Verbod op roken in de horeca.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 21:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
Zou het dan ein-de-lijk gaan gebeuren???? Minister Klink lijkt in elk geval een stuk voortvarender te werk te gaan dan zijn voorganger Hoogervorst die zich vooral liet betuttelen door de horecalobby. Als iemand zo nodig moet roken, gaat ie maar naar buiten. En niet andersom - dat ik als niet-roker maar in een speciale niet-roken-ruimte moet gaan staan. Ik heb die afwijking om te roken niet (en overigens ook nooit de behoefte aan gehad). En nu die plannen ook nog even écht doorvoeren, alsjeblieft!

Juist! Ik heb mij als VVD-stemmer altijd mateloos ge-ergerd aan de manier waarop Hoogervorst de horeca de vrije hand liet op dit gebied. ALs dxe Nederlandse horeca niets hoeft te veranderen, dan doen ze dat ook niet, want dat kost geld. Dus daar kan je geen vrijblijvende afspraken mee maken.
Kortom: keiharde wetten, dat krijg je ervan als je als sector zegt mee te willen denken over het rookvrij maken van de zaken, maar er verder geen ruk aan doet.

Nu gaan wij weer de bekende jankverhalen krijgen dat dit de doodsteek is voor de Nederlandse horeca, maar de horeca heeft ook de door zichzelf doorgevoerde europrijsverhoging overleefd, dus dit kunnen ze ook wel hebben, stelletje jankerds

En ja, je gaat mij veel vaker zien straks als de boel rookvrij is.

En kroeg zonder rook stinkt naar zweet, bier en scheten. Veel plezier !

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 20:14 schreef Krattenkoning het volgende:
'Alle horeca rookvrij in 2008'

AMSTERDAM - Minister Ab Klink van Volksgezondheid heeft woensdag laten weten dat hij een rookverbod gaat invoeren in alle horeca. Het verbod zal op 1 juli 2008 ingaan, zo meldt RTL Nieuws. Klink schreef dat in een brief aan de Tweede Kamer.

Volgens de minister mogen er wel aparte rookruimtes bestaan, maar daar mag niet in worden bediend.
Het rookverbod geldt voor alle horeca. Ook coffeshops en sportkantines vallen hieronder.


Voor café's en restaurants wil Klink geen uitzondering maken. Onlangs werd voor deze horecagelegenheden nog uitstel gevraagd door Koninklijk Horeca Nederland.

Het plan wordt vrijdag door de ministerraad besproken.

http://www.nu.nl/news/110(...)vrij_in_2008%27.html

En nu maar hopen dat het doorgaat

Prima dat er in ieder geval ruimte is voor aparte rookruimtes waar dan niet bediend mag worden. Wordt vast heel gezellig daar. Ik ben tevreden.

Hoewel dit CDA dus wel meteen de coffeshop indirect verbied. Triest. die kunnen wel ophouden, terwijl ik nog nooit een coffeshop gezien heb waar het bedienend personeel zelf niet blowde.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 20:18 schreef brooklynzoo het volgende:
Ik bedoel, kom op, er zijn toch ook geen XTC-coupes of coupes voor alcoholisten?

OT; als roker zie ik mezelf met de halve kroeg gezellig buiten staan terwijl het binnen een dooie boel is

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 22:17 schreef Againzender het volgende:

[..]


Nu gaan wij weer de bekende jankverhalen krijgen dat dit de doodsteek is voor de Nederlandse horeca, maar de horeca heeft ook de door zichzelf doorgevoerde europrijsverhoging overleefd, dus dit kunnen ze ook wel hebben, stelletje jankerds

Ierland, Schotland en Italië hebben laten zien dat een rookverbod helemaal niet omzetverlagend hoeft te werken. Paar keer in Ierland geweest na invoering van het rookverbod. Mensen gaan zonder gezeik buiten roken en komen dan braaf weer naar binnen. Werkt prima en de horeca heeft zelfs geen dalende omzetten gehad, maar juist stiijgende!

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 22:33 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ierland, Schotland en Italië hebben laten zien dat een rookverbod helemaal niet omzetverlagend hoeft te werken.

What the FUCK boeit dat nou? Het gaat erom dat het wéér een inperking van eenieders handelingsvrijheid is van die vrijheidshatende tering socialistische christenfundamentalisten. Waarom? WAAROM? Ik bezit een gebouw; ik baat dat uit als kroeg. Ik stel vervolgens de regel dat er binnen (dus in mijn domein) gerookt mag worden, net zoals er gedanst en gezoend mag worden. Dan is het toch aan mensen zélf om te bepalen of ze met die regels kunnen leven of niet? WAAROM moeten die fucking bemoeials zich hier óók weer mee bemoeien en gaan bepalen welke regeltjes ik in mijn pand opstel?

En nee, ik been geen roker; nooit geweest en zal het nooit worden. Ik vind het een nare kutgewoonte, ik vind het stinken, ik vind het jammer dat ik mijn kleren buiten moet hangen wil die lucht er uit gaan, maar ik ben niet zo'n intens arrogante droplul als de voorstanders van deze regelgeving dat ik meen te moeten gaan bepalen wat een uitbater van een café aan regels op mag stellen en wat niet.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 23:08 schreef Lithion het volgende:

[..]

What the FUCK boeit dat nou? Het gaat erom dat het wéér een inperking van eenieders handelingsvrijheid is van die vrijheidshatende tering socialistische christenfundamentalisten. Waarom? WAAROM? Ik bezit een gebouw; ik baat dat uit als kroeg. Ik stel vervolgens de regel dat er binnen (dus in mijn domein) gerookt mag worden, net zoals er gedanst en gezoend mag worden. Dan is het toch aan mensen zélf om te bepalen of ze met die regels kunnen leven of niet? WAAROM moeten die fucking bemoeials zich hier óók weer mee bemoeien en gaan bepalen welke regeltjes ik in mijn pand opstel?

En nee, ik been geen roker; nooit geweest en zal het nooit worden. Ik vind het een nare kutgewoonte, ik vind het stinken, ik vind het jammer dat ik mijn kleren buiten moet hangen wil die lucht er uit gaan, maar ik ben niet zo'n intens arrogante droplul als de voorstanders van deze regelgeving dat ik meen te moeten gaan bepalen wat een uitbater van een café aan regels op mag stellen en wat niet.

De uitbater van het café mag niet bepalen dat het oke is als er alcohol geschonken wordt aan minderjarigen, dat mensen elkaar lens mogen slaan, dat er kansspelen georganiseerd mogen worden, dat er in drugs gedeald mag worden, dat werknemers minder dan het minimumloon betaald krijgen, dat mensen onder een bepaalde leeftijd achter de bar staan, dat mensen met een kleurtje er niet in komen, dat iemand zichzelf kapot zuipt, dat de prijzen in Guldens op de kaart staan, dat er ratten door de keuken lopen en noem het maar op. Inderdaad, alwéér, en wederom kan ik het er alleen maar mee eens zijn.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 22:33 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ierland, Schotland en Italië hebben laten zien dat een rookverbod helemaal niet omzetverlagend hoeft te werken. Paar keer in Ierland geweest na invoering van het rookverbod. Mensen gaan zonder gezeik buiten roken en komen dan braaf weer naar binnen. Werkt prima en de horeca heeft zelfs geen dalende omzetten gehad, maar juist stiijgende!

Ik als niet roker zal inderdaad vaker naar de horeca gaan.
Nu heb je te vaak last van rokende mensen als je zit te eten of in een cafe staat.

En iedereen die vind dat roken er gewoon bij hoort. Tja vanaf juli 2008 hoort het er gewoon NIET meer bij.. Gelukkig.

Ik ben sceptisch. Zo'n radicaal voorstel, en dan nog wel in een jaar tijd (juli 2008) klinkt veels te mooi om waar te zijn.

Ow dit klinkt leuk Mijn kleren zullen alleen nog maar ruiken naar de alcohol en niet meer naar de rook

tja.. Waarom zou je als overheid strijden voor de vrijheid en welzijn van je mensen, als je de mensen ook kan verbieden hun eigen keuzes te maken en de dingen te doen die ze graag willen? Nederland, de V.S., etc. zouden hier in koor "Inderdaad!" op antwoorden.

Trieste zaak.. Over een paar jaar lopen we allemaal marcherend in uniform over de straat (uiteraard mét zender in onze huid om te controleren of we wel precies snel genoeg lopen), op weg naar het werk waar we allemaal hetzelfde ingerichte bureau hebben, en hetzelfde verdienen. Dat is iig het ideaal waar onze overheid naar streeft. Niks Big Brother; Equilibrium gaat 't helemaal worden hier.

[ Bericht 19% gewijzigd door LoggedIn op 07-06-2007 00:36:07 ]

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 00:30 schreef LoggedIn het volgende:
Over een paar jaar lopen we allemaal marcherend in uniform over de straat (uiteraard mét zender in onze huid om te controleren of we wel precies snel genoeg lopen), op weg naar het werk waar we allemaal hetzelfde ingerichte bureau hebben, en hetzelfde verdienen. Dat is iig het ideaal waar onze overheid naar streeft. Niks Big Brother; Equilibrium gaat 't worden.

Haha. Wat heb jij gerookt man.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 23:08 schreef Lithion het volgende:

[..]

What the FUCK boeit dat nou? Het gaat erom dat het wéér een inperking van eenieders handelingsvrijheid is van die vrijheidshatende tering socialistische christenfundamentalisten. Waarom? WAAROM? Ik bezit een gebouw; ik baat dat uit als kroeg. Ik stel vervolgens de regel dat er binnen (dus in mijn domein) gerookt mag worden, net zoals er gedanst en gezoend mag worden. Dan is het toch aan mensen zélf om te bepalen of ze met die regels kunnen leven of niet? WAAROM moeten die fucking bemoeials zich hier óók weer mee bemoeien en gaan bepalen welke regeltjes ik in mijn pand opstel?

En nee, ik been geen roker; nooit geweest en zal het nooit worden. Ik vind het een nare kutgewoonte, ik vind het stinken, ik vind het jammer dat ik mijn kleren buiten moet hangen wil die lucht er uit gaan, maar ik ben niet zo'n intens arrogante droplul als de voorstanders van deze regelgeving dat ik meen te moeten gaan bepalen wat een uitbater van een café aan regels op mag stellen en wat niet.

Amen to that.

Jammer dat mensen niet verder kijken dan het verbod, maar naar het zelfbeschikkingsrecht dat steeds verder wordt ingeperkt van bovenaf. En dat is zo voor burgers, ondernemers en noem het maar op. Maar goed, als je daar een analyse over begint zeikt iedereen je hier toch af. Maar ik zie gelukkig een paar mensen die ook zo denken. Verlichte geesten. Dank.

Uitlaatgassen zijn schadelijker en alle niet-rokers rijden net zo makkelijk rond in hun auto, beetje beperkt om te schreeuwen dat roken zo verschrikkelijk slecht is terwijl de horeca voor de luchtfiltering moet zorgen.

Wat is de volgende stap, gaan we wiet verbieden.. en alcohol?, laten we gelijk vet eten ook verbieden, waarom niet gelijk al het vlees?

Meer wetten is meer criminaliteit wat zorgt voor meer wetten en minder vrijheid, ik kots op niet liberale mensen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 21:09 schreef Againzender het volgende:
Kom maar op met dat rookverbod. Geen halfslachtig polderoplossinkje, de horeca zou het zelf oplossen, en er is geen ruk gebeurd tot nu. Dan moet je als overheid maar de knoop doorhakken.

Kom maar op met dat rookverbod

Als niet-roker vind ik het idd erg vreemd dat coffeeshops hier ook onder vallen... deze sector is zo specifiek, de klanten zijn alleen maar rokers volgens mij? Zou mij idd niets verbazen als men zo probeert het aantal coffeeshops terug te dringen.

Dus de helft van het volk moet lijden aan de nalatigheid van het bedrijfsleven?, kom op zeg, dat is fascisme.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 03:06 schreef OFfSprngr het volgende:

Meer wetten is meer criminaliteit

Legalize Crime!

.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 23:24 schreef Zpottr het volgende:
De uitbater van het café mag niet bepalen dat het oke is als er alcohol geschonken wordt aan minderjarigen

Minderjarigen zijn niet handelingsbekwaam, niet te vergelijken dus.

quote:

dat mensen elkaar lens mogen slaan, dat er kansspelen georganiseerd mogen worden, dat er in drugs gedeald mag worden, dat werknemers minder dan het minimumloon betaald krijgen, dat mensen onder een bepaalde leeftijd achter de bar staan, dat mensen met een kleurtje er niet in komen, dat iemand zichzelf kapot zuipt, dat de prijzen in Guldens op de kaart staan, dat er ratten door de keuken lopen en noem het maar op. Inderdaad, alwéér, en wederom kan ik het er alleen maar mee eens zijn.

Jij zou naar een kroeg gaan waar je lens geslagen mag worden? Waar drugs gedeald mogen worden? Waar de ratten door de keuken lopen? Waar aan de deur gediscrimineerd wordt? De énige reden waarom jij zo'n tent niet binnen zou gaan is omdat het vanuit overheidswege verboden is? Wat voor een kansloze kutpauper ben je?! .
Een kroeg van een dergelijk allure is bepaald geen lang leven beschoren; het probleem lost zichzelf op. Het is van de zotte dat de overheid zo aan micromanagement gaat doen en de gevolgen laten zich alweer raden. Meer controleurs om het anti-rook beleid te handhaven (terwijl ze het alcohol > 16jr beleid al niet kunnen handhaven, maar goed), grotere overheid, nog meer belastinggeld ertegenaan flikkeren en waarom? Omdat sommige mensen het niet prettig vinden dat er in kroegen gerookt wordt... kroegen waar ze geheel vrijwillig naartoe gaan. Het is té fucking triest voor woorden dat er überhaupt voorstanders zijn van dit mierenneukerige kutidee.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 03:10 schreef OFfSprngr het volgende:

Dus de helft van het volk moet lijden aan de nalatigheid van het bedrijfsleven?, kom op zeg, dat is fascisme.

Ik kan me niet herinneren dat Mussolini een rookverbod wilde invoeren!

Mensen die 'fascisme' gebruiken voor alles wat ze niet aanstaat...

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 07:55 schreef Lithion het volgende:

kroegen waar ze geheel vrijwillig naartoe gaan.

Tja, dat blijft andersom natuurlijk ook gelden.
Als er een rookverbod is, moet je niet klagen dat je in een café niet mag roken. Je gaat er tenslotte vrijwillig naartoe.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 08:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, dat blijft andersom natuurlijk ook gelden.
Als er een rookverbod is, moet je niet klagen dat je in een café niet mag roken. Je gaat er tenslotte vrijwillig naartoe.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 08:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, dat blijft andersom natuurlijk ook gelden.
Als er een rookverbod is, moet je niet klagen dat je in een café niet mag roken. Je gaat er tenslotte vrijwillig naartoe.

.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 23:08 schreef Lithion het volgende:

[..]

What the FUCK boeit dat nou? Het gaat erom dat het wéér een inperking van eenieders handelingsvrijheid is van die vrijheidshatende tering socialistische christenfundamentalisten. Waarom? WAAROM? Ik bezit een gebouw; ik baat dat uit als kroeg. Ik stel vervolgens de regel dat er binnen (dus in mijn domein) gerookt mag worden, net zoals er gedanst en gezoend mag worden. Dan is het toch aan mensen zélf om te bepalen of ze met die regels kunnen leven of niet? WAAROM moeten die fucking bemoeials zich hier óók weer mee bemoeien en gaan bepalen welke regeltjes ik in mijn pand opstel?

Je mist het punt; werknemers hebben in elk bedrijf recht op rookvrije werkplekken. Daarnaast is het gewoon fijn uit te gaan zonder dat je zo'n enorm rooklucht binnekrijgt. Ik werk in een ziekenhuis; hoe zou jij het vinden als ik naast een longpatiënt een sigaret opsteek? Hetzelfde is het nu in de Horeca; mensen met problemen aan hun longen hebben helemaal geen keuze; die moeten gewoon thuis blijven.

Het arguement dat je hier veel ziet is dat automobilisiten ook veel vervuilen (wat mij betreft mag bezine overigens 10 keer duurder, maar dat is een andere discussie) Maar het verschil is wel dat auto's buiten rijden; en als er een zaal continu 500 sigaretten branden, dan is dat wel even wat anders.

Juist als je een dergelijke wet invoert zorg je ervoor dat er meer keuze vrijheid is; mensen die roken kunnen nog steeds uitgaan, mensen die absoluut niet tegen rook kunnen (en die zijn er echt veel) kunnen nu ook uit gaan. Ik heb het meestal wel gehad na drie uur in de rook staan, gewoon omdat ik dan last krijg van mijn ogen en keel.

Dit weekend ben ik in Dublin geweest, en vrienden van mij zijn fanatieke rokers. Een hoop commentaar hadden ze op het beleid totdat ze er zelf waren. Het is geen probleem om even naar buiten te lopen (of in de speciale rooktuinen te zitten). Als ik zin had om met ze te praten liep ik ook naar buiten, en altijd raakten we daar gezellig in gesprek met mensen. Ook als je de mensen daar vraagt wat ze er van vinden, zijn ze echt waar 100% positief (plus minus een stuk of 15 mensen gevraagd).

Ik snap dus de ophef niet zo over het rookverbod; en als je al dusdanig verslaafd bent dat je er echt tegenopziet om niet meer te elke minuut binnen een sigaret binnen op te kunnen steken, is het een zwaktebod om met allerlei nepargumenten een dergelijk rookbeleid aan te vallen; dan moet je maar eens naar je eigen verslavinsgedrag, want die is dan echt niet meer in orde...

Juli 2008 .

.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 08:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, dat blijft andersom natuurlijk ook gelden.
Als er een rookverbod is, moet je niet klagen dat je in een café niet mag roken. Je gaat er tenslotte vrijwillig naartoe.

i rest my case...

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 08:49 schreef zatoichi het volgende:

Je mist het punt; werknemers hebben in elk bedrijf recht op rookvrije werkplekken. Daarnaast is het gewoon fijn uit te gaan zonder dat je zo'n enorm rooklucht binnekrijgt. Ik werk in een ziekenhuis; hoe zou jij het vinden als ik naast een longpatiënt een sigaret opsteek? Hetzelfde is het nu in de Horeca; mensen met problemen aan hun longen hebben helemaal geen keuze; die moeten gewoon thuis blijven.

Juist als je een dergelijke wet invoert zorg je ervoor dat er meer keuze vrijheid is; mensen die roken kunnen nog steeds uitgaan, mensen die absoluut niet tegen rook kunnen (en die zijn er echt veel) kunnen nu ook uit gaan. Ik heb het meestal wel gehad na drie uur in de rook staan, gewoon omdat ik dan last krijg van mijn ogen en keel

Je kunt nu toch ook uitgaan naar een niet rokers kroeg. Die zijn er echt. Alleen zit er nu nooit iemand. Maar als jullie er heen gaan zul je zien dat er vanzelf meer komen. Ik kan er niets aan doen dat jij kiest om naar een rokers kroeg te gaan.

quote:

Dit weekend ben ik in Dublin geweest, en vrienden van mij zijn fanatieke rokers. Een hoop commentaar hadden ze op het beleid totdat ze er zelf waren. Het is geen probleem om even naar buiten te lopen (of in de speciale rooktuinen te zitten). Als ik zin had om met ze te praten liep ik ook naar buiten, en altijd raakten we daar gezellig in gesprek met mensen. Ook als je de mensen daar vraagt wat ze er van vinden, zijn ze echt waar 100% positief (plus minus een stuk of 15 mensen gevraagd).

Tja, ik heb vrienden in New York en die vertellen hele andere verhalen.
Maar dat het in de rokerstuinen gezelliger is als binnen geloof ik direct. Ik wil straks in de rookruimtes echter wel een verbod op niet rokers. Die mooeten zich strakks echt niet meer vertonen in het rook gedeelte als ze lekker in een niet rokers deel kunnen zitten.

quote:

Ik snap dus de ophef niet zo over het rookverbod; en als je al dusdanig verslaafd bent dat je er echt tegenopziet om niet meer te elke minuut binnen een sigaret binnen op te kunnen steken, is het een zwaktebod om met allerlei nepargumenten een dergelijk rookbeleid aan te vallen; dan moet je maar eens naar je eigen verslavinsgedrag, want die is dan echt niet meer in orde...

Het gaat ook deels niet om het rookverbod maar om de beperking van de individuele vrijheid en het zelfbeschikkingsrecht.

Als men gewoon een referendum zou houden dan kwam er nooit een rookverbod. Dit lijkt me ook de beste en eerlijkste manier omdat het rookvervod een heikel punt is in dit land.

Verder moet men niet zo zeiken, het is geven en nemen in deze wereld. Het is altijd zo geweest en omdat het nu opeens een populair onderwerp is en het blijkbaar mode wordt om er over te klagen krijg je zulke onzin. Ik ben geen roker en al helemaal geen voorstander van het rookverbod. Laat iedereen toch, zoals het altijd is geweest. Van die zielige mensen die hier over klagen. Hebben ze teveel naar Amerika gekeken. En die zielige argumenten over het mee roken. Het is altijd zo geweest en daarbij zijn er nog tig anderen dingen waarbij men ook passief aan mee doet, moeten die dan ook allemaal verboden worden???

Laat het volk spreken en zie dat het grootste gedeelte van de bevolking tegen een rookverbod is.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:01 schreef denka het volgende:
Laat het volk spreken en zie dat het grootste gedeelte van de bevolking tegen een rookverbod is.

Als hierboven staat dat 28% van de mensen rookt, en daaronder zijn ook mensen die geen bezwaar hebben tegen een verbod, dan vraag ik me dat af.

Ach, als Ab Klink ruimte overlaat om aparte ruimtes in te richten waar wel gerookt mag worden. Prima.
Dan haal ik mij biertje wel ergens anders en zitten we lekker met de rokers in 1 gedeelte en zijn we verlost van de niet rokers die in het andere deel zitten. Dan is iedereen toch blij .

Ik vrees alleen dat het in de rokersdelen ontzettend druk zal worden en echt niet alleen met rokers.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 09:42 schreef Boris_Karloff het volgende:


Tja, ik heb vrienden in New York en die vertellen hele andere verhalen.
Maar dat het in de rokerstuinen gezelliger is als binnen geloof ik direct. Ik wil straks in de rookruimtes echter wel een verbod op niet rokers. Die mooeten zich strakks echt niet meer vertonen in het rook gedeelte als ze lekker in een niet rokers deel kunnen zitten.

Precies want ik weet nu al dat het in de rokersruimtes veel drukker en gezelliger zal zijn dan in de niet rokersruimtes. Dat ze dan maar allemaal opflikkeren

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:23 schreef denka het volgende:

[..]

Precies want ik weet nu al dat het in de rokersruimtes veel drukker en gezelliger zal zijn dan in de niet rokersruimtes. Dat ze dan maar allemaal opflikkeren

Wij maken er als rokers onder elkaar wel een feestje van.

Maar ja dan zullen ze wel proberen om die rookruimtes ook te laten verbieden omdat ze nog steeds gedwongen worden om in de rook te staan. Ze willen toch bij de gezelligheid zijn.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 09:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Je kunt nu toch ook uitgaan naar een niet rokers kroeg. Die zijn er echt. Alleen zit er nu nooit iemand. Maar als jullie er heen gaan zul je zien dat er vanzelf meer komen. Ik kan er niets aan doen dat jij kiest om naar een rokers kroeg te gaan.
[..]

Tja, ik heb vrienden in New York en die vertellen hele andere verhalen.
Maar dat het in de rokerstuinen gezelliger is als binnen geloof ik direct. Ik wil straks in de rookruimtes echter wel een verbod op niet rokers. Die mooeten zich strakks echt niet meer vertonen in het rook gedeelte als ze lekker in een niet rokers deel kunnen zitten.
[..]

Het gaat ook deels niet om het rookverbod maar om de beperking van de individuele vrijheid en het zelfbeschikkingsrecht.

Ja moet jij zeggen met je wens dat niet rokers niet welkom zijn in het rookgedeelte; het lijkt wel alsof de pro rokers juist doorslaan; zelf roepen dat het fascisme is, maar wel de anderen buitensluiten; terwijl het bij het antirookbeleid juist een extra keuze wordt toegevoegd; rokers, niet rokers en anti rokers zijn allemaal welkom in de kroeg. Nu zijn mensen die gewoon echt niet tegen rook kunnen niet welkom.

En tja ik kom uit Utrecht, en zoals er onder jouw bericht al wordt gepost, is er geen enkele kroeg waar niet gerookt wordt. Trust me als ze er zouden zijn zou ik er zeker te vinden zijn!

Punt is gewoon dat het lijkt alsof jij rokers en niet rokers van elkaar wilt scheiden, terwijl ik juist graag met vrienden die roken zou willen uitgaan zonder zelf longkanker op te hoeven lopen door meeroken in een zaal waar het blauw staat van de rook.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:23 schreef denka het volgende:

[..]

Precies want ik weet nu al dat het in de rokersruimtes veel drukker en gezelliger zal zijn dan in de niet rokersruimtes. Dat ze dan maar allemaal opflikkeren

Zegt iemand met vrijheid blijheid bji zijn avatar; zielig hoor dit soort reacties; als dat het niveau van de gesprekken is in de rookruimtes....

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:01 schreef denka het volgende:
Laat het volk spreken en zie dat het grootste gedeelte van de bevolking tegen een rookverbod is.

Van de frontpage:

quote:

Een algeheel horecarookverbod per 1 juli 2008?
Gestart op: 07-06-2007 08:40
Aantal stemmen: 291
Laatste stem: 07-06-2007 11:00
Reacties: 12

De ministerraad spreekt vrijdag over een algeheel horecarookverbod per 1 juli 2008. Ben jij voor of tegen?


Voor - 179 (61.5%)

Tegen - 88 (30.2%)

Maakt me niet uit - 24 (8.2%)

Ik vraag het me af....

De vraag zou natuurlijk zijn bij een dergelijke referendum hoeveel mensen ook daadwerkelijk op zouden komen dagen. Rokers wellicht meer omdat het hen negatief beïnvloed.

Hoe dan ook ik blijf erbij; in de landen waar dergelijke wetten gelden wordt er vrijwel alleen maar positief op gereageerd, zowel door niet-rokers als rokers. Er stond onlangs nog een artikel in de volkskrant over. Eens kijken of die ergens digitaal te vinden is.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:59 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Zegt iemand met vrijheid blijheid bji zijn avatar; zielig hoor dit soort reacties; als dat het niveau van de gesprekken is in de rookruimtes....

Daarom, vrijheid blijheid laat het toch zoals het altijd is geweest. Nooit zijn er problemen geweest en iedereen zowel de rokers als de niet rokers konden samen fijn op stap. Het lijkt wel mode dat men tegenwoordig over alles en iedereen moet zeiken en om de onnozelste dingen de grootste big deals moeten maken. Daarbij zijn de argumenten van: Jah ik wil geen longkanker oplopen door het passief meeroken ook enorm zwak. Er zijn tegenwoordig tig dingen waar je passief aan mee doet moet dan alles verboden worden? Durf eens te leven! En verder zal het meer aan je eigen lichaam liggen dat je kanker krijgt dan het passief mee roken. Mensen die niet roken zullen het minimale inademen en daarbij is het rook die al uitgeblazen is en dus al 1000x minder schadelijk.

En verder waar gaan die niet rokers die er op tegen zijn dan op stap of waar gaan ze naar toe dat ze zich er zo op ergeren?? Ik ben in tig kroegen, cafe's, discotheken, restaurants, etc..geweest waar gerookt werd. Dus niet rokers en rokers door elkaar maar ik heb in al die gelegenheden nooit last gehad van overmatig rook of wat dan ook. Er was geen rookgordijn ofzo, ik had nooit het gevoel dat ik een sigaret aan het roken was, kortom het valt allemaal wel reuze mee. Het zijn gewoon zeikerds die ergens een wolkje rook zien en dan al gek worden. Van die kleinzerige mensen die je ook tegenkomt bij de rijdende rechter of de vakantie rechter om maar eens een voorbeeld te noemen. Van die mensen die al beginnen te zeiken zonder ergens last van te hebben van die mensen die geen leven hebben.

En verder waar maak je je druk om dat ik en anderen zeggen dat je dan niet in de rokersruimte mag? Je wilt het toch ook niet? Je bent toch tegen roken dus wat maakt het uit? Je zal er nooit komen want wie weet, misschien krijg je wel longkanker. Dus wat is de Big Deal als men dat zegt??

De hele samenleving tegenwoordig begint gewoon kinderachtige vormen aan te nemen en men probeert elkaar steeds onderuit te halen en om de kleinste dingen wordt men al gek.

Liever vandaag dan morgen een rookverbod in de horeca. Geen smerige stinkkleding meer. Nouja tenzij je bier over je heen krijgt

Het mooiste zou een totaal rookverbod wezen, oftewel: geen 1 sigaret meer in dit land, maar dat is natuurlijk niet doen.

Waarom ik dit denk?

Roken, wtf heb je eraan
Verslavend als kweenie wat.
Je wordt er niet gezonder op.
Waardeloze effecten (ga dan blowen of slik een pil).
Je spekt de kas van de overheid (accijnzen he), terwijl veel rokers (en niet rokers ook) het belachelijk vinden dat ze een poot uitgetrokken worden. Eigen schuld dan

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:01 schreef denka het volgende:
Als men gewoon een referendum zou houden dan kwam er nooit een rookverbod.

Als je hier al gelijk in zou hebben, wat ik betwijfel, zal dat voor het grootste deel liggen aan het feit dat veel mensen (oudere mensen bijvoorbeeld) toch niet naar de kroeg gaan, dus niet stemmen.
Ik weet wel zeker dat over een rookverbod in restaurants sowieso het merendeel van de bevolking vóór zal stemmen. Zelfs sommige rokers.

Coffeeshops mogen overigens wmb uitgezonderd worden van een rookverbod.
Daar kom ik toch niet.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:19 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach, als Ab Klink ruimte overlaat om aparte ruimtes in te richten waar wel gerookt mag worden. Prima.
Dan haal ik mij biertje wel ergens anders en zitten we lekker met de rokers in 1 gedeelte en zijn we verlost van de niet rokers die in het andere deel zitten. Dan is iedereen toch blij .

Ik vrees alleen dat het in de rokersdelen ontzettend druk zal worden en echt niet alleen met rokers.

Mwa, het was dan de bedoeling dat dáár geen alcohol gedronken mag worden. Die ruimte is dan in principe alleen bedoeld om je nicotine-peil even op orde te krijgen en dan weer terug naar het dranklokaal.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:23 schreef denka het volgende:

[..]

Precies want ik weet nu al dat het in de rokersruimtes veel drukker en gezelliger zal zijn dan in de niet rokersruimtes. Dat ze dan maar allemaal opflikkeren

Ik ben liever waar de drank is. Lijkt me veeeeel gezelliger.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:36 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wij maken er als rokers onder elkaar wel een feestje van.

Maar ja dan zullen ze wel proberen om die rookruimtes ook te laten verbieden omdat ze nog steeds gedwongen worden om in de rook te staan. Ze willen toch bij de gezelligheid zijn.

Ik denk dat het gezelliger is op de plaats waar de drank vloeit. En ik denk dat zelfs de rokers snel terugkomen uit dat rookhol.

Ik hoop dat er geen afzuiging is, zodat die rokers goed van al hun rook kunnen profiteren. Is toch zonde om al die overheerlijke rook weg te zuigen!!

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:24 schreef denka het volgende:
Daarom, vrijheid blijheid laat het toch zoals het altijd is geweest. Nooit zijn er problemen geweest en iedereen zowel de rokers als de niet rokers konden samen fijn op stap. Het lijkt wel mode dat men tegenwoordig over alles en iedereen moet zeiken en om de onnozelste dingen de grootste big deals moeten maken. Daarbij zijn de argumenten van: Jah ik wil geen longkanker oplopen door het passief meeroken ook enorm zwak. Er zijn tegenwoordig tig dingen waar je passief aan mee doet moet dan alles verboden worden? Durf eens te leven! En verder zal het meer aan je eigen lichaam liggen dat je kanker krijgt dan het passief mee roken. Mensen die niet roken zullen het minimale inademen en daarbij is het rook die al uitgeblazen is en dus al 1000x minder schadelijk.

Die kanker zal me een worst wezen, dat mijn kleren en mijn haren zo lekker naar de rook ruiken vind ik niet zo verfrissend.

quote:

En verder waar gaan die niet rokers die er op tegen zijn dan op stap of waar gaan ze naar toe dat ze zich er zo op ergeren?? Ik ben in tig kroegen, cafe's, discotheken, restaurants, etc..geweest waar gerookt werd. Dus niet rokers en rokers door elkaar maar ik heb in al die gelegenheden nooit last gehad van overmatig rook of wat dan ook. Er was geen rookgordijn ofzo, ik had nooit het gevoel dat ik een sigaret aan het roken was, kortom het valt allemaal wel reuze mee. Het zijn gewoon zeikerds die ergens een wolkje rook zien en dan al gek worden. Van die kleinzerige mensen die je ook tegenkomt bij de rijdende rechter of de vakantie rechter om maar eens een voorbeeld te noemen. Van die mensen die al beginnen te zeiken zonder ergens last van te hebben van die mensen die geen leven hebben.

Ik geef er niks om dat er gerookt wordt, maar ik vind het beter als er niet meer gerookt wordt. Dat je ons zeikerts noemt prima, maar waarschijnlijk heb je zelf ook al meerdere keren proberen te stoppen met roken, zoals vele andere rokers. Dat je dan niet kan stoppen en de drang naar een sigaret zo groot, wil niet zeggen dat je lekker op een jaloerse toon ons zeikerts kan noemen.

quote:

De hele samenleving tegenwoordig begint gewoon kinderachtige vormen aan te nemen en men probeert elkaar steeds onderuit te halen en om de kleinste dingen wordt men al gek.

Heerlijk al die reacties van die frustie rokers

Geen bediening in de rokersruimten, ook geen glazen halen etc. Dat zou daar een enorme tyfus-zooi worden, practisch onhaalbaar.

Daarom denk ik dat die rokersruimten in de praktijk inderdaad niet veel zullen voorstellen, of misschien helemaal niet worden ingericht door de horeca.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:24 schreef denka het volgende:

Ik ben in tig kroegen, cafe's, discotheken, restaurants, etc..geweest waar gerookt werd. Dus niet rokers en rokers door elkaar maar ik heb in al die gelegenheden nooit last gehad van overmatig rook of wat dan ook. Er was geen rookgordijn ofzo, ik had nooit het gevoel dat ik een sigaret aan het roken was, kortom het valt allemaal wel reuze mee.

Als je zelf rookt merk je dat inderdaad niet. Ik heb zelf gerookt en rook toen ook niet de rook van anderen. Nu ik niet meer rook, ruik ik het zelfs 's ochtends nog als er de dag ervoor iemand in mijn huis gerookt heeft.
Ook je kleding stinkt. Toen ik nog rookte rook ik dat niet. Maar nu wel.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:41 schreef DennisMoore het volgende:
Geen bediening in de rokersruimten, ook geen glazen halen etc. Dat zou daar een enorme tyfus-zooi worden, practisch onhaalbaar.

Daarom denk ik dat die rokersruimten in de praktijk inderdaad niet veel zullen voorstellen, of misschien helemaal niet worden ingericht door de horeca.

Gewoon een drankverbod in de rookruimte. Die ruimte moet alleen maar dienen om even een peuk te roken en dan weer wegwezen. Hoeft ook niet bijster groot te zijn, dus.

En met mooi weer kunnen ze lekker buiten zitten. Op terassen hoeft niet per se een rookverbod te gelden, vind ik. Behalve bij restaurants, natuurlijk. Zelfs buiten stinkt het als ze aan de tafel naast je zitten te roken en jij bent aan 't eten.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:45 schreef Gia het volgende:

Gewoon een drankverbod in de rookruimte. Die ruimte moet alleen maar dienen om even een peuk te roken en dan weer wegwezen. Hoeft ook niet bijster groot te zijn, dus.

Inderdaad drankverbod ivm glazen halen enzo. Denk dat voor veel cafés het inrichten van zo'n ruimte niet haalbaar is, dus maakt men alles rookvrij.

Ach veel jeugd begint met roken tijdens het uitgaan.
Dus over 10 jaar staan er alleen nog oude losers te roken in de zogenaamd "gezellige" rookkamertjes.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Mwa, het was dan de bedoeling dat dáár geen alcohol gedronken mag worden. Die ruimte is dan in principe alleen bedoeld om je nicotine-peil even op orde te krijgen en dan weer terug naar het dranklokaal.

Dat staat er niet. En hoe ga je afdwingen dat er niet gedronken. Zoals ik het lees worden het gewoon gescheiden ruimtes. Met als enig verschil dat er in de rookruimte niet bediend mag worden. er staat niets over dat er niet gedronken mag worden. De roookruimte wordt gewoon een extra kroeggedeelte

quote:

Ik ben liever waar de drank is. Lijkt me veeeeel gezelliger.

de drank is dichtbij dus ik zie het probleem niet zo. Ik wil best even naar de bar wandelen voor een biertje.

quote:

Ik denk dat het gezelliger is op de plaats waar de drank vloeit. En ik denk dat zelfs de rokers snel terugkomen uit dat rookhol.

Persoonlijk denk ik dat het er op uitdraait dat straks de meerderheid in het rokersdeel zit.

quote:

Ik hoop dat er geen afzuiging is, zodat die rokers goed van al hun rook kunnen profiteren. Is toch zonde om al die overheerlijke rook weg te zuigen!!

Jij bent echt gefrustreerd he. Waarom een ander ook niet zijn pleziertje gunnen, jij hebt je rookvrije deel toch.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:50 schreef HarryP het volgende:
Ach veel jeugd begint met roken tijdens het uitgaan.
Dus over 10 jaar staan er alleen nog oude losers te roken in de zogenaamd "gezellige" rookkamertjes.

Waar haal je die onzin weg?