Verbod op roken in de horeca.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
"Je kiest er toch zelf voor om bij een schildersbedrijf met giftige verf te gaan werken."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij een bedrijf dat met asbest werkt."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij... etc etc"

Zo krijgen we arbeidsomstandigheden nooit verbeterd.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:39 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Wellicht dat het in de praktijk mee zou vallen, afhankelijk van hoe de markt zich verdeelt enzo. Maar het argument "Je kiest er toch voor om te solliciteren..." doet geen recht aan het machtsverschil tussen werkgevers en werknemers.

"Je kiest er toch zelf voor om bij een schildersbedrijf met giftige verf te gaan werken."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij een bedrijf dat met asbest werkt."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij... etc etc"

Zo krijgen we arbeidsomstandigheden nooit verbeterd.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

Waarom is er een machtsverschil tussen werkgevers en werknemers.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:46 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Terug naar school jij. .

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:43 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Er worden hier twee zaken vergeleken die niet te vergelijken zijn. Als je in een winkel wilt werken dan loop je de kans op zondag te werken. Daar is geen wet die jou daar tegen beschermt. Er zijn echter wel wetten die jou het recht geven op een rookvrije werkplek, en die gelden straks ook in de horeca. Oftewel; appels en peren.

quote:

Maar om te voorkomen dat werknemers de kans lopen afgewezen te worden bij een horecagelegenheid omdat hij of zij er problemen mee heeft dat er ook in de rookruimte gewerkt moet worden lijkt het me verstandig om helemaal geen rookruimtes in te richten. Rokers gaan maar naar buiten.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:10 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, dan hebben ze waarschijnlijk pech gehad. En zijn ze geheel afhankelijk van de niet rokende medemens. Succes ermee. Moet natuurlijk geen probleem zijn. hele volksstammen die nu nooit in de kroeg komen gaan dan ineens in grote getallen. Zal spitsuur worden daar.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:24 schreef denka het volgende:

Nooit zijn er problemen geweest en iedereen zowel de rokers als de niet rokers konden samen fijn op stap.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 11:59 schreef denka het volgende:

Hahaha ik ben een niet roker, zo nu een dan rook ik een jointje of een sigaretje tijdens het stappen maar verder rook ik totaal niet.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 14:14 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]


[..]

Een rokende niet-roker. Wat precies snap je niet aan het woord 'niet-roker'?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:39 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Wellicht dat het in de praktijk mee zou vallen, afhankelijk van hoe de markt zich verdeelt enzo. Maar het argument "Je kiest er toch voor om te solliciteren..." doet geen recht aan het machtsverschil tussen werkgevers en werknemers.

"Je kiest er toch zelf voor om bij een schildersbedrijf met giftige verf te gaan werken."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij een bedrijf dat met asbest werkt."
"Je kiest er toch zelf voor om te gaan werken bij... etc etc"

Zo krijgen we arbeidsomstandigheden nooit verbeterd.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 14:17 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nou, als er aanwijzingen komen dat werknemers die weigeren de rookruimte in te gaan ontslagen / niet meer aangenomen worden is er dus een probleem, dat probeer ik uit te leggen. Dat mag namelijk geen reden zijn voor ontslag of het afwijzen van horecapersoneel dat niet rookt. Dat dit niet mag vloeit voort uit de wet dat je recht hebt op een rookvrije ruimte. Ik ben er bang voor dat mensen die weigeren de rookruimte echter ingaan gediscrimineerd zullen worden, wat ook niet mag. Daarom, om dit probleem te voorkomen, ben ik tegen rookruimtes in kroegen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 14:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zal zeker vaker uit gaan als er niet meer gerookt mag worden. Al is het alleen maar ter compensatie.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 14:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus omdat er misschien kans is op een probleem verbieden we het maar gewoon dan zijn we af van al het gezeik. Leuke redernatie heb jij. Ik hoop dat ze die ook op enkele andere punten gaan toepassen. Heb je zelf niet door wat een kortzichtige redernatie het is?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 14:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus omdat er misschien kans is op een probleem verbieden we het maar gewoon dan zijn we af van al het gezeik. Leuke redernatie heb jij. Ik hoop dat ze die ook op enkele andere punten gaan toepassen. Heb je zelf niet door wat een kortzichtige redernatie het is?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 15:17 schreef Re het volgende:

[..]

nee iedereen heeft het recht op een rookvrije werkplaats, daar is niets kortzichtig aan hoor.

quote:

Ik vind het ook minder dat het straks niet meer mag maar dan ga ik gewoon ff buiten staan waar het dan toch meestal gezellig zal zijn tussen de medelotgenoten

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 15:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, Maar recht op, wil nog niet zeggen dat een horecamedewerker er niet zelf voor mag kiezen om in de rookruimte te komen. Wat is daar op tegen. En omdat de meeste horeca medewerkers roken is het geen probleem om het daar schoon te krijgen, want ze mogen er toch komen.

quote:

Tja, ik hoop eigenlijk dat de meerderheid van de rokers het eerste halfjaar de kroegen gewoon boycot om een statement te maken. Economische impact heeft nog altijd de groootste invloed op de huidige beleidsmakers. We moeten niet als makke schapen alles pikken. Kan ik er iets aan doen dat er geen enkele niet roker zo slim is geweest om een rookvrije kroeg op poten te zetten, want dat moet toch een gat in de markt zijn als ik hier hoor beweren dat er hele groepen mensen zijn die nu buitengesloten worden en straks massaal naar de kroeg gaan. Daar had toch al een ondernemer op moeten inspringen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 15:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, ik hoop eigenlijk dat de meerderheid van de rokers het eerste halfjaar de kroegen gewoon boycot om een statement te maken. Economische impact heeft nog altijd de groootste invloed op de huidige beleidsmakers. We moeten niet als makke schapen alles pikken. Kan ik er iets aan doen dat er geen enkele niet roker zo slim is geweest om een rookvrije kroeg op poten te zetten, want dat moet toch een gat in de markt zijn als ik hier hoor beweren dat er hele groepen mensen zijn die nu buitengesloten worden en straks massaal naar de kroeg gaan. Daar had toch al een ondernemer op moeten inspringen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 15:24 schreef Nielsch het volgende:
Valt wel mee als we naar het buitenland kijken, zeker als we het over verteren (van eten) hebben. Cijfers uit het buitenland laten juist zien dat restaurants in bijvoorbeeld New York meer zijn gaan omzetten sinds het rookverbod. Dit komt omdat mensen niet langer blijven hangen om een sigaretje te roken en er dus eerder en vaker nieuwe mensen aan de tafels gezet kunnen worden. Wat betreft kroegen zijn er inderdaad een aantal failliet gegaan, maar er zijn er ook een heleboel die het wel gewoon redden (bijvoorbeeld omdat de drankverkoop omhoog is gegaan).

quote:

Economische effecten
Daar in de loop der tijd niet-rokers plaatsen met rokers zijn gaan mijden is met name in cafés en bars een clientèle ontstaan waar bovengemiddeld wordt gerookt. Dit gegeven is door de tabaksindustrie gebruikt om aanzienlijke omzetverliezen voor de horecasector te voorspellen. De internationale consensus is dat er over het algemeen geen daling van de omzet is na een verbod. Dit zou zich laten verklaren doordat klanten die horecabezoek vermeden in verband met rookoverlast voor extra omzet zorgen en bestaande klanten die met roken stoppen meer te besteden hebben.

Toch zijn er ook tegengestelde berichten. Dagblad De Tijd in België meldt dat bijvoorbeeld horeca-organisatie Bemora beweert dat een omzetdaling tot 7% in sommige zaken is opgetreden[5]. Australische anti-rokenonderzoekers analyseerden 106 onderzoeken naar de economische effecten van rookverboden en zochten naar de invloed van de tabaksindustrie daarop. Uiteraard vonden ze betrokkenheid daarvan[6]. Maar als een andere vraagstelling tegen dezelfde cijfers wordt aangehouden [7] worden ook heel andere verbanden gevonden: dan blijkt dat onderzoekers die graag een rookverbod willen (belangengroepen) ALTIJD geen effect vinden, de tabaksindustrie wel, maar de groepering die geen belang bij de uitslag heeft, de horeca zelf, ook nadelige effecten vindt. Op Internet zijn overzichten beschikbaar van eigenaren van bars die óf moesten sluiten of grote verliezen incasseerden na de invoering van een rookverbod[8]. De Ierse horeca-organisatie VFI meldde na een jaar rookverbod dat alleen al in Cork City en County 170 horecagelegenheden de deuren moesten sluiten. 7600 banen gingen in 2004 in die sector verloren, heel anders dan in andere sectoren waar het aantal banen juist toenam.

Volgens een rapport van de Noord-Ierse horeca organisatie FRLT zakte in Ierland de omzet in de branche na het rookverbod met bijna 18% vergeleken met andere sectoren. De werkgelegenheid, die voor het rookverbod nog met gemiddeld 3,1% per maand steeg, zakte dramatisch naar een gemiddelde verlies aan werkgelegenheid van 7,2% per maand. Een totaal verschil per maand van meer dan 10%! [9].

Vanuit Schotland wordt, na een jaar rookverbod, door de Scottish Licensed Trade Association gerapporteerd dat het rookverbod 11% omzetderving heeft opgeleverd. 34% van de eigenaren meldt dat ze personeel hebben moeten ontslaan. [10][11]

Deze engelstalige Wikipedia-pagina gaat dieper hierin, d.w.z. met onderzoek-resultaten die juist *niet* op resultaten van horeca organisaties of eenmalige anecdotes: http://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban#Effects_on_businesses vertoont

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:40 schreef Boris_Karloff het volgende:
En voor iedereen die denkt dat een rookverbod goed is voor de kroegen, lees deze eens door:

http://www.stopthebans.com/

http://www.smokersclub.com/banloss3.htm

http://www.minnesotansagainstsmokingbans.com/smokingbanreport.htm Mooi rapport over de impact op New York

http://www.davehitt.com/facts/banlinks.html

http://www.freechicago.org/freechicago/index.html kijk ook naar het videobestand. leuk vooruitzicht

http://www.freechicago.org/freechicago/factsheet.html

http://www.caterersearch.(...)es-post-smoking.html

http://www.bbc.co.uk/dna/actionnetwork/A5255228 Voor al die mensen die denken dat het kroegbezoek in ierland omhoog is gegaan sinds het rookverbod.

En zo zijn er zat artikelen te vinden, die gewoon dramatische cijfers weergeven na het invoeren van een rookverbod in de horeca.
Nu Nederland nog, wat zal het gezellig worden in de kroegen.