POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik hoor het de onderwijsspecialisten van de PvdA al zeggen:quote:Steeds meer vroeg uitval op universiteiten
Uitgegeven: 8 juni 2007 07:56
Laatst gewijzigd: 8 juni 2007 08:25
AMSTERDAM - Steeds meer studenten verlaten in hun eerste jaar definitief de universiteit. In het studiejaar 2002-2003 ging het om 8,9 procent. In 2005-2006 liep het aandeel vroege uitvallers op naar 10,7 procent. Dat blijkt uit cijfers die de VSNU, de Vereniging van Universiteiten, vrijdag heeft bekendgemaakt.
ANP
De hogere uitval is onder meer te verklaren doordat universiteiten strenger zijn geworden voor slecht presterende studenten. Twee derde van de vroeg uitgevallen studenten kiest voor een opleiding in het hoger beroepsonderwijs (hbo).
Van de studenten uit de lichting 2002-2003 die wel op de universiteit bleven, viel in de drie volgende jaren nog eens 8,7 procent uit. Na vier jaar had 45 procent een bachelordiploma behaald.
Bezinning
Onder studenten die later zijn begonnen, moet de uitval na het eerste studiejaar lager zijn. De strengere selectie moet daarvoor zorgen. "Het eerste bachelorjaar zou zo goed mogelijk dienst moeten doen als moment van bezinning op de gekozen opleiding", aldus de organisatie. De VSNU wil de uitval verder beperken door het onderwijs meer toe te snijden op de behoeften van studenten. Daarmee moeten zij ook sneller en succesvoller studeren.
Het is voor het eerst dat de universiteiten hun uitvalcijfers sinds de invoering van de zogeheten bachelor-masterstructuur bekendmaken. In dit systeem kunnen studenten aan een universiteit na drie jaar een zelfstandig bachelordiploma behalen, waarna zij door kunnen studeren tot master.
Vrouwen
De VSNU noemt het opvallend dat vrouwen sneller en succesvoller studeren dan mannen. Sinds 1999 behalen meer vrouwen dan mannen een universitair diploma. In 2006 schreven voor het eerst ook meer vrouwen dan mannen zich in voor een studie aan een universiteit.
De universiteiten zijn de afgelopen jaren sterk gegroeid. Zo nam het aantal studenten rechtstreeks afkomstig van het vwo tussen de studiejaren 2002-2003 en 2005-2006 toe van ruim 16.000 naar meer dan 21.000.
http://www.nu.nl/news/110(...)_universiteiten.html
"Aangezien eenieder in dit land recht heeft op hoger onderwijs, en deze cijfers voor zichzelf spreken, moeten we ons bezinnen op een herinrichting van het WO.
Vragen we niet teveel van onze studenten? Moeten ook niet de zwakkere broeders kunnen meedraaien in de academische wereld? Zijn we, gezien de hogere uitvalcijfers, niet doorgeslagen in het idee van intellectuele competitie?
Is de middelmaat eigenlijk nog wel de norm?"
Ik hóór het ze zeggen.
Ik hóór het ze zeggen.Mijn punt: wat mij betreft vallen er nóg meer mensen voortijdig uit, worden de selectieprocedures nog véél strenger en worden de universiteiten weer waar ze voor bedoeld zijn: een broedplaats van kennis en innovatie, bedoeld voor de intellectuele elite en niemand anders. Laat de sub-top maar papiertjes halen op het HBO.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben ook een HBO-subtopper en ben best gelukkig
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Eens .Als iemand de capaciteiten niet heeft, moet hij of zij maar een andere opleiding kiezen.
.Als iemand de capaciteiten niet heeft, moet hij of zij maar een andere opleiding kiezen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Hoge uitvalcijfers? Bij de eerste bijeenkomst van m'n opleiding werd al doodleuk gezegd "kijk eens links en kijk eens rechts, 1 van jullie drie haalt het einde maar"
Helaas het is niet anders, universiteit is niet voor niets het hoogst haalbare qua opleiding.
Helaas het is niet anders, universiteit is niet voor niets het hoogst haalbare qua opleiding.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het collegegeld moet dan ook weer flink omhoog.
5.000 euro per jaar klinkt goed.
Oh wacht dan valt er een nog grotere groep af
5.000 euro per jaar klinkt goed.
Oh wacht dan valt er een nog grotere groep af
Helemaal eens. Het wordt weer tijd dat diploma's weer meer waard worden dan een verrot vod dat geen geld meer opbrengt.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:36 schreef Ringo het volgende:
Mijn punt: wat mij betreft vallen er nóg meer mensen voortijdig uit, worden de selectieprocedures nog véél strenger en worden de universiteiten weer waar ze voor bedoeld zijn: een broedplaats van kennis en innovatie, bedoeld voor de intellectuele elite en niemand anders. Laat de sub-top maar papiertjes halen op het HBO.
Vroeger leerde je nog wat op de middelbare school, maar nadat er een paar huilies op het malieveld zijn gaan demonstreren is de 2e fase nogal uitgekleed. Het VWO is dus gewoon te makkelijk.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Je kan natuurliijk ook zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs wat je volgt om naar de universiteit te gaan slecht is. Als ik zie hoe mensen voorlezen hakelend enz denk ik ongelofelijk dat die door het VWO heen kwamen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En zo hoort het ook. Heb jij liever dat alle drie het halen?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef FJD het volgende:
Hoge uitvalcijfers? Bij de eerste bijeenkomst van m'n opleiding werd al doodleuk gezegd "kijk eens links en kijk eens rechts, 1 van jullie drie haalt het einde maar"
Zeker, maar ook hbo is de laatste jaren niets meer waard geworden , omdat iedere oeran oetan het kan halen....quote:Helaas het is niet anders, universiteit is niet voor niets het hoogst haalbare qua opleiding.
ps:: gut zie ik nu pas...unleashmitch, ik neem aan dat jij vroeger onder die naam postte, klopt dat?
Dat werd mij ook wel 4 keer gezegd door die wankers die een beetje elkaars grap jatte.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef FJD het volgende:
Hoge uitvalcijfers? Bij de eerste bijeenkomst van m'n opleiding werd al doodleuk gezegd "kijk eens links en kijk eens rechts, 1 van jullie drie haalt het einde maar"
Helaas het is niet anders, universiteit is niet voor niets het hoogst haalbare qua opleiding.
Oh ja en ik vind het niveau eerder te laag dan te hoog, ga gewoon lekker hbo doen als je niet tot de slimste van de maatschappij behoort.
Dan kan dus 99,99% van de Nederlandse bevolking plus 100% wat er leiding geeft aan dit land niet meer naar de universiteit.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:36 schreef Ringo het volgende:
Mijn punt: wat mij betreft vallen er nóg meer mensen voortijdig uit, worden de selectieprocedures nog véél strenger en worden de universiteiten weer waar ze voor bedoeld zijn: een broedplaats van kennis en innovatie, bedoeld voor de intellectuele elite en niemand anders. Laat de sub-top maar papiertjes halen op het HBO.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee niet selecteren op rijkdom van studenten of ouders. Puur op kwaliteit van studenten, zoals dat hoort.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:40 schreef Dementor het volgende:
Het collegegeld moet dan ook weer flink omhoog.
5.000 euro per jaar klinkt goed.
Oh wacht dan valt er een nog grotere groep af
Dat slaat dus echt compleet nergens op. Ik kan niet vloeiend Engels voorlezen, toch simpel door het VWO gekomen en totaal geen moeite met de universiteit. En nee, dit ligt niet aan het niveau van het WO.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:42 schreef Megumi het volgende:
Je kan natuurliijk ook zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs wat je volgt om naar de universiteit te gaan slecht is. Als ik zie hoe mensen voorlezen hakelend enz denk ik ongelofelijk dat die door het VWO heen kwamen.
Absoluut niet. De grap was erg slecht maar het maakte iig duidelijk dat je er niet zomaar komt en er zeker niet zomaar vanaf komt met een papiertje. Jij past je aan aan het niveau en niet andersom. Haal je het niveau niet? Jammer, dan doe je een stapje terug. Ook niets mis mee.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:43 schreef EchtGaaf het volgende:
En zo hoort het ook. Heb jij liever dat alle drie het halen?
We meet again Andere user aangemaakt toen we een nieuw subforum kregen. Deze is toch iets makkelijker te herkennen zeg maarquote:ps:: gut zie ik nu pas...unleashmitch, ik neem aan dat jij vroeger onder die naam postte, klopt dat?
Andere user aangemaakt toen we een nieuw subforum kregen. Deze is toch iets makkelijker te herkennen zeg maar 
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
neuh, gewoon selectie aan de poort op basis van kwaliteit.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:40 schreef Dementor het volgende:
Het collegegeld moet dan ook weer flink omhoog.
5.000 euro per jaar klinkt goed.
Oh wacht dan valt er een nog grotere groep af
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Oeh ja dat lijkt me de oplossing, beetje onderwijs alleen voor de rijkste mensen.. Ik pleit voor gratis onderwijs.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:40 schreef Dementor het volgende:
Het collegegeld moet dan ook weer flink omhoog.
5.000 euro per jaar klinkt goed.
Oh wacht dan valt er een nog grotere groep af
het is eerder anders om. Het niveau van het middelbaar onderwijs is dramatisch, met als gevolg dat je op papier mensen hebt die uni zouden kunnen, maar qua praktijk niet.
btw: dan heb ik het niet zozeer over het intellect van deze mensen, maar over het niveau van het gegeven onderwijs. ALs ik zo in mijn omgeving kijk zie ik dat de meeste 1e jaars uni's gewoon een algemeen ontwikkelingsachterstand hebben, en daardoor het eerste jaar afhaken. Was de basis beter geweest, dan zouden ze (of in ieder geval meer) het wel kunnen.
btw: dan heb ik het niet zozeer over het intellect van deze mensen, maar over het niveau van het gegeven onderwijs. ALs ik zo in mijn omgeving kijk zie ik dat de meeste 1e jaars uni's gewoon een algemeen ontwikkelingsachterstand hebben, en daardoor het eerste jaar afhaken. Was de basis beter geweest, dan zouden ze (of in ieder geval meer) het wel kunnen.
lolwut
Ik snap trouwens het probleem niet, bij mijn studie valt pakweg 40% af in het eerste jaar en deze mogen 3 jaar niet terug komen. Prima toch? Als ze dit overal doen dan zijn de mensen die er niet horen en zo uitgefilterd.
Hmm eigenlijk moet ik je Pm-men....quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:47 schreef FJD het volgende:
We meet again Andere user aangemaakt toen we een nieuw subforum kregen. Deze is toch iets makkelijker te herkennen zeg maar
Met je initialen in je naam zal dat best lukken
Das mooi. Ik miste je al. (ik had je vorig jaar nog genomineerd bij de award-uitreiking. Ik had al vaker met je gediscussieerd over oa die topsalarissen. Ik had dus niets door....
Ik miste je al.
Mooi envelopje staat er nu, dan lukt het perfectquote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Hmm eigenlijk moet ik je Pm-men....
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
lol dat zeiden ze tegen mij op het mbo zelfs 4 jaar later zijn er 2 mensen weggegaan omdat ze er gewoon geen zin meer in hadden maargoed .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef FJD het volgende:
Hoge uitvalcijfers? Bij de eerste bijeenkomst van m'n opleiding werd al doodleuk gezegd "kijk eens links en kijk eens rechts, 1 van jullie drie haalt het einde maar"
Helaas het is niet anders, universiteit is niet voor niets het hoogst haalbare qua opleiding.
Maar idd, kan je het niet aan, dan heb je er waarschijnlijk gewoon niets te zoeken, helaas pindakaas. Maarja we moeten natuurlijk meer afgestudeerden hebben zodat we ons zelf weer en echte kenniseconomie
Die uitval hoeft niet per se met de hoogte van het onderwijs en het (on)vermogen van de studenten te maken, het komt veel meer door het maken van een verkeerde studiekeuze. Op de meeste middelbare scholen zijn vakken zoals loopbaanorientatie e.d. nogal ondergesneeuwd waardoor studenten in spe nogal makkelijk een studie kiezen. En er dan het eerste jaar achter komen dat het toch niet is wat ze willen. Ik heb het een paar jaar terug ook gezien, de eerste weken waren er al een stuk of 10-15 man weg, en niet omdat ze de stof niet konden bevatten.
Ik vond/vind het niveau juist dramatisch laag. Zelf hecht ik totaal geen waarde aan het universiteitspapiertje, aka master, dat ik binnenkort haal omdat ik heb gezien welke andere mensen het ook halen. Gelukkig gaan die mensen vaak geen vervolgstudies doen maar cursusjes, dus dan ga ik dan maar mijn best doen om iets van waarde te behalen.
Selectie aan de poort, suggestie van iemand hier, blijkt trouwens niet te werken. Was een onderzoek in Leiden (?) en het bleek dat de mensen met goede punten op het VWO het niet significant deden dan de middelmatige studenten op het VWO. Sommige middelmaten presteerden volop beter terwijl enkele hoogvliegers op het VWO het niveau niet meer aankonden. Dus ik denk dat een streng, zeer streng eerste jaar beter werkt. Voldoe je niet aan de eisen mag je de komende 3 jaar niet aan een vergelijkbare studie beginnen op geen enkele universiteit in Nederland (of je moet het echt zelf gaan betalen dan mag je je gang gaan, wentel je de kosten tenminste niet af op anderen).
Selectie aan de poort, suggestie van iemand hier, blijkt trouwens niet te werken. Was een onderzoek in Leiden (?) en het bleek dat de mensen met goede punten op het VWO het niet significant deden dan de middelmatige studenten op het VWO. Sommige middelmaten presteerden volop beter terwijl enkele hoogvliegers op het VWO het niveau niet meer aankonden. Dus ik denk dat een streng, zeer streng eerste jaar beter werkt. Voldoe je niet aan de eisen mag je de komende 3 jaar niet aan een vergelijkbare studie beginnen op geen enkele universiteit in Nederland (of je moet het echt zelf gaan betalen dan mag je je gang gaan, wentel je de kosten tenminste niet af op anderen).
Het niveau van het VWO is gewoon echt te laag. Andersgezegd, het VWO doet niet meer dienst als het voorbereidend onderwijs waar het ooit voor ontworpen is. Dat unies overstappen op selectie aan de poort zegt genoeg, dit zou namelijk niet moeten hoeven. Selectie aan de poort is een veel slechtere manier van selecteren, dan iemand op basis van een zes jarige voorbereidende opleiding selecteren.
Mijn ervaring (pre 2e fase) is echter dat talent op het VWO niet beloond wordt. Het is logisch dat een richting wordt ingedeeld op het gemiddelde, anders is het onmogelijk lesgeven. De enige conclusie lijkt me dus dat OF het VWO moeilijker moet worden, OF dat er een extra niveau bij moet, omdat het gemiddelde niveau nu te laag is.
Verder merk ik ook uitholling van de universiteit zelf. Ook logisch omdat het systeem niet perse prestatiegericht is, maar resultaatgericht. Een subtiel maar belangerijk verschil. Een neerwaardse spiraal die nu nog te onderbreken is, omdat het uiteindelijk allemaal nog wel meevalt, maar de tekenen zijn er onmiskenbaar.
Mijn ervaring (pre 2e fase) is echter dat talent op het VWO niet beloond wordt. Het is logisch dat een richting wordt ingedeeld op het gemiddelde, anders is het onmogelijk lesgeven. De enige conclusie lijkt me dus dat OF het VWO moeilijker moet worden, OF dat er een extra niveau bij moet, omdat het gemiddelde niveau nu te laag is.
Verder merk ik ook uitholling van de universiteit zelf. Ook logisch omdat het systeem niet perse prestatiegericht is, maar resultaatgericht. Een subtiel maar belangerijk verschil. Een neerwaardse spiraal die nu nog te onderbreken is, omdat het uiteindelijk allemaal nog wel meevalt, maar de tekenen zijn er onmiskenbaar.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Je zou overigens best het collegegeld omhoog mogen gooien, als er dan maar flink in de kwaliteit van het onderwijs wordt geïnvesteerd. Er moet wel iets tegenover staan.
En je moet goeie leningen aanbieden. Mensen die per se een zware studie willen voltooien (omdat ze hun talenten niet te grabbel willen gooien), zullen daar best (financiële) opofferingen voor doen. Degene die daar niet toe bereid zijn: .
En je moet goeie leningen aanbieden. Mensen die per se een zware studie willen voltooien (omdat ze hun talenten niet te grabbel willen gooien), zullen daar best (financiële) opofferingen voor doen. Degene die daar niet toe bereid zijn: .
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tuurlijk mensen die gemotiveerd zijn om na een HBO opleiding door te studeren moeten geweigerd worden?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef Yankee het volgende:
Wat een onzin. Zal alleen wel tijd worden dat die HBO-apen op de uni geweigerd worden.
En waarom dan wel?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Selectie aan de poort is echt heel erg zinloos, er zijn wel 2000+ HBO/Universitaire vervolgopleidingen, de helft daarvan sluit maar matig aan op dingen die op de middelbare school zijn behandeld.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
neuh, gewoon selectie aan de poort op basis van kwaliteit.
Bindend Studieadvies werkt best aardig, de vrijblijvendheid moet eruit, zeker in het eerste jaar, en het BSA heeft zeker een stimulerend effect.
ken het ja 1/3 valt het eerste jaar af nog eens 1/3 in de 2 jaar die daarop volgenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef FJD het volgende:
Hoge uitvalcijfers? Bij de eerste bijeenkomst van m'n opleiding werd al doodleuk gezegd "kijk eens links en kijk eens rechts, 1 van jullie drie haalt het einde maar"
Helaas het is niet anders, universiteit is niet voor niets het hoogst haalbare qua opleiding.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Overigens ben ik van mening dat je studententijd er ook toe dient om jezelf te ontplooien. Het allemaal in 4 of 5 jaar proppen vind ik wel erg beperkend.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De middelbare school sluit niet op de vervolgopleiding aan, niet andersom. Als er iets de laatste jaren continue overhoop is gegooid en gewijzigd is vanuit het geweldige gelijkheidsideaal dan is het het middelbaar onderwijs. Dat het vervolgens slecht aansluit bij vervolgopleidingen ligt dus niet aan de vervolgopleiding maar aan de middelbare opleidingen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:23 schreef Tirion het volgende:
Selectie aan de poort is echt heel erg zinloos, er zijn wel 2000+ HBO/Universitaire vervolgopleidingen, de helft daarvan sluit maar matig aan op dingen die op de middelbare school zijn behandeld.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Precies. If you can't take the heat...quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef teamlead het volgende:
Eens .Als iemand de capaciteiten niet heeft, moet hij of zij maar een andere opleiding kiezen.
Maar tegenwoordig denkt iedere achterbuurtpauper dat ie recht heeft op een doktors graad (of hoe heet zoiets tegenwoordig?)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Master, eerwaarde PV.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. If you can't take the heat...:{w
Maar tegenwoordig denkt iedere achterbuurtpauper dat ie recht heeft op een doktors graad (of hoe heet zoiets tegenwoordig?)
lolwut
En toch is heel de tweede fase shit er gekomen vanuit druk van de universiteiten die vonden dat het MO niet aansluit op de vrijheid en niveau dat de universiteiten bodenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:30 schreef FJD het volgende:
[..]
De middelbare school sluit niet op de vervolgopleiding aan, niet andersom. Als er iets de laatste jaren continue overhoop is gegooid en gewijzigd is vanuit het geweldige gelijkheidsideaal dan is het het middelbaar onderwijs. Dat het vervolgens slecht aansluit bij vervolgopleidingen ligt dus niet aan de vervolgopleiding maar aan de middelbare opleidingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Iedere achterbuurtpauper die er de cappaciteiten voor heeft moet het ook gewoon kunnen halen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. If you can't take the heat...
Maar tegenwoordig denkt iedere achterbuurtpauper dat ie recht heeft op een doktors graad (of hoe heet zoiets tegenwoordig?)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach die mammoetwet heeft ook weer zijn voordelen, zo blijkt. Dat is ook jouw reddingquote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tuurlijk mensen die gemotiveerd zijn om na een HBO opleiding door te studeren moeten geweigerd worden?
En waarom dan wel?
Master is wat vroeger doctorandus heette, hij die nog door moet leren.quote:
Master is wat vroeger doctorandus heette, hij die nog door moet leren.Een doctor is iemand die is gepromoveerd, dus een proefschrift heeft geschreven. Ph.D. dus.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De vrijheid is idd een enorm verschil vanuit de MO naar de universiteit toe en vanuit dat opzicht is het niet zo vreemd om scholieren dat bij te brengen. Aan de andere kant kun je dat ook overdrijven, er komt een moment dat je ze in het diepen moet gooien maar dat moet wel geleidelijk gaan. Het lijkt nu af en toe wel of alles in projecten moet met zoveel mogelijk vrijheid. Het niveau is geloof ik niet echt geluktquote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
En toch is heel de tweede fase shit er gekomen vanuit druk van de universiteiten die vonden dat het MO niet aansluit op de vrijheid en niveau dat de universiteiten boden
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat heeft je economische achtergrond met je talent te maken?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:33 schreef du_ke het volgende:
Iedere achterbuurtpauper die er de cappaciteiten voor heeft moet het ook gewoon kunnen halen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ze krijgen (denk ik) te laat te maken met tegenstand in hun omgeving. Hierdoor gaan ze denken dat ze in principe overal recht op hebben als ze dat willen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar tegenwoordig denkt iedereen achterbuurtpauper dat ie recht heeft op een doktors graad
Ik denk sowieso dat het een goed idee is om verschillende niveaus van voorbereidend wetenschappelijk onderwijs te hebben. Niet iedere studie heeft nou eenmaal even zware eisen. Doordat nu iedere studie vanuit hetzelfde VWO komt, wordt logischerwijs het laagst benodigde niveau de norm. Op zich vang je het wel enigszins af met vakkenpaketten, maar nog steeds kan iemand die het VWO op z'n tandvlees haalt iedere studie gaan doen, dat lijkt me net iets te breed. Zo iemand heeft best een goed niveau, als je bedenkt dat de meerderheid vmbo doet. Het niveau is alleen niet goed genoeg voor geneeskunde of econometrie, om maar eens twee populaire studies er uit te pikken.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Als je het mij vraagt ligt het ook deels aan de unie's zelf. Kom op, die contacturen die je voortaan krijgt is gewoon om te huilen. Ze willen een hele hoop maar geven zelf niks! Nog maar niet te spreken over de bereikbaarheid van prof's tijdens je scriptie ofzo..
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Niets, dus dat zou ook geen verschil mogen maken voor je (financiële) mogelijkheden om een studie te doorlopen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat heeft je economische achtergrond met je talent te maken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
eerste jaar gewoon 38 uur per week hier hoorquote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:40 schreef MrFl0ppY het volgende:
Als je het mij vraagt ligt het ook deels aan de unie's zelf. Kom op, die contacturen die je voortaan krijgt is gewoon om te huilen. Ze willen een hele hoop maar geven zelf niks! Nog maar niet te spreken over de bereikbaarheid van prof's tijdens je scriptie ofzo..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zijn echter uitzonderingen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
eerste jaar gewoon 38 uur per week hier hoor
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus gewoon een kwestie van goede leningen verstrekken.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niets, dus dat zou ook geen verschil mogen maken voor je (financiële) mogelijkheden om een studie te doorlopen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mogelijk, maar ik zie meer in een goed systeem van studiefinanciering evt aangevuld met leningen. Er moet geen grote financiele drempel zijn om te kunnen gaan studeren.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dus gewoon een kwestie van goede leningen verstrekken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
! Ze moeten gewoon weer aandacht besteden aan hun studie en niet zoveel zuipen. Ik heb dan geen universiteit gedaan omdat ik geen kans zou maken maar als je het wel doet dan kan je er niet vanuit gaan dat het vanzelf zal gaan. als ze het niveau omlaag halen in plaats van de studenten een schop onder hun reet te geven dan is dat echt wederom een teken dat de 'dumbing down' van Nederland weer een nieuw niveau heeft bereikt.
! Ze moeten gewoon weer aandacht besteden aan hun studie en niet zoveel zuipen. Ik heb dan geen universiteit gedaan omdat ik geen kans zou maken maar als je het wel doet dan kan je er niet vanuit gaan dat het vanzelf zal gaan. als ze het niveau omlaag halen in plaats van de studenten een schop onder hun reet te geven dan is dat echt wederom een teken dat de 'dumbing down' van Nederland weer een nieuw niveau heeft bereikt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Even voor de goede orde, het is totaal niet het plan om het niveau omlaag te gooien. TS verzint eerst politieke uitspraken om er vervolgens tegenin te kunnen gaanquote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:53 schreef jogy het volgende:
! Ze moeten gewoon weer aandacht besteden aan hun studie en niet zoveel zuipen. Ik heb dan geen universiteit gedaan omdat ik geen kans zou maken maar als je het wel doet dan kan je er niet vanuit gaan dat het vanzelf zal gaan. als ze het niveau omlaag halen in plaats van de studenten een schop onder hun reet te geven dan is dat echt wederom een teken dat de 'dumbing down' van Nederland weer een nieuw niveau heeft bereikt.
Waarom niet? Er is ook een grote financiële drempel om een Porsche te kopen; je betaalt nu eenmaal voor kwaliteit. Als je toekomstige studenten bewust maakt dat ze zelf moeten investeren in hun studie en hun daarvoor leningen aanbiedt, zullen de meest gemotiveerden daarvoor kiezen. De rest gaat maar lekker wat anders doen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Mogelijk, maar ik zie meer in een goed systeem van studiefinanciering evt aangevuld met leningen. Er moet geen grote financiele drempel zijn om te kunnen gaan studeren.
De kinderen van goede komaf maar zonder talent (voor wie geld geen issue is) haal je er na een jaartje wel uit, want die halen hun targets toch niet. Dus dan is het alsnog aftaaien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ah ok, Godzijdank. Dan heb ik niets gezegd, of getikt dus.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:55 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Even voor de goede orde, het is totaal niet het plan om het niveau omlaag te gooien. TS verzint eerst politieke uitspraken om er vervolgens tegenin te kunnen gaan
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Is dat nu echt wel zo? Ik hoorde laatst op de radio twee beta-mensen de wiskunde-examens bespreken en die waren daar best van onder de indruk. Dingen die zij 30 jaar geleden pas op de universiteit kregen werden nu al op 6 VWO getoetst.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:39 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ze krijgen (denk ik) te laat te maken met tegenstand in hun omgeving. Hierdoor gaan ze denken dat ze in principe overal recht op hebben als ze dat willen.
Ik denk sowieso dat het een goed idee is om verschillende niveaus van voorbereidend wetenschappelijk onderwijs te hebben. Niet iedere studie heeft nou eenmaal even zware eisen. Doordat nu iedere studie vanuit hetzelfde VWO komt, wordt logischerwijs het laagst benodigde niveau de norm. Op zich vang je het wel enigszins af met vakkenpaketten, maar nog steeds kan iemand die het VWO op z'n tandvlees haalt iedere studie gaan doen, dat lijkt me net iets te breed. Zo iemand heeft best een goed niveau, als je bedenkt dat de meerderheid vmbo doet. Het niveau is alleen niet goed genoeg voor geneeskunde of econometrie, om maar eens twee populaire studies er uit te pikken.
En wat geneeskunde betreft vallen de meeste mensen uit omdat ze de werkdruk niet aankunnen. Niet omdat het denkniveau daar zo enorm hoog ligt.
zover ik heb begrepen op de 3 tu`s nietquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat ik van mening ben dat iedereen die er de kwaliteiten voor heeft de kans moet krijgen om te gaan studeren, niet beperkt door extra (financiele) drempels.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is ook een grote financiële drempel om een Porsche te kopen; je betaalt nu eenmaal voor kwaliteit. Als je toekomstige studenten bewust maakt dat ze zelf moeten investeren in hun studie en hun daarvoor leningen aanbiedt, zullen de meest gemotiveerden daarvoor kiezen. De rest gaat maar lekker wat anders doen.
Die kunnen het zich wel veel langer veroorloven aan te klooien om na een paar jaar alsnog serieus te beginnen en het te halen.quote:De kinderen van goede komaf maar zonder talent (voor wie geld geen issue is) haal je er na een jaartje wel uit, want die halen hun targets toch niet. Dus dan is het alsnog aftaaien.
Je zorgt dus voor een extra tweedeling in de maatschappij en daar ben ik tegen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik pleit nog steeds voor de oprichting van drie top universiteiten. Die alleen toegankelijk zijn na een zware selectieprocedure....
(zie binnenkort bij EchtGaaf's 10 punten plan )
(zie binnenkort bij EchtGaaf's 10 punten plan )
klopt er wordt verschillende stof behandeldquote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Is dat nu echt wel zo? Ik hoorde laatst op de radio twee beta-mensen de wiskunde-examens bespreken en die waren daar best van onder de indruk. Dingen die zij 30 jaar geleden pas op de universiteit kregen werden nu al op 6 VWO getoetst.
En wat geneeskunde betreft vallen de meeste mensen uit omdat ze de werkdruk niet aankunnen. Niet omdat het denkniveau daar zo enorm hoog ligt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De vergelijking die je moet trekken is er natuurlijk een tussen een arme student met talent en een rijke student met talent. Dan houd je toch het fundamentele probleem dat er voor de rijke student een heel veel lagere drempel ligt om te studeren dan voor de armere.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is ook een grote financiële drempel om een Porsche te kopen; je betaalt nu eenmaal voor kwaliteit. Als je toekomstige studenten bewust maakt dat ze zelf moeten investeren in hun studie en hun daarvoor leningen aanbiedt, zullen de meest gemotiveerden daarvoor kiezen. De rest gaat maar lekker wat anders doen.
De kinderen van goede komaf maar zonder talent (voor wie geld geen issue is) haal je er na een jaartje wel uit, want die halen hun targets toch niet. Dus dan is het alsnog aftaaien.
Het systeem dat je voorstelt is natuurlijk niet helemaal te vergelijken met Amerika, maar het gaat wel een stuk die kant op. Makkelijk studeren voor de rijken, terwijl van de armen alleen de allerbesten het halen.
http://www.3tu.nl/nl/quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik pleit nog steeds voor de oprichting van drie top universiteiten. Die alleen toegankelijk zijn na een zware selectieprocedure....
(zie binnenkort bij EchtGaaf's 10 punten plan )
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet als je een systeem hebt dat studenten die na een jaar de norm niet hebben gehaald, er simpelweg uitflikkert. Doorverwijst naar het HBO, weet ik veel wat.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:02 schreef du_ke het volgende:
Die kunnen het zich wel veel langer veroorloven aan te klooien om na een paar jaar alsnog serieus te beginnen en het te halen.
Je zorgt dus voor een extra tweedeling in de maatschappij en daar ben ik tegen.
Je moet je opleiding zuiver houden. Kwaliteit en resultaten, daar gaat het om. En je moet zeker niet uit liefdadigheid mensen "een kans geven".
Presteer je niet genoeg? Ben je te lui? Mis je het talent? Opsodemieteren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Leven an sich is voor rijke mensen altijd makkelijker. Dat neem ik voor kennisgeving aan; het is niet de taak van universiteiten om dat per se te veranderen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:04 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De vergelijking die je moet trekken is er natuurlijk een tussen een arme student met talent en een rijke student met talent. Dan houd je toch het fundamentele probleem dat er voor de rijke student een heel veel lagere drempel ligt om te studeren dan voor de armere.
Het systeem dat je voorstelt is natuurlijk niet helemaal te vergelijken met Amerika, maar het gaat wel een stuk die kant op. Makkelijk studeren voor de rijken, terwijl van de armen alleen de allerbesten het halen.
Zorg er gewoon voor dat iedereen die de ambitie en het talent heeft, de mogelijkheid heeft om te studeren. Daar mag best iets tegenover staan, het hoeft echt niet gratis, of voor heel weinig geld. Als je je maar tijdens je studie op je studie kan richten. De afbetaling van studieschuld is van later zorg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zolang je zeer strak het academische niveau hoog houdt zie ik niet in waarom je ook nog een financiele selectie door zou moeten voeren.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Leven an sich is voor rijke mensen altijd makkelijker. Dat neem ik voor kennisgeving aan; het is niet de taak van universiteiten om dat per se te veranderen.
Zorg er gewoon voor dat iedereen die de ambitie en het talent heeft, de mogelijkheid heeft om te studeren. Daar mag best iets tegenover staan, het hoeft echt niet gratis, of voor heel weinig geld. Als je je maar tijdens je studie op je studie kan richten. De afbetaling van studieschuld is van later zorg.
Overigens is de tijd van de idealisering van de middelmaat al een tijdje voorbij. De Top-opleidingen en elite-masters springen als paddestoelen de grond uit. Daarom is de OP ook een beetje flauw, omdat dit helemaal geen uitspraken meer zijn die de PvdA zou doen. In Plasterk hebben ze zelfs een regelrecht voorstander van differentiatie en selectie op talent.
Dus 1 jaartje pech en dan opdonderen? Dat is wel de snelste manier om de kenniseconomie te slopen in elk geval .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Niet als je een systeem hebt dat studenten die na een jaar de norm niet hebben gehaald, er simpelweg uitflikkert. Doorverwijst naar het HBO, weet ik veel wat.
Je moet je opleiding zuiver houden. Kwaliteit en resultaten, daar gaat het om. En je moet zeker niet uit liefdadigheid mensen "een kans geven".
Presteer je niet genoeg? Ben je te lui? Mis je het talent? Opsodemieteren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niks financiële selectie, je laat mensen gewoon betalen voor de kwaliteit die ze krijgen geleverd.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:16 schreef Hephaistos. het volgende:
Zolang je zeer strak het academische niveau hoog houdt zie ik niet in waarom je ook nog een financiele selectie door zou moeten voeren.
Des te meer reden om die farizeeërs te wijzen op de puinhoop die ze in het hoger onderwijs hebben achtergelaten.quote:Overigens is de tijd van de idealisering van de middelmaat al een tijdje voorbij. De Top-opleidingen en elite-masters springen als paddestoelen de grond uit. Daarom is de OP ook een beetje flauw, omdat dit helemaal geen uitspraken meer zijn die de PvdA zou doen. In Plasterk hebben ze zelfs een regelrecht voorstander van differentiatie en selectie op talent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hier (sterrenkunde leiden) worden voorzover ik het weet tegenwoordig bijspijker klassen gedaan in het eerste jaar, met name om de wiskundig kennis omhoog te halen. Verder hebben mijn schoonouders een soort bijles bedrijf en ik kan je vertellen dat die niet te spreken zijn over het niveau. Met name de grafische rekenmachine lijkt het echte wiskundige begrip tegen te houden.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Is dat nu echt wel zo? Ik hoorde laatst op de radio twee beta-mensen de wiskunde-examens bespreken en die waren daar best van onder de indruk. Dingen die zij 30 jaar geleden pas op de universiteit kregen werden nu al op 6 VWO getoetst.
En wat geneeskunde betreft vallen de meeste mensen uit omdat ze de werkdruk niet aankunnen. Niet omdat het denkniveau daar zo enorm hoog ligt.
Over geneeskunde ben ik het met je eens dat de echte moeilijkheid hem daar in de werkdruk zit. Op zich kan een workaholic met een minder niveau zich daar dus doorheen worstelen. Maar ook dat vraagt waarschijnlijk gewoon een hoger niveau, zodat de werkdruk in de praktijk meevalt voor deze studenten.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Pech mag nooit worden bestraft, maar de lat moet gewoon hoger. Onderwijs is al jaren in de uitverkoop.Teveel Bokito's redden het nu .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus 1 jaartje pech en dan opdonderen? Dat is wel de snelste manier om de kenniseconomie te slopen in elk geval .
Nonsens .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Pech mag nooit worden bestraft, maar de lat moet gewoon hoger. Onderwijs is al jaren in de uitverkoop.Teveel Bokito's redden het nu .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, echt niet. Jij wilt toch ook dat je diploma goud waard is? Je hebt er toch jaren voor geknockt?quote:
Het heeft je al een vermogen gekost?(en de maatschappij) Daar wil je toch goed van profiteren? Diploma-inflatie is toch erg slecht?
Onzin. Ik heb het niet over pech, dat maak jij ervan met je compassie-stoornis. Ik heb het over mensen die het aan talent en/of ambitie ontbreekt. Die moet je niet laten doormodderen, dat ondermijnt het niveau van de anderen alleen maar.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus 1 jaartje pech en dan opdonderen? Dat is wel de snelste manier om de kenniseconomie te slopen in elk geval .
Intellectuele concurrentiedrift, daar wordt een samenleving beter van. Elke opleiding van kwaliteit is een survival of the fittest. Geen mededogen met zwakke broeders, de wereld is groot genoeg om iets anders te doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik denk dat je hier beter had kunnen schrijven 'met de hakken over de sloot'. Want 'op z'n tandvlees' impliceert dat iemand er hard voor heeft moeten werken en zo iemand zal het ook aan de universiteit wel redden. Zo moeilijk zijn universitaire studies namelijk niet, ook degene die je noemt als voorbeelden van zware studies niet.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 11:39 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ze krijgen (denk ik) te laat te maken met tegenstand in hun omgeving. Hierdoor gaan ze denken dat ze in principe overal recht op hebben als ze dat willen.
Ik denk sowieso dat het een goed idee is om verschillende niveaus van voorbereidend wetenschappelijk onderwijs te hebben. Niet iedere studie heeft nou eenmaal even zware eisen. Doordat nu iedere studie vanuit hetzelfde VWO komt, wordt logischerwijs het laagst benodigde niveau de norm. Op zich vang je het wel enigszins af met vakkenpaketten, maar nog steeds kan iemand die het VWO op z'n tandvlees haalt iedere studie gaan doen, dat lijkt me net iets te breed. Zo iemand heeft best een goed niveau, als je bedenkt dat de meerderheid vmbo doet. Het niveau is alleen niet goed genoeg voor geneeskunde of econometrie, om maar eens twee populaire studies er uit te pikken.
Volgens mij is de uitval aan de universiteit primair een kwestie van discipline, en ons toenemende gebrek daaraan. Ik ben toen ik zelf studeerde i.i.g zelden of nooit figuren tegengekomen waarvan ik dacht dat ze echt te dom waren om een studie te doen, maar daarentegen een overvloed aan figuren die te lui en ongedisciplineerd waren om de uren te maken die nodig waren om goede cijfers te halen.
Nounou, het niveau van de studenten die tot het einde komen is gewoon hoog over het algemeen hoor. Sterker nog, als ik de studenten hier zie die vanuit de 2e fase komen, lijkt het er iig sterk op dat ze het hele onderzoek onderdeel beter oppikken en in het algemeen goed presteren.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Pech mag nooit worden bestraft, maar de lat moet gewoon hoger. Onderwijs is al jaren in de uitverkoop.Teveel Bokito's redden het nu .
Het probleem zit hem in het begin, waar de universiteit veel geld en moeite kwijt is aan mensen waar uiteindelijk niets uitgehaald wordt. Afvallers kan altijd, maar het zijn er wel heel veel.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Als er daadwerkelijk sprake was van diplomainflatie dan had je een punt maar dat valt reuze mee. Ik heb een leuk diploma en prima vooruitzichten op een leuke baan. Dat je niet meteen de hoofdprijs pakt qua inkomen is jammer maar wel logisch.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, echt niet. Jij wilt toch ook dat je diploma goud waard is? Je hebt er toch jaren voor geknockt?
Het heeft je al een vermogen gekost?(en de maatschappij) Daar wil je toch goed van profiteren? Diploma-inflatie is toch erg slecht?
Het is nog altijd maar een erg bescheiden percentage van de bevolking dat een HBO diploma haalt en voor de universiteiten is dat percentage nog een stuk lager.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is er zo erg aan als je 1 of 2 jaar langer over een studie doet?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Onzin. Ik heb het niet over pech, dat maak jij ervan met je compassie-stoornis. Ik heb het over mensen die het aan talent en/of ambitie ontbreekt. Die moet je niet laten doormodderen, dat ondermijnt het niveau van de anderen alleen maar.
Maar dan houd je dus minder hoog opgeleide mensen over. Dat is gewoon een probleem .quote:Intellectuele concurrentiedrift, daar wordt een samenleving beter van. Elke opleiding van kwaliteit is een survival of the fittest. Geen mededogen met zwakke broeders, de wereld is groot genoeg om iets anders te doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En na de uni gaat het ook vaak goed mis.....Uiteindelijk komt maar een kleine fractie op echte wetenschappelijke functies terecht en komen imo verkeert terecht....(een manager of commercieel beroep is zo ongeveer wel het slechtste waar een academicus in terecht kan komen)....Maar wie kan de verleiding van het geld weerstaan?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:29 schreef kingmob het volgende:
[..]
Nounou, het niveau van de studenten die tot het einde komen is gewoon hoog over het algemeen hoor. Sterker nog, als ik de studenten hier zie die vanuit de 2e fase komen, lijkt het er iig sterk op dat ze het hele onderzoek onderdeel beter oppikken en in het algemeen goed presteren.
Het probleem zit hem in het begin, waar de universiteit veel geld en moeite kwijt is aan mensen waar uiteindelijk niets uitgehaald wordt. Afvallers kan altijd, maar het zijn er wel heel veel.
In een kenniseconomie als de onze moet een veel hoger pct. daar terecht moeten komen...Hiervoor is een totale cultuuromslag voor nodig.
Als dat niet gebeurt, dan zakken we snel af en zal uiteindelijk te koste gaan van de welvaart. We zullen het echt niet redden met onze klompen en tulpen en de VOc-mentaliteit.
|
|
