NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt toch een douche of niet. En wie ruikt en nu wel lekker als hij/zij terugkomt van stappen ongeacht of er nu wel of niet gerookt wordt.quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:36 schreef Harry4 het volgende:
[..]
Die kanker zal me een worst wezen, dat mijn kleren en mijn haren zo lekker naar de rook ruiken vind ik niet zo verfrissend.
[..]
Hahaha ik ben een niet roker, zo nu een dan rook ik een jointje of een sigaretje tijdens het stappen maar verder rook ik totaal niet. Zo zie je maar dat je niet altijd een roker hoeft te zijn om tegen het rookverbod te zijn. Het gaat er mij om dat ik nooit (als niet roker) ergens last van heb gehad en dat het altijd wel mee viel. Als ik op stap ga dan zie ik dat de rokers als de niet rokers het grootste plezier van de wereld hebben en een gezellige avond hebben. Ik heb nog nooit de niet rokers of de rokers met een verveelt en geirriteerd gezicht ergens in een hoekje zien staan. Ik heb nog nooit gezien dat men ruzie er om maakte of wat dan ook.quote:Ik geef er niks om dat er gerookt wordt, maar ik vind het beter als er niet meer gerookt wordt. Dat je ons zeikerts noemt prima, maar waarschijnlijk heb je zelf ook al meerdere keren proberen te stoppen met roken, zoals vele andere rokers. Dat je dan niet kan stoppen en de drang naar een sigaret zo groot, wil niet zeggen dat je lekker op een jaloerse toon ons zeikerts kan noemen.
[..]
Hahaha ik ben een Ik vind het bij thuiskomst ook niet fijn dat al je kleren stinken en je haren. Maargoed daar maak ik geen big deal van, verder denk ik er nog niet eens aan. Ik doe ze uit, ik douche me en de kleren worden weer gewassen.
Verder zeg je dat je er niks om geeft dat er gerookt wordt. Nou dan laat iedereen dan toch een fijne avond hebben. Ik zie echt het probleem niet en ben dat probleem tijden het uitgaan ook nooit tegen gekomen. En al die mensen die ik ken rokers/niet-rokers hebben er ook nooit een probleem van gemaakt. Iedereen heeft plezier tijdens het uitgaan. Het is nooit een probleem geweest al sinds de eerste sigaret en nu, nu moet men er een Big Deal van maken. En ik durf zelfs te wedden dat de mensen die er het hardst om schreeuwen vrijwel nooit in zulke gelegenheden komen.
Actually I don't remember being born, It must have happened during one of my black outs..
Ja dan ga ik in de douche, en mijn kleren gaan ook in de was. Maar toch, vind ik het zelf prettiger als er niet gerookt wordt. Na enkele pilsjes ruik je de hele rook niet meer in het café, maar vind het toch altijd (vooral in het begin) stinken als iemand recht voor je neus zijn rook uitblaast. Ik zal er niet minder van op stap gaan als er gewoon gerookt wordt. Maar ik zie ook niet in waarom er minder mensen op stap zullen gaan als er niet gerookt mag worden.quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:59 schreef denka het volgende:
[..]
Je hebt toch een douche of niet. En wie ruikt en nu wel lekker als hij/zij terugkomt van stappen ongeacht of er nu wel of niet gerookt wordt.
Die argumenten van gezelligheid vind ik nergens op slaan.
Ich bin Macho, süper Macho...
Ik wil na 2 uurtjes kroeg (na werktijd borrelen ofzo) gewoon niet verplicht worden meteen m'n kleren uitgebreid te wassen, te luchten etc.
Nergens voor nodig, irritant.
Nergens voor nodig, irritant.
quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:59 schreef denka het volgende:
Hahaha ik ben een niet roker, zo nu een dan rook ik een jointje of een sigaretje tijdens het stappen maar verder rook ik totaal niet.
Niet-rokers mogen daar toch niet komen!!quote:Op donderdag 7 juni 2007 10:23 schreef denka het volgende:
[..]
Precies want ik weet nu al dat het in de rokersruimtes veel drukker en gezelliger zal zijn dan in de niet rokersruimtes. Dat ze dan maar allemaal opflikkeren
O nee, jij bent alleen een niet-roker als dat in de discussie zo uitkomt. Verder ben je gewoon roker. Want je wilt in de rokersruimte mogen.
Haha ik wist dat dit ging komen, heeft nog lang geduurdquote:Op donderdag 7 juni 2007 12:25 schreef Gia het volgende:
[..]
[..]
Niet-rokers mogen daar toch niet komen!!
O nee, jij bent alleen een niet-roker als dat in de discussie zo uitkomt. Verder ben je gewoon roker. Want je wilt in de rokersruimte mogen.
Haha ik wist dat dit ging komen, heeft nog lang geduurd 
Zoals ik al zei ik ben een niet-roker in principe. Ik rook niet dagelijks en de keren dat ik rook is het in het weekend met stappen, dit ook niet altijd. Ligt vooral aan andere medicatie hoeveel ik ga roken en of ik ga roken.
Ik ben er niet op tegen en mocht ik in de rokersruimte zijn dan zal ik daar zeker een sigaretje roken. Als men gewoon doet geven en nemen zoals men altijd deed dan is er niks aan de hand en hoeven zulke maatregelen ook niet te komen.
Actually I don't remember being born, It must have happened during one of my black outs..
quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:24 schreef denka het volgende:
[..]
Daarom, vrijheid blijheid laat het toch zoals het altijd is geweest. Nooit zijn er problemen geweest en iedereen zowel de rokers als de niet rokers konden samen fijn op stap.
Dan ben je erg blind. Als je op stap kan zijn er inderdaad niet zoveel problemen, maar er zijn tig rokers die niet uit kunnen omdat ze niet tegen rook kunnen. Dit zijn problemen die al jaren spelen. Daarnaast hoor ik ook al jaren van mensen die wel uitgaan dat ze er (soms weinig, soms veel) problemen mee hebben. Dus hoe je er nu bij komt dat er nooit problemen zijn geweest is mij een raadsel
Waarom maken jullie er dan zo'n grote big deal van dat roken straks niet meer mag? Zelfde laken een pak, oftewel een kul-argument.quote:Het lijkt wel mode dat men tegenwoordig over alles en iedereen moet zeiken en om de onnozelste dingen de grootste big deals moeten maken.
Ik vind het anders een behoorlijk sterk argument. Het gaat godverdomme wel om de gezondheid van mij en m'n vrienden. Jij geeft misschien niets om je eigen gezondheid, maar er zijn mensen die dat weldegelijk doen. Longkanker een zwak argument noemen vind ik pas een zwak tegenargument.quote:Daarbij zijn de argumenten van: Jah ik wil geen longkanker oplopen door het passief meeroken ook enorm zwak. Er zijn tegenwoordig tig dingen waar je passief aan mee doet moet dan alles verboden worden?
Daarnaast zijn er ook nog vele andere argumenten die je voor het gemak maar even overslaat.
Bovendien, waar doe ik nog meer passief aan mee dat schadelijk is voor mijn gezondheid? En ga nu niet autorijden roepen, want onderzoek heeft uitgewezen dat uitlaatgassen van auto's bij lange na niet zo slecht voor een mens zijn als meeroken.
Alsof je niet leeft als je niet rooktquote:Durf eens te leven!
Passief roken verhoogt de kans op kanker. Dat is voor mij een reden waarom roken verboden mag worden. Dan mag jij wel beweren dat die kans heel klein is, maar daar is de wetenschap nog niet over uit. Bovendien, er zijn ook andere argumenten: geen stinkende kleren, geen pijnlijke ogen, geen gore lucht.quote:En verder zal het meer aan je eigen lichaam liggen dat je kanker krijgt dan het passief mee roken. Mensen die niet roken zullen het minimale inademen en daarbij is het rook die al uitgeblazen is en dus al 1000x minder schadelijk.
Nou, sommige gaan naar plekken waar gerookt wordt en anderen blijven thuis. Jij hebt misschien geen last van de rook (wellicht omdat je zelf rookt?) maar er zijn enorm veel mensen die er wel veel last van hebben. Jij staat niet model voor de rest van de Nederlanders.quote:En verder waar gaan die niet rokers die er op tegen zijn dan op stap of waar gaan ze naar toe dat ze zich er zo op ergeren?? Ik ben in tig kroegen, cafe's, discotheken, restaurants, etc..geweest waar gerookt werd. Dus niet rokers en rokers door elkaar maar ik heb in al die gelegenheden nooit last gehad van overmatig rook of wat dan ook. Er was geen rookgordijn ofzo, ik had nooit het gevoel dat ik een sigaret aan het roken was, kortom het valt allemaal wel reuze mee.
Belachelijke aannames. Er zijn genoeg mensen die er wel last van hebben. Bovendien heeft zo'n houding die jij nu aanneemt er jarenlang voor gezorgd dat er niets voor niet-rokers is gedaan. Nu er plotseling een algeheel verbod aankomt hoor je vanuit de cafe's ineens geluiden: 'ja maar, we kunnen wel wat regelen ofzo'. Dan denk ik: 'veel te laat makker. Je hebt je kans gehad, niet gegrepen en nu moet je de consequenties aanvaren'.quote:Het zijn gewoon zeikerds die ergens een wolkje rook zien en dan al gek worden. Van die kleinzerige mensen die je ook tegenkomt bij de rijdende rechter of de vakantie rechter om maar eens een voorbeeld te noemen. Van die mensen die al beginnen te zeiken zonder ergens last van te hebben van die mensen die geen leven hebben.
Nee hoor, daar maak ik me ook niet druk om. Ga gerust je gang in je rookruimte.quote:En verder waar maak je je druk om dat ik en anderen zeggen dat je dan niet in de rokersruimte mag? Je wilt het toch ook niet? Je bent toch tegen roken dus wat maakt het uit? Je zal er nooit komen want wie weet, misschien krijg je wel longkanker. Dus wat is de Big Deal als men dat zegt??
Je hebt volkomen gelijk: de kleine minderheid die nog rookt wordt helemaal gek bij het horen van het woord 'rookverbod'.quote:De hele samenleving tegenwoordig begint gewoon kinderachtige vormen aan te nemen en men probeert elkaar steeds onderuit te halen en om de kleinste dingen wordt men al gek.
Ach, we worden het toch nooit eens hierin. Laten we maar gewoon afwachten wat er volgend jaar gaat gebeuren. Kunnen we zelf zien hoe ze de rookruimtes gaan inrichten.
En anders blijf ik lekker thuis met wat vrienden, maken we het daar wel gezellig.
En anders blijf ik lekker thuis met wat vrienden, maken we het daar wel gezellig.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het geeft trouwens wel aan dat de gemiddelde mens veranderd is, dat dit verbod er door schijnt te komen. Misschien is dat iets om juist naar te kijken. Waarom is het nu ineens mogelijk, waarom is er nu ineens draagvlak voor, meer dan vroeger.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ken overigens genoeg kroegen die absoluut geen ruimte zouden hebben voor zo'n rookruimte. Denk dan vooral aan de wat kleinere kroegen of waar het qua inrichting niet kan.
Secrets never die. Only people.
Bron?quote:Op donderdag 7 juni 2007 12:43 schreef Nielsch het volgende:
Bovendien, waar doe ik nog meer passief aan mee dat schadelijk is voor mijn gezondheid? En ga nu niet autorijden roepen, want onderzoek heeft uitgewezen dat uitlaatgassen van auto's bij lange na niet zo slecht voor een mens zijn als meeroken.
mijn stamkroeg bijvoorbeeld, is nu al klein en vooral smal, daar is nooit een aparte ruimte in te richten. Benieuwd hoe de baas dat gaat aanpakken.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:08 schreef PizzaSalami het volgende:
Ken overigens genoeg kroegen die absoluut geen ruimte zouden hebben voor zo'n rookruimte. Denk dan vooral aan de wat kleinere kroegen of waar het qua inrichting niet kan.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Tja, dan hebben ze waarschijnlijk pech gehad. En zijn ze geheel afhankelijk van de niet rokende medemens. Succes ermee. Moet natuurlijk geen probleem zijn. hele volksstammen die nu nooit in de kroeg komen gaan dan ineens in grote getallen. Zal spitsuur worden daar.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:08 schreef PizzaSalami het volgende:
Ken overigens genoeg kroegen die absoluut geen ruimte zouden hebben voor zo'n rookruimte. Denk dan vooral aan de wat kleinere kroegen of waar het qua inrichting niet kan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
1) Het aantal rokers is flink gedaaldquote:Op donderdag 7 juni 2007 13:03 schreef Yildiz het volgende:
Het geeft trouwens wel aan dat de gemiddelde mens veranderd is, dat dit verbod er door schijnt te komen. Misschien is dat iets om juist naar te kijken. Waarom is het nu ineens mogelijk, waarom is er nu ineens draagvlak voor, meer dan vroeger.
2) Mensen zijn zich meer bewust geworden van de gevaren van (mee)roken
3) De rokerslobby heeft aan kracht ingeboet waardoor er ruimte kwam voor discussie
Hoe voorkomen ze dat het in rokersgedeelten een teringbende wordt met vieze glazen en asbakken enzo? Horeca-werknemers mogen er blijkbaar niet komen.
Verbieden daar glazen neer te zetten? Helemaal geen rookruimte inrichten? Tis niet zo moeilijk.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:13 schreef DennisMoore het volgende:
Hoe voorkomen ze dat het in rokersgedeelten een teringbende wordt met vieze glazen en asbakken enzo? Horeca-werknemers mogen er blijkbaar niet komen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Persoonlijk ben ik tegen de rokersruimten. Ze gaan maar lekker buiten staan. Het is volgens mij ook de bedoeling dat de mensen die er wel zitten hun drankjes zelf halen en de lege glazen terugbrengen.
Ze mogen er vast wel komen. Als ik nog in de horeca had gewerkt en zin had gehad in een sigaret zou ik er toch ook in moeten.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:13 schreef DennisMoore het volgende:
Hoe voorkomen ze dat het in rokersgedeelten een teringbende wordt met vieze glazen en asbakken enzo? Horeca-werknemers mogen er blijkbaar niet komen.
De werknemer heeft de garantie op een rookvrije werkplek en die werkplek is rook vrij, daarnaast mag hij uit vrije beweging heus wel in de rookruimte komen het moet niet mooier worden. Er kan dus gewoon opgeruimd worden als een horecamedewerker zich daar niet aan stoort. Aangezien een boel mensen in de horeca roken lijkt het me helemaal niet zo'n probleem. Twee vliegen in een klap zullen we maar zeggen. De medewerker kan een sigaretje roken en de rookruimte is weer schoon
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Net als 'vrijwillig' op zondag werken.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
De werknemer heeft de garantie op een rookvrije werkplek en die werkplek is rook vrij, daarnaast mag hij uit vrije beweging heus wel in de rookruimte komen het moet niet mooier worden.
In de praktijk ontstaat het risico dat werkgevers bij sollicitatie toch al stiekem gaan selecteren op zulke 'vrijwilligheid', en daarmee verdwijnt het vrijwillige karakter.
Waarom niet. als ik in de kroeg bij een tafeltje zit neem ik meestal leeg glaswerk mee als ik nieuwe ga halen. Maar misschien is dat wel een tic van mijn horecaperiode. Ik denkj dat niet veel mnensen daar moeite mee hebben als dat inhoudt dat ze een ruimte hebben waar gerookt mag worden.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:28 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Zie ik nog niet gebeuren in NL. .
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Kom nou, ik werk in een ziekenhuis, en je wilt niet weten wat mensen die veel roken meemaken als ze een camera hun strot in gedauwd krijgen. Vervolgens bijna stikken omdat ze sowieso niet meer goed kunnen ademhalen en te zien krijg dat hun hele longen verkankerd zijn. Ik heb het een keer gezien en damn wat was ik blij dat ik niet meer rookte.... De arts vertelde mji dat dat heel duidelijk enkel door roken komt, en niet door uitlaatgassen of iets dergelijks (daarmee zeg ik niet dat die goed zijn overigens! Je hebt een punt, het is ook niet gezond).quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:24 schreef denka het volgende:
[..]
Daarom, vrijheid blijheid laat het toch zoals het altijd is geweest. Nooit zijn er problemen geweest en iedereen zowel de rokers als de niet rokers konden samen fijn op stap. Het lijkt wel mode dat men tegenwoordig over alles en iedereen moet zeiken en om de onnozelste dingen de grootste big deals moeten maken. Daarbij zijn de argumenten van: Jah ik wil geen longkanker oplopen door het passief meeroken ook enorm zwak. Er zijn tegenwoordig tig dingen waar je passief aan mee doet moet dan alles verboden worden? Durf eens te leven! En verder zal het meer aan je eigen lichaam liggen dat je kanker krijgt dan het passief mee roken. Mensen die niet roken zullen het minimale inademen en daarbij is het rook die al uitgeblazen is en dus al 1000x minder schadelijk.
En verder waar gaan die niet rokers die er op tegen zijn dan op stap of waar gaan ze naar toe dat ze zich er zo op ergeren?? Ik ben in tig kroegen, cafe's, discotheken, restaurants, etc..geweest waar gerookt werd. Dus niet rokers en rokers door elkaar maar ik heb in al die gelegenheden nooit last gehad van overmatig rook of wat dan ook. Er was geen rookgordijn ofzo, ik had nooit het gevoel dat ik een sigaret aan het roken was, kortom het valt allemaal wel reuze mee. Het zijn gewoon zeikerds die ergens een wolkje rook zien en dan al gek worden. Van die kleinzerige mensen die je ook tegenkomt bij de rijdende rechter of de vakantie rechter om maar eens een voorbeeld te noemen. Van die mensen die al beginnen te zeiken zonder ergens last van te hebben van die mensen die geen leven hebben.
En verder waar maak je je druk om dat ik en anderen zeggen dat je dan niet in de rokersruimte mag? Je wilt het toch ook niet? Je bent toch tegen roken dus wat maakt het uit? Je zal er nooit komen want wie weet, misschien krijg je wel longkanker. Dus wat is de Big Deal als men dat zegt??
De hele samenleving tegenwoordig begint gewoon kinderachtige vormen aan te nemen en men probeert elkaar steeds onderuit te halen en om de kleinste dingen wordt men al gek.
En ik maak me druk om de bewering dat niet rokers dan niet de rokersruimte in mogen omdat een aantal rokers zeggen dat hun dingen worden opgelegd terwijl de oplossing juist alleen maar keuzes biedt voor iedereen. Terwijl een verbod op het binnenkomen van niet rokers in een rokersruimte juist keuzevrijheid beperkt. Dat vind ik nogal vreemde beredenatie. Daarnaast vind ik het fijn om ook af en toe met mijn rokende vrienden te praten; en waarom niet. Je mag er zelf voor kiezen om in de rook te staan, maar het hoeft dus niet. Als het net zo wordt gedaan als in Ierland dan is een rookruimte buiten onder een afdak oid, dan sta je prima zonder last van de rook te hebben.
Met jouw post douw je me wel in een extreme anti roken hoek. Ik wil gewoon een oplossing waarvoor het voor beide kampen leuk is.
Zolang je niet verplicht bent bij die specifieke werkgever te solliciteren en, erger nog, verplicht bent daar een baan aan te nemen vind ik niet dat het vrijwillige karakter daardoor verdwijnt. Als er namelijk zoveel vraag is naar rookvrije horeca, zullen er voldoende werkgevers ook rookvrije horeca runnen en je kan altijd daar solliciteren.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:29 schreef DennisMoore het volgende:
In de praktijk ontstaat het risico dat werkgevers bij sollicitatie toch al stiekem gaan selecteren op zulke 'vrijwilligheid', en daarmee verdwijnt het vrijwillige karakter.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Alles met mate he.quote:Op donderdag 31 mei 2007 12:31 schreef AFX. het volgende:
[..]
Drinken is slecht.
Chips is slecht.
Autorijden is slecht.
Openbaar vervoer is slecht.
Haarlak is slecht.
AXE stinkt.
Aftershave stinkt.
Zweet stinkt.
Drinken, chips. Wat is er mis met autorijden
Kijk dat er meer dingen slecht zijn sluit nog niet uit dat roken er niet een van is. Als er eentje wordt aangepakt, juich ik het hard toe.
Daarbij is roken slecht, ook in mindere mate. Eenmaal opgestoken stinkt het altijd.
Of de regel zal werken, dat hoop ik wel. Het is iig een begin.
Wellicht dat het in de praktijk mee zou vallen, afhankelijk van hoe de markt zich verdeelt enzo. Maar het argument "Je kiest er toch voor om te solliciteren..." doet geen recht aan het machtsverschil tussen werkgevers en werknemers.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:32 schreef Litpho het volgende:
Zolang je niet verplicht bent bij die specifieke werkgever te solliciteren en, erger nog, verplicht bent daar een baan aan te nemen vind ik niet dat het vrijwillige karakter daardoor verdwijnt. Als er namelijk zoveel vraag is naar rookvrije horeca, zullen er voldoende werkgevers ook rookvrije horeca runnen en je kan altijd daar solliciteren.
"Je kiest er toch zelf voor om bij een schildersbedrijf met giftige verf te gaan werken."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij een bedrijf dat met asbest werkt."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij... etc etc"
Zo krijgen we arbeidsomstandigheden nooit verbeterd.
Ja, ik werkte ook altijd op zondag. Wist ik van te voren anders had ik wel nee gezegd lijkt me. Je hoeft echt niet als je niet wil. Gewoon ander werk zoeken als het je niet bevalt lijkt me.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:29 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Net als 'vrijwillig' op zondag werken.
Ik vond de zondag toch meestal zo'n verloren dag en was blij dat ik nog even een paar uurtjes kon werken ipv de hele dag brak op de bank.
Maar NIEMAND hoeft als hij niet wil. Gewoon ander werk zoeken lijkt me.
als een werkgever bij sollicitatie vraagt of jij bereid bent op zondag te werken, of even 5 minuten in de rookruimte te verkeren. Wat is daar mis mee. Iedereen wil toch weten wat voor vlees hij in de kuip heeft. Als werkgever wil je toch de mensen die goed bij jou werkcultuur passen. Wat is daar in vredesnaam mis mee. Je kunt toch gewoon eisen stellen als werkgever, net zoals je eisen kunt stellen als sollicitant. Als het je niet bevalt tot zien en succes ermee. Bij mijn sollicitatie heb ik ook extra erbeidsvoorwaarden bedongen. Die zijn ingewilligd. Prima toch. Waarom zou dat niet van de andere kant mogen geldenquote:In de praktijk ontstaat het risico dat werkgevers bij sollicitatie toch al stiekem gaan selecteren op zulke 'vrijwilligheid', en daarmee verdwijnt het vrijwillige karakter.
Ji bent een beetje een probleem aan het zoeken he.
in de kroeg waar ik vaak kom rookt het personeel gewoon. Denk je dat die er een probleem mee hebben om even de glazen uit de rookruimte te halen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dit is dan ook geen arbeidsomstandigheid die wat mij betreft verbeterd hoeft te worden voor iedereen. Mensen die zelf al drie pakjes shag per week wegroken dwingen om op hun werk maar vooral rookvrij rond te lopen voor hun gezondheid schiet wat mij betreft het punt falikant voorbij en die mensen moeten dus het recht hebben van hun recht op een rookvrije werkplek af te kunnen zien. Een recht (of eigenlijk een vergeven recht) wat duidelijk in het arbeidscontract opgenomen moet worden zodat een niet-roken gelegenheid niet plotseling de asbakken toch weer op tafel kan zetten tegen de wensen van het personeel.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
"Je kiest er toch zelf voor om bij een schildersbedrijf met giftige verf te gaan werken."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij een bedrijf dat met asbest werkt."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij... etc etc"
Zo krijgen we arbeidsomstandigheden nooit verbeterd.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Er worden hier twee zaken vergeleken die niet te vergelijken zijn. Als je in een winkel wilt werken dan loop je de kans op zondag te werken. Daar is geen wet die jou daar tegen beschermt. Er zijn echter wel wetten die jou het recht geven op een rookvrije werkplek, en die gelden straks ook in de horeca. Oftewel; appels en peren.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:39 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ja, ik werkte ook altijd op zondag. Wist ik van te voren anders had ik wel nee gezegd lijkt me. Je hoeft echt niet als je niet wil. Gewoon ander werk zoeken als het je niet bevalt lijkt me.
Ik vond de zondag toch meestal zo'n verloren dag en was blij dat ik nog even een paar uurtjes kon werken ipv de hele dag brak op de bank.
Maar NIEMAND hoeft als hij niet wil. Gewoon ander werk zoeken lijkt me.
[..]
als een werkgever bij sollicitatie vraagt of jij bereid bent op zondag te werken, of even 5 minuten in de rookruimte te verkeren. Wat is daar mis mee.
Maar om te voorkomen dat werknemers de kans lopen afgewezen te worden bij een horecagelegenheid omdat hij of zij er problemen mee heeft dat er ook in de rookruimte gewerkt moet worden lijkt het me verstandig om helemaal geen rookruimtes in te richten. Rokers gaan maar naar buiten.
.
Waarom is er een machtsverschil tussen werkgevers en werknemers. Een werkgever heeft echt mensen nodig om alls bedrijf te functioneren. op dat punt heeft de werknemer dus best wat macht. Als niemand bij een bedrijf wil werken omdat de werkomstandigheden slecht zijn dan gaat dat bedrijf op de flles. Iets waar de werkgever niet op zit te wachten. Ga gewoon wat meer in gesprek met elkaar, ipv altij maar dat wantrouwen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wellicht dat het in de praktijk mee zou vallen, afhankelijk van hoe de markt zich verdeelt enzo. Maar het argument "Je kiest er toch voor om te solliciteren..." doet geen recht aan het machtsverschil tussen werkgevers en werknemers.
"Je kiest er toch zelf voor om bij een schildersbedrijf met giftige verf te gaan werken."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij een bedrijf dat met asbest werkt."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij... etc etc"
Zo krijgen we arbeidsomstandigheden nooit verbeterd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Terug naar school jij. .quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom is er een machtsverschil tussen werkgevers en werknemers.
Nee hoor, Ik weet prima wat er te koop is. En ik heb een leuke baan die mij goed bevalt met arbeidsomstandigheden die ik zelf bedongen heb. Ik weet wat ik waard ben en neem echt niet alles klakkeloos aan.quote:
Zou je ook moeten doen ipv te willen dat alles voor je geregeld wordt door anderen.
Ik zeg ook niet dat er geen machtsverschil is. Ik probeer alleen te zeggen dat dat iets is wat bij veel mensen in het hoofd bestaat. "ooh laat ik maar ja zeggen anders moet ik weer solliciteren" Tja als je je huid zo makkelijk verkoopt vraag je erom om uitgebuit te worden.
Laten we maar weer terug gaan naar het roken. Dit is een heel andere discussie
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
hee, ik begon niet over werken op zondag.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er worden hier twee zaken vergeleken die niet te vergelijken zijn. Als je in een winkel wilt werken dan loop je de kans op zondag te werken. Daar is geen wet die jou daar tegen beschermt. Er zijn echter wel wetten die jou het recht geven op een rookvrije werkplek, en die gelden straks ook in de horeca. Oftewel; appels en peren.
En je zegt het juist. Je hebt het recht op een rookvrije werkplek. Maar je mag er toch ook zelf voor kiezen om die ruimte in te gaan. Of wordt dat ook verboden
Tja persoonlijk weet ik dat een boel niet rokers er ook helemaal geen probleem mee zouden hebben om even 5 minuten daar schoon te maken. Waar praten we over?quote:Maar om te voorkomen dat werknemers de kans lopen afgewezen te worden bij een horecagelegenheid omdat hij of zij er problemen mee heeft dat er ook in de rookruimte gewerkt moet worden lijkt het me verstandig om helemaal geen rookruimtes in te richten. Rokers gaan maar naar buiten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik zal zeker vaker uit gaan als er niet meer gerookt mag worden. Al is het alleen maar ter compensatie.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, dan hebben ze waarschijnlijk pech gehad. En zijn ze geheel afhankelijk van de niet rokende medemens. Succes ermee. Moet natuurlijk geen probleem zijn. hele volksstammen die nu nooit in de kroeg komen gaan dan ineens in grote getallen. Zal spitsuur worden daar.
quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:24 schreef denka het volgende:
Nooit zijn er problemen geweest en iedereen zowel de rokers als de niet rokers konden samen fijn op stap.
Een rokende niet-roker. Wat precies snap je niet aan het woord 'niet-roker'?quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:59 schreef denka het volgende:
Hahaha ik ben een niet roker, zo nu een dan rook ik een jointje of een sigaretje tijdens het stappen maar verder rook ik totaal niet.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nou, als er aanwijzingen komen dat werknemers die weigeren de rookruimte in te gaan ontslagen / niet meer aangenomen worden is er dus een probleem, dat probeer ik uit te leggen. Dat mag namelijk geen reden zijn voor ontslag of het afwijzen van horecapersoneel dat niet rookt. Dat dit niet mag vloeit voort uit de wet dat je recht hebt op een rookvrije ruimte. Ik ben er bang voor dat mensen die weigeren de rookruimte echter ingaan gediscrimineerd zullen worden, wat ook niet mag. Daarom, om dit probleem te voorkomen, ben ik tegen rookruimtes in kroegen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
En je zegt het juist. Je hebt het recht op een rookvrije werkplek. Maar je mag er toch ook zelf voor kiezen om die ruimte in te gaan. Of wordt dat ook verboden
Inderdaad, vond ik ook al zo raar.quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:14 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
[..]
Een rokende niet-roker. Wat precies snap je niet aan het woord 'niet-roker'?
Een niet-roker die het recht wil hebben op een rookruimte in de kroeg.
Waar hij dan volgens zichzelf niet inmagquote:Op donderdag 7 juni 2007 14:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad, vond ik ook al zo raar.
Een niet-roker die het recht wil hebben op een rookruimte in de kroeg.
Ok, volgende stap, wegwerkers en verkeersregelaars 'beschermen'?quote:Op donderdag 7 juni 2007 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wellicht dat het in de praktijk mee zou vallen, afhankelijk van hoe de markt zich verdeelt enzo. Maar het argument "Je kiest er toch voor om te solliciteren..." doet geen recht aan het machtsverschil tussen werkgevers en werknemers.
"Je kiest er toch zelf voor om bij een schildersbedrijf met giftige verf te gaan werken."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij een bedrijf dat met asbest werkt."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij... etc etc"
Zo krijgen we arbeidsomstandigheden nooit verbeterd.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dus omdat er misschien kans is op een probleem verbieden we het maar gewoon dan zijn we af van al het gezeik. Leuke redernatie heb jij. Ik hoop dat ze die ook op enkele andere punten gaan toepassen. Heb je zelf niet door wat een kortzichtige redernatie het is?quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, als er aanwijzingen komen dat werknemers die weigeren de rookruimte in te gaan ontslagen / niet meer aangenomen worden is er dus een probleem, dat probeer ik uit te leggen. Dat mag namelijk geen reden zijn voor ontslag of het afwijzen van horecapersoneel dat niet rookt. Dat dit niet mag vloeit voort uit de wet dat je recht hebt op een rookvrije ruimte. Ik ben er bang voor dat mensen die weigeren de rookruimte echter ingaan gediscrimineerd zullen worden, wat ook niet mag. Daarom, om dit probleem te voorkomen, ben ik tegen rookruimtes in kroegen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik sluit mij volledig aan bij nielsch. hulde.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Tja dan zul je heel wat moeten gaan verteren om de gedelfde omzetten te compenseren. Ervaring uit andere landen leert toch echt dat die er komt.quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zal zeker vaker uit gaan als er niet meer gerookt mag worden. Al is het alleen maar ter compensatie.
Ik wens je veel succes.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is volgens mij een stuk kortzichtiger om te roken.quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus omdat er misschien kans is op een probleem verbieden we het maar gewoon dan zijn we af van al het gezeik. Leuke redernatie heb jij. Ik hoop dat ze die ook op enkele andere punten gaan toepassen. Heb je zelf niet door wat een kortzichtige redernatie het is?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
nee iedereen heeft het recht op een rookvrije werkplaats, daar is niets kortzichtig aan hoor.quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus omdat er misschien kans is op een probleem verbieden we het maar gewoon dan zijn we af van al het gezeik. Leuke redernatie heb jij. Ik hoop dat ze die ook op enkele andere punten gaan toepassen. Heb je zelf niet door wat een kortzichtige redernatie het is?
Ik vind het ook minder dat het straks niet meer mag maar dan ga ik gewoon ff buiten staan waar het dan toch meestal gezellig zal zijn tussen de medelotgenoten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Valt wel mee als we naar het buitenland kijken, zeker als we het over verteren (van eten) hebben. Cijfers uit het buitenland laten juist zien dat restaurants in bijvoorbeeld New York meer zijn gaan omzetten sinds het rookverbod. Dit komt omdat mensen niet langer blijven hangen om een sigaretje te roken en er dus eerder en vaker nieuwe mensen aan de tafels gezet kunnen worden. Wat betreft kroegen zijn er inderdaad een aantal failliet gegaan, maar er zijn er ook een heleboel die het wel gewoon redden (bijvoorbeeld omdat de drankverkoop omhoog is gegaan).quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja dan zul je heel wat moeten gaan verteren om de gedelfde omzetten te compenseren. Ervaring uit andere landen leert toch echt dat die er komt.
Ik wens je veel succes.
Owja, er is helemaal niets kortzichtigs aan mijn uitleg van daarnet. Het is juist goed doordacht. Zo voorkom je gevallen van discriminatie terwijl de rokers gewoon buiten kunnen roken.
Het is niet kortzichtig. Als ik moet kiezen tussen het voorkomen van discriminatie van personeel of een rokers die een apart hokje in de kroeg krijgen dan kies ik voor het eerste. Als de rokers hierdoor naar buiten moeten om te roken, dan is dat jammer voor ze.quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus omdat er misschien kans is op een probleem verbieden we het maar gewoon dan zijn we af van al het gezeik. Leuke redernatie heb jij. Ik hoop dat ze die ook op enkele andere punten gaan toepassen. Heb je zelf niet door wat een kortzichtige redernatie het is?
Dat zeg ik ook niet, Maar recht op, wil nog niet zeggen dat een horecamedewerker er niet zelf voor mag kiezen om in de rookruimte te komen. Wat is daar op tegen. En omdat de meeste horeca medewerkers roken is het geen probleem om het daar schoon te krijgen, want ze mogen er toch komen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:17 schreef Re het volgende:
[..]
nee iedereen heeft het recht op een rookvrije werkplaats, daar is niets kortzichtig aan hoor.
Ineens komen er allemaal rare redernaties over dat dat door gaat werken bij de soillicitatie. Hou toch op. Je maakt alleen probleem voordat het er is.
Tja, ik hoop eigenlijk dat de meerderheid van de rokers het eerste halfjaar de kroegen gewoon boycot om een statement te maken. Economische impact heeft nog altijd de groootste invloed op de huidige beleidsmakers. We moeten niet als makke schapen alles pikken. Kan ik er iets aan doen dat er geen enkele niet roker zo slim is geweest om een rookvrije kroeg op poten te zetten, want dat moet toch een gat in de markt zijn als ik hier hoor beweren dat er hele groepen mensen zijn die nu buitengesloten worden en straks massaal naar de kroeg gaan. Daar had toch al een ondernemer op moeten inspringen.quote:Ik vind het ook minder dat het straks niet meer mag maar dan ga ik gewoon ff buiten staan waar het dan toch meestal gezellig zal zijn tussen de medelotgenoten
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
is er een bron waarin staat dat de meeste horecamedewerkers roken, misschien de barmensen maar dat zijn niet de enige mensen die in de horeca werken hoor.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, Maar recht op, wil nog niet zeggen dat een horecamedewerker er niet zelf voor mag kiezen om in de rookruimte te komen. Wat is daar op tegen. En omdat de meeste horeca medewerkers roken is het geen probleem om het daar schoon te krijgen, want ze mogen er toch komen.
Ik vind het triest dat jij je lol laat vergallen door het niet kunnen roken op je barkruk maar fftjes naar buiten loopt om een sigaretje te roken zodanig je plezier in uitgaan vergalt dat je liever thuisblijft, ik denk dat je daarme je eigen makke aantoont.quote:Tja, ik hoop eigenlijk dat de meerderheid van de rokers het eerste halfjaar de kroegen gewoon boycot om een statement te maken. Economische impact heeft nog altijd de groootste invloed op de huidige beleidsmakers. We moeten niet als makke schapen alles pikken. Kan ik er iets aan doen dat er geen enkele niet roker zo slim is geweest om een rookvrije kroeg op poten te zetten, want dat moet toch een gat in de markt zijn als ik hier hoor beweren dat er hele groepen mensen zijn die nu buitengesloten worden en straks massaal naar de kroeg gaan. Daar had toch al een ondernemer op moeten inspringen.
En kijk even naar California en NY, de inkomsten in de horeca zijn niet gedaald na het verbod...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tja net zoals alle astma patiënten die onvrijwillig kroegen moeten boycotten? Bovendien lukt je dat nooit zo'n boycot. Mensen willen gewoon graag de kroeg in; of ze nou buiten moeten roken of niet. Anders zou ik thuis ook geen bezoek hebben; rokers gaan bij mij altijd buiten staan (en dat doen ze notabene zelf, hartje winter als ik zeg dat ze best binnen een sigaretje mogen roken)quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, ik hoop eigenlijk dat de meerderheid van de rokers het eerste halfjaar de kroegen gewoon boycot om een statement te maken. Economische impact heeft nog altijd de groootste invloed op de huidige beleidsmakers. We moeten niet als makke schapen alles pikken. Kan ik er iets aan doen dat er geen enkele niet roker zo slim is geweest om een rookvrije kroeg op poten te zetten, want dat moet toch een gat in de markt zijn als ik hier hoor beweren dat er hele groepen mensen zijn die nu buitengesloten worden en straks massaal naar de kroeg gaan. Daar had toch al een ondernemer op moeten inspringen.
quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:24 schreef Nielsch het volgende:
Valt wel mee als we naar het buitenland kijken, zeker als we het over verteren (van eten) hebben. Cijfers uit het buitenland laten juist zien dat restaurants in bijvoorbeeld New York meer zijn gaan omzetten sinds het rookverbod. Dit komt omdat mensen niet langer blijven hangen om een sigaretje te roken en er dus eerder en vaker nieuwe mensen aan de tafels gezet kunnen worden. Wat betreft kroegen zijn er inderdaad een aantal failliet gegaan, maar er zijn er ook een heleboel die het wel gewoon redden (bijvoorbeeld omdat de drankverkoop omhoog is gegaan).
bron:quote:Economische effecten
Daar in de loop der tijd niet-rokers plaatsen met rokers zijn gaan mijden is met name in cafés en bars een clientèle ontstaan waar bovengemiddeld wordt gerookt. Dit gegeven is door de tabaksindustrie gebruikt om aanzienlijke omzetverliezen voor de horecasector te voorspellen. De internationale consensus is dat er over het algemeen geen daling van de omzet is na een verbod. Dit zou zich laten verklaren doordat klanten die horecabezoek vermeden in verband met rookoverlast voor extra omzet zorgen en bestaande klanten die met roken stoppen meer te besteden hebben.
Toch zijn er ook tegengestelde berichten. Dagblad De Tijd in België meldt dat bijvoorbeeld horeca-organisatie Bemora beweert dat een omzetdaling tot 7% in sommige zaken is opgetreden[5]. Australische anti-rokenonderzoekers analyseerden 106 onderzoeken naar de economische effecten van rookverboden en zochten naar de invloed van de tabaksindustrie daarop. Uiteraard vonden ze betrokkenheid daarvan[6]. Maar als een andere vraagstelling tegen dezelfde cijfers wordt aangehouden [7] worden ook heel andere verbanden gevonden: dan blijkt dat onderzoekers die graag een rookverbod willen (belangengroepen) ALTIJD geen effect vinden, de tabaksindustrie wel, maar de groepering die geen belang bij de uitslag heeft, de horeca zelf, ook nadelige effecten vindt. Op Internet zijn overzichten beschikbaar van eigenaren van bars die óf moesten sluiten of grote verliezen incasseerden na de invoering van een rookverbod[8]. De Ierse horeca-organisatie VFI meldde na een jaar rookverbod dat alleen al in Cork City en County 170 horecagelegenheden de deuren moesten sluiten. 7600 banen gingen in 2004 in die sector verloren, heel anders dan in andere sectoren waar het aantal banen juist toenam.
Volgens een rapport van de Noord-Ierse horeca organisatie FRLT zakte in Ierland de omzet in de branche na het rookverbod met bijna 18% vergeleken met andere sectoren. De werkgelegenheid, die voor het rookverbod nog met gemiddeld 3,1% per maand steeg, zakte dramatisch naar een gemiddelde verlies aan werkgelegenheid van 7,2% per maand. Een totaal verschil per maand van meer dan 10%! [9].
Vanuit Schotland wordt, na een jaar rookverbod, door de Scottish Licensed Trade Association gerapporteerd dat het rookverbod 11% omzetderving heeft opgeleverd. 34% van de eigenaren meldt dat ze personeel hebben moeten ontslaan. [10][11]
Deze engelstalige Wikipedia-pagina gaat dieper hierin, d.w.z. met onderzoek-resultaten die juist *niet* op resultaten van horeca organisaties of eenmalige anecdotes: http://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban#Effects_on_businesses vertoont
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rookverbod
Het lijkt me dat horeca organisaties niet echt reden hebben te liegen over omzetcijfers. Die zijn gebaat bij omzet ongeacht of er wel of niet gerookt wordt
verder heb ik al eerder wat linkjes gegeven waar je niet de moeite voor hebt genomen om ze door te lezen
quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:40 schreef Boris_Karloff het volgende:
En voor iedereen die denkt dat een rookverbod goed is voor de kroegen, lees deze eens door:
http://www.stopthebans.com/
http://www.smokersclub.com/banloss3.htm
http://www.minnesotansagainstsmokingbans.com/smokingbanreport.htm Mooi rapport over de impact op New York
http://www.davehitt.com/facts/banlinks.html
http://www.freechicago.org/freechicago/index.html kijk ook naar het videobestand. leuk vooruitzicht
http://www.freechicago.org/freechicago/factsheet.html
http://www.caterersearch.(...)es-post-smoking.html
http://www.bbc.co.uk/dna/actionnetwork/A5255228 Voor al die mensen die denken dat het kroegbezoek in ierland omhoog is gegaan sinds het rookverbod.
En zo zijn er zat artikelen te vinden, die gewoon dramatische cijfers weergeven na het invoeren van een rookverbod in de horeca.
Nu Nederland nog, wat zal het gezellig worden in de kroegen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
