R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Het is zeker rationeel om te denken dat een persoon zich beter kan gaan voelen. Maar die persoon zelf heeft daar niks aan. Hij voelt dat niet zo. Hij denkt dat hij zich voor altijd zo kut zal voelen en hij denkt dat het nooit meer beter wordt. Hij kan het niet meer aan en pleegt zelfmoord.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:46 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Omdat een ander niet rationeel denkt mag ik ook niet meer rationeel denken. Dat is pas een drogreden.
Rationeel? Nee, absoluut niet. Met praten of medicijnen of gewoon tijd had deze persoon er weer bovenop kunnen komen. Maar mensen zijn op dat soort momenten overwelmd door emoties, en die zijn per definitie niet rationeel.
Nee, helemaal waar. Discusseren doe je over het algemeen echter wel met argumenten die op logica en ratio gebaseerd zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:53 schreef archgallo het volgende:
[..]
Het is zeker rationeel om te denken dat een persoon zich beter kan gaan voelen. Maar die persoon zelf heeft daar niks aan. Hij voelt dat niet zo. Hij denkt dat hij zich voor altijd zo kut zal voelen en hij denkt dat het nooit meer beter wordt. Hij kan het niet meer aan en pleegt zelfmoord.
Rationeel? Nee, absoluut niet. Met praten of medicijnen of gewoon tijd had deze persoon er weer bovenop kunnen komen. Maar mensen zijn op dat soort momenten overwelmd door emoties, en die zijn per definitie niet rationeel.
vaak niet neequote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:51 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je kunt jouw heldere visie niet op iemand projecteren die een hele andere staat van bewustzijn heeft.
Wat een kul zeg, die zelfmoordhuilies. Als je het (l)even niet meer ziet zitten, ga je toch gewoon gezellig een tijdje vreemdelingenlegioen of zoiets doen? Voor dat soort mensen heb ik echt geen begrip.
En ik vind dat je bij dit soort situaties juist aan jezelf mag denken. Als mijn leven compleet overhoop ligt en ik zie in de toekomst alleen nog maar MEER problemen, als ik constant pijn heb, misschien niet lichamelijk maar geestelijk... moet ik dan die hel maar blijven volhouden omdat anderen anders verdrietig worden? Kom nou.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:53 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Het is altijd de zelfmoordenaar zelf die de beslissing neemt. Het egoisme zit hem er juist in dat je de omgeving dit soort gevoelens aandoet.
Er zijn zat mensen die problemen opkroppen waar jij niks van merkt. Dat wil niet zeggen dat jij niet in ze geinteresseerd zal zijn als ze die problemen zouden vertellen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik vind "omdat levens zo vaak veranderen" eigenlijk niet zo'n goed argument. Een depressief persoon kan omringt zijn met personen die een half jaar geleden nog depressief waren, hij zal zich nog steeds niet beter voelen. Hij zal denken dat hij de uitzondering op de regel is, "met mij komt het toch nooit meer goed".quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:54 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Nee, helemaal waar. Discusseren doe je over het algemeen echter wel met argumenten die op logica en ratio gebaseerd zijn.
1) Iedereen is tot op zekere hoogte vrij om te doen wat ie wil, omdat we nu eenmaal emoties hebben die bepalen hoe we tegen de wereld aankijken en richting geven aan het gedrag, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:41 schreef artificial het volgende:
Ik vind zelfmoord zwak.
Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.
Maar het feit dat iemand het leven niet meer aan wil gaan vind ik gewoon zwak.
2) Voor veel mensen die zelfmoord plegen is het geen kwestie meer van 'willen' maar van niet meer 'kunnen'
3) 'Zwak' is dus geen eenduidig begrip meer m.b.t. tot iemands 'capaciteiten'
Over het algemeen zijn mensen niet omringd door mensen die een half jaar geleden nog depressief waren. Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat zelfmoordenaars dat over het algemeen wel zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:59 schreef archgallo het volgende:
[..]
Ik vind "omdat levens zo vaak veranderen" eigenlijk niet zo'n goed argument. Een depressief persoon kan omringt zijn met personen die een half jaar geleden nog depressief waren, hij zal zich nog steeds niet beter voelen. Hij zal denken dat hij de uitzondering op de regel is, "met mij komt het toch nooit meer goed".
Iedereen maakt eens traumatische gebeurtenis mee. Iedereen verliest eens een dierbare in zijn leven.quote:
Iedereen heeft kut momenten dat je niet meer weet waar je het zoeken moet. Maar zo heeft ook iedereen zijn goede momenten, heeft iedereen weleens een lach om zijn mond en voelt een stukje van geluk. De een heeft dat meer, de ander heeft dat meer.
Dat is nou eenmaal het leven. Het leven is niet altijd hetzelfde, gevoelens zijn niet altijd hetzelfde en mensen zijn niet altijd hetzelfde.
Iemand die zelfmoord pleegt vind ik zwak, omdat niet het geduld opgebracht kan worden om op dat ene moment te wachten dat het zonnestraaltje weer door komt. Iemand die sterker is kan wachten en het zonnestraaltje verdubbelen. Bij de een duurt het langer dan bij de ander...maar eens komt het straaltje. Dat is het leven.
What do you think?
Ach, ja. Misschien is het wel waar dat ik me er niks bij kan voorstellen. Ik ben er erg blij mee. Laat ik het er maar op houden dat ik die mensen nooit zal begrijpen en dat graag zo wil houden.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
En ik vind dat je bij dit soort situaties juist aan jezelf mag denken. Als mijn leven compleet overhoop ligt en ik zie in de toekomst alleen nog maar MEER problemen, als ik constant pijn heb, misschien niet lichamelijk maar geestelijk... moet ik dan die hel maar blijven volhouden omdat anderen anders verdrietig worden? Kom nou.
iemand die zelfmoord pleegt, is echt wel heel ver weg, anders denk je daar niet aan, vaak denken mensen die zelfmoord plegen ook dat de rest van de wereld beter af is zonder hen, dus is hun motief helemaal niet egoistisch.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Interessante post. Heb je ook een bron. Ik ben wel benieuwd.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:06 schreef JamesBrownie het volgende:
iemand die zelfmoord pleegt, is echt wel heel ver weg, anders denk je daar niet aan, vaak denken mensen die zelfmoord plegen ook dat de rest van de wereld beter af is zonder hen, dus is hun motief helemaal niet egoistisch.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
Ik vind het een prachtige onderbouwing echt waar. Maar daar zit het probleem juist net. Die mensen hebben een blokkade en kunnen niet vooruit denken. DIe denken niet. Hmmm laat ik het even uitstellen want misschien voel ik me over een half jaar beter. Nee die mensen denken. Het gaat NU kut en dat gaat nooit over. Sterker nog, zoals mijn broer schreef. "ik heb altijd al dood gewild". NOu ik geloof echt niet dat mijn broer 17 jaar lang heeft overwogen te willen sterven...hoe lang hij nog moeten wachten? 10 jaar? Wachten tot ie een vrouw en kinderen had? Zijn moment was daar... hij koos...quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:05 schreef artificial het volgende:
[..]
Iedereen maakt eens traumatische gebeurtenis mee. Iedereen verliest eens een dierbare in zijn leven.
Iedereen heeft kut momenten dat je niet meer weet waar je het zoeken moet. Maar zo heeft ook iedereen zijn goede momenten, heeft iedereen weleens een lach om zijn mond en voelt een stukje van geluk. De een heeft dat meer, de ander heeft dat meer.
Dat is nou eenmaal het leven. Het leven is niet altijd hetzelfde, gevoelens zijn niet altijd hetzelfde en mensen zijn niet altijd hetzelfde.
Iemand die zelfmoord pleegt vind ik zwak, omdat niet het geduld opgebracht kan worden om op dat ene moment te wachten dat het zonnestraaltje weer door komt. Iemand die sterker is kan wachten en het zonnestraaltje verdubbelen. Bij de een duurt het langer dan bij de ander...maar eens komt het straaltje. Dat is het leven.
Volgens mij realiseren ze zich niet dat ze egoistisch bezig zijn, maar ze zijn het wel. Want ze sluiten zich af.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:06 schreef JamesBrownie het volgende:
iemand die zelfmoord pleegt, is echt wel heel ver weg, anders denk je daar niet aan, vaak denken mensen die zelfmoord plegen ook dat de rest van de wereld beter af is zonder hen, dus is hun motief helemaal niet egoistisch.
Ze denken dat de mensen om hen heen het moeilijker hebben met dan zonder hen, en willen niet alleen zichzelf, maar ook de rest van de wereld uit hun lijden verlossen.
Natuurlijk is dat niet altijd zo, er zijn ook mensen die alleen aan zichzelf denken als ze zichzelf van het leven beroven, maar die mensen hebben wel zo'n lage dunk van zichzelf, dat ze waarschijnlijk inderdaad niet nadenken over de gevolgen voor anderen,omdat ze aannemen dat die er niet zijn.
Ben ik het niet met je eens.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:11 schreef PDOA het volgende:
[..]
Volgens mij realiseren ze zich niet dat ze egoistisch bezig zijn, maar ze zijn het wel. Want ze sluiten zich af.
TS gun ik het van harte eens een paar maanden te leven met de depressies van een vriendin van mij..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee bedankt, ik heb er al één op. Vlak nadat die klootzak van een vriend van me besloot om een trein te gaan koppen. Dat gevoel wil ik graag nooit meer in de buurt hebben. Het is al erg genoeg dat ik er steeds weer aan wordt herinnerd als weer een idioot voor de trein is gesprongen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:11 schreef Pietverdriet het volgende:
TS gun ik het van harte eens een paar maanden te leven met de depressies van een vriendin van mij..
Egoist!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:13 schreef PDOA het volgende:
[..]
Nee bedankt, ik heb er al één op. Vlak nadat die klootzak van een vriend van me besloot om een trein te gaan koppen. Dat gevoel wil ik graag nooit meer in de buurt hebben.
Dat is geen depressie, dat is je gewoon kut voelen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:13 schreef PDOA het volgende:
[..]
Nee bedankt, ik heb er al één op. Vlak nadat die klootzak van een vriend van me besloot om een trein te gaan koppen. Dat gevoel wil ik graag nooit meer in de buurt hebben. Het is al erg genoeg dat ik er steeds weer aan wordt herinnerd als weer een idioot voor de trein is gesprongen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja. Zo zie ik het niet. Constant herinnerd worden aan zo'n gebeurtenis vind ik geen vorm van egoisme eerlijk gezegd.quote:
Ik geloof niet dat dat is wat Piet bedoelde.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:17 schreef PDOA het volgende:
[..]
Tsja. Zo zie ik het niet. Constant herinnerd worden aan zo'n gebeurtenis vind ik geen vorm van egoisme eerlijk gezegd.
Dan ben ik t toch wel met woutabest eens: je weet niet hoe het is als je leven al zo'n hel is als je alleen nog maar aan zelfmoord denkt. Wat Wonderer dus ook al zei. Zoiets beslis je natuurlijk niet zomaar ff als er iets tegen zit.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:41 schreef artificial het volgende:
Ik vind zelfmoord zwak.
Iedereen is vrij om te doen wat ie wil, dus zelfmoord is ook iets dat gedaan wordt.
Maar het feit dat iemand het leven niet meer aan wil gaan vind ik gewoon zwak.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
ik kan het me prima voorstellen dat je tot een dergelijke daad kunt overgaan. Dat heeft niets met egoïsme te maken, maar (vaak) alles met zelfbeschikking. Ik heb trouwens geen idee wie Sokolsky is ..
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
