. Ik heb trouwens geen idee wie Sokolsky is ..
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Jij betrekt anders wel alleen maar op jezelf, wel eens afgevraagd hoe die maat van je zich voelde toe ie die trein kopte?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:17 schreef PDOA het volgende:
[..]
Tsja. Zo zie ik het niet. Constant herinnerd worden aan zo'n gebeurtenis vind ik geen vorm van egoisme eerlijk gezegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
grapje mode...hij had vast hoofdpijn.... grapje mode uit..quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij betrekt anders wel alleen maar op jezelf, wel eens afgevraagd hoe die maat van je zich voelde toe ie die trein kopte?
ja ook lekker dubbel dan..quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:43 schreef wonderer het volgende:
[..]
Alsof je nog zin hebt om daarop te hopen. Als het al zo lang slecht gaat, waarom zou het over een half jaar ellende dan ineens weer goed gaan?
Waarom mag zelfmoord niet maar euthanasie wel? Geldt ondragelijk lijden alleen voor lichamelijke pijn?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Precies, ik heb ook weleens kut momenten en dan denk ik...ik heb ook altijd pech.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:10 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik vind het een prachtige onderbouwing echt waar. Maar daar zit het probleem juist net. Die mensen hebben een blokkade en kunnen niet vooruit denken. DIe denken niet. Hmmm laat ik het even uitstellen want misschien voel ik me over een half jaar beter. Nee die mensen denken. Het gaat NU kut en dat gaat nooit over. Sterker nog, zoals mijn broer schreef. "ik heb altijd al dood gewild". NOu ik geloof echt niet dat mijn broer 17 jaar lang heeft overwogen te willen sterven...hoe lang hij nog moeten wachten? 10 jaar? Wachten tot ie een vrouw en kinderen had? Zijn moment was daar... hij koos...
Dat altijd gevoel is een gevoel van dat moment. Tuurlijk is het niet altijd. Maar daar denk je dan niet aan.
Wat wel altijd in me aanwezig is, is levenskracht om ook die momenten te doorstaan. Iemand die dat niet heeft vind ik zwak.
Iemand met zo'n blokkade vind ik dus zwak.
What do you think?
En waarom kan die persoon niet het geduld opbrengen? Is dat door iets wat binnen of buiten zijn beheersing ligt? Je gebruikt 'zwak' is een moreel oordeel, wat dus zou impliceren dat jij denkt dat die persoon voor de volle 100% kiest om geen geduld op te brengen, terwijl hij gevoelsmatig zich er wel 100% toe zou kunnen zetten.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:05 schreef artificial het volgende:
[..]
Iedereen maakt eens traumatische gebeurtenis mee. Iedereen verliest eens een dierbare in zijn leven.
Iedereen heeft kut momenten dat je niet meer weet waar je het zoeken moet. Maar zo heeft ook iedereen zijn goede momenten, heeft iedereen weleens een lach om zijn mond en voelt een stukje van geluk. De een heeft dat meer, de ander heeft dat meer.
Dat is nou eenmaal het leven. Het leven is niet altijd hetzelfde, gevoelens zijn niet altijd hetzelfde en mensen zijn niet altijd hetzelfde.
Iemand die zelfmoord pleegt vind ik zwak, omdat niet het geduld opgebracht kan worden om op dat ene moment te wachten dat het zonnestraaltje weer door komt. Iemand die sterker is kan wachten en het zonnestraaltje verdubbelen. Bij de een duurt het langer dan bij de ander...maar eens komt het straaltje. Dat is het leven.
Of denk je dat externe factoren ook doorslaggevend zijn (zoals zijn genen)? In dat geval wordt de persoon dus beperkt door dingen waar hij beperkte invloed op heeft. Dan valt er ook niets te kiezen. Dan blijft nog alleen de Darwinistische definitie van 'zwak' over.
Ook jou gun ik een paar maanden depressie, dan lul je wel anders.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:24 schreef artificial het volgende:
[..]
Precies, ik heb ook weleens kut momenten en dan denk ik...ik heb ook altijd pech.
Dat altijd gevoel is een gevoel van dat moment. Tuurlijk is het niet altijd. Maar daar denk je dan niet aan.
Wat wel altijd in me aanwezig is, is levenskracht om ook die momenten te doorstaan. Iemand die dat niet heeft vind ik zwak.
Iemand met zo'n blokkade vind ik dus zwak.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben zelf de bron.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:09 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Interessante post. Heb je ook een bron. Ik ben wel benieuwd.
Ik had een hekel aan mezelf en kon me nniet voorstellen dat andere mensen me mochten.
Ik heb me jaren depressief gevoeld, zo erg dat ik ook overwoog er een eind aan te maken, er was niemand die me zou missen, het zou voor de mensen om me heen gemakkelijker zijn, ze zouden natuurlijk wel verdrietig zijn, maar het verdriet dat ik ze nu aandeed, was veel erger.
Ik was heel ver weg, de helft van de tijd wist ik niet eens wat ik deed, alles ging op de automatische piloot, ik kan me ook bijna niets herinneren van die tijd.
Ik zorgde niet of nauwelijks voor mezelf, uit bed komen was een ramp, als ik wat at, was het friet of gewoon een blik bonen, koud.
Echt, iedereen zou beter af zijn zonder mij. Mensen maakten zich zorgen om me, maar ik zei dat alles goed was, deed of alles goed was, maakte grapjes, had sex, zoop me van de wereld af, gewoon, wat iedereen deed...
De enige reden dat ik niet dood ben, is dat ik niet zeker was. Ik stond bij het spoor en twijfelde, toen was de trein voorbij.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Ik ga wel eens door m'n enkel. Dan loop ik even moeilijk. Maar ik heb altijd het vermogen om daar door heen te komen en een week later loop ik weer hard. Gehandicapten die altijd in een rolstoel zitten doen dat niet. Die vind ik zwak.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:24 schreef artificial het volgende:
Wat wel altijd in me aanwezig is, is levenskracht om ook die momenten te doorstaan. Iemand die dat niet heeft vind ik zwak.
Iemand met zo'n blokkade vind ik dus zwak.
Depressie is een aandoening. Die tast je dusdanig aan in je functioneren dat je niet zo even weer doorgaat. Volgens mij begrijp jij de serieusheid van een echt depressieve periode niet. Er zijn tal van psychische aandoeningen die echt heel serieus zijn, en die tot zelfmoord kunnen leiden. Dat heeft niets met zwakte te maken - tenzij je b.v. ook gehandicapten 'zwak' vindt (maar dan houdt de discussie wel een beetje op).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja het is natuurlijk niet ff een moment dat je je kut voelt en daardoor jezelf maar voor de trein gaat werpen... Tis gewoon, lijkt mij, een opstapeling van allerlei dingen. Las hier laatst es iemand zn sig: "Don't criticize what you don't understand, you never walked in that man's shoes" - Elvis Presley . Die komt hier wel van toepassingquote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:24 schreef artificial het volgende:
[..]
Precies, ik heb ook weleens kut momenten en dan denk ik...ik heb ook altijd pech.
Dat altijd gevoel is een gevoel van dat moment. Tuurlijk is het niet altijd. Maar daar denk je dan niet aan.
Wat wel altijd in me aanwezig is, is levenskracht om ook die momenten te doorstaan. Iemand die dat niet heeft vind ik zwak.
Iemand met zo'n blokkade vind ik dus zwak.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Iemand die maanden depressief is vind ik ook zwak.....blijft hetzelfde......quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook jou gun ik een paar maanden depressie, dan lul je wel anders.
Als ik een paar dagen depressief ben..vind ik mezelf ook zwak...net zo goed.
What do you think?
Vaak genoeg.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij betrekt anders wel alleen maar op jezelf, wel eens afgevraagd hoe die maat van je zich voelde toe ie die trein kopte?
zwak? zwak?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:31 schreef artificial het volgende:
[..]
Iemand die maanden depressief is vind ik ook zwak.....blijft hetzelfde......
Als ik een paar dagen depressief ben..vind ik mezelf ook zwak...net zo goed.
defineer zwak eens voor me
Ja.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:32 schreef amaranta het volgende:
Brownie!
Wat ontzettend openhartig. Voel je je nu weer helemaal top?
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Ook gehandicapten vind ik zwak ja. De sterkere houden de zwakkere in stand.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik ga wel eens door m'n enkel. Dan loop ik even moeilijk. Maar ik heb altijd het vermogen om daar door heen te komen en een week later loop ik weer hard. Gehandicapten die altijd in een rolstoel zitten doen dat niet. Die vind ik zwak.
Depressie is een aandoening. Die tast je dusdanig aan in je functioneren dat je niet zo even weer doorgaat. Volgens mij begrijp jij de serieusheid van een echt depressieve periode niet. Er zijn tal van psychische aandoeningen die echt heel serieus zijn, en die tot zelfmoord kunnen leiden. Dat heeft niets met zwakte te maken - tenzij je b.v. ook gehandicapten 'zwak' vindt (maar dan houdt de discussie wel een beetje op).
Dat is het leven.
Maar jullie associeren mijn term zwak met negatief. Wellich moet ik de term zwak operationaliseren...
What do you think?
Ik vind het super van je. Ik hoop dat het zo blijft.quote:
Ik heb altijd gedacht dat iemand het wil het vroeg of laat toch doet. Jij hebt het roer om weten te gooien en ikhoop dat je 'een natuurlijke dood' mag sterven.
Nee, maar wel vrij snel. Het ging gewoon niet meer.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Euh, ik niet hoor.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:30 schreef JamesBrownie het volgende:
Mensen maakten zich zorgen om me, maar ik zei dat alles goed was, deed of alles goed was, maakte grapjes, had sex, zoop me van de wereld af, gewoon, wat iedereen deed...
Dat is dan wel weer mooi.quote:De enige reden dat ik niet dood ben, is dat ik niet zeker was. Ik stond bij het spoor en twijfelde, toen was de trein voorbij.
Nu doe je net of je alleen maar bedoeld dat je 'zwak' alleen maar relateerd aan een gebrek aan capaciteiten. okay, fine with me (hoewel totaal nutteloos om dat dan te vermelden). Maar in je eerste post zei je "Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt."quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:37 schreef artificial het volgende:
[..]
Ook gehandicapten vind ik zwak ja. De sterkere houden de zwakkere in stand.
Dat is het leven.
Maar jullie associeren mijn term zwak met negatief. Wellich moet ik de term zwak operationaliseren...
Dus je spreekt jezelf toch ergens tegen.
Dat is alweer negen jaar geleden.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:40 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik vind het super van je. Ik hoop dat het zo blijft.
Ik heb altijd gedacht dat iemand het wil het vroeg of laat toch doet. Jij hebt het roer om weten te gooien en ikhoop dat je 'een natuurlijke dood' mag sterven.
Ik heb een besluit genomen toen en daar kom ik niet op terug, ik mocht mezelf niet zoals ik toen was en ik kan niet leven als ik een hekel aan mezelf heb, het was dus: of zorgen dat ik geen hekel meer aan mezelf had, of doodgaan.
Ik heb geen hulp gehad, omdat ik mezelf ook zwak vond en niet wilde dat iemand wist dat ik zwak was.
Dat was onzin natuurlijk.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Sommige zitten zo serieus diep in de put. Die zien geen redenen omverder te leven. Dan kan zelfmooord een reden zijn om er een eind aan te maken. Andere grijpen naar drank of drugs. Maar komen daardoor nog dieper in de problemen. Uiteindelijk zul je er zelf bovenop moeten komen. Het is wel zeer treurig maar of het egoistisch is. Dat vind ik niet.
Zwak in deze is niet in staat zijn om een kracht op te brengen om iets te bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:35 schreef amaranta het volgende:
[..]
zwak? zwak?
defineer zwak eens voor me
Een gehandicapte die de kracht niet heeft te lopen, vanwege een fysieke afwijking, vind ik zwak.
Iemand die zelfmoord pleegt en de kracht niet meer heeft te willen leven, vind ik zwak.
Iemand die depressief is, vanwege een gemis van serotonine in de hersenen, vind ik zwak.
Dus het gaat me niet om de reden waarom iemand zwak is, maar het gaat me om het gemis van een levenskracht.
What do you think?
Zo bedoel ik het ook niet, was sarcastisch bedoeld, ik wilde zo normaal mogelijk overkomen, maar ging te ver.quote:
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Ik zat laatst in de trein van a'dam naar ehv..
En daar ter hoogte van de voetbalvelden, net voorbij station beukenlaan, lag een schoen op het spoor...
En daar ter hoogte van de voetbalvelden, net voorbij station beukenlaan, lag een schoen op het spoor...
Ik snap de tegenstrijdigheid niet, leg eens uit.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:42 schreef Iago het volgende:
[..]
Nu doe je net of je alleen maar bedoeld dat je 'zwak' alleen maar relateerd aan een gebrek aan capaciteiten. okay, fine with me (hoewel totaal nutteloos om dat dan te vermelden). Maar in je eerste post zei je "Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt."
Dus je spreekt jezelf toch ergens tegen.
What do you think?
Waarom worden mensen die geen zelfmoord plegen opgehemeld? Ik vind het volstrekt normaal om geen zelfmoord te plegen. Er zijn genoeg mensen die op een andere manier hun problemen oplossen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:47 schreef amaranta het volgende:
Ik vind je ongelovelijk sterk Brownie.
Dat had ik ook wel door.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:47 schreef JamesBrownie het volgende:
Zo bedoel ik het ook niet, was sarcastisch bedoeld, ik wilde zo normaal mogelijk overkomen, maar ging te ver.
Dat had ik ook wel door.
??? Jij mij niet begrijp???quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:49 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Waarom worden mensen die geen zelfmoord plegen opgehemeld? Ik vind het volstrekt normaal om geen zelfmoord te plegen.
Ik vind het knap dat ze er helemaal alleen bovenop is gekomen. Dat ze, dat inzicht had, waar hier al de hele tijd over wordt gesproken. Dat ze niet de zwakke schakel was. Dat ze op het spoor stond en de trein voorbij zag rijden ipv de trein met open armen te ontvangen...
Ja ik hemel haar op omdat ze het niet gedaan heeft. Wat moet ik zeggen. Brownie vieze slet ga terug naar het spoor en ga alsnog daar op de rails liggen? Jij verdient het leven niet?
Ze heeft zelf de keuze genomen om het niet te doen. Super toch!
Dank je. ik word verlegen als mensen dat zeggen, vooral ook omdat ik dat zelf helemaal niet vind.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:47 schreef amaranta het volgende:
Ik vind je ongelovelijk sterk Brownie.
Uiteindelijk was het niet mijn kracht , het was gewoon een keuze tussen (voor mij) twee kwaden, en ik heb toevallig de goede keus gemaakt, ik had mijn leven zoals het nu is, niet willen missen.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Ik moest lachenquote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:52 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ja ik hemel haar op omdat ze het niet gedaan heeft. Wat moet ik zeggen. Brownie vieze slet ga terug naar het spoor en ga alsnog daar op de rails liggen? Jij verdient het leven niet?
Beetje ongepast
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Zelfmoord is de ultieme opoffering voor omstanders.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:41 schreef artificial het volgende:
Ik vind zelfmoord zwak.
Het getuigd juist niet van zwakheid maar van een sterkte die een persoon heeft. Jezelf om zeep helpen is nog best een lastig karweitje waarbij zowel lichaam als geest tegenspreken.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Je kan het zaakje ook omdraaien.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:05 schreef artificial het volgende:
Iemand die zelfmoord pleegt vind ik zwak, omdat niet het geduld opgebracht kan worden om op dat ene moment te wachten dat het zonnestraaltje weer door komt. Iemand die sterker is kan wachten en het zonnestraaltje verdubbelen. Bij de een duurt het langer dan bij de ander...maar eens komt het straaltje. Dat is het leven.
Wanneer jij je goed voelt, het zonnestraaltje je leven berijkt, dan denk je toch ook niet 'ohnee, over een half jaartje ga ik me misschien weer enorm kut voelen'. Mensen die serieus aan zelfmoord denken, denken niet wat er over een jaartje gaat gebeuren, maar denken over nu. Daarbij duurt elke minuut enorm lang als je je echt héél slecht voelt. Hopen dat je er na een half jaartje vanaf bent is dus ook niet echt positief...
Ik heb zelf de zelfmoord-gedachtes meegemaakt (gelukkig geen echte pogingen). Ik begrijp dus 100% dat mensen zelfmoord willen plegen. En als iemand je vertelt dat ie zelfmoordgedachtes heeft, dan heeft hij hulp nodig en ziet hij jou als vertrouwenspersoon. Dan heeft hij zeker geen behoefte aan 'wat een flauwe kul'...
blaat
Het blijft een lastige kwestie. Je kunt het niet zomaar egoïstisch noemen, want het is als nabestaande in dat geval even egoïstisch om van iemand te verlangen dat hij blijft leven voor jou.
De manier waarop zelfmoord wordt gepleegd valt wel erg te betwisten...
De manier waarop zelfmoord wordt gepleegd valt wel erg te betwisten...
Allejezus
Inderdaad een mooie mogelijkheid om ze het duidelijk te maken.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Ook jou gun ik een paar maanden depressie, dan lul je wel anders.
Toch zou ik het m'n ergste vijand niet gunnen. Depressie is volgens mij erger dan de dood.
Het is maar wat je depressief noemt.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:31 schreef artificial het volgende:
Als ik een paar dagen depressief ben..vind ik mezelf ook zwak...net zo goed.
blaat
Als je beperkt bent (door een handicap, een depressie, etc.) dan ben je dus niet vrij om te doen wat je wil.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:49 schreef artificial het volgende:
[..]
Ik snap de tegenstrijdigheid niet, leg eens uit.
In het topic begin staat, het schuldgevoel waar diegene boos over is :quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:44 schreef PDOA het volgende:
[..]
Ik neem het ze alleen kwalijk dat ze al die gevoelens hebben opgekropt ipv er met iemand over te hebben gepraat. Praten kan soms erg opluchten, en wellicht tot een andere beslissing leiden. Jammer dat zij dit niet hebben ingezien, en hun problemen hebben 'overgedragen' naar hun naasten en familie, want die moeten maar gissen waarom hij/zij deze beslissing heeft genomen. Ja, dat vreet aan je. Dag en nacht. En ja, het is inderdaad zielig voor mij en de nabestaanden, want wij zitten er nu mee in onze maag. Maar dat kan ik niet egoistisch noemen. Niet van mijn kant in ieder geval.
ik voel me nu kut want ik denk nu was ik er maar vaker langsgeweest en dat schuldgevoel is terecht ,denk daar maar eens over na!
Dat is egoisme nml.
Je kut voelen omdat iemand zichzelf het leven beroofde omdat jij je schuldig voelt..
hehe
Ga eens wat vaker langs bij je vrienden, wees eens wat belangstellender?!
Denk dat dit de issue is hier.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Precies!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:57 schreef Juzme het volgende:
Het blijft een lastige kwestie. Je kunt het niet zomaar egoïstisch noemen, want het is als nabestaande in dat geval even egoïstisch om van iemand te verlangen dat hij blijft leven voor jou.
De manier waarop zelfmoord wordt gepleegd valt wel erg te betwisten...
Dat weet ik, maar de manier waarop je het brengt getuigt van een enorm sarcasme en daar houd ik wel van.quote:
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Ik begrijp het inderdaad niet dat mensen die net niet voor de trein springen als geweldig worden gezien. Ik vind het overdreven. Mensen die al ver door tijd hun problemen oplossen vind ik een stuk sterker. Verder vind ik het inderdaad geweldig dat ze er is(waarom niet).quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:52 schreef amaranta het volgende:
[..]
??? Jij mij niet begrijp???
Ik vind het knap dat ze er helemaal alleen bovenop is gekomen. Dat ze, dat inzicht had, waar hier al de hele tijd over wordt gesproken. Dat ze niet de zwakke schakel was. Dat ze op het spoor stond en de trein voorbij zag rijden ipv de trein met open armen te ontvangen...
Ja ik hemel haar op omdat ze het niet gedaan heeft. Wat moet ik zeggen. Brownie vieze slet ga terug naar het spoor en ga alsnog daar op de rails liggen? Jij verdient het leven niet?
Ze heeft zelf de keuze genomen om het niet te doen. Super toch!
kom maar eens wat vaker langs in het ehv topic, je bent van harte welkom hoorquote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:59 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar de manier waarop je het brengt getuigt van een enorm sarcasme en daar houd ik wel van.
ik zou willen dat net zoals brownie, mijn broer hier nog was om te zeggen: ik heb het toch niet gedaan...quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:59 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Ik begrijp het inderdaad niet dat mensen die net niet voor de trein springen als geweldig worden gezien. Ik vind het overdreven. Mensen die al ver door tijd hun problemen oplossen vind ik een stuk sterker. Verder vind ik het inderdaad geweldig dat ze er is(waarom niet).
i
Ik ook. Ik had nog liever gehad dat jouw broer zijn problemen met jou had besproken en op basis daarvan had besloten om niet voor de trein te springen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:01 schreef amaranta het volgende:
[..]
ik zou willen dat net zoals brownie, mijn broer hier nog was om te zeggen: ik heb het toch niet gedaan...
i
............quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:01 schreef amaranta het volgende:
[..]
ik zou willen dat net zoals brownie, mijn broer hier nog was om te zeggen: ik heb het toch niet gedaan...
i
he bah wat triest weer...sterkte!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Volgens mij zit hier iemand naar complimentjes te vissen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:59 schreef Heldopsokken het volgende:
Ik begrijp het inderdaad niet dat mensen die net niet voor de trein springen als geweldig worden gezien. Ik vind het overdreven. Mensen die al ver door tijd hun problemen oplossen vind ik een stuk sterker. Verder vind ik het inderdaad geweldig dat ze er is(waarom niet).
Jij bent óók sterk, hoor, Heldopsokken.
Soms sta ik op het station, en dan bekijk ik een naderende trein, dan denk ik. Jezus, hemeltjelief, je moet echt lef hebben om zo'n gevaarte over je heen te durven krijgen. Die voorkant is enorm...
Ik kan me er dus helemaal nisk bij voorstellen.
Ik probeer me regelmatig in te denken hoe mijn broer daar op het spoor of naast het spoor of waar dan ook heeft gestaan en besloten heeft om dat te doen. Ik vraag me dan af. Hoe stond hij daar, wat ging er door hem heen. Stond hij er met zn rug naar toe of keek hij de dood in de ogen.
En, ik kan er niet over nadenken want ik blokkeer dan. Maar hij, hij stond er wel. En hij is er nu niet meer. Was hij nog maar hier. Had hij maar kunnen denken. Over een half jaar gaat het beter, en ik weet dat hij wel soms aan de toekomst dacht want hij wilde zn rijbewijs gaan halen, een paar weken later nadat hij dit zei (over zn rijbewijs) was hij dood. Zn depressie was dus sterker dan een of ander toekomstbeeld...
Ik kan me er dus helemaal nisk bij voorstellen.
Ik probeer me regelmatig in te denken hoe mijn broer daar op het spoor of naast het spoor of waar dan ook heeft gestaan en besloten heeft om dat te doen. Ik vraag me dan af. Hoe stond hij daar, wat ging er door hem heen. Stond hij er met zn rug naar toe of keek hij de dood in de ogen.
En, ik kan er niet over nadenken want ik blokkeer dan. Maar hij, hij stond er wel. En hij is er nu niet meer. Was hij nog maar hier. Had hij maar kunnen denken. Over een half jaar gaat het beter, en ik weet dat hij wel soms aan de toekomst dacht want hij wilde zn rijbewijs gaan halen, een paar weken later nadat hij dit zei (over zn rijbewijs) was hij dood. Zn depressie was dus sterker dan een of ander toekomstbeeld...
Natuurlijk is zelfmoord zwak en egoistisch. Zoals eerder gezegd is in feite elke keuze egoistisch. Sommige mensen hechten echter meer aan hun omgeving dan dat anderen doen. Hun motivatie daarvoor is echter hetzelfde, het een is voor hen meer voordelig dan het ander.
Je kunt mij niet wijsmaken dat een zelfmoordenaar niet weet dat hij anderen om zich heen kwetst. Het is het ergste dat je je omgeving kunt aandoen. Alleen was voor die persoon op dat moment het voordeel van dood zijn groter dan te blijven leven voor anderen.
Het is zwak, omdat het de weg van de minste weerstand is. Behalve dat hij/ (of zij) verlost is van welk lijden dan ook, hij zal ook niet zien wat hij aanricht bij anderen. En hoe hard en onrechtvaardig het ook is, indien de daad voortkomt uit een aandoening: Aandoeningen maken mensen zwak(ker).
Je kunt mij niet wijsmaken dat een zelfmoordenaar niet weet dat hij anderen om zich heen kwetst. Het is het ergste dat je je omgeving kunt aandoen. Alleen was voor die persoon op dat moment het voordeel van dood zijn groter dan te blijven leven voor anderen.
Het is zwak, omdat het de weg van de minste weerstand is. Behalve dat hij/ (of zij) verlost is van welk lijden dan ook, hij zal ook niet zien wat hij aanricht bij anderen. En hoe hard en onrechtvaardig het ook is, indien de daad voortkomt uit een aandoening: Aandoeningen maken mensen zwak(ker).
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het is dat de brief van mijn broer te persoonlijk is om hier te posten. Maar de hele brief ging over ons. Hij wist wel degelijk wat hij ons aandeed. Maar toch, toch verkoos hij de dood. Dat maakt hem geen egoist. ZOals ik al zei, ik respecteer zijn keuze. Ik vind het enorm kut dat hij er niet is. Maar hij heeft die keuze zelf gemaakt.
Soms is het heel moeilijk om je problemen op te lossen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:59 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Ik begrijp het inderdaad niet dat mensen die net niet voor de trein springen als geweldig worden gezien. Ik vind het overdreven. Mensen die al ver door tijd hun problemen oplossen vind ik een stuk sterker. Verder vind ik het inderdaad geweldig dat ze er is(waarom niet).
Het kan zijn dat je anderen er niet mee wilt belasten, praten lucht niet altijd op, als je ziet dat anderen er moeite mee hebben, als ze je niet serieus nemen, als ze zeggen dat je "over zulk soort dingen niet praat" houd je gauw genoeg je mond. Ik ben een paar maanden bij een psycholoog geweest, die zei dat er niets aan de hand was, omdat ik zo goed kon verwoorden wat er scheelde, werd ik weggestuurd.(Dit was overigens een paar jaar voor mijn "echte" depressie) En dankjewel.
Maar goed, dat zijn niet altijd de dingen waar je mee zit en iedere situatie is anders natuurlijk.Je kunt niet praten van egoisme als je de hele situatie niet kent. Maar dat is met alles zo.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Sorry, maar deze post slaat echt nergens op!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:47 schreef artificial het volgende:
Zwak in deze is niet in staat zijn om een kracht op te brengen om iets te bewerkstelligen.
Een gehandicapte die de kracht niet heeft te lopen, vanwege een fysieke afwijking, vind ik zwak.
Iemand die zelfmoord pleegt en de kracht niet meer heeft te willen leven, vind ik zwak.
Iemand die depressief is, vanwege een gemis van serotonine in de hersenen, vind ik zwak.
Dus het gaat me niet om de reden waarom iemand zwak is, maar het gaat me om het gemis van een levenskracht.
Stel, je verliest morgen je benen door een ongeluk. Je kan dus niet meer lopen (wat wel vrij normaal is), ben je dan zwak? Ik denk dat je dan niet echt behoefte hebt aan reacties als 'Jij bent zwak!'. Ik vind zulke mensen net enorm sterk dat ze verder leven, en niet stoppen.
blaat
quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:05 schreef the_mind het volgende:
[..]
Volgens mij zit hier iemand naar complimentjes te vissen.
Jij bent óók sterk, hoor, Heldopsokken.
Hoe heb je jezelf uit die put weten te trekken?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:09 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Soms is het heel moeilijk om je problemen op te lossen.
Het kan zijn dat je anderen er niet mee wilt belasten, praten lucht niet altijd op, als je ziet dat anderen er moeite mee hebben, als ze je niet serieus nemen, als ze zeggen dat je "over zulk soort dingen niet praat" houd je gauw genoeg je mond. Ik ben een paar maanden bij een psycholoog geweest, die zei dat er niets aan de hand was, omdat ik zo goed kon verwoorden wat er scheelde, werd ik weggestuurd.(Dit was overigens een paar jaar voor mijn "echte" depressie) En dankjewel.
Maar goed, dat zijn niet altijd de dingen waar je mee zit en iedere situatie is anders natuurlijk.Je kunt niet praten van egoisme als je de hele situatie niet kent. Maar dat is met alles zo.
Dat zei ze toch al. Ze had 2 keuzes. Het roer omgooien of sterven. Ze koos voor de 1e.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:14 schreef PDOA het volgende:
[..]
Hoe heb je jezelf uit die put weten te trekken?
Helemaal mee eens. Als je het vanuit die kant bekijkt is deze persoon een stuk sterker dan ik.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:54 schreef hollander172 het volgende:
Het getuigd juist niet van zwakheid maar van een sterkte die een persoon heeft. Jezelf om zeep helpen is nog best een lastig karweitje waarbij zowel lichaam als geest tegenspreken.
Het gaat niet om jezelf eruit kunnen denken, het gaat om de aanwezigheid van een levenskracht. Zoals ik al eerder schreef, ik denk ook weleens: dit gaat nooit meer over...ik heb dit altijd.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:55 schreef neee het volgende:
[..]
Je kan het zaakje ook omdraaien.
Wanneer jij je goed voelt, het zonnestraaltje je leven berijkt, dan denk je toch ook niet 'ohnee, over een half jaartje ga ik me misschien weer enorm kut voelen'. Mensen die serieus aan zelfmoord denken, denken niet wat er over een jaartje gaat gebeuren, maar denken over nu. Daarbij duurt elke minuut enorm lang als je je echt héél slecht voelt. Hopen dat je er na een half jaartje vanaf bent is dus ook niet echt positief...
Maar dit is een andere discussie. Dan ben ik ook niet vrij om te doen wat ik wil. Ik wil nu namelijk lekker champagne drinken op Antartica. Maar heb geen geld.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:58 schreef Iago het volgende:
[..]
Als je beperkt bent (door een handicap, een depressie, etc.) dan ben je dus niet vrij om te doen wat je wil.
What do you think?
Ik doelde meer op wat ze daarna heeft ondernomen. Ik neem aan dat je niet een twee drie een Good Will Hunting moment hebt en daarna weer vrolijk verder kunt gaan.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:14 schreef amaranta het volgende:
[..]
Dat zei ze toch al. Ze had 2 keuzes. Het roer omgooien of sterven. Ze koos voor de 1e.
Artificial, ik begrijp even niet waarom iemand die niet kan lopen zwak is? Bedoel je letterlijk zwak?
Allejezus
Ik geloof echt dat ze daadwerkelijk naar het spoor is geweest, een trein voobij zag rijden en dacht. Dit wil ik niet.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:16 schreef PDOA het volgende:
[..]
Ik doelde meer op wat ze daarna heeft ondernomen. Ik neem aan dat je niet een twee drie een Good Will Hunting moment hebt en daarna weer vrolijk verder kunt gaan.
Maar ik ben brownie niet dus dat mag ze lekker zelf vertellen als ze dat wil.
Dat antwoord hebben we ja. Maar daarna? Wat heeft ze daarna gedaan?? Hoe heeft ze zichzelf uit die put getrokken en is ze wie ze nu is?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:17 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ik geloof echt dat ze daadwerkelijk naar het spoor is geweest, een trein voobij zag rijden en dacht. Dit wil ik niet.
Maar ik ben brownie niet dus dat mag ze lekker zelf vertellen als ze dat wil.
Tuurlijk niet, ik ben wel menselijk hoor. Ik ga echt niet tegen iemand die gehandicapt is zeggen dat ik hem zwak vind. Ik zou wel gek zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:10 schreef neee het volgende:
[..]
Sorry, maar deze post slaat echt nergens op!
Stel, je verliest morgen je benen door een ongeluk. Je kan dus niet meer lopen (wat wel vrij normaal is), ben je dan zwak? Ik denk dat je dan niet echt behoefte hebt aan reacties als 'Jij bent zwak!'. Ik vind zulke mensen net enorm sterk dat ze verder leven, en niet stoppen.
En dat ik hem zwak vind, wil niet zeggen dat ik anders met deze persoon zou omgaan. Ik ga hetzelfde om met een zwak iemand, als met een sterk iemand. Ik veroordeel hier niemand op.
What do you think?
Ze heeft zich toen enorm laten palen door een grote neger met een dikke lul en dacht, dit moet vaker. Dit is leven.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:19 schreef PDOA het volgende:
[..]
Dat antwoord hebben we ja. Maar daarna? Wat heeft ze daarna gedaan?? Hoe heeft ze zichzelf uit die put getrokken en is ze wie ze nu is?
Weet ik veel. Vraag het haar.
Ik vind dit heel gemakkelijk, al te gemakkelijk geredeneerd. De BBC heeft een documentaire met Stephen Fry (manisch-depressief) uitgezonden: 'The secret life of the manic depressive', en wat die aandoening met hem doet, en hoe moeilijk die aandoening hem het leven soms maakt, welke perioden van intense hopeloosheid, rotheid en waardeloosheid hij meemaakt. En toch slaat hij zich er (tot nu toe) doorheen. Ik denk niet dat dat van zwakte getuigt.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:06 schreef djenneke het volgende:
Het is zwak, omdat het de weg van de minste weerstand is. Behalve dat hij/ (of zij) verlost is van welk lijden dan ook, hij zal ook niet zien wat hij aanricht bij anderen. En hoe hard en onrechtvaardig het ook is, indien de daad voortkomt uit een aandoening: Aandoeningen maken mensen zwak(ker).
Zelfmoord geschiedt doordat je een soort van overmacht ervaart, en ik denk dat er genoeg zijn die als ze eenzelfde overmacht ervaren zelfmoord zullen plegen, het is alleen dat velen dit (gelukkig voor hen) niet mee zullen maken. Om nu vanuit die luxepositie iedereen die de weerstand niet kan opbrengen zwak te noemen, terwijl je zelf wellicht al eerder uit het leven gestapt zou zijn, vind ik te gemakkelijk.
Dat je zelf misschien nooit aan zelfmoord hebt gedacht, het zelfs nooit zult doen, is naar mijn mening niet per se een teken van een 'sterke wil', het is wellicht ook omdat je het geluk hebt gehad van bepaalde tegenslagen gevrijwaard te zijn gebleven.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Iemand die niet kan lopen is lichamelijk zwak, maar kan geestelijk super sterk zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:17 schreef Juzme het volgende:
Artificial, ik begrijp even niet waarom iemand die niet kan lopen zwak is? Bedoel je letterlijk zwak?
Iemand die wel kan lopen is lichamelijk sterk, maar kan geestelijk super zwak zijn.
What do you think?
quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:22 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ze heeft zich toen enorm laten palen door een grote neger met een dikke lul en dacht, dit moet vaker. Dit is leven.
What do you think?
Begrijp ik wel. Maar iets dat niet gaat door een fysisch gebrek, dat gaat gewoon niet. Dan mag je zoveel levenskracht hebben als je maar wil, lijkt me.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:16 schreef artificial het volgende:
Het gaat niet om jezelf eruit kunnen denken, het gaat om de aanwezigheid van een levenskracht. Zoals ik al eerder schreef, ik denk ook weleens: dit gaat nooit meer over...ik heb dit altijd.
Edit: ik denk dat ik snap wat je bedoelt.
[ Bericht 11% gewijzigd door neee op 15-06-2007 23:30:19 ]
blaat
Ik heb vlak na dat spoor-incident besloten dat ik anders moest gaan denken, de manier waarop ik dat deed, in het begin, was bijna lachwekkend.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:16 schreef PDOA het volgende:
[..]
Ik doelde meer op wat ze daarna heeft ondernomen. Ik neem aan dat je niet een twee drie een Good Will Hunting moment hebt en daarna weer vrolijk verder kunt gaan.
Ik dacht aan kabouters en tuinen, allerlei verschillende mooi ingerichte tuinen en dan bedaht ik waar ik welke tuinkabouters zou plaatsen.
Als ik merkte dat ik ging piekeren, dacht ik aan die tuinen en die kabouters, in het begin was dat heel erg moeilijk( echt heel erg moeilijk, dat kun je je bijna niet voorstellen), elke keer gleden mijn gedachten weer terug naar waar ik niet aan wilde denken., maar na een tijdje ging het steeds beter, op een gegeven moment ging het vanzelf, en nu heb ik het niet meer nodig, als ik wel pieker, denk ik aan mijn kindjes, of de katten ofzo.
Overigens ben ik erachter gekomen dat er een zekere man is, Pieter Frijters die mensen ook leert om aan andere dingen te denken, eigenlijk een beetje op dezelfde manier als ik dat deed. Maar dan geen tuinkabouters.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
dus dan ben je zwak omdat je nu niet naar antarctica kanquote:Maar dit is een andere discussie. Dan ben ik ook niet vrij om te doen wat ik wil. Ik wil nu namelijk lekker champagne drinken op Antartica. Maar heb geen geld.
Wat ik bedoel is dat je zelf eerst zegt dat de mens geestelijk vrij is, en dat zwak zijn dus een keuze is, en dat je later zegt dat een beperking buiten de wil om iemand zwak maakt.
De dood is niet erg, da's een uitkomst/uitvlucht.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:58 schreef neee het volgende:
[..]
Inderdaad een mooie mogelijkheid om ze het duidelijk te maken.
Toch zou ik het m'n ergste vijand niet gunnen. Depressie is volgens mij erger dan de dood.
Mooie quote, die dekt de lading van wat ik zou willen zeggenquote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:31 schreef Apotheose het volgende:
Las hier laatst es iemand zn sig: "Don't criticize what you don't understand, you never walked in that man's shoes" - Elvis Presley . Die komt hier wel van toepassing
Dat deed ik toch ook?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:22 schreef amaranta het volgende:
[..]
Ze heeft zich toen enorm laten palen door een grote neger met een dikke lul en dacht, dit moet vaker. Dit is leven.
Weet ik veel. Vraag het haar.
Ik heb ook geantwoord.quote:
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Dat heb je heel goed geschreven. Ik ben inderdaad financieel zwak!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:32 schreef Iago het volgende:
[..]
dus dan ben je zwak omdat je nu niet naar antarctica kan
Ik heb nooit gezegd dat zwak zijn altijd een keuze is. Vaak juist niet.quote:Wat ik bedoel is dat je zelf eerst zegt dat de mens geestelijk vrij is, en dat zwak zijn dus een keuze is, en dat je later zegt dat een beperking buiten de wil om iemand zwak maakt.
Als ik zeg iedereen is vrij om te doen wat ie wil bedoel ik daarmee dat we in een democratische samenleving leven, waarin dit recht voorop staat.
What do you think?
Beetje nutteloze stelling in de TT. Mensen zijn sowieso vaak (of misschien wel altijd) egoïstisch van aard en handelen uit eigen belang. Dus ja, de keuze om voor zelfmoord te kiezen is eveneens egoïstisch, wel wat extremer dan andere keuzes, maar goed. Het is erg moeilijk om te begrijpen waarom iemand tot zo'n daad overgaat, maar zoals eerder gemeld in dit topic je staat zelf niet in zijn of haar schoenen. Om dan iemand postuum dan zo te veroordelen vind ik dan een beetje idioot en vooral kortzichtig.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Egoistisch? (de manier waarop even buiten beschouwing latend)
draai het eens om...
familie of vrienden die zeggen: "ik wil niet dat je een einde aan je leven maakt, je mag ons niet in de steek laten, dat verdriet mag je ons niet aan doen, je moet voor ons blijven leven ook al ben je zelf doodongelukkig"
wat maakt hen dat dan?
denk daar maar es even over na...
Egoistisch? (de manier waarop even buiten beschouwing latend)draai het eens om...
familie of vrienden die zeggen: "ik wil niet dat je een einde aan je leven maakt, je mag ons niet in de steek laten, dat verdriet mag je ons niet aan doen, je moet voor ons blijven leven ook al ben je zelf doodongelukkig"
wat maakt hen dat dan?
denk daar maar es even over na...
OS: Win7 Ultimate x64, Mobo: ASRock X79 Extreme6, Processor: Intel Core i7 4820K 3.7GHz,
GFX: EVGA GeForce GTX 770 2.0GB GDDR5, Mem: Corsair Vengeance 32GB (4x8GB) - DIMM 240-pins - DDR3 - 1600 MHz / PC3-12800,
HDD: Samsung 970 EVO 1TB
GFX: EVGA GeForce GTX 770 2.0GB GDDR5, Mem: Corsair Vengeance 32GB (4x8GB) - DIMM 240-pins - DDR3 - 1600 MHz / PC3-12800,
HDD: Samsung 970 EVO 1TB
Exactly!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat je zelf misschien nooit aan zelfmoord hebt gedacht, het zelfs nooit zult doen, is naar mijn mening niet per se een teken van een 'sterke wil', het is wellicht ook omdat je het geluk hebt gehad van bepaalde tegenslagen gevrijwaard te zijn gebleven.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Egoïstisch, mja, weet ik eigenlijk niet. Is het niet egoïstischer om iemand te 'laten' doorleven die dat écht niet meer wil? De meesten die zelfmoord plegen doen dat niet in een opwelling, maar plannen het na een lange periode van alleen maar donkere dagen.
Die dagen zijn zó donker dat het de liefde voor familie, partner of kinderen overschaduwt.
Zelf heb ik na een zelfmoord enorm lang zitten nadenken wat ik nou van die persoon vond. Was ik boos op haar of was ik alleen verdrietig voor de personen die ze achterliet? Vond ik haar egoïstisch?
Ik kon geen keuze maken, maar dwong mezelf daar wel toe en dat sloeg nergens op. Ik vind vanalles een beetje, nog steeds.
Een man, vier kinderen, twee kleinkinderen, een tweelingzus, zoveel vrienden dat ze amper allemaal in de zaal van het crematorium konden... en dan toch zelfmoord plegen? Dan was het wel heel donker in haar wereld blijkbaar.
Haar dochter zei meteen na de crematie tegen me: "Het is goed zo."
Wie ben ik dan om een oordeel te geven? Sowieso moet iedereen zijn eigen weg kiezen in het leven en zijj heeft dat gedaan.
Is iemand egoïstisch omdat hij zichzelf voor de trein gooit en daarmee anderen mensen tot 'last is?
Tja, zo kun je dat zien, maar misschien durfde diegene niet anders. Het is moeilijk om een oordeel te geven over de handelingen van iemand als je totaal geen idee hebt van wat er in zo'n persoon omgaat op dat moment.
Uiteraard blijven de achterblijvers zitten met een gat, maar de persoon die zelfmoord pleegt had een nog groter, zwart gat. Elke dag, maandenlang.
Die dagen zijn zó donker dat het de liefde voor familie, partner of kinderen overschaduwt.
Zelf heb ik na een zelfmoord enorm lang zitten nadenken wat ik nou van die persoon vond. Was ik boos op haar of was ik alleen verdrietig voor de personen die ze achterliet? Vond ik haar egoïstisch?
Ik kon geen keuze maken, maar dwong mezelf daar wel toe en dat sloeg nergens op. Ik vind vanalles een beetje, nog steeds.
Een man, vier kinderen, twee kleinkinderen, een tweelingzus, zoveel vrienden dat ze amper allemaal in de zaal van het crematorium konden... en dan toch zelfmoord plegen? Dan was het wel heel donker in haar wereld blijkbaar.
Haar dochter zei meteen na de crematie tegen me: "Het is goed zo."
Wie ben ik dan om een oordeel te geven? Sowieso moet iedereen zijn eigen weg kiezen in het leven en zijj heeft dat gedaan.
Is iemand egoïstisch omdat hij zichzelf voor de trein gooit en daarmee anderen mensen tot 'last is?
Tja, zo kun je dat zien, maar misschien durfde diegene niet anders. Het is moeilijk om een oordeel te geven over de handelingen van iemand als je totaal geen idee hebt van wat er in zo'n persoon omgaat op dat moment.
Uiteraard blijven de achterblijvers zitten met een gat, maar de persoon die zelfmoord pleegt had een nog groter, zwart gat. Elke dag, maandenlang.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Die zware perioden die iemand dan doormaakt, komt omdat de depressieve op dat moment dus geestelijk veel zwakker is. Dat is niet makkelijk geredeneerd. Het lijkt me gewoon logisch. Dan heb je nog verschil in mensen, de een kan zich er wel doorheen slaan, de ander niet. De eens is dus minder zwak dan de ander.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik vind dit heel gemakkelijk, al te gemakkelijk geredeneerd. De BBC heeft een documentaire met Stephen Fry (manisch-depressief) uitgezonden: 'The secret life of the manic depressive', en wat die aandoening met hem doet, en hoe moeilijk die aandoening hem het leven soms maakt, welke perioden van intense hopeloosheid, rotheid en waardeloosheid hij meemaakt. En toch slaat hij zich er (tot nu toe) doorheen. Ik denk niet dat dat van zwakte getuigt.
Zelfmoord geschiedt doordat je een soort van overmacht ervaart, en ik denk dat er genoeg zijn die als ze eenzelfde overmacht ervaren zelfmoord zullen plegen, het is alleen dat velen dit (gelukkig voor hen) niet mee zullen maken. Om nu vanuit die luxepositie iedereen die de weerstand niet kan opbrengen zwak te noemen, terwijl je zelf wellicht al eerder uit het leven gestapt zou zijn, vind ik te gemakkelijk.
Dat je zelf misschien nooit aan zelfmoord hebt gedacht, het zelfs nooit zult doen, is naar mijn mening niet per se een teken van een 'sterke wil', het is wellicht ook omdat je het geluk hebt gehad van bepaalde tegenslagen gevrijwaard te zijn gebleven.
Ik sluit helemaal niet uit dat ik ook zo zwak zou kunnen worden. Nu kan ik me dat niet voorstellen, maar dingen kunnen veranderen. Het kan iedereen overkomen, dat geloof ik best. Maar iemand die geen andere uitweg meer ziet, is gewoon zwak op dat moment. Staat iig niet erg sterk in zijn schoenen.
Met je laatste alinea ben ik het dus eens.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Met de zin dat je zelf niet in iemand anders zijn schoenen staat en het dus nooit zal begrijpen kan je alles goed praten. Het handelen van een moordenaar is ook moeilijk te begrijpen. Ook in zo'n situatie weet je niet wat er in zo'n persoon omgaat. Het feit dat een mens een product van zijn genen en zijn omgeving is wil nog niet zeggen dat je geen oordeel mag vellen over zijn gedrag.
4 jaar geleden zat ik aan tafel met mijn moeder, mijn broertjes en mijn stiefvader-to-be. Mijn moeder en hij zouden in mei gaan trouwen, het was net Sinterklaas geweest en Kerst stond voor de deur. Die avond waren we uit eten.. het was allemaal best gezellig, vond het leuk om mijn broertjes weer te zien en we hebben voor pret voor 10 aan tafel gezorgd. Als wij met z'n 3-en zijn, valt de rest van de wereld weg en lachen we alleen maarquote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:10 schreef PDOA het volgende:
Graag hoor ik jullie mening/visie op zelfdoding, en de gevolgen.
Een paar avonden voor dat etentje hadden mijn moeder en haar man-to-be ruzie. Ik zei nog tegen hem: "alles komt wel weer goed, toch?". Hij antwoordde me dat hij dat niet zeker wist. Ik keek hem vragend aan. Hij gaf geen respons. Ik heb er verder geen aandacht meer aan besteed en vertrouwde erop dat ze er samen wel uit zouden komen.
Na het etentje gingen we naar huis, we hadden een verlate supriseavond. Op mijn lootje stond zijn naam en had zo'n bal gekocht met sneeuw erin. Als je dan zou schudden, of opsekop zou houden, dan zouden er allemaal sneeuwvlokjes door het glazen bolletje en voorbij het beeldje erin gaan. Had het speciaal voor hem uitgezocht. Die avond -toen hij het uitpakte- bleek het stuk te zijn. Ik vond dat erg vervelend en zei dat ik een nieuwe voor hem zou halen. Hij zei dat dat niet hoefde. Ik stond erop dat ik dat wel zou doen. Dus ik nam mijn cadeautje van hem terug...
Het was zondagmiddag, een paar dagen later, tegen de klok van 18u. Mijn broertje was jarig. De hele familie was er.. De bel ging.. Mama liep naar de voordeur, deed open. Er stonden 2 agenten. Ze vroegen mijn moeder of zij [naam + achternaam] was. Daarna vertelden ze dat hij zichzelf van het leven had beroofd.
Mijn moeder liep naar binnen en vertelde dat er 2 agenten aan de deur stonden die zeiden dat [naam] zelfmoord had gepleegd. Ze verklaarde ze voor gek.. liet hen ook gewoon staan daar. Vanaf dat moment weet ik niet zo goed meer wat er gebeurd is.. ging een beetje snel.
De sfeer sloeg snel om. Ik werd kwaad. Ik geloofde het wel. Maar ik werd *zo* kwaad. Er was geen ruimte voor verdriet of verbazing. Ik was so fucking kwaad: waar haalde die vent het lef vandaan om dit te doen? De komende uren ben ik bezig geweest om overzicht te bewaren en te helpen waar nodig.
Het werd 21u, mijn moeder had samen met hem -bij datzelfde eettentje- afgesproken om te gaan eten. Mijn moeder wilde toch gaan kijken... Samen met haar 2 oudste broers ging ze naar het eettentje. Ze heeft daar een uur op hem staan wachten..... Toen ze weer terugkwam en de huiskamer binnenliep, hadden ze haar op een stoel gezet. Ze was aan ene kant nog steeds vol ongeloof aan de andere kant verdrietig... het gevoel van ongeloof voerde de boventoon. Het deed me zoveel verdriet om mijn moeder zo te zien. Ik wist dat ze nog een harde klap zou krijgen.
Mijn visie op zelfdoding... Wel, ik heb me heel lang heel ongelukkig gevoeld dat ik hem mijn cadeautje niet alsnog heb kunnen geven. Heb hem dat kwalijk genomen. En ben ook kwaad geweest dat hij die bewuste avond in het eettentje allang wist wat hij ging doen en nog even van ons wilde 'genieten' voordat hij ons ging verlaten. Zo kwaad dat hij zo'n farce ophield. Om nog maar te zwijgen over hoezeer hij mijn moeder gekwetst heeft.
Toen de kwaadheid gezakt was, kwam het begrip. Ergens begreep ik wel dat hij dit als uitweg nam, maar ben nog steeds van mening dat het niet nodig was. Je moet niet denken dat je alles in je eentje kunt oplossen!
Dus ja.. als je de stelling opgooit dat het egoisten zijn, snap ik wel waar de emotie vandaan komt ja. Het is de boosheid van wat zo iemand voor verdriet en een gevoel van machteloosheid achterlaat. De leegte, het gemis. De mate waarin iemand zich heeft afgesloten van de buitenwereld.... terwijl........ Ik hoop gewoon dat mensen die in zo'n situatie verkeren niet opgeven en blijven zoeken naar een oplossing.
You're never fully dressed until you wear a smile
Gek he, dat het je nog zo gedetailleerd weet. Heb jij het zelf wel een plekje kunnen geven? Ik krijg namelijk de indruk van niet.quote:
Vanwaar krijg je die indruk?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 12:53 schreef amaranta het volgende:
Gek he, dat het je nog zo gedetailleerd weet. Heb jij het zelf wel een plekje kunnen geven? Ik krijg namelijk de indruk van niet.
Kijk er nu zo tegenaan: mijn moeder heeft gewoon de verkeerde man voor haar uitgezocht. Verder ben ik er niet meer mee bezig. Het is gewoon een ervaring die ik heb meegemaakt. Ik was niet emotioneel aan hem gehecht.
Laat ik het zo zeggen: doordat ik dit van dichtbij heb meegemaakt en heb gezien hoe ingrijpend het is, zou ik het nooit doen.
You're never fully dressed until you wear a smile
Mensen die zelfmoordenaars egoïstisch vinden, zijn zelf ontzettend egoïstisch. Jullie weten dan duidelijk niet wat iemand doormaakt, er is echt wel wat voor nodig om zelfmoord te plegen. Toch vinden jullie kosten wat kost dat hij/zij zal moeten blijven leven, dat is pas egoïstisch!
Ik kan me goed voorstellen dat iemand zelfmoord pleegt, ik vind het ook absoluut niet zwak. Als je op een perron staat en die trein komt eraan, dan is er toch heel wat moed nodig ook daadwerkelijk te springen. Die mensen hebben dus juist een sterke wil.
Bovendien als je op het punt staat om zelfmoord te plegen, vind ik dat je het ook beter maar kunt doen. Gewoon zeer ongelukkig doorleven gaat op een gegeven moment niet meer en je bent je omgeving ook alleen maar tot last. Dan kan je er beter maar voor kiezen om er mee te stoppen, en je omgeving één kut week te bezorgen, dan nog jaren lang door modderen en je vrienden en familie met al je problemen op te zadelen. Dus ik vind het totaal niet egoïstisch.
Dan de manier waarop; voor een trein springen wordt vaak als fout bestempeld. Maar zoveel manieren zijn er niet om snel, zonder al te veel pijn en met veel zekerheid zelfmoord te plegen. Dan kom je toch al snel uit bij de NS. Eigenlijk ben ik ook gewoon voor invoeren van een zelfmoordpil, dat bespaard een hoop problemen voor de directe omgeving en de maatschappij. Denk daarbij aan trauma's van machinisten, het niet kunnen zien van het lichaam door te familie etc.
Mijn mening hierover verschilt waarschijnlijk nogal met de gangbare gedachte tegenwoordig, dan komt o.a. door eigen ervaringen. Mensen die roepen dat zelfmoordenaars egoisten zijn, hebben vaak (ik zeg vaak, niet altijd!) nooit een zelfmoord van dichtbij meegemaakt en weten er dus niets vanaf.
Ik kan me goed voorstellen dat iemand zelfmoord pleegt, ik vind het ook absoluut niet zwak. Als je op een perron staat en die trein komt eraan, dan is er toch heel wat moed nodig ook daadwerkelijk te springen. Die mensen hebben dus juist een sterke wil.
Bovendien als je op het punt staat om zelfmoord te plegen, vind ik dat je het ook beter maar kunt doen. Gewoon zeer ongelukkig doorleven gaat op een gegeven moment niet meer en je bent je omgeving ook alleen maar tot last. Dan kan je er beter maar voor kiezen om er mee te stoppen, en je omgeving één kut week te bezorgen, dan nog jaren lang door modderen en je vrienden en familie met al je problemen op te zadelen. Dus ik vind het totaal niet egoïstisch.
Dan de manier waarop; voor een trein springen wordt vaak als fout bestempeld. Maar zoveel manieren zijn er niet om snel, zonder al te veel pijn en met veel zekerheid zelfmoord te plegen. Dan kom je toch al snel uit bij de NS. Eigenlijk ben ik ook gewoon voor invoeren van een zelfmoordpil, dat bespaard een hoop problemen voor de directe omgeving en de maatschappij. Denk daarbij aan trauma's van machinisten, het niet kunnen zien van het lichaam door te familie etc.
Mijn mening hierover verschilt waarschijnlijk nogal met de gangbare gedachte tegenwoordig, dan komt o.a. door eigen ervaringen. Mensen die roepen dat zelfmoordenaars egoisten zijn, hebben vaak (ik zeg vaak, niet altijd!) nooit een zelfmoord van dichtbij meegemaakt en weten er dus niets vanaf.
Als je voor de trein springt weet je zeker voor 99% dat je doodgaat. Dat is inderdaad met andere manieren minder zeker. Maakt het er niet minder erg op.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 14:02 schreef Schuifpui het volgende:
Dan de manier waarop; voor een trein springen wordt vaak als fout bestempeld. Maar zoveel manieren zijn er niet om snel, zonder al te veel pijn en met veel zekerheid zelfmoord te plegen. Dan kom je toch al snel uit bij de NS. Eigenlijk ben ik ook gewoon voor invoeren van een zelfmoordpil, dat bespaard een hoop problemen voor de directe omgeving en de maatschappij. Denk daarbij aan trauma's van machinisten, het niet kunnen zien van het lichaam door te familie etc.
De moeder van een oudvriendin van heeft, nadat ze een pot pillen heeft gepakt en dr polsen doorgesneden zichzelf nog opgehangen. Hoe ze dat laatste nog voor elkaar heeft gekregen weet ik niet. Maar die wilde ook graag dood denk ik.
Lastig onderwerp. Ik vind zelfmoordaanslagen die gepleegd worden niet triest. Die mensen kun je wel egoistisch noemen. Doordat ze ongewild vele levens extra doden.Alleen Zelfmoord doordat je zo in een diep gat zit is in mijn ogen iets anders. Die hebben vaak als van alles geprobeerd, hulpverlening, medicijnen, drugs, alcohol noem maar op.
En zijn denk ik toch vaak een beetje zwakkeren van de samenleving. Alles gaat voor die mensen moeilijker als voor een iemand die goed mee kan draaien in de maatschappij. Het is hun eigen keuze om er een einde aan te maken. Je kunt er moeilijk een mening over geven.IK heb wel altijd naar regen komt zonneschijn .
En zijn denk ik toch vaak een beetje zwakkeren van de samenleving. Alles gaat voor die mensen moeilijker als voor een iemand die goed mee kan draaien in de maatschappij. Het is hun eigen keuze om er een einde aan te maken. Je kunt er moeilijk een mening over geven.IK heb wel altijd naar regen komt zonneschijn .
Zelfmoord is een vreemd iets, komt nergens in de natuur voor. Ik blijf het apart vinden dat een disbalans van chemicalien in je hersenen ervoor kunnen zorgen dat je een oerinstinct als overleven geheel kan doen laten verdwijnen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je je zo slecht voelt dat je wil sterven, zo veel problemen hebt. Dat heeft toch niets met egoïsme te maken. Je moet toch niet blijven leven voor iemand anders als elke dag een hel is voor je. Het is eerder egoïstisch van de anderen, dat ze niet beseffen hoe erg die persoon er wel niet aan toe moet zijn en willen dat die blijft leven zonder zelf redenen te hebben om te blijven leven.
Screw you guys, I'm going home.
wat een rationalist toch zó rationalistisch en toch niet beseffen dat er véél meer is dan je instinctenquote:Op zaterdag 16 juni 2007 14:56 schreef Re het volgende:
Zelfmoord is een vreemd iets, komt nergens in de natuur voor. Ik blijf het apart vinden dat een disbalans van chemicalien in je hersenen ervoor kunnen zorgen dat je een oerinstinct als overleven geheel kan doen laten verdwijnen
zó rationalistisch en toch niet beseffen dat er véél meer is dan je instincten
Screw you guys, I'm going home.
Op zich ben ik met het de OP eens, alleen kun je ook stellen dat die naasten egoïsten zijn. Waarom zou je iemand die het leven niet meer ziet zitten per se willen laten leven, omdat je niet zonder hem / haar kunt? Dan bewijs je diegene toch een veel grotere dienst door hem gewoon te laten sterven?
Enkele jaren geleden liep ik zelf ook rond met suicideplannen en toen dacht ik er zo over. Ik zou wel een brief achtergelaten hebben, though.
Enkele jaren geleden liep ik zelf ook rond met suicideplannen en toen dacht ik er zo over. Ik zou wel een brief achtergelaten hebben, though.
Niet meer actief op Fok!
niets mis met rationalisme hoorquote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:01 schreef Mihaelaz het volgende:
[..]
wat een rationalist toch zó rationalistisch en toch niet beseffen dat er véél meer is dan je instincten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In de meeste gevallen is een poging tot zelfmoord een roep om hulp en mislukt vaak daarom ook. In de gevallen dat het wel lukt ik denk dat die mensen die daad niet lichtvaardig doen. En dat het ook wat zegt over onze samenleving. Blijkbaar is de maatschappij zo hard dat die mensen nergens met hun gevoelens en emoties naar toe kunnen. En geen hulp krijgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het gaat hier om wat er belangrijk is.
Wat is er het belangrijkste in het leven? Misschien familie zoals vrouw en kinderen....
Maar wat is er nog belangrijker dan het belangrijkste in het leven? Het leven zelf misschien?
Het leven zelf is toch datgene wat al het andere omvat??? Zonder leven is er niets en kan er dus ook niets belangrijk zijn.
Wanneer je dus geen zin meer hebt in het leven, datgene wat ALLES omvat, dan is de rest toch niet meer belangrijk?
Liefde, vrouw, kinderen, vrienden... dit alles heeft absoluut geen waarde als het leven zelf geen waarde voor je heeft.
Het heeft dus niet zoveel met egoisme te maken, maar het is gewoon keiharde logica.
Wat is er het belangrijkste in het leven? Misschien familie zoals vrouw en kinderen....
Maar wat is er nog belangrijker dan het belangrijkste in het leven? Het leven zelf misschien?
Het leven zelf is toch datgene wat al het andere omvat??? Zonder leven is er niets en kan er dus ook niets belangrijk zijn.
Wanneer je dus geen zin meer hebt in het leven, datgene wat ALLES omvat, dan is de rest toch niet meer belangrijk?
Liefde, vrouw, kinderen, vrienden... dit alles heeft absoluut geen waarde als het leven zelf geen waarde voor je heeft.
Het heeft dus niet zoveel met egoisme te maken, maar het is gewoon keiharde logica.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Mijn mening is dat je als mens niet alleen leeft voor je zelf maar ook voor je famillie. Ik heb door omstandigheden maar een heel kleine famillie hier. We hebben een hechte band met elkaar. Ik vindt zelfmoord laf. En vindt ook dat je de naaste in de steek laat. Maar denk tevens dat als je daadwerklijk de stap neemt om er echt een eind aan te maken . Er zeker een mate van moed voor nodig is.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:04 schreef Viking84 het volgende:
Op zich ben ik met het de OP eens, alleen kun je ook stellen dat die naasten egoïsten zijn. Waarom zou je iemand die het leven niet meer ziet zitten per se willen laten leven, omdat je niet zonder hem / haar kunt? Dan bewijs je diegene toch een veel grotere dienst door hem gewoon te laten sterven?
Enkele jaren geleden liep ik zelf ook rond met suicideplannen en toen dacht ik er zo over. Ik zou wel een brief achtergelaten hebben, though.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je leeft nou eenmaal dus of dat belangrijk is, is een zinloze vraag in mijn ogen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Het gaat hier om wat er belangrijk is.
Wat is er het belangrijkste in het leven? Misschien familie zoals vrouw en kinderen....
Maar wat is er nog belangrijker dan het belangrijkste in het leven? Het leven zelf misschien?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
begrijpen =/= goedkeuren.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:17 schreef Heldopsokken het volgende:
Met de zin dat je zelf niet in iemand anders zijn schoenen staat en het dus nooit zal begrijpen kan je alles goed praten. Het handelen van een moordenaar is ook moeilijk te begrijpen. Ook in zo'n situatie weet je niet wat er in zo'n persoon omgaat. Het feit dat een mens een product van zijn genen en zijn omgeving is wil nog niet zeggen dat je geen oordeel mag vellen over zijn gedrag.
Overal kun je wel een oordeel vellen, maar is het wel zo'n zinvol oordeel? Zeker bij zaken als zelfmoord is het erg lastig te vatten wat in iemand omgaat, waardoor een oordeel daarover maar weinig betekenis of eerder lomp zou kunnen (zoals in de OP van dit topic) overkomen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heb wel eens gehoord dat mensen die naar zelfmoord neigen de wereld letterlijk zwart wit gaan zien, geen kleur meer, alles grauw en negatief. Alles wat ze horen, vatten ze negatief op. Laag zelfbeeld, etc. Het lijkt me dan ook erg moeilijk om enig inzicht te krijgen in de gevoelens van nabestaanden, daar hou je als je zo in de put zit geen rekening meer mee. Dat neemt niet weg dat het een vreselijk besluit is, een besluit dat je naar mijn mening niet zelf mag nemen. Je hebt een leven gekregen en een geschenk kun je niet zomaar weggooien, ookal heeft het op dat moment misschien niet zoveel waarde. Ook al zien mensen die zelfmoord willen plegen de wereld op een negatieve manier, dan moeten ze met de hulp van hun omgeving er toch voor zorgen dat er een oplossing in zicht komt. Egoïstisch of laf zijn grote woorden, ik noem het dan liever 'opgesloten in hun eigen wereldje'. Is ook niet zo verwonderlijk dat:
- ieder half uur een scholier een poging doet tot zelfdoding
als:
- elk kind voor zijn 12e jaar gemiddeld al 90.000 geweldacties en 6000 moorden heeft gezien.
Probeer maar eens constant gelukkig te zijn in een verrotte wereld.
- ieder half uur een scholier een poging doet tot zelfdoding
als:
- elk kind voor zijn 12e jaar gemiddeld al 90.000 geweldacties en 6000 moorden heeft gezien.
Probeer maar eens constant gelukkig te zijn in een verrotte wereld.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:04 schreef Viking84 het volgende:
Op zich ben ik met het de OP eens, alleen kun je ook stellen dat die naasten egoïsten zijn. Waarom zou je iemand die het leven niet meer ziet zitten per se willen laten leven, omdat je niet zonder hem / haar kunt? Dan bewijs je diegene toch een veel grotere dienst door hem gewoon te laten sterven?
Verder is de nabestaanden met vragan laten zitten niet zo fraai idd, dat ben ik eens met TS. Een brief zou dan wel prettig zijn. Hoewel je die gedachten beter bij leven kunt delen, maar goed.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Toen ik echt van plan was om het te gaan doen, had ik inderdaad een brief geschreven. Daarin wilde ik ze een schuldgevoel afpraten (ik wist dat dit niet helemaal kon, maar ik deed m'n best) maar op het laatste moment kreeg ik een visioen hoe ik gevonden zou worden (bungelend aan een touwtje wil ik niet dat mensen me zo vinden).quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad.
Verder is de nabestaanden met vragan laten zitten niet zo fraai idd, dat ben ik eens met TS. Een brief zou dan wel prettig zijn. Hoewel je die gedachten beter bij leven kunt delen, maar goed.
Nu zoek ik naar een manier om vreedzaam in m'n bed te gaan o.i.d. maar een overdosis mislukt zo vaak en dan krijg ik helemaal geen kans meer...
Ben je echt suicidaal??quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:57 schreef kloon_in_dilemma het volgende:
[..]
Toen ik echt van plan was om het te gaan doen, had ik inderdaad een brief geschreven. Daarin wilde ik ze een schuldgevoel afpraten (ik wist dat dit niet helemaal kon, maar ik deed m'n best) maar op het laatste moment kreeg ik een visioen hoe ik gevonden zou worden (bungelend aan een touwtje wil ik niet dat mensen me zo vinden).
Nu zoek ik naar een manier om vreedzaam in m'n bed te gaan o.i.d. maar een overdosis mislukt zo vaak en dan krijg ik helemaal geen kans meer...
Tuurlijk is dat geen zinloze vraag.....quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je leeft nou eenmaal dus of dat belangrijk is, is een zinloze vraag in mijn ogen.
Mensen kunnen hun eigen leven toch beeindigen... daar gaat het hier toch over?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Toen ik jong was, heb ik ook aan zelfmoord gedacht... Nu lach ik er om. Ik weet nu hoe het allemaal werkt.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:57 schreef kloon_in_dilemma het volgende:
[..]
Toen ik echt van plan was om het te gaan doen, had ik inderdaad een brief geschreven. Daarin wilde ik ze een schuldgevoel afpraten (ik wist dat dit niet helemaal kon, maar ik deed m'n best) maar op het laatste moment kreeg ik een visioen hoe ik gevonden zou worden (bungelend aan een touwtje wil ik niet dat mensen me zo vinden).
Nu zoek ik naar een manier om vreedzaam in m'n bed te gaan o.i.d. maar een overdosis mislukt zo vaak en dan krijg ik helemaal geen kans meer...
Je bent uitermate ongelukkig, dus je wilt dood. Je wilt gelukkig zijn maar dit lukt je niet.... Maar hoeveel mensen hebben zich nou echt verdiept in wat geluk eigenlijk is? Sommige mensen denken te weten wat geluk is, maar dit is in mijn ogen niet genoeg. Ik vind het noodzaak dat elk mens geluk onderzoekt.
Welke verschillende manieren van kijken mbt geluk zijn er? Wie kan mij hier nu direct uitleggen wat de boedhistische manier van kijken naar geluk is? Waarschijnlijk vrijwel niemand. Dit is de grootste fout die er in de wereld wordt gemaakt. Ik wil niet zeggen dat de boedhistische manier de enige juiste is, maar ik vind het wel belangrijk dat alle mogelijkheden worden onderzocht om zo te komen tot wat voor jou geluk nou echt is.
Voor mij is het wel de boedhistische manier van kijken. Door veel boeken te lezen over psychologie en boedhisme (wat in feite Oosterse psychologie is) heb ik mijzelf uit een heel diep dal weten te krijgen. En sindsdien ben ik ook nooit meer ongelukkig geweest!
Tuurlijk voel ik me nog wel eens droevig of verloren, maar op de achtergrond heb ik altijd nog dat diepere gevoel van geluk, waardoor ik alle problemen in mn leven aankan.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
