Bronquote:Alle kansloze bijstanders 13 weken met vakantie
Alle bijstandsgerechtigden die zijn vrijgesteld van de sollicitatie- en scholingsplicht mogen straks dertien weken in het buitenland verblijven zonder dat zij hun uitkering verliezen.
De ministerraad heeft ingestemd met een wetsvoorstel daartoe van PvdA-staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
Leeftijdsdiscriminatie
Nu is het zo dat iemand van 57,5 jaar en ouder die is vrijgesteld van de sollicitatie- of scholingsplicht dertien weken met vakantie naar het buitenland mag, terwijl iemand die jonger is dan 57,5 jaar (en die ook niet hoeft te solliciteren) maximaal vier weken per jaar vakantie mag vieren. Leeftijdsdiscriminatie, oordeelde de Centrale Raad van Beroep.
Aboutaleb besloot de wet daarom zo aan te passen dat ook deze jongere groep voortaan dertien weken uit Nederland weg mag.
Voor bijstandsgerechtigden die wel moeten solliciteren of scholing moeten volgen verandert er niets. Zij mogen straks, net als nu, hooguit vier weken buiten Nederland verblijven.
Aboutaleb zei na de ministerraad dat hij niet weet hoeveel mensen in de bijstand straks dertien weken per jaar naar het buitenland kunnen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zoekt dat nog uit.
Nee, maar schijnbaar hebben kansloze bijstanders die wel nodig.....quote:Op vrijdag 15 juni 2007 20:30 schreef Kwezel het volgende:
13 weken. Wat dus neerkomt op 13 x 5 = 65 werkdagen. Zoveel vakantie heeft een werkend persoon met een fulltime baan niet eens.
Goed idee.quote:Aboutaleb zei na de ministerraad dat hij niet weet hoeveel mensen in de bijstand straks dertien weken per jaar naar het buitenland kunnen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zoekt dat nog uit.
Niemand zit te wachten op verplichtingen. Iedereen zou het liefst geen verplichting willen. Deze verandering gaat daar geen verandering in brengen. Regels om tot de groep kanslozen te behoren wordt niet veranderd, dus mensen kunnen wel meer willen, maar daar gaat echt niets mee veranderen.quote:Straks is het aantal mensen wat vrijgesteld wil worden van de sollicitatie- en scholingsplicht niet meer te tellen.
Ja, want in Nederland kunnen ze niet zwartwerken.quote:Dit biedt ook voor veel uitkeringstrekkers de mogelijkheid om te gaan klussen / bij verdienen in hun moederland en zo doende dubbel te verdienen
Sorry maar je krijgt een vergoeding van de Nederlandse staat en dan hoor je in Nederland te zitten. Anders heb je er geen recht opquote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:15 schreef Sidekick het volgende:
Leest iedereen nu structureel over 'buitenland' en 'geen verplichting' heen? Het wordt bijna in iedere zin genoemd. Die mensen mogen 365 dagen per jaar vakantie hebben, ze hebben immers geen verplichtingen. Het is juist van de zotte dat van mensen waar niets van wordt verwacht, verwacht wordt minstens 11 maanden in Nederland te gaan niksen. Wat is het verschil? Wat is het doel? Blijkbaar denken mensen bij "vakantie in het buitenland mogen hebben" aan een soort subsidie om maandenlang in een luxe hotel te kunnen zitten.
Het is diefstal. Dat is haram.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:50 schreef Atreyu het volgende:
Haha jongens,
Sommige mensen hebben gewoon geen zin om zwaar werk te doen... Ik snap wel dat een aantal van deze mensen een simpele berekening maken... vaak zijn marokanen en andere allochtonen goed in het opzetten van handeltjes.. zit in hun bloed dat ondernemen... als ze dan naast hun uitkering wat bijverdienen dan is het goed leven.. vooral als ze dan een gedeelte van dit geld doorsluisen naar marokko...
Je leeft maar 1x en dan moet je het goed doen.. als gewoon werk je niet goed ligt maar je wel kansen hebt met handeltjes of het opzetten van iets en je bent slim en het lukt je... waarom niet... oke het zou wel netter zijn om het wit ivm zwart te doen maar als de pakkans klein is en je lef hebt en geen last hebt van je geweten..
Ja, maar hallo! Wij als belastingbetalers werken voor hun vakantie. Is dat niet krom?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:23 schreef Klopkoek het volgende:
Zielige reacties hier. Dit is de meest kansloze groep, waar geen fatsoenlijke regeling voor is getroffen en helaas niks aan gedaan kan worden, en dan willen sommigen hier ook nog die mensen hun laatste pleziertje ontnemen? Ronduit treurig hoe Telegraaf-generalisaties tegenwoordig Nederland hebben veranderd.
Wat is het toch zonde dat moeder natuur het niet mogelijk heeft gemaakt dat mensen voor één dag een kwijlende mongool kunnen zijn, dat zou voor veel mensen mentale deuren openen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:25 schreef Juzme het volgende:
[..]
Ja, maar hallo! Wij als belastingbetalers werken voor hun vakantie. Is dat niet krom?
Tja, om dat te compenseren zul je eigenlijk wat zwart moeten bijverdienen of belastingtechnisch ergens voordeel uit moeten halen (op een legale of minder legale mannier)quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:25 schreef Juzme het volgende:
[..]
Ja, maar hallo! Wij als belastingbetalers werken voor hun vakantie. Is dat niet krom?
Dat is niet waar. Ze krijgen geen extra geld om op vakantie te gaan. Ze mogen alleen langer (als ze willen/kunnen) dus het kost jou niks extra.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:25 schreef Juzme het volgende:
[..]
Ja, maar hallo! Wij als belastingbetalers werken voor hun vakantie. Is dat niet krom?
Hier ben ik het wel mee eens. Als het echt alleen maar gaat om mensen met ernstige beperkingen, ok. Maar de jongedame van net 26 van hierboven heeft inmiddels 3 kinderen onder de 6 en eentje van 9 en behoort ook tot de groep mensen die niet hoeft te solliciteren. Haar gun ik het absoluut niet.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 20:28 schreef Mutant01 het volgende:
Ligt eraan wat er onder de categorie kansloze bijstanders word verstaan.
ja man fuck wat krom!!!!!!!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:25 schreef Juzme het volgende:
[..]
Ja, maar hallo! Wij als belastingbetalers werken voor hun vakantie. Is dat niet krom?
ehm een dag niet zul je bedoelenquote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is het toch zonde dat moeder natuur het niet mogelijk heeft gemaakt dat mensen voor één dag een kwijlende mongool kunnen zijn, dat zou voor veel mensen mentale deuren openen.
ik hoop wel dat ze dan bij jou beginnen!quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle uitkeringen afschaffen!
Als ze honger hebben gaan ze maar roven en stelen of zo
Vakantie = het niet hebben van verplichtingen als werk & school.quote:Alle bijstandsgerechtigden die zijn vrijgesteld van de sollicitatie- en scholingsplicht mogen straks dertien weken in het buitenland verblijven zonder dat zij hun uitkering verliezen.
Tenzij jij analfabeet bent en een burka draagt of je op andere wijze niet wil aanpassen aan NLquote:Op zaterdag 16 juni 2007 08:20 schreef Hyperdude het volgende:
Goed begin zou zijn eens een begin te maken met het afbreken van de armoedeval; cq. verlagen van uitkeringen en allerlei inkomenssubsidies. Momenteel kan iedereen die wil werk krijgen; goed moment om te beginnen.
Je maakt er een karikatuur van; twintig jaar geleden waren er inderdaad nog wel eens sociale diensten die zo te werk wilden gaan, maar zeker sinds de invoering van de wet werk en bijstand zijn gemeenten een stuk minder 'makkelijk' geworden op dit vlak. Niet bevreemdend, want elke extra bijstandsgerechtigde snoept weer een stukje van het gemeentebudget af; mede daardoor zijn gemeenten tegenwoordig niet meer snel bereid iemand vrij te stellen van scholings- en sollicitatieplicht.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 07:51 schreef sigme het volgende:
Voor wie het echt doet schuimbekken van jaloezie: wat let je om ook gewoon een uitkering aan te vragen? Laat je gewoon inschrijven als volstrekt kansloos, zeg dat je vrijgesteld wil worden van sollicitatie- en scholingsplicht. Men zal dolblij met je zijn, immers die ambtenaren willen het liefst zo veel mogelijk kanslozen inschrijven om hun eigen baan veilig te stellen, en jij leeft nog lang en gelukkig met huursubsidie, kwijtschelding rioolrechten, en een gratis uitkering. Wat let je?
Stel, je kunt niet lang lopen want je hebt reuma. Je hebt echter altijd voor de kinderen gezorgd, geen werkverleden en dus geen WIA. Dan heb je dus bijstand. Maar met je reuma kom je dus nooit aan een baan. Zo'n persoon kan híer op de bank zitten, of misschien wel bij familie in het buitenland, laten we zeggen familie in Spanje. Ook beter voor de reuma, dat klimaat...quote:Op zaterdag 16 juni 2007 08:09 schreef TJDoornbos het volgende:
Je gaat me niet vertellen dat we in NL zoveel mensen hebben die niks kunnen doen kom op zeg. Van mij part gaan ze als beveiliger door de stad lopen (ownee dan helpen ze hun soortgenoten de stad leeg roven), de steden schoon houden, dr zijn nog genoeg mongolen die afval op de grond ipv de bak donderen.
Volgens mij is dat ook precies wat sigme bedoelt.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 08:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van; twintig jaar geleden waren er inderdaad nog wel eens sociale diensten die zo te werk wilden gaan, maar zeker sinds de invoering van de wet werk en bijstand zijn gemeenten een stuk minder 'makkelijk' geworden op dit vlak. Niet bevreemdend, want elke extra bijstandsgerechtigde snoept weer een stukje van het gemeentebudget af; mede daardoor zijn gemeenten tegenwoordig niet meer snel bereid iemand vrij te stellen van scholings- en sollicitatieplicht.
Inderdaad, dat is een van de belettende factoren. Je kan je zomaar niet aanmelden met hoi hoi hier ben ik waar is m'n uitkering en ik ga op vakantie, doei!quote:Op zaterdag 16 juni 2007 08:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van; twintig jaar geleden waren er inderdaad nog wel eens sociale diensten die zo te werk wilden gaan, maar zeker sinds de invoering van de wet werk en bijstand zijn gemeenten een stuk minder 'makkelijk' geworden op dit vlak. Niet bevreemdend, want elke extra bijstandsgerechtigde snoept weer een stukje van het gemeentebudget af; mede daardoor zijn gemeenten tegenwoordig niet meer snel bereid iemand vrij te stellen van scholings- en sollicitatieplicht.
Ik zie het nu inderdaad. Excuses, het is nog vroeg.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 08:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij is dat ook precies wat sigme bedoelt.
Wat denk je... de doelgroep die hier het meest van profiteert kennen we nu langzamerhand wel. ik seg alleen maar Tilburgquote:Op vrijdag 15 juni 2007 20:28 schreef Mutant01 het volgende:
Ligt eraan wat er onder de categorie kansloze bijstanders word verstaan.
Tilburgers zijn inderdaad luie mensen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 10:40 schreef sanni het volgende:
[..]
Wat denk je... de doelgroep die hier het meest van profiteert kennen we nu langzamerhand wel. ik seg alleen maar Tilburg![]()
De groep die niet tot nauwelijks onderwijs heeft gehad in grammatica en schoonschrijverij? Die zijn van nature al vrij kansloos, ja. Dank dat je je even komt tonen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 10:40 schreef sanni het volgende:
[..]
Wat denk je... de doelgroep die hier het meest van profiteert kennen we nu langzamerhand wel. ik seg alleen maar Tilburg![]()
Want vakantie hebben/gaan is een recht?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 10:50 schreef damian5700 het volgende:
Beredenerend vanuit het gelijkheidsbeginsel vind ik dit wel logisch.
ja.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Want vakantie hebben/gaan is een recht?
Ik vind het ook wel een plicht zo nu en dan vakantie te hebben/nemen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Want vakantie hebben/gaan is een recht?
maar hoe kunnen uitkeringrukkers nu met vakantie, van welk geld dan?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 08:40 schreef SolidasRock het volgende:
Wat een heisa... Die 13 weken vakantie is alleen voor diegenen die geen sollicitaties MOETEN doen. Dus de meeste uitkeringstrekkers die wel een sollicitatieplicht hebben mogen nog steeds 4 weken op vakantie hoor...
Neemt iemand wel de moeite om de OP goed te lezen?
Met anderen mee? Naar familie/vrienden in het buitenland? Zo duur hoeft het dan niet te zijn.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:27 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
maar hoe kunnen uitkeringrukkers nu met vakantie, van welk geld dan?
Sowieso knap om hierin te lezen dat mensen min of meer betaald op vakantie gestuurd worden.quote:Alle bijstandsgerechtigden die zijn vrijgesteld van de sollicitatie- en scholingsplicht mogen straks dertien weken in het buitenland verblijven zonder dat zij hun uitkering verliezen.
Dat bedoel ik, ja.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:03 schreef PJORourke het volgende:
Hier wordt natuurlijk een bepaalde etnische groep mee beloond.
Dit is en blijft de insteek achter de bijstand: werken aan de herintreding op de arbeidsmarkt.quote:Algemene bijstand is een maandelijkse uitkering voor de kosten van levensonderhoud. Het is bedoeld voor mensen met geen of een laag inkomen en geen of een laag eigen vermogen. Het is de bedoeling dat mensen met een bijstandsuitkering zo snel mogelijk aan het werk gaan.
Ach, ik 'ken' een stel bijstandstrekkers met een tweede huis in Turkije. Het zijn dus geen Turken., maar wel oplichters/fraudeurs eerste klas.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:48 schreef hooibaal het volgende:En verder: degenen die denken dat je van een uitkering (van de WW zou nog kunnen, maar van de Bijstand zeker niet) wel eventjes 3 maanden een hotel aan de Costa Alcoholica kan boeken hebben dus echt iets niet begrepen.
En drukken de wel werkende laagopgeleiden van de markt.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 20:40 schreef fathank het volgende:
Alle uitkeringstrekkers gewoon verplicht laten werken, desnoods gaan ze maar kauwgom krabben op straat ofzo. Stimuleert ze ook om weer te gaan solliciteren.
Het beleid is dus dat bepaalde groeperingen dit niet hoeven te doen. Erg fout dus.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:54 schreef hooibaal het volgende:
Dit is en blijft de insteek achter de bijstand: werken aan de herintreding op de arbeidsmarkt.
Ik vind het slecht beleid om mensen af te schrijven.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:25 schreef Klopkoek het volgende:
Kansloze mensen heb je nu eenmaal, mensen die nog net geen mongool zijn. Daar moet je niet op foeteren maar een leuk leven gunnen.
Kansloos weet ik niet, maar ik heb wat gezocht op vrijstelling van sollicitatieplicht, en het enige wat ik kan vinden is minimaal 57,5 jaar oud zijn (en mantelzorger of vrijwilliger).quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:01 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me dus ook af wat de criteria zijn om tot kansloos bestempeld te worden.
Er zijn slechte ervaringen mee maar soms moet je toegeven dat er mensen zijn die zo afwijken van het ideaalbeeld dat die niet gezien worden en zelfs niet gezien willen worden.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 20:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind het slecht beleid om mensen af te schrijven.
We schrijven ze niet af, we accepteren het gegeven dat het voor sommige mensen zinloos is om te solliciteren omdat de kans dat er passend werk is óf dat ze ergens worden aangenomen gewoon 0,0% is. Welke werkgever neemt nu iemand van 63 aan als hij ook iemand van 24 kan vinden? Die benadering zou jou toch aan moeten spreken.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 20:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind het slecht beleid om mensen af te schrijven.
Hier staat zo ongeveer omschreven voor wie de Arbeidsplicht geldt, maar het komt er op neer dat de gemeente het van geval tot geval bekijkt.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 20:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Kansloos weet ik niet, maar ik heb wat gezocht op vrijstelling van sollicitatieplicht, en het enige wat ik kan vinden is minimaal 57,5 jaar oud zijn (en mantelzorger of vrijwilliger).
Is het misschien een puur academische uitspraak?
De vrijstelling kan naast 'ouderen' dus ook gelden voor alleenstaande ouders met kinderen onder de 12 jaar, en ook dat is niet onlogisch. Er staat kan omdat in het geval van passende mogelijkheden tot kinderopvang wél weer een sollicitatieplicht wordt opgelegd.quote:Deze arbeidsplicht houdt in dat u:
Verplicht bent om werk te zoeken en te aanvaarden;
Verplicht bent om gebruik te maken van een door de gemeente aangeboden voorziening die er op is gericht om u (weer) aan het werk te krijgen of op een andere manier actief te zijn;
Verplicht bent om mee te werken aan een onderzoek naar uw arbeidsmogelijkheden.
Het zou je uit je ongetwijfeld linkse hart (ik neem even aan, net als jij) gegrepen moeten zijn dat de "elsevierfapperts" volgens jou collectief de collateral damage van de verzorgingsstaat onacceptabel vinden.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 20:53 schreef hooibaal het volgende:
[..]
We schrijven ze niet af, we accepteren het gegeven dat het voor sommige mensen zinloos is om te solliciteren omdat de kans dat er passend werk is óf dat ze ergens worden aangenomen gewoon 0,0% is. Welke werkgever neemt nu iemand van 63 aan als hij ook iemand van 24 kan vinden? Die benadering zou jou toch aan moeten spreken.
Ik weet dat Elsevierfappend Nederland erg graag laat horen dat iedereen per definitie kan-en-dus-moet werken en dat iedere willekeurige mongool naast het schoteltje bij de wc kan gaan zitten, maar dat is natuurlijk kolder. En dus gaan we de controleurs-op-bijstandsfraude niet vermoeien met het controleren van al dan niet geschreven sollicitatiebrieven waarvan je bij voorbaat weet dat ze kansloos zijn.
Er zijn er wel meer die dat denken, jij verwoordt het nog netjes.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:01 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me dus ook af wat de criteria zijn om tot kansloos bestempeld te worden.
Verder komt het wel op me over dat deze regeling vooral op deze manier wordt aangepast vanwege de allochtonen. Zodat die langere tijd naar hun thuisland kunnen.
Een autochtone kansloze bijstandsgerechtigde gaat over het algemeen niet eens langer dan een week op vakantie, namelijk.
Maar goed. Ik vind dit dan al weer een stuk beter dan iedere bijstandsgerechtigde 13 weken laten gaan, mits er strenge criteria zijn om tot kansloos bestempeld te worden.
Een 40-jarige Marokkaan die geen Nederlands spreekt, kan nog prima in de plantsoenendienst werken of huisvuil ophalen.
Flikker toch op met die zielige verhaaltjes. Die mensen hebben het in geen enkel ander land ter wereld beter en dan wordt er ook nog eens 13-weken vrijstelling gegeven? Wat een waanzin, betaald door anderen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is het toch zonde dat moeder natuur het niet mogelijk heeft gemaakt dat mensen voor één dag een kwijlende mongool kunnen zijn, dat zou voor veel mensen mentale deuren openen.
Wie doet er hier nou zielig?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Flikker toch op met die zielige verhaaltjes. Die mensen hebben het in geen enkel ander land ter wereld beter en dan wordt er ook nog eens 13-weken vrijstelling gegeven? Wat een waanzin, betaald door anderen.
Sociaal zeg
Typisch, die linkse gelijkhebberigheid en arrogantie. Alsof het standpunt tegen uitkeringen niet goed doordacht en onderbouwd is. Je staat echt niet op moral higher ground door voor uitkeringen te pleiten hoor. Integendeel zelfs.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 21:17 schreef Kees22 het volgende:
Verder beantwoordt dit onderwerp weer geheel aan mijn verwachtingen. Het zijn altijd dezelfde die meteen, zonder eerst te lezen of na te denken, beginnen te schuimbekken.
Kortom, je stopt ze in een uitkering om je geweten te sussen, maar schrijft ze wel af. Zouden we niet beter aan een mentaliteitsomslag rond oudere werknemers kunnen werken, vooral met een vergrijzing in aantocht die weer zal worden misbruikt om analfabeten (ook vrij kansloos, dus uiteindelijk zullen die dan ook weer afgeschreven worden) uit o.a. de Rif te importeren? Laten we eerst maar eens al die lui hier inzetten die jij zo graag afschrijft.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 20:53 schreef hooibaal het volgende:
We schrijven ze niet af, we accepteren het gegeven dat het voor sommige mensen zinloos is om te solliciteren omdat de kans dat er passend werk is óf dat ze ergens worden aangenomen gewoon 0,0% is. Welke werkgever neemt nu iemand van 63 aan als hij ook iemand van 24 kan vinden? Die benadering zou jou toch aan moeten spreken.
Ik weet dat Elsevierfappend Nederland erg graag laat horen dat iedereen per definitie kan-en-dus-moet werken en dat iedere willekeurige mongool naast het schoteltje bij de wc kan gaan zitten, maar dat is natuurlijk kolder. En dus gaan we de controleurs-op-bijstandsfraude niet vermoeien met het controleren van al dan niet geschreven sollicitatiebrieven waarvan je bij voorbaat weet dat ze kansloos zijn.
Vergrijzing, oververhitte economie. Het probleem lost zich vanzelf op.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kortom, je stopt ze in een uitkering om je geweten te sussen, maar schrijft ze wel af. Zouden we niet beter aan een mentaliteitsomslag rond oudere werknemers kunnen werken, vooral met een vergrijzing in aantocht die weer zal worden misbruikt om analfabeten (ook vrij kansloos, dus uiteindelijk zullen die dan ook weer afgeschreven worden) uit o.a. de Rif te importeren? Laten we eerst maar eens al die lui hier inzetten die jij zo graag afschrijft.
Het gaat niet om het standpunt tegen uitkeringen, maar over de reacties op de OP. De negatieve reacties daarop laten zien, dat de OP niet gelezen en niet begrepen is. Je hebt het bijvoorbeeld zelf over ethnische groepen, die in de OP helemaal nergens genoemd worden. Dus dan zie je beestjes. Die er niet zijn.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Typisch, die linkse gelijkhebberigheid en arrogantie. Alsof het standpunt tegen uitkeringen niet goed doordacht en onderbouwd is. Je staat echt niet op moral higher ground door voor uitkeringen te pleiten hoor. Integendeel zelfs.
Nee. Ik ken die staats, ik ken z'n partij en laten we eerlijk wezen: welke andere bijstander kan er 13 weken weg zijn? Dat zijn echt uitzonderingen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:54 schreef Kees22 het volgende:
Het gaat niet om het standpunt tegen uitkeringen, maar over de reacties op de OP. De negatieve reacties daarop laten zien, dat de OP niet gelezen en niet begrepen is. Je hebt het bijvoorbeeld zelf over ethnische groepen, die in de OP helemaal nergens genoemd worden. Dus dan zie je beestjes. Die er niet zijn.
Zoals ik al zei: je ziet beestjes.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kortom, je stopt ze in een uitkering om je geweten te sussen, maar schrijft ze wel af. Zouden we niet beter aan een mentaliteitsomslag rond oudere werknemers kunnen werken, vooral met een vergrijzing in aantocht die weer zal worden misbruikt om analfabeten (ook vrij kansloos, dus uiteindelijk zullen die dan ook weer afgeschreven worden) uit o.a. de Rif te importeren? Laten we eerst maar eens al die lui hier inzetten die jij zo graag afschrijft.
Geen enkele reden om de sollicitatieplicht op te schorten. Baat het niet, dan schaadt het niet.quote:Op zondag 17 juni 2007 00:00 schreef Kees22 het volgende:
Zoals ik al zei: je ziet beestjes.
Overigens ben ik er niet voor om mensen af te schrijven. Een van de eisen aan die mensen van 57,5 jaar is ook, dat ze vrijwilligerswerk doen. Dus die doen nuttige dingen, waar de maatschappij (incl. PJOR) te beroerd is om voor te betalen. Zoals het amuseren van hun ouders in bejaardentehuizen.
Je maakt je druk over uitzonderingen?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee. Ik ken die staats, ik ken z'n partij en laten we eerlijk wezen: welke andere bijstander kan er 13 weken weg zijn? Dat zijn echt uitzonderingen.
quote:Alle kansloze bijstanders 13 weken met vakantie
Alle bijstandsgerechtigden die zijn vrijgesteld van de sollicitatie- en scholingsplicht mogen straks dertien weken in het buitenland verblijven zonder dat zij hun uitkering verliezen.
De ministerraad heeft ingestemd met een wetsvoorstel daartoe van PvdA-staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
Leeftijdsdiscriminatie
Nu is het zo dat iemand van 57,5 jaar en ouder die is vrijgesteld van de sollicitatie- of scholingsplicht dertien weken met vakantie naar het buitenland mag, terwijl iemand die jonger is dan 57,5 jaar (en die ook niet hoeft te solliciteren) maximaal vier weken per jaar vakantie mag vieren. Leeftijdsdiscriminatie, oordeelde de Centrale Raad van Beroep.
Aboutaleb besloot de wet daarom zo aan te passen dat ook deze jongere groep voortaan dertien weken uit Nederland weg mag.
Voor bijstandsgerechtigden die wel moeten solliciteren of scholing moeten volgen verandert er niets. Zij mogen straks, net als nu, hooguit vier weken buiten Nederland verblijven.
Aboutaleb zei na de ministerraad dat hij niet weet hoeveel mensen in de bijstand straks dertien weken per jaar naar het buitenland kunnen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zoekt dat nog uit.
Je hebt het dus feitelijk over een handvol berichten. Daar veeg je dan gemakshalve alle genuanceerde opmerkingen die je niet aanstaan maar even bij, om vervolgens tot deze splijtende conclusie te komen?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:54 schreef Kees22 het volgende:
Het gaat niet om het standpunt tegen uitkeringen, maar over de reacties op de OP. De negatieve reacties daarop laten zien, dat de OP niet gelezen en niet begrepen is. Je hebt het bijvoorbeeld zelf over ethnische groepen, die in de OP helemaal nergens genoemd worden. Dus dan zie je beestjes. Die er niet zijn.
Wel degelijk, en ook in jouw belang.quote:Op zondag 17 juni 2007 00:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Geen enkele reden om de sollicitatieplicht op te schorten. Baat het niet, dan schaadt het niet.
Ik zie overigens geen beestjes, want het is een bestaand plan van, uiteraard, de EU.
Dan moet daar wat aan gebeuren. Er zouden toch vergijzing en tekorten komen?quote:Op zondag 17 juni 2007 00:19 schreef Kees22 het volgende:
Niemand wil nog een werknemer van 57,5 jaar of ouder. Ik snap dat niet, maar het is wel zo.
Dat zal best, maar het is geen grote extra of nieuwe taak. Het is het doortrekken van een bestaande taak naar alle bijstanders.quote:Ze laten solliciteren dwingt de overheid tot het in dienst nemen van ambtenaren om dat te controleren en bestraffen. En JIJ betaalt daarvoor!Ik niet!
![]()
Nee. Het gaat mij om de opmerkingen die laten zien, dat ofwel de OP niet gelezen is ofwel dat de OP aangevuld is met eigen verzinsels. De OP gaat over 13 weken vakantie voor een bepaalde, beperkte groep uitkeringstrekkers maar niet over de herkomst van die groep.quote:Op zondag 17 juni 2007 00:14 schreef random_error het volgende:
[..]
Je hebt het dus feitelijk over een handvol berichten. Daar veeg je dan gemakshalve alle genuanceerde opmerkingen die je niet aanstaan maar even bij, om vervolgens tot deze splijtende conclusie te komen?
Vanwaar dat vermoeden? Bron? Argument? Cijfers?quote:Was het wel goed geweest als de hele vakantieregeling, ook voor de ouderen, op de schop was gegaan? Dus allemaal geen vakantie meer? Vermoedelijk was er dan behoorlijk wat weerstand geweest vanuit met name allochtone hoek.
Dat "enkeltje doorgezeten sofa" geldt dus al niet. Vrijwilligerswerk doe je niet op een doorgezeten sofa. De aanzuigende werking van een leeftijdsgrens ontgaat me. Randgevallen zijn er altijd, zo is het leven.quote:Mij gaat het er in ieder geval om dat er voor iedereen gelijke regels gelden, met zo min mogelijk uitzonderingen. Ik snap dus überhaupt niet dat het acceptabel, humaan en sociaal gevonden wordt om een bepaalde groep met een stempeltje "onbemiddelbaar" een enkeltje doorgezeten sofa te geven. Om twee redenen, ten eerste heeft zo'n groepskwalificaties een aanzuigende werking op de randgevallen, ten tweede vind ik het de facto een walgelijk idee om een groep melaatsen te benoemen, bordje erbij: "voederen moet, gelieve niet aan te raken".
Ideaal niet. Maar soms moet je je neerleggen bij de omstandigheden. Een vriend van mij is op een mijn gestapt en mist beide onderbenen. Een andere vriend heeft een hoge dwarsleasie. Een kennis is een beetje raar en kan eigenlijk nergens meer wat doen. Hij brengt oudjes naar de markt. (Die oudjes leveren al helemaal niks meer op!) Het gaat om mensen, die een werkgever beslist niet in dienst wil nemen. Met goede redenen. En ik heb respect voor mensen die in die omstandigheden hun leven toch nog vorm kunnen geven/quote:Ik kan me niet voorstellen dat mensen die in deze positie zitten het een ideale situatie vinden als ze er echt over zouden nadenken. Diegene die dat wel vinden, kunnen wat mij betreft direct ontheven worden van deze "gunst".
Ja, verschuil je maar weer. Dichtgeplakt met kranten. Gespeend van medemenselijkheid.quote:*pakt zijn Elsevier weer en leest verder*
quote:Op zondag 17 juni 2007 00:26 schreef PJORourke het volgende:
Dat zal best, maar het is geen grote extra of nieuwe taak. Het is het doortrekken van een bestaande taak naar alle bijstanders.
Overigens betaal jij ook inkomstenbelasting.
Wie vindt nou, dat mensen afgeschreven worden? Als je constateert dat iemand niet meer zinvol aan het arbeidsproces (wat betekent dat woord eigenlijk?) kan deelnemen, is hij/zij dan automatisch afgeschreven?quote:De goedkoopste optie is uiteraard het afschaffen van dit hele uitkeringencircus. Kies je ervoor het te handhaven, dan zal je, puur principieel tegenover de werkenden, wel veel aan handhaving, controle en liefst ook pure pesterij moeten doen om lui uit die bijstand te krijgen.
En het afschrijven van bepaalde burgers past toch niet goed bij het "samen" en "meedoen" van dit kabinet, denk je niet?
Ahhhquote:
Ik zie het ook liever niet dat mensen in de bijstand zitten, maar sommige mensen zijn domweg onplaatsbaar.quote:Op zondag 17 juni 2007 00:26 schreef PJORourke het volgende:
De goedkoopste optie is uiteraard het afschaffen van dit hele uitkeringencircus. Kies je ervoor het te handhaven, dan zal je, puur principieel tegenover de werkenden, wel veel aan handhaving, controle en liefst ook pure pesterij moeten doen om lui uit die bijstand te krijgen.
Ik denk dat jij een boel SP'ers wat dat betreft nu juist onderschat.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
JUIST die SP types weigeren zelf wat voor hun familie etc te doen want 'dat moeten de rijken doen door meer belasting te betalen' maar zelf lopen ze massaal in demonstraties met lelijke buttons als je 2 tientjes per maand meer moet betalen voor je ziektekosten zodat het voor iedereen in stand gehouden kan worden.
Nou nee hoor. Als er bij 1 groep mensen de hypocrisie hoogtij viert, is het wel bij de SP, met prominente leden als Anja "Ik hou van Hamas' Meulenbelt.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat jij een boel SP'ers wat dat betreft nu juist onderschat.
Altijd lachen, die elitaire houding van rechtse losersquote:Op zondag 17 juni 2007 01:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ahhhmedemenselijkheid
Ik durf te wedden dat je zelf geen eene ruk doet voor een ander. Ik weet het gewoon zeker. Juist de personen die dit soort woorden in hun mond nemen zijn de types die niet hun eigen vader/moeder in huis nemen maar die laten verrotten in een verzorgingstehuis en dan geen stuiver mee betalen want 'dat moeten die rijke honden maar doen weet jeuh'.
JUIST die SP types weigeren zelf wat voor hun familie etc te doen want 'dat moeten de rijken doen door meer belasting te betalen' maar zelf lopen ze massaal in demonstraties met lelijke buttons als je 2 tientjes per maand meer moet betalen voor je ziektekosten zodat het voor iedereen in stand gehouden kan worden.
Solidariteit, laat me niet lachen. Ja, door anderen betaalde luxe, dat is wat die gasten willen.
Dat is natuurlijk een produkt van dertig jaar fout beleid, maar toch maar weer aan de sollicitatieplicht. Als er ergens een tekort ontstaat, moeten dat soort figuren eerst ingezet worden alvorens een of andere ongeletterde Rifberber binnen te halen.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:09 schreef Floripas het volgende:
Ik zie het ook liever niet dat mensen in de bijstand zitten, maar sommige mensen zijn domweg onplaatsbaar.
Wat doe je met een vijftigjarige Oost-Groninger die nog nooit werk heeft gehad? Niemand neemt zoiemand aan, reken daar maar op.
Dan geef je hem een uitkering en laat je hem daarvoor plantsoenen vegen of straten schoonmaken, whatever. Meer dan genoeg werk voor dat soort mensen. Hem een beetje geld geven en laten verrotten thuis is niet sociaal/solidair (of wat voor nep-dogmawoord jullie soort daarvoor gebruikt).quote:Op zondag 17 juni 2007 01:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zie het ook liever niet dat mensen in de bijstand zitten, maar sommige mensen zijn domweg onplaatsbaar.
Wat doe je met een vijftigjarige Oost-Groninger die nog nooit werk heeft gehad? Niemand neemt zoiemand aan, reken daar maar op.
X-Ray elitair noemen.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:13 schreef rood_verzet het volgende:
Altijd lachen, die elitaire houding van rechtse losers![]()
Elitair? Rechte loser?quote:Op zondag 17 juni 2007 01:13 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Altijd lachen, die elitaire houding van rechtse losers![]()
Ja opgroeien in kankerwijken in Den Haag is elitair. Je weetz.quote:
Dus omdat je uit principe vindt dat iedereen moet werken ga je nog meer geld uitgeven om een kansloze bijstandstrekker aan het werk te zetten. En wat als ie gewoon niet komt opdagen, of dat er gewoon niet mee gewerkt kan worden ? Een beetje realisme kan ook geen kwaad. Volgens mij was jij het ook die zo zat te kankeren op die smerige linkse Melkertbanen.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan geef je hem een uitkering en laat je hem daarvoor plantsoenen vegen of straten schoonmaken, whatever. Meer dan genoeg werk voor dat soort mensen.
Laat me eens weten: waardoor wordt het jou nou rood voor de ogen?quote:Op zondag 17 juni 2007 01:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ahhhmedemenselijkheid
<>
Solidariteit, laat me niet lachen. Ja, door anderen betaalde luxe, dat is wat die gasten willen.
Er zijn niet meer kosten verbonden aan iemand werk te laten doen.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus omdat je uit principe vindt dat iedereen moet werken ga je nog meer geld uitgeven om een kansloze bijstandstrekker aan het werk te zetten. En wat als ie gewoon niet komt opdagen, of dat er gewoon niet mee gewerkt kan worden ? Een beetje realisme kan ook geen kwaad. Volgens mij was jij het ook die zo zat te kankeren op die smerige linkse Melkertbanen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |