quote:Maandagavond heb ik deze topic geopend. Het lijkt er op dat nogal wat speelt binnen de gemoederen in Nederland.Op maandag 14 mei 2007 20:10 schreef CARLAK het volgende:
Binnen de Europese gemeenschap streven we naar gelijke rechten van mensen. Toch blijkt dat soms groepen uitgesloten worden. Een recent voorbeeld is dat bij de Gay Pride in Moldavië bleek dat mensen daar niet uit kunnen komen voor hun geaardheid. Hetzelfde zie je nog steeds in landen als Letland en Polen. Toch kunnen wij als Nederland ook mensen uit die landen met een homosexuele achtergrond steunen vanuit ons land.
Homofobie bestaat helaas ook nog steeds in Nederland. In Polen is homofobie echter zoveel malen sterker dan dat we hier in Nederland zien. Het COC Nederland verzet zich tegen homofobie binnen de Europese Gemeenschap.
Polen is het er nog steeds niet mee eens dat er een Gay Pride in hun land wordt gehouden. Door middel van het ondertekenen van onderstaande petitie hoop ik dat artikel 1 van de Grondwet ook in Polen wordt uitgevoerd.
\"Internationale Dag tegen Homofobie – organiseert het COC een POLENWEEK tegen de toenemende homofobie in Polen en ter ondersteuning van de Warschau Pride die op 19 mei a.s. gehouden wordt.\"
[Bron: COC NL]
Het COC heeft een petitie opgesteld. U kunt deze petitie ondertekenen.
http://www.PetitionOnline.com/303nl/
Voor meer informatie over het COC en de Polenweek zie onderstaande link
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=viewartikel&artikel_id=1593
Op dit moment hebben zich 369 mensen aangemeld. Ik hoop dat het er een paar meer worden. We doen het immers voor de tolerantie binnen Europa en dat geluid moeten we laten horen!
Zo gingen sommigen mee in het idee de petitie te ondertekenen. Anderen hadden zo hun vraagtekens bij de rol van het COC en vaak werd mijns inziens ten onrechte aangegeven dat het COC zich bezig houdt met een vorm van pedofilie door het toestaan van een boot op de Gay Pride voor 16-
Daarnaast werd aangegeven dat homo's met name bivakkeren op de zgn. Grachtengordel en dat dit hun geloofwaardigheid ten aanzien van de doelgroep zou verminderen.
Toch blijft mijns inziens overeind staan dat we iets moeten kunnen doen tegen een homofobe regering in Polen. Zolang daar het politieke klimaat niet veranderd, dan vissen we buiten het net.
quote:Zal wel een conflict tussen de hersenhelften zijn ofzoOp woensdag 16 mei 2007 21:40 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat je 1 keer een "tikfout" maakt in de TT vooruit, maar twee keer?
quote:Misschien wel. Als we de lijn doortrekken? Het gaat hier om of er mensen al dan niet geinteresseerd zijn een petitie te ondertekenen. Meer informatie hierover kun je op internet vinden trouwens als mijn OP niet duidelijk genoeg was.Op woensdag 16 mei 2007 21:35 schreef Vivi het volgende:
Homofibie? is dat een nieuw soort vis?
Ik ben vandaag naar de kapper geweest en heb m'n haar blond laten verven. Ben er erg blij mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door CARLAK op 16-05-2007 21:59:41 ]
quote:Waarom vraag je je dat af? Ik strooi niet met steekwoorden als "ongelijkheid" "tolerantie" en "vrijheid"Op woensdag 16 mei 2007 21:41 schreef wonderer het volgende:
Ik vraag me nu toch wel af wat Aoristus onder "rechten" en "gelijke rechten" verstaat als discriminatie op straat en op fok daar niet onder valt...
quote:Zelf homofoben mogen reageren. Ken je Little Brittain?Op woensdag 16 mei 2007 21:38 schreef G.Fawkes het volgende:
homo's, getver
quote:Omdat ik het niet weet, en wil weten?Op woensdag 16 mei 2007 21:42 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Waarom vraag je je dat af? Ik strooi niet met steekwoorden als "ongelijkheid" "tolerantie" en "vrijheid"
Definieer voor mij eens wat jij verstaat onder gelijke rechten. Alsjeblieft. Omdat ik interesse heb in je denkbeeld, omdat ik het niet begrijp op dit moment.
quote:Ben woordblind. Weet niet wat TT is en wat je met tikfout bedoeld. Volgens mij is het geen tikfout als je niet weet hoe je een woord moet schrijven.Op woensdag 16 mei 2007 21:40 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat je 1 keer een "tikfout" maakt in de TT vooruit, maar twee keer?
Zo kan het ook niet zijn dat de telefoon een verkeerd nummer heeft gedraaid. Het intikken van het nummer doe je zelf. Verkeerd verbonden bestaat niet. Mijn gebrek speelt mij wel vaker parten.
Zeg mij wat je bedoelt en ik kan dan vervolgens van mijn fouten leren.
quote:Da's dan jammer dat je er al op in bent gegaan hè ?Op woensdag 16 mei 2007 21:45 schreef wonderer het volgende:
[..]
Omdat ik het niet weet, en wil weten?
Definieer voor mij eens wat jij verstaat onder gelijke rechten. Alsjeblieft. Omdat ik interesse heb in je denkbeeld, omdat ik het niet begrijp op dit moment.
Gelijke rechten zijn rechten die voor iedereen gelden zonder het aanziens des persoons.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aoristus op 16-05-2007 21:54:50 ]
quote:En welke rechten zijn dat dan?Op woensdag 16 mei 2007 21:49 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Da's dan jammer dat je er al op in bent gegaan hè ?
Gelijke rechten zijn rechten die voor iedereen gelden zonder het aanziens des persoons.
quote:Moet je weten, dat ben je aan de staat verplicht
quote:Wat dacht je van het recht om niet buitengesloten te worden op grond van je seksualiteit?
quote:Okee. Artikel één dan maar. Alleen al in dit topic, met minder dan twintig reacties, wordt er gediscrimineerd. "Bah, homo's". Ongeoorloofd onderscheid op basis van seksuele voorkeur. Ook in het andere topic en talloze topics hier en nieuwsberichten op de frontpage staan veel te veel van dat soort berichten. Mag er niet gevochten worden om dit uit te bannen? Blijkbaar worden homo's nog steeds door bepaalde mensen minderwaardig gevonden. Misschien niet voor andere dingen, zoals adoptie (hoewel SCH daar meer van weet) en trouwen/partnerregistratie, maar wel voor acceptatie.Op woensdag 16 mei 2007 21:57 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Moet je weten, dat ben je aan de staat verplicht
Maar volgens mij vind jij het alleen belangrijk wat de wet van homo's vindt, niet de maatschappij, klopt dat?
quote:waar buitengesloten te wordenOp woensdag 16 mei 2007 21:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat dacht je van het recht om niet buitengesloten te worden op grond van je seksualiteit?
quote:Ja, ik weet wel wat de algemene definitie is voor rechten, maar Aoristus doet er zo vreemd over, ik wil het graag uit zijn mond horen. Ik kan niet goed ingaan op wat hij zegt als ik niet begrijp wat hij werkelijk, concreet vindt. Maar blijkbaar is dat ook een beetje te veel gevraagd, getuige zijn antwoord.Op woensdag 16 mei 2007 21:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat dacht je van het recht om niet buitengesloten te worden op grond van je seksualiteit?
quote:Overal buitengesloten te worden.
quote:Eenieder is verplicht de wet te kennen. Ken jij het wetboek?Op woensdag 16 mei 2007 21:57 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Moet je weten, dat ben je aan de staat verplicht
Trouwens wat heeft dit te maken met de positie van de gay's in Polen. Wat bedoel jij met "Staat"! Ikzelf leef in een omgeving waar het standbeeld van Lenin staat en misschien de enige communistische partij in Nederland nog leeft. Over staat en verplichting gesproken. Ga toch je mond spoelen.
quote:Laten we even duidelijk stellen dat ik hier niet post om jou te animeren en al helemaal niet om je naar de mond te praten.Op woensdag 16 mei 2007 22:04 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, ik weet wel wat de algemene definitie is voor rechten, maar Aoristus doet er zo vreemd over, ik wil het graag uit zijn mond horen. Ik kan niet goed ingaan op wat hij zegt als ik niet begrijp wat hij werkelijk, concreet vindt. Maar blijkbaar is dat ook een beetje te veel gevraagd, getuige zijn antwoord.
Die maatschappij die jij en velen met jou graag zien, is zeker niet de mijne. Dat komt omdat ik in de hoofdstad getergd wordt door met name die belangen die niet de mijne zijn. De wet wordt daar inderdaad vaak bij vergeten, want het heet ongefundeerd leuk te zijn, dus moet het maar kunnen in naam van de 'tolerantie'. In vorige topics is er zelfs langsgekomen dat verzorgingstehuizen speciale faciliteiten zouden moeten bieden voor de homo-mens. Kun je dan spreken van tolerantie en integratie? Ik dacht van niet. Daarom verzoek ik je om je niet zo aan te stellen en gewoon net als ieder ander te doen wat je moet doen om je kostje bij elkaar te scharrelen.
quote:All man are equal but some are more equal (vrijj naar: animal farme want daar werd gesteld: all animals are equal but some are more equal)Op woensdag 16 mei 2007 21:49 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Da's dan jammer dat je er al op in bent gegaan hè ?
Gelijke rechten zijn rechten die voor iedereen gelden zonder het aanziens des persoons.
quote:en homo-beestjes bestaan. Koeien vooral, die rijden geregeld een testritjeOp woensdag 16 mei 2007 22:08 schreef CARLAK het volgende:
[..]
All man are equal but some are more equal (vrijj naar: animal farme want daar werd gesteld: all animals are equal but some are more equal)
quote:Speciale voorzieningen zouden niet nodig hoeven zijn als homoseksualiteit door iedereen geaccepteerd zou zijn. Ik vind het jammer dat je op deze manier echte discussies uit de weg gaat. Maar ik zal je niet meer met vragen lastig vallen.Op woensdag 16 mei 2007 22:08 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Laten we even duidelijk stellen dat ik hier niet post om jou te animeren en al helemaal niet om je naar de mond te praten.
Die maatschappij die jij en velen met jou graag zien, is zeker niet de mijne. Dat komt omdat ik in de hoofdstad getergd wordt door met name die belangen die niet de mijne zijn. De wet wordt daar inderdaad vaak bij vergeten, want het heet ongefundeerd leuk te zijn, dus moet het maar kunnen in naam van de 'tolerantie'. In vorige topics is er zelfs langsgekomen dat verzorgingstehuizen speciale faciliteiten zouden moeten bieden voor de homo-mens. Kun je dan spreken van tolerantie en integratie? Ik dacht van niet. Daarom verzoek ik je om je niet zo aan te stellen en gewoon net als ieder ander te doen wat je moet doen om je kostje bij elkaar te scharrelen.
quote:Mensen stellen zich niet aan als ze hun mening verkondigen. Ook jouw mening doet er toe.Op woensdag 16 mei 2007 22:08 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Laten we even duidelijk stellen dat ik hier niet post om jou te animeren en al helemaal niet om je naar de mond te praten.
Die maatschappij die jij en velen met jou graag zien, is zeker niet de mijne. Dat komt omdat ik in de hoofdstad getergd wordt door met name die belangen die niet de mijne zijn. De wet wordt daar inderdaad vaak bij vergeten, want het heet ongefundeerd leuk te zijn, dus moet het maar kunnen in naam van de 'tolerantie'. In vorige topics is er zelfs langsgekomen dat verzorgingstehuizen speciale faciliteiten zouden moeten bieden voor de homo-mens. Kun je dan spreken van tolerantie en integratie? Ik dacht van niet. Daarom verzoek ik je om je niet zo aan te stellen en gewoon net als ieder ander te doen wat je moet doen om je kostje bij elkaar te scharrelen.
Toch is het niet in het belang van dit topic zover af te wijken van het item namelijk het al dan niet ondertekenen van een petitie tegen homofobie in Polen.
Graag enigzins on topic blijven. Anders had ik het bericht net zo goed in de Libelle kunnen plaatsen, maar ja die lees jij natuurlijk niet naar jouw zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door CARLAK op 16-05-2007 22:21:06 ]
quote:Ik ben zo vrij de schuld op mij te nemen mocht dit zo zijn. Topic waarschijnlijk niet duidelijk over gekomen. Toch staat in de OP vrij uitvoerig waar het om gaat en dat is de positie waar mensen in Polen momenteel voor staan. Ook EU burgers uit andere landen die Polen bezoeken zullen te maken krijgen met de homofobie. Ten onrechte. Polen zal haar politieke beleid aan moeten passen.Op woensdag 16 mei 2007 22:11 schreef BillGates het volgende:
ik las 'petitie tegen homofilie'
quote:Wat is er nodig dan? Tolerantie kweek je niet door te schreeuwen dat het er niet is, daar kweek je antipathie mee.Op woensdag 16 mei 2007 22:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Speciale voorzieningen zouden niet nodig hoeven zijn als homoseksualiteit door iedereen geaccepteerd zou zijn. Ik vind het jammer dat je op deze manier echte discussies uit de weg gaat. Maar ik zal je niet meer met vragen lastig vallen.
quote:Hoe bereik je het dan?Op woensdag 16 mei 2007 22:20 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat is er nodig dan? Tolerantie kweek je niet door te schreeuwen dat het er niet is, daar kweek je antipathie mee.
quote:Ja, zo gaat dat. Hoe dan ook moet ik een keer te betrappen zijn op homofobe uitspraken en zo niet, dan moet je maar uit de kast komen ofzoOp woensdag 16 mei 2007 22:20 schreef IHVK het volgende:
Is Polen vervangen door Nederland door al die reacties hier?
quote:Door toenadering te zoeken tot de maatschappij. Meedoen dus, niet verder individualiseren.
quote:En als je als homo meedoet he, mag je dan nog steeds hand in hand op straat lopen, en trouwen, en dat soort dingen die ook door hetero's gedaan worden?Op woensdag 16 mei 2007 22:22 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Door toenadering te zoeken tot de maatschappij. Meedoen dus, niet verder individualiseren.
Want daar gaat het om, de acceptatie.
quote:Tuurlijk mag dat, maar o wee als er een keer een Amerikaan een blauw oog oploopt omdat hij zich niet kan gedragen, dan hangt de Leidschestraat binnen no-time vol met camera's en moet er ineens een homo-tolerantie-kusmoment worden ingelast op het Leidscheplein. Dat bevordert geen enkele acceptatie.Op woensdag 16 mei 2007 22:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
En als je als homo meedoet he, mag je dan nog steeds hand in hand op straat lopen, en trouwen, en dat soort dingen die ook door hetero's gedaan worden?
Want daar gaat het om, de acceptatie.
quote:Mooi.
quote:Ach ja, ik denk dat het wel goed is dat er aandacht aan besteed wordt. Dat mensen niet denken dat dat zomaar kan zonder gevolgen.maar o wee als er een keer een Amerikaan een blauw oog oploopt omdat hij zich niet kan gedragen, dan hangt de Leidschestraat binnen no-time vol met camera's en moet er ineens een homo-tolerantie-kusmoment worden ingelast op het Leidscheplein. Dat bevordert geen enkele acceptatie.
IRL heb je niks tegen homo's en je zou er geen last van hebben als een goede maat van je zijn (hypotethische) geheimpje met jou deelt.
quote:Dus ook jouw burgerrechten mogen daarvoor worden ingeleverdOp woensdag 16 mei 2007 22:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mooi.
[..]
Ach ja, ik denk dat het wel goed is dat er aandacht aan besteed wordt. Dat mensen niet denken dat dat zomaar kan zonder gevolgen.
Ik vind het een grof schandaal dat elke wandelmeter wordt getaped voor de veiligheid van een groepering die vervolgens naakt in boten staan te dansen om hun sexuele geaardheid te vieren.quote:Nee, door begrip te kweken. Veel vooroordelen ontstaan door onbegrip en onbekendheid. In de tussentijd, want dat duurt natuurlijk eeuwen, voor alle domme mensen leren luisteren, worden er "speciale" voorzieningen getroffen om 's mens leven wat makkelijker te maken waar het kan.Op woensdag 16 mei 2007 22:22 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Door toenadering te zoeken tot de maatschappij. Meedoen dus, niet verder individualiseren.
Homo's hebben nu eenmaal andere behoeften dan hetero's op sommige gebieden, zoals partnerkeuze. Het ligt allemaal wat lastiger dan bij de hetero's om iemand te vinden die gelijkgestemd is, voor relaties, vriendschappen of gewoon een beetje praten. Daarom zijn er overal clubjes voor opgericht, visclubjes, schaakclubjes, swingclubs, noem maar op. Dat heeft niks te maken met individualiseren. Alleen gaat iemands seksualiteit iets dieper dan een hobby als vissen en heeft het op meer vlakken een impact, bijvoorbeeld in bejaardentehuizen, bars en sportclubs. Ik denk dat als niemand meer valt over twee oude mannetjes die samen in het bejaardentehuis wonen, of homo's in een voetbalclub, dat soort dingen nagenoeg verdwijnen.
quote:Huh?Op woensdag 16 mei 2007 22:31 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dus ook jouw burgerrechten mogen daarvoor worden ingeleverd
Als je iemand een blauw oog slaat omdat hij een andere geaardheid heeft, dan vind ik het goed dat daar iets tegen gedaan wordt. Het kan me verder niets schelen of een ander persoon van die geaardheid in bootjes danset. Ze doen maar. Dat is toch hun zaak?
quote:Mijn werk laat me niet eens toe om een hekel aan homo's te hebben. Maar dat laat onverlet dat ik kritiek mag hebben op de maatschappij om de onwil en onkunde van de steeds professioneler wordende homo-organisaties onder de aandacht te brengen.Op woensdag 16 mei 2007 22:30 schreef IHVK het volgende:
Maar als ik het goed begrijp Aoristus, dan vindt jij het COC te opdringerig en denk jij dat het contraproductief werkt.
IRL heb je niks tegen homo's en je zou er geen last van hebben als een goede maat van je zijn (hypotethische) geheimpje met jou deelt.
quote:Je ontwijkt mijn vraag.Op woensdag 16 mei 2007 22:33 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Mijn werk laat me niet eens toe om een hekel aan homo's te hebben. Maar dat laat onverlet dat ik kritiek mag hebben op de maatschappij om de onwil en onkunde van de steeds professioneler wordende homo-organisaties onder de aandacht te brengen.
Een goede vriend vertelt aan jou dat ie homo is. En dan?
quote:Waarom zou zoiets mijn probleem moeten zijnOp woensdag 16 mei 2007 22:32 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nee, door begrip te kweken. Veel vooroordelen ontstaan door onbegrip en onbekendheid. In de tussentijd, want dat duurt natuurlijk eeuwen, voor alle domme mensen leren luisteren, worden er "speciale" voorzieningen getroffen om 's mens leven wat makkelijker te maken waar het kan.
Homo's hebben nu eenmaal andere behoeften dan hetero's op sommige gebieden, zoals partnerkeuze. Het ligt allemaal wat lastiger dan bij de hetero's om iemand te vinden die gelijkgestemd is, voor relaties, vriendschappen of gewoon een beetje praten. Daarom zijn er overal clubjes voor opgericht, visclubjes, schaakclubjes, swingclubs, noem maar op. Dat heeft niks te maken met individualiseren. Alleen gaat iemands seksualiteit iets dieper dan een hobby als vissen en heeft het op meer vlakken een impact, bijvoorbeeld in bejaardentehuizen, bars en sportclubs. Ik denk dat als niemand meer valt over twee oude mannetjes die samen in het bejaardentehuis wonen, of homo's in een voetbalclub, dat soort dingen nagenoeg verdwijnen.
Je moest eens weten hoeveel mannen het moeilijk vinden om een leuk vriendinnetje te vinden. Die worden volgens diezelfde redenering in de kou gelaten omdat ze nou eenmaal hetero zijn. Da's de omgekeerde wereld. Als jij anders ervaart, dan hoop ik dat je dat wat beter kan toelichten, de GGZ is bijvoorbeeld ook voor ons allemaal
quote:Da's nooit gebeurd, dus waarom zou ik daar iets van moeten vindenOp woensdag 16 mei 2007 22:35 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag.
Een goede vriend vertelt aan jou dat ie homo is. En dan?
quote:Worden er mannen weggepest inelkaar geslagen en doodgezwegen omdat ze op vrouwen vallen?Op woensdag 16 mei 2007 22:35 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Waarom zou zoiets mijn probleem moeten zijn
Je moest eens weten hoeveel mannen het moeilijk vinden om een leuk vriendinnetje te vinden. Die worden volgens diezelfde redenering in de kou gelaten omdat ze nou eenmaal hetero zijn. Da's de omgekeerde wereld. Als jij anders ervaart, dan hoop ik dat je dat wat beter kan toelichten, de GGZ is bijvoorbeeld ook voor ons allemaal
Zo ja: dan vind ik dat daar iets aan gedaan moet worden , en dat er best een organisatie voor de belangen van die mensen op moet komen.
quote:Stel dat het gebeurt...Op woensdag 16 mei 2007 22:36 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Da's nooit gebeurd, dus waarom zou ik daar iets van moeten vinden
Je mag best zeggen wat je vindt hoor.
quote:Zou je dat voor jezelf wel kunnen rechtvaardigen ?Op woensdag 16 mei 2007 22:36 schreef IHVK het volgende:
[..]
Worden er mannen weggepest inelkaar geslagen en doodgezwegen omdat ze op vrouwen vallen?
Zo ja: dan vind ik dat daar iets aan gedaan moet worden , en dat er best een organisatie voor de belangen van die mensen op moet komen.
quote:Ik prakkeseer er niet overOp woensdag 16 mei 2007 22:36 schreef IHVK het volgende:
[..]
Stel dat het gebeurt...
Je mag best zeggen wat je vindt hoor.
quote:Nou geef antwoord op de vraag dan.
Ik begrijp niet goed waarom je de GGZ erbij haalt nu. En ik zeg helemaal niet dat het jouw probleem moet zijn. Ik probeer alleen maar te zorgen dat je misschien gaat begrijpen dat een aantal dingen die nu gebeuren gewoon NODIG zijn om bepaalde mensen een makkelijker leven te geven. Dat gebeurt in alle lagen van de bevolking en voor alle groeperingen, dus daar kan het niet aan liggen. Ik heb ook niet het idee dat een homokroeg voor jou persoonlijk een probleem oplevert.
quote:Voor mezelf?Op woensdag 16 mei 2007 22:40 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zou je dat voor jezelf wel kunnen rechtvaardigen ?
quote:Ik wel. Waarom niet? Wat is er op tegen om een groep die stelselmatig te maken krijgt met onbegrip, geweld, discriminatie en gescheld te helpen door proberen voor hen het leven makkelijker te maken, op welke manier dan ook?Op woensdag 16 mei 2007 22:40 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zou je dat voor jezelf wel kunnen rechtvaardigen ?
quote:En dit uiteraard.Op woensdag 16 mei 2007 22:45 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik wel. Waarom niet? Wat is er op tegen om een groep die stelselmatig te maken krijgt met onbegrip, geweld, discriminatie en gescheld te helpen door proberen voor hen het leven makkelijker te maken, op welke manier dan ook?
quote:HuilieOp woensdag 16 mei 2007 22:08 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Laten we even duidelijk stellen dat ik hier niet post om jou te animeren en al helemaal niet om je naar de mond te praten.
Die maatschappij die jij en velen met jou graag zien, is zeker niet de mijne. Dat komt omdat ik in de hoofdstad getergd wordt door met name die belangen die niet de mijne zijn. De wet wordt daar inderdaad vaak bij vergeten, want het heet ongefundeerd leuk te zijn, dus moet het maar kunnen in naam van de 'tolerantie'. In vorige topics is er zelfs langsgekomen dat verzorgingstehuizen speciale faciliteiten zouden moeten bieden voor de homo-mens. Kun je dan spreken van tolerantie en integratie? Ik dacht van niet. Daarom verzoek ik je om je niet zo aan te stellen en gewoon net als ieder ander te doen wat je moet doen om je kostje bij elkaar te scharrelen.
Vertel nou eens wat er is gebeurd in plaats van dat vage geleuter. Welke belangen zijn de jouwe niet? Waar wordt de wet vergeten? Wat moet er kunnen in naam van de tolerantie?
En godverdomme ja Harry, dat het eens tijd wordt dat homo's ook ruimte krijgen in bejaardentehuizen en het daar niet zo moeilijk hebben. Het zal tijd worden.
Ik ben echt genoeg te krijgen van die verborgen homofobie bij dit soort users. Wat een vreselijke bekrompen en conservatieve mentaliteit
quote:Ja, dat een hele bekende straat wordt dichtgemetseld met allerlei beveiligingsmaatregelen omdat jij een blauw oog hebt opgelopen in die straat.
quote:Nee, gek he
quote:Ja.Op woensdag 16 mei 2007 22:50 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ja, dat een hele bekende straat wordt dichtgemetseld met allerlei beveiligingsmaatregelen omdat jij een blauw oog bent opgelopen in die straat.
Maar het gaat dan niet alleen om mij maar een fobie tegen de minderheid die te maken heeft met stelselmatige discriminatie waar ik hypothetisch gezien toe zou behoren.
quote:Daar verschillen we dan van mening.Op woensdag 16 mei 2007 22:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja.
Maar het gaat dan niet alleen om mij maar een fobie tegen de minderheid die te maken heeft met stelselmatige discriminatie waar ik hypothetisch gezien toe zou behoren.
Ik vind het stuitent dat een stad die is ingericht om zo homovriendelijk mogelijk te zijn, waar de subsidies zonder meer toegekend worden aan die doelgroep, waar er zelfs onterecht de naam gay capital aan toegekend wordt, dat je daar over nog kan spreken over een minderheid die in bescherming genomen moet worden.
quote:Hoezo, moeten er rechtsdraaiende geraniums voor het raamOp woensdag 16 mei 2007 22:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Huilie
Vertel nou eens wat er is gebeurd in plaats van dat vage geleuter. Welke belangen zijn de jouwe niet? Waar wordt de wet vergeten? Wat moet er kunnen in naam van de tolerantie?
En godverdomme ja Harry, dat het eens tijd wordt dat homo's ook ruimte krijgen in bejaardentehuizen en het daar niet zo moeilijk hebben. Het zal tijd worden.
Ik ben echt genoeg te krijgen van die verborgen homofobie bij dit soort users. Wat een vreselijke bekrompen en conservatieve mentaliteit
En zoals ik straks al liet zien in het vorige topic was het de Poolse regering zelf die Nederland aanhaalde als poel van verderf en vindt dat zij hun homohaat over Europa moeten verspreiden om Europa te redden van de verdoemenis.
Dus dan kun je al niet meer stellen dat Nederland, of een Nederlandse organisatie, zich nergens mee mag bemoeien. Dit is namelijk gezegd door een europarlementarier.
quote:homofilie/ -sexualiteit in de EU grondwet vastleggenOp woensdag 16 mei 2007 23:12 schreef nokwanda het volgende:
Het gaat al lang niet meer alleen over Polen. Ik vind het heel goed dat men tegen discriminatie overal in verweer gaat. Maar dat wil niet zeggen dat het hier melk en honing is. Dat zou struisvogelpolitiek zijn.
En zoals ik straks al liet zien in het vorige topic was het de Poolse regering zelf die Nederland aanhaalde als poel van verderf en vindt dat zij hun homohaat over Europa moeten verspreiden om Europa te redden van de verdoemenis.
Dus dan kun je al niet meer stellen dat Nederland, of een Nederlandse organisatie, zich nergens mee mag bemoeien. Dit is namelijk gezegd door een europarlementarier.
quote:Ow, ik dacht dat het om het recht ging om met je leuter te zwaaien als je in een bootje op de Amsterdamse grachten vaart of was het nou het recht om langs de autosnelweg de bosjes in te duiken?Op woensdag 16 mei 2007 21:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat dacht je van het recht om niet buitengesloten te worden op grond van je seksualiteit?
quote:Op woensdag 16 mei 2007 23:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ow, ik dacht dat het om het recht ging om met je leuter te zwaaien als je in een bootje op de Amsterdamse grachten vaart of was het nou het recht om langs de autosnelweg de bosjes in te duiken?
Ik zie trouwens wel wat parallellen met de kunstwereld. In de volkskrant van maandag (?) stond een stukje over het toeschuiven van privilleges en sancties op basis van een uitgebreid vriendennetwerk. Dat is ontstaan in de jaren 80 toen iedere idioot die zich kunstenaar noemde, subsidie kon aanvragen. Dat netwerk schijnt nog steeds te bestaan en is inmiddels verkankerd tot op het bot omdat er geen duidelijk criteria voor zijn aangewezen en omdat het CDA er aan het einde van de jaren 80 een halve subsidiestop voor aankondigde. Er ontstond daardoor een code op basis van menselijk gedrag. Een beetje zoiets als nichterigheid.
In Polen moeten ze daar nog even aan wennen, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aoristus op 16-05-2007 23:31:51 ]
quote:Dat recht heeft iedereen al. Homo of hetero.Op woensdag 16 mei 2007 23:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ow, ik dacht dat het om het recht ging om met je leuter te zwaaien als je in een bootje op de Amsterdamse grachten vaart of was het nou het recht om langs de autosnelweg de bosjes in te duiken?
En het demoniseren van homo's moet stoppen?
Ik zie een gezicht.. nee ik zie haar... gebleekt haar...
quote:hèhè, het is goed om te zien dat het niet aan mij ligtOp woensdag 16 mei 2007 23:43 schreef Gabry het volgende:
Polen moet zich dus aanpassen aan Nederlandse normen en waarden volgens de petitie?
En het demoniseren van homo's moet stoppen?
Ik zie een gezicht.. nee ik zie haar... gebleekt haar...
quote:Nee hoor, gewoon mensenrechten respecteren.Op woensdag 16 mei 2007 23:43 schreef Gabry het volgende:
Polen moet zich dus aanpassen aan Nederlandse normen en waarden volgens de petitie?
quote:Maar SCH, je maakt nu onderscheid tussen mensen.Op woensdag 16 mei 2007 23:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon mensenrechten respecteren.
Op basis van afkomst en sexuele geaardheid.
quote:Leg uit.Op donderdag 17 mei 2007 00:05 schreef Gabry het volgende:
[..]
Maar SCH, je maakt nu onderscheid tussen mensen.
Op basis van afkomst en sexuele geaardheid.
quote:Er wordt gesteld dat homofobie leeft in de Poolse cultuur; dat Polen, in ieder geval de vertegenwoordigers, minderwaardige waarden hebben.
Daarnaast ga je ervan uit dat homo's niet hetzelfde zijn als andere mensen.
Gaat dit niet in tegen al je principes? Of is hier sprake van een uitzondering?
quote:Homo's verrichten onzedelijke handelingen in de ogen van de Polen. Ze brengen de Poolse zedelijkheid in gevaar, waardoor de Poolse cultuur en jeugd mogelijk schade toegebracht wordt. Daarom willen ze ook niet dat zij hun kinderen onderwijzen. Polen maken geoorloofd onderscheid.Op donderdag 17 mei 2007 00:13 schreef wonderer het volgende:
Geoorloofd onderscheid. Waarden die mensen pijn doen, zijn minderwaarden.
Ik snap wel dat de stap voor de Polen erg groot is, maar tenzij er onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is dat bewijst dat gelijke rechten voor homo's een maatschappij ontwricht, mag dat schenden van de mensenrechten mooi aangepakt worden.
quote:Waarom is je kinderen beschermen tegen homosexualiteit gebaseerd op vooroordelen? Het gaat toch om homo's.Op donderdag 17 mei 2007 00:38 schreef wonderer het volgende:
Zo kun je voor elke discriminatie wel een reden verzinnen om het geoorloofd te maken. Het blijft onderscheid op basis van vooroordelen.
quote:In een ander topic weigerde SCH de positie van minderheden te erkennen, omdat hij weigerde onderscheidt te maken op basis van een kenmerk. En in dit topic vindt hij het zeer belangrijk. Ik wilde alleen stellen dat SCH hypocriet bezig is.Ik snap wel dat de stap voor de Polen erg groot is, maar tenzij er onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is dat bewijst dat gelijke rechten voor homo's een maatschappij ontwricht, mag dat schenden van de mensenrechten mooi aangepakt worden.
quote:Omdat je kinderen niet hoeft te "beschermen". Het is niet schadelijk. Een homo voor de klas is niet verschillend van een hetero voor de klas, behalve hoe homofoben op hem reageren. Hij zal de kinderen niet anders behandelen, seksueel benaderen omdat hij homo is. Daar zit het vooroordeel.Op donderdag 17 mei 2007 00:46 schreef Gabry het volgende:
[..]
Waarom is je kinderen beschermen tegen homosexualiteit gebaseerd op vooroordelen? Het gaat toch om homo's.
[..]
quote:Ik weet niet om welk topic het gaat dus daar ga ik niet op in.In een ander topic weigerde SCH de positie van minderheden te erkennen, omdat hij dan onderscheidt moest maken op basis van een kenmerk. En in dit topic vindt hij het zeer belangrijk. Dat is hypocriet.
quote:Leraren zijn er om de juiste waarden over te dragen. Ouders zijn als de dood dat hun kind homo wordt, vooral in conservatief Polen. Ik denk niet dat ze willen dat door de leraar, bewust of onbewust, met de paplepel wordt ingegoten dat het hebben van een homoseksuele geaardheid even normaal is als het zijn van een hetero.Op donderdag 17 mei 2007 00:49 schreef wonderer het volgende:
[..]
Omdat je kinderen niet hoeft te "beschermen". Het is niet schadelijk. Een homo voor de klas is niet verschillend van een hetero voor de klas, behalve hoe homofoben op hem reageren. Hij zal de kinderen niet anders behandelen, seksueel benaderen omdat hij homo is. Daar zit het vooroordeel.
Ongeveer hetzelfde idee als een Katholieke docent op een Islamitische school.
quote:Behalve dat je iemand niet kunt leren homo te zijn...Op donderdag 17 mei 2007 00:58 schreef Gabry het volgende:
[..]
Leraren zijn er om de juiste waarden over te dragen. Ouders zijn als de dood dat hun kind homo wordt, vooral in conservatief Polen. Ik denk niet dat ze willen dat door de leraar, bewust of onbewust, met de paplepel wordt ingegoten dat het hebben van een homoseksuele geaardheid even normaal is als het zijn van een hetero.
Ongeveer hetzelfde idee als een Katholieke docent op een Islamitische school.
quote:Vooroordelen. Liefhebben kun je leren.Op donderdag 17 mei 2007 01:06 schreef wonderer het volgende:
[..]
Behalve dat je iemand niet kunt leren homo te zijn...
Je kunt ook leren Marokkanen lief te hebben of juist niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 01:31:55 ]
quote:Op zo'n manier dat je er seks en relaties mee wil hebben?Op donderdag 17 mei 2007 01:18 schreef Gabry het volgende:
[..]
Vooroordelen. Liefhebben kun je leren.
Doordat een leerkracht homo is? Waarom zijn er dan uberhaupt nog homo's, die worden toch in de klas aan hetero's blootgesteld, dan zouden die toch allemaal hetero moeten zijn? quote:Er ook homo's die hun sexuele geaardheid onderdrukt hebben en voor een hetero relatie hebben gekozen.Op donderdag 17 mei 2007 01:30 schreef wonderer het volgende:
[..]
Op zo'n manier dat je er seks en relaties mee wil hebben?
Misschien niet eens bewust.
Overigens heeft een voortvarend modje de TT verkeerd aangepast.
quote:Ow, als ze enkel beinvloed zijn is het goed.Op donderdag 17 mei 2007 01:50 schreef wonderer het volgende:
Dat wil niet zeggen dat ze geen gevoelens meer voor mannen hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 02:31:04 ]
quote:Wat? Ik begrijp er niks meer van... jij beweert dat een homo voor de klas kinderen homo maakt. M.i. klopt dat niet, omdat je geboren wordt met je seksuele geaardheid (tenminste, dat is de huidige wetenschappelijke opvatting).Op donderdag 17 mei 2007 02:04 schreef Gabry het volgende:
[..]
Ow, als ze enkel beinvloed zijn is het goed.
Op zich kan ik niet zeggen dat men niet kan leren liefhebben, maar dat maakt iemand nog steeds niet homo. Da's alles.
Die Polen baseren hun mening dus op vooroordelen en dat is ongeoorloofd onderscheid.
Homo's die naar speciale regelingen streven zou ik ook ongelijk geven. Een Gay Pride viering verschilt voor mij niet van een White Pride viering.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 02:57:49 ]
quote:"Het Poolse kamerlid Marian Pilka wil dat de Poolse staat ‘psychotherapeutische centra’ opricht om ‘homoseksuelen van hun ziekte af te helpen’. Pilka voegde daar aan toe: ‘Het is immers wetenschappelijk bewezen dat dit kan’"Op donderdag 17 mei 2007 02:40 schreef wonderer het volgende:
[..]
Wat? Ik begrijp er niks meer van... jij beweert dat een homo voor de klas kinderen homo maakt. M.i. klopt dat niet, omdat je geboren wordt met je seksuele geaardheid (tenminste, dat is de huidige wetenschappelijke opvatting).
Wat is er mis met haar wetenschappelijke opvatting? Dat het aan- en afgeleerd kan worden. Die Polen kunnen net zo hard gelijk hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 03:02:06 ]
Mensen kunnen onder dwang (hetzij van buitenaf, hetzij door henzelf) een persoonlijkheidsverandering ondergaan, er zijn "omturnkampen" die met een ratio van 30% succes boekt geloof ik, het precieze getal weet ik niet meer maar het was zeker minder dan de helft, maar je kunt je afvragen of dat nog menselijk is, iemand DWINGEN om zo'n behandeling te ondergaan. Dat vind ik eerlijk gezegd nog meer indruisen tegen de mensenrechten dan homoseksuele docenten ontslaan.
Daarnaast is er ook gestopt met wetenschap over rassenleer onder mensen omdat het niet politiek correct was. Dat homoseksualiteit niet als ziekte beschouwd wordt zegt niets. Het lijkt me logischer dat ze de meest liberale conclusie hebben getrokken om dit soort vraagstukken te voorkomen.
Bij het minste of geringste spreekt men al van een ziekte of aandoening. Inclusief aangeboren afwijkingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 03:20:31 ]
En als ze homo's niet willen dwingen, is er toch niks nieuws onder de zon? Die omturnkampen bestaan al. Ik vind het echt belachelijk dat er zoveel waarde(oordelen) worden gehangen aan het geslacht van de persoon waarmee iemand het bed deelt. Het beinvloedt de rest van de persoonlijkheid niet op zo'n manier dat het verschilt van hetero's op gebieden van bevoorbeeld geschiktheid voor doceren.
quote:In Polen en de Verenigde Arabische Emiraten wordt het ook niet gezien als logische conclusie. Onze maatschappij is wel pro-gay, dus is het politiek correcter om homosexualiteit niet als ziekte te bestempelen, gezien de beladenheid van het woord ziekte .Op donderdag 17 mei 2007 03:19 schreef wonderer het volgende:
Bijna de hele wereld is anti-gay, hoe noem je dit de logische conclusie? Het zou veel politiek-logischer zijn als de wetenschappers homoseksualiteit als ziekte waren blijven bestempelen.
quote:En als ze homo's niet willen dwingen, is er toch niks nieuws onder de zon? Die omturnkampen bestaan al
Dat kan, maar volgens mij is er geen sprake van dwang. De OP is mogelijk gedeeltelijk gebaseerd op non-nieuws.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 03:47:59 ]
quote:Het zijn echter niet exclusief Nederlandse wetenschappers die dat hebben bepaald.Op donderdag 17 mei 2007 03:39 schreef Gabry het volgende:
[..]
In Polen en de Verenigde Arabische Emiraten wordt het ook niet gezien als logische conclusie. Onze maatschappij is wel pro-gay, dus is het politiek correcter om homosexualiteit niet als ziekte te bestempelen, gezien de beladenheid van het woord ziekte .
[..]
Dat kan, maar volgens mij is er geen sprake van dwang. Dus de OP is mogelijk gedeeltelijk gebaseerd op non-nieuws.
Geen dwang? Misschien nu nog niet, maar als de regering dat soort kampen instelt en er gaan daarna geen homo's naartoe...? Ik ben bang dat ze dan wel een manier vinden om het te gaan verplichten.
quote:We kijken op een pro-gay site.Op donderdag 17 mei 2007 03:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het zijn echter niet exclusief Nederlandse wetenschappers die dat hebben bepaald.
quote:Laten we stemmen of kanker een ziekte is. Ik stem tegen.It's been 25 years since the American Psychiatric Association (APA) voted to delete homosexuality from its official list of mental disorders and issued a strong statement of support for gay rights.
Niet iedereen was het eens, dus kwam er een referendum.
quote:58% vindt het geen ziekte, dat is een kleine meerderheid, dus kanker is geen ziekte meer. Punt.The battle was not quite over. Psychiatrists objecting to the board's decision mustered support for a referendum to be voted on by the full APA membership in 1974. Some 58% of the members favored the board, an indication, Sabshin said, that a turning point had been reached.
bron
Fantastische wetenschap, vind je niet?
quote:Wat een vertrouwen in de Poolse rechtsstaat.Geen dwang? Misschien nu nog niet, maar als de regering dat soort kampen instelt en er gaan daarna geen homo's naartoe...? Ik ben bang dat ze dan wel een manier vinden om het te gaan verplichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 04:12:30 ]
Homoseksualiteit zorgt er niet voor dat je je leven niet normaal kan leven. Het jaagt je niet eerder over de kling dan heteroseksualiteit (vandaar de nood aan roze bejaardentehuizen
), je kwaliteit van leven gaat niet achteruit, je berokkent mensen en jezelf geen schade... er zijn er geen argumenten om het een ziekte te noemen. Ik hoop trouwens dat je snapt dat er argumenten voor die stemronde en referendum werden aangedragen, he? Niet dat iemand zei "vandaag lijkt het me wel leuk om te stemmen dat homoseksualiteit geen ziekte is", zoals jij in je voorbeeld met kanker doet.
quote:Als het aangeboren is zoals vele homo's beweren dan is het juist een aandoening.Op donderdag 17 mei 2007 04:13 schreef wonderer het volgende:
Zelfs in China wordt het niet meer als ziekte bestempeld... Een psychische ziekte lijkt me ook nogal aan "definities" en meningen onderheviger dan kanker. Kanker is objectief als ziekte vast te stellen: je gaat er dood van, meestal, en zelfs als je het overleeft, ben je een lange tijd niet in staat je leven normaal te leven.
Homoseksualiteit zorgt er niet voor dat je je leven niet normaal kan leven. Het jaagt je niet eerder over de kling dan heteroseksualiteit (vandaar de nood aan roze bejaardentehuizen
Ik hoop trouwens dat je snapt dat er argumenten voor die stemronde en referendum werden aangedragen, he? Niet dat iemand zei "vandaag lijkt het me wel leuk om te stemmen dat homoseksualiteit geen ziekte is", zoals jij in je voorbeeld met kanker doet.
Je gaat ook niet dood van ADHD. Waarschijnlijk is het sociaal veel minder ingrijpend dan homosexualiteit. Het is ook veel normaler kwa frequentie. 'Doctors Rule Homosexuality Not Abnormal' Toch wordt dat gezien als een aandoening. Normale kinderen die een normaal leven kunnen leiden worden naar de dokter gestuurd voor onderdrukkende medicijnen.
Veel tegenstanders zullen wel aangegeven hebben dat ze dan de helft van de psychise stoornissen konden doorstrepen als homosexualiteit geen aandoening is.
Politieke correctheid heeft een grote rol gespeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 04:41:15 ]
Wat een hoop tegenstrijdige lulkoek zit je hier te verkondigen Gabry?
quote:Wonderer stelde dat de Poolse jeugd niet beschermt hoefde te worden en dat homofilie geen ziekte is.Op donderdag 17 mei 2007 04:40 schreef Doderok het volgende:
Dus homofilie is een ziekte die zich verspreid via denkbeelden waartegen de Poolse jeugd beschermd moet worden of iets dergelijks...
Wat een hoop tegenstrijdige lulkoek zit je hier te verkondigen Gabry?
Volgens mij zijn dat vooroordelen en valt dat te betwisten..
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 05:32:03 ]
quote:Het is inderdaad een biologisch virus, geen mening. Maar dit virus heeft zich ontwikkeld aan de mens, en verspreid zich via uitten van mening. Heel gevaarlijk.Op donderdag 17 mei 2007 04:40 schreef Doderok het volgende:
Dus homofilie is een ziekte die zich verspreid via denkbeelden waartegen de Poolse jeugd beschermd moet worden of iets dergelijks...
Wat een hoop tegenstrijdige lulkoek zit je hier te verkondigen Gabry?
[ / sarcasme ]
quote:Goede onderbouwing Yildiz. DIe smiley was heel overtuigend.Op donderdag 17 mei 2007 09:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het is inderdaad een biologisch virus, geen mening. Maar dit virus heeft zich ontwikkeld aan de mens, en verspreid zich via uitten van mening. Heel gevaarlijk.
[ / sarcasme ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 11:11:36 ]
quote:Ja kom op zeg, de ene priester zegt dat homofilie een ziekte is, de andere Berlusconi zegt dat de helft van zijn volk (die op Prodi stemde) geestelijk ziek is, natuurlijk valt het allemaal te betwisten of het een ziekte is, maar kom op zeg.Op donderdag 17 mei 2007 10:10 schreef Gabry het volgende:
[..]
Goed onderbouwing Yildiz. DIe smiley was heel overtuigend.
De ene wetenschapper zegt weer dat het een 'ziekte' is, de ander zegt weer dat het kan zijn omdat de 1 een 'vrouwelijkere' hormoonhuishouding heeft dan de ander, en eerlijk gezegd, I don't care. Wat iemand in zijn eigen slaapkamer met goedkeuring van de ander doet moet ie zelf weten.
Polen is nog niet zo ver, en had onder andere tot voor kort een geheime dienst als grootste werkgever. Die komen net uit een allesbeheersende cultuur zetten, en dan is het nu zonder megagrote geheime dienst best even wennen, gok ik. Net een dier die uit de dierentuin losgelaten wordt.
Dat er ook sommigen zijn die openlijk met hun geslachtsdeel gaan zwieren heeft w.m.b vrij weinig met homofilie te maken, maar misschien eerder met mogelijk obsceen openbaar gedrag. En dan pak je dat maar aan, denk ik dan. Je hoeft niet per see homo te zijn om openbaar met je geslachtsdeel te gaan zwieren, ook heterosexuele mensen kunnen dat doen.
Met Polen heb ik sowieso heel weinig, onder anderen omdat ze Jezus als koning willen, dat politici zo hypocriet en corrupt zijn als de neten, et cetera.
En dan homofilie onder een ziekte scharen. Mja.
quote:Oh wat zijn we homofoob ...als er een gaypride al is het onder protest toegestaan wordtOp woensdag 16 mei 2007 21:34 schreef CARLAK het volgende:
[..]
Maandagavond heb ik deze topic geopend. Het lijkt er op dat nogal wat speelt binnen de gemoederen in Nederland.
Zo gingen sommigen mee in het idee de petitie te ondertekenen. Anderen hadden zo hun vraagtekens bij de rol van het COC en vaak werd mijns inziens ten onrechte aangegeven dat het COC zich bezig houdt met een vorm van pedofilie door het toestaan van een boot op de Gay Pride voor 16-
Daarnaast werd aangegeven dat homo's met name bivakkeren op de zgn. Grachtengordel en dat dit hun geloofwaardigheid ten aanzien van de doelgroep zou verminderen.
Toch blijft mijns inziens overeind staan dat we iets moeten kunnen doen tegen een homofobe regering in Polen. Zolang daar het politieke klimaat niet veranderd, dan vissen we buiten het net.
Kan ik ergens ook een petitie voor het verbieden van die fracas ondertekenen?
Je hebt recht op je eigen opvattingen Gabry maar ik heb geen enkele behoefte daarop in te gaan. Ik ben gelukkig zoals ik ben, al mijn hele leven lang en heb een geweldige vriend met wie ik het goed heb. Als jij daar problemen mee hebt, dan is dat jammer voor je
quote:Ik heb er geen problemen mee. Het is niet jammer voor mij.Op donderdag 17 mei 2007 11:29 schreef SCH het volgende:
Als het een ziekte is, dan is het heerlijk om ziek te zijn
Je hebt recht op je eigen opvattingen Gabry maar ik heb geen enkele behoefte daarop in te gaan. Ik ben gelukkig zoals ik ben, al mijn hele leven lang en heb een geweldige vriend met wie ik het goed heb. Als jij daar problemen mee hebt, dan is dat jammer voor je
quote:Nou mooi toch, kunnen we het weer over de Poolse homo's hebben die niet zo openlijk kunnen leven als ik.Op donderdag 17 mei 2007 11:34 schreef Gabry het volgende:
[..]
Ik heb er geen problemen mee. Het is niet jammer voor mij.
quote:Naar welke rechten wordt er gestreefd?Op donderdag 17 mei 2007 11:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou mooi toch, kunnen we het weer over de Poolse homo's hebben die niet zo openlijk kunnen leven als ik.
Het recht om homo-power demonstraties te organiseren?
En het recht om het Poolse kabinet te censuren gedurende politieke debatten?
quote:Wat mij betreft gewoon de mogelijkheid voor Poolse homo's om zichzelf te kunnen zijn, niet bang te hoeven zijn, niet gediscrimineerd te worden en gewoon net zo leuk en gelukkig te leven als anderen.Op donderdag 17 mei 2007 11:48 schreef Gabry het volgende:
[..]
Naar welke rechten wordt er gestreefd?
Het recht om homo-power demonstraties te organiseren?
En het recht om het Poolse kabinet te censuren gedurende politieke debatten?
Hoe vindt jij het dat in sommige landen vrouwen onderdrukt worden eigenlijk?
quote:Homo's hebben dezelfde rechten in Polen. In veel landen hebben vrouwen niet dezelfde rechten.Op donderdag 17 mei 2007 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat mij betreft gewoon de mogelijkheid voor Poolse homo's om zichzelf te kunnen zijn, niet bang te hoeven zijn, niet gediscrimineerd te worden en gewoon net zo leuk en gelukkig te leven als anderen.
Hoe vindt jij het dat in sommige landen vrouwen onderdrukt worden eigenlijk?
quote:Oh hebben we het over lesbiennes hier dan?Op donderdag 17 mei 2007 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat mij betreft gewoon de mogelijkheid voor Poolse homo's om zichzelf te kunnen zijn, niet bang te hoeven zijn, niet gediscrimineerd te worden en gewoon net zo leuk en gelukkig te leven als anderen.
Hoe vindt jij het dat in sommige landen vrouwen onderdrukt worden eigenlijk?
Geslacht is iets heel anders dan sexuele voorkeur .....
quote:Dus homo's worden niet gediscrimineerd in Polen? Het is geen enkel probleem om in Polen homo te zijn? Beweer je dat?Op donderdag 17 mei 2007 11:52 schreef Gabry het volgende:
[..]
Homo's hebben dezelfde rechten in Polen. In veel landen hebben vrouwen niet dezelfde rechten.
quote:Waarom?Op donderdag 17 mei 2007 11:54 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh hebben we het over lesbiennes hier dan?
Geslacht is iets heel anders dan sexuele voorkeur .....
quote:'Verbied praten over homoseksualiteit'
Poolse minister wil verbod op les homoseksualiteit
donderdag 17 mei 2007 06:45
(Novum/AP) - De Poolse minister van onderwijs, Roman Giertych, is woensdag met een voorstel gekomen om 'het propageren van homoseksualiteit' op scholen te verbieden. Toen vorige maand werd aangekondigd dat het voorstel er zou komen, vroeg het Europees Parlement om een onderzoek naar leden van de Poolse regering, die zich met hun homofobe uitlatingen schuldig zouden maken aan discriminatie.
Giertych, van de ultraconservatieve Bond van Poolse Gezinnen, beweerde woensdag echter dat zijn voorstel voor niemand discriminerend is. 'Het is slechts bedoeld om de jeugd te beschermen tegen het propageren van denkbeelden die het huwelijk bedreigen, het gezin bedreigen en de taken van school bedreigen', aldus de minister.
In het voorstel wordt niet beschreven wat er precies onder het propageren van homoseksualiteit moet worden verstaan, maar Giertych zei dat het gaat om 'het in het openbaar uitdragen van een bepaalde overtuiging, met de bedoeling anderen van dat standpunt te overtuigen'. Hij zei te verwachten dat zijn voorstel, dat volgens hem door de hele regering wordt gesteund, het met gemak zal halen in het parlement.
Robert Biedron van de Poolse actiegroep Campagne Tegen Homofobie noemde het voorstel fascistisch. 'Het is beangstigend dat er middenin Europa een regering is die discriminatie niet bestrijdt, maar verergert', aldus Biedron.
De Poolse premier Jaroslaw Kaczynski sprak zich vorige maand in reactie op de motie van het Europees Parlement ook uit tegen het propageren van homoseksualiteit op scholen, maar hij ontkende dat homoseksuelen in zijn land worden gediscrimineerd.
quote:Ik begrijp de vraag niet helemaal, waarom is het jou niet duidelijk dat geaardheid iets is dan fysieke kenmerken?
De volgende stap wordt hert recht op het hebben van sex met kinderen of beesten?
Ik vind dat Poolse voorstel als hierboven wel netjes geformuleerd, vooralsnog....
quote:Sex met kinderen is heel wat anders.Op donderdag 17 mei 2007 12:16 schreef desiredbard het volgende:
De volgende stap wordt hert recht op het hebben van sex met kinderen of beesten?
Als twee volwassen mensen, vrijwillig van elkaar houden, of seks met elkaar hebben (want dat is waar jij blijkbaar meteen aan denkt) dan mag dat gelukkig in de Europese unie.
Seks met kinderen is iets van heel andere orde.
En op seks met dieren ga ik helemaal niet in.
[ Bericht 13% gewijzigd door IHVK op 17-05-2007 12:25:57 ]
quote:Troll,Op donderdag 17 mei 2007 12:16 schreef desiredbard het volgende:
De volgende stap wordt hert recht op het hebben van sex met kinderen of beesten?
.quote:Wat heeft dat met homoseksualiteit te maken???Op donderdag 17 mei 2007 12:16 schreef desiredbard het volgende:
De volgende stap wordt hert recht op het hebben van sex met kinderen of beesten?
quote:De petitie verzoekt dat Europese ministerraden Polen op het matje roepen om zodoende hun kabinet te censureren gedurende politieke discussies. Ze kunnen de grootste onzin voorstellen.Op donderdag 17 mei 2007 11:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus homo's worden niet gediscrimineerd in Polen? Het is geen enkel probleem om in Polen homo te zijn? Beweer je dat?
De rechten van homo's zijn tot dusver gehandhaaft in Polen. De Poolse overheid hoeft dus niet op het matje geroepen te worden. Dat is ongeveer hetzelfde als Ayatollah's uit het midden-oosten die Nederland willen boycotten vanwege uitspraken van Geert Wilders.
Als de Poolse overheid op het matje wordt vanwege discriminatie op straat dan kun je dat vergelijken met als de Nederlandse overheid op het matje wordt geroepen vanwege Lonsdalers die ruzie maken met negers.
Dat is onzinnig.
De discussie over homosexualiteit lijkt mij in Polen gaande. Laat ze maar aan die discussie deelnemen als ze meer willen dan gelijke rechten.
Seks met dieren is overigens toegestaan in Nederland, maar dit is een andere discussie lijkt me.
quote:Nee, waarom zou je moeten discussieren over homofobie? Die discussie is volstrekt overbodig en achterhaald. Polen loopt daarin ver achter.Op donderdag 17 mei 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
De discussie over homosexualiteit lijkt mij in Polen gaande. Laat ze maar aan die discussie deelnemen als ze meer willen dan gelijke rechten.
[..]
En zo hoort het.
quote:Waarom zou je daar voor of tegenstander van zijn. Jezus.Op donderdag 17 mei 2007 12:27 schreef Lukashenko het volgende:
Ik ben geen voorstander van homoseks
Jij hebt daar gewoonweg niks over te zeggen.
quote:Dat is inderdaad eenhele andere discussie.en al helemaal niet hoe e.e.a. hier provocatief in Nederland te werk gaat. Echter de stap naar kinder- en dierenseks lijkt mij niet echt opgaan en komt op mij eerder als emotioneel dan rationeel over.
Seks met dieren is overigens toegestaan in Nederland, maar dit is een andere discussie lijkt me.
quote:Omdat in Nederland gediscussieerd is over homofobie hoeft het in Polen niet meer? Er is geen ruimte voor discussie?Op donderdag 17 mei 2007 12:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, waarom zou je moeten discussieren over homofobie? Die discussie is volstrekt overbodig en achterhaald. Polen loopt daarin ver achter.
Waarom moeten wij niet het standpunt van die Ayatollah's overnemen?
quote:Zijn die ayatollah's ook lid van de Europese Unie???Op donderdag 17 mei 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
[..]
Omdat in Nederland gediscussieerd is over homofobie hoeft het in Polen niet meer?
Waarom moeten wij niet het standpunt van die Ayatollah's overnemen?
Als je vindt dat homoseksualiteit normaal is dan wil je uiteraard ook dat Poolse homo's niet langer als untermenschen worden bekeken. Maar dan moet je dat wel vinden natuurlijk.
quote:hangt van de definitie van Normaal afOp donderdag 17 mei 2007 12:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn die ayatollah's ook lid van de Europese Unie???
Als je vindt dat homoseksualiteit normaal is dan wil je uiteraard ook dat Poolse homo's niet langer als untermenschen worden bekeken. Maar dan moet je dat wel vinden natuurlijk.
nor·maal2 (bn.)
1 overeenkomstig de regel, gewoon <=> abnormaal
10% van ene groep mensen homo is, is normaal
2 als norm dienend
gezien 1 zeker niet
quote:Jij ziet het verschil tussen geaardheid en geslacht toch niet?Op donderdag 17 mei 2007 12:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft dat met homoseksualiteit te maken???
Homosexualiteit is een geaardheid, geen geslachtskenmerk
Desondanks denk ik, dat in het denkbeeldige geval dat ik president zou worden hier, meer bescherming aan homo's zou bieden dan dit kabinet. Ik ben tegen homoseks, tezelfdertijd keur ik geweld heel sterk af, alsmede het eigen-rechter-spelen.
Maar een gay-pride oftewel blotebillenfeest in Amsterdam zal er met mij als president niet komen inderdaad. Doet de homo-emancipatie ook weinig goed trouwens als ik even advocaat voor de homo's mag spelen. Taktiek is een onbekend begrip bij het COC. Doordrammen zijn ze een stuk beter in en dit speelt de anti-homo-lobby in de kaart. Wat dat aangaat kan ik, anti-homseks zijnde, het COC alleen maar dankbaar zijn voor die drammerige nichten daar.
quote:Ah, dat is de criteria om discussie te vermijden?Op donderdag 17 mei 2007 12:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn die ayatollah's ook lid van de Europese Unie???
quote:Ik vind Moslims niet vreemd, maar een ander mag dat wel vinden. Wij zijn niet van de gedachte-politie .Als je vindt dat homoseksualiteit normaal is dan wil je uiteraard ook dat Poolse homo's niet langer als untermenschen worden bekeken.
quote:Jawel, maar ik begrijp niet waarom je iets wil zeggen over de partnerkeuze van mensen die je niet kent.Op donderdag 17 mei 2007 12:50 schreef Lukashenko het volgende:
Ik mag geen mening hebben over homoseks begrijp ik hieruit?
Ik ga toch ook niet willekeurig mensen op straat aanspreken met de medeleling dat ze geen seks mogen hebben met persoon X, omdat mijn geloofsoveruitigng dat afkeurt.
Dat is een privé-zaak.
quote:Dat mag/Ik ben gelovig en het spijt me, maar heb er dus wel een mening over.
quote:Je spreek jezelf wel een beetje tegen.Desondanks denk ik, dat in het denkbeeldige geval dat ik president zou worden hier, meer bescherming aan homo's zou bieden dan dit kabinet. Ik ben tegen homoseks, tezelfdertijd keur ik geweld heel sterk af, alsmede het eigen-rechter-spelen.
Maar een gay-pride oftewel blotebillenfeest in Amsterdam zal er met mij als president niet komen inderdaad. Doet de homo-emancipatie ook weinig goed trouwens als ik even advocaat voor de homo's mag spelen. Taktiek is een onbekend begrip bij het COC. Doordrammen zijn ze een stuk beter in en dit speelt de anti-homo-lobby in de kaart. Wat dat aangaat kan ik, anti-homseks zijnde, het COC alleen maar dankbaar zijn voor die drammerige nichten daar.
Je zegt dat als jij de macht zou hebben homo's zou beschermen. Maar je vindt het wel goed dat het COC ervoor zorgt dat er een negatief beeld jegens homo's onstaat. (ervaan uitgaande dat het COC dat doet)
Dat is wat anders de mogelijkheden gaan creëren en homoseks tot norm verheffen en Gay-Prides toelaten. Ik vind het beeld dat nu heerst t.a.v. homoseksuelen (nogmaals, ja ik blijf onderscheid maken tussen homofielen en homoseksuelen, want homofielen beërven wel degelijk het Paradijs!) te positief.
Je kan de zonde afkeuren, maar nooit de mens. Allah, God heeft de zonde niet lief, maar wel de mens.
Ik zou een homohuwelijk verbieden, maar of homoseks an sich strafbaar gesteld moet worden weet ik niet. Dat is een lastig onderwerp. Het dient in elk geval te worden afgekeurd en het zou goed zijn als er voorbeelden komen van homofielen die een gelukkig celibatair bestaan leiden. Die geaardheid krijg je er niet uit, dat is niet meer dan realistisch. Maar geef een positief voorbeeld, dus geen nichterige schreeuwlelijk van een Gordon.
Helaas heb geen ongenuanceerde boodschap, dus ik ben niet ongenuanceerd voor zoals het COC, maar ook niet ongenuanceerd tegen. Het blijft moeilijk mijn boodschap te duiden. Excuses voor mijn genuanceerdheid, het is niet meer van deze tijd, ik weet het.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lukashenko op 17-05-2007 13:06:54 (spelfout) ]
quote:Nee, maar je bemoeit je met andermans zaken.Op donderdag 17 mei 2007 13:05 schreef Lukashenko het volgende:
Natuurlijk ga ik er geen mensen op straat over aanspreken. Men denkt altijd dat als je ergens tegen bent, ik gelijk zou overgaan tot terreur of zo.
quote:Dat is waar jij in gelooft en dat mag. Maar je hoet je godsdienst niet opleggen aan andere mensen.Ik ben tegen homoseks, het is zondig en homo's hebben een verantwoordelijkheid t.o.v. Allah, God, Vishnu etc. na hun aardse bestaan -wat relatief erg kort van duur is- net als iedereen dat heeft, ik heb dit ook aangaande mijn daden.
Als de persoon in kwestie niet gelooft dat homoseksualiteit zondig is, of als die persoon gewoon geen godsdienst heeft, wie ben jij dan om te zeggen:Jij mag dat niet doen, want het mag niet van mijn geloof.
quote:Gelovigen die menen dat de homo's met stenen moet bekogelen zullen zich ook na overlijden moeten verantwoorden, want alle Geschriften wijzen geweld stellig af.
Dat is wat anders de mogelijkheden gaan creëren en homoseks tot norm verheffen
je kan zoiets niet tot norm verheffen.
Sommige mensen zijn homo, andere niet, en dat is altijd al zo geweest. Net als bij dieren. Komen homoseksuele dieren in de hemel?
quote:Dat is wel prettiger ja.en Gay-Prides toelaten. Ik vind het beeld dat nu heerst t.a.v. homoseksuelen (nogmaals, ja ik blijf onderscheid maken tussen homofielen en homoseksuelen, want homofielen beërven wel degelijk het Paradijs!) te positief.
Je kan de zonde afkeuren, maar nooit de mens. Allah, God heeft de zonde niet lief, maar wel de mens.
Ik zou een homohuwelijk verbieden, maar of homoseks an sich strafbaar gesteld moet worden weet ik niet. Dat is een lastig onderwerp. Het dient in elk geval te worden afgekeurd en het zou goed zijn als er voorbeelden komen van homofielen die een gelukkig celibatair bestaan leiden. Die geaardheid krijg je er niet uit, dat is niet meer dan realistisch. Maar geef een positief voorbeeld, dus geen nichterige schreeuwlelijk van een Gordon.
Helaas heb geen ongenuanceerde boodschap, dus ik ben niet ongenuanceerd voor zoals het COC, maar ook niet ongenuanceerd tegen. Het blijft moeilijk mijn boodschap te duiden. Excuses voor mijn genuanceerdheid, het is niet meer van deze tijd, ik weet het.
Maar ik ben het inhoudelijk niet met je eens.
quote:Ga je eens in materie verdiepen voordat je hier je stompzinnige onderbuikgevoelens neerkwakt. Homoseksualiteit heeft even veel met pedofile of bestialiteit te maken dan dat heteroseksualiteit dat heeft. In deel 1 van dit topic was al voorspeld dat dergelijke opmerkingen zouden komen, en ja hoor: daar issie dan.Op donderdag 17 mei 2007 12:16 schreef desiredbard het volgende:
De volgende stap wordt hert recht op het hebben van sex met kinderen of beesten?
Ik vind dat Poolse voorstel als hierboven wel netjes geformuleerd, vooralsnog....
Verder is het goed om te weten dat jij je kunt vinden in een voorstel dat zeer discriminerend is en zich richt tegen een bepaalde groep mensen, omdat ze zijn wie ze zijn. Weten we meteen in welke 'klasse' we jou mogen indelen. Homofoob en discriminatie toejuichend. En kom alsjeblieft niet aanzetten dat je niet homofoob bent, want dat ben je wel. Als je onmiddellijk homoseksualiteit aan pedofilie en bestialiteit linkt en als je discriminerende weten tegen homo's goedkeurt, ben je zonder meer homofoob.
quote:Dus je vindt jezelf nog genuanceerd ook? Alleen omdat je zo strikt vasthoudt aan (niet bestaande) scheiding tussen homofilie en homoseksualiteit? Homoseksualiteit is een volstrekt logisch en natuurlijk gevolg, net zoals dat voor heteroseksualiteit geldt ten opzichte van heterofilie. Ik heb je hier nog niet tegen heteroseksualiteit zien ageren, dus trek ik de conclusie dat jij hetero's meer rechten toekent dan homo's. Bij hetero's is er niets op tegen dat ze hun seksuele oriëntatie omzetten in het hebben van seks, bij homo's heb je daar WEL iets op tegen. Uiteraard weer eens met de Bijbel in de hand. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat homo's na hun dood verantwoording aan God of Allah moeten afleggen? Zullen we feiten en fictie eens scheiden. Dat van die verantwoording is wat jij GELOOFT, maar dat hoef je hier niet als feit te presenteren.Op donderdag 17 mei 2007 13:05 schreef Lukashenko het volgende:
Ik ben tegen homoseks, het is zondig en homo's hebben een verantwoordelijkheid t.o.v. Allah, God, Vishnu etc. na hun aardse bestaan -wat relatief erg kort van duur is- net als iedereen dat heeft, ik heb dit ook aangaande mijn daden. Gelovigen die menen dat de homo's met stenen moet bekogelen zullen zich ook na overlijden moeten verantwoorden, want alle Geschriften wijzen geweld stellig af.
Dat is wat anders de mogelijkheden gaan creëren en homoseks tot norm verheffen en Gay-Prides toelaten. Ik vind het beeld dat nu heerst t.a.v. homoseksuelen (nogmaals, ja ik blijf onderscheid maken tussen homofielen en homoseksuelen, want homofielen beërven wel degelijk het Paradijs!) te positief.
Je kan de zonde afkeuren, maar nooit de mens. Allah, God heeft de zonde niet lief, maar wel de mens.
Ik zou een homohuwelijk verbieden, maar of homoseks an sich strafbaar gesteld moet worden weet ik niet. Dat is een lastig onderwerp. Het dient in elk geval te worden afgekeurd en het zou goed zijn als er voorbeelden komen van homofielen die een gelukkig celibatair bestaan leiden. Die geaardheid krijg je er niet uit, dat is niet meer dan realistisch. Maar geef een positief voorbeeld, dus geen nichterige schreeuwlelijk van een Gordon.
Helaas heb geen ongenuanceerde boodschap, dus ik ben niet ongenuanceerd voor zoals het COC, maar ook niet ongenuanceerd tegen. Het blijft moeilijk mijn boodschap te duiden. Excuses voor mijn genuanceerdheid, het is niet meer van deze tijd, ik weet het.
Ik heb nieuws voor je: er zijn ook mensen die NIET-gelovig zijn en hun aantal groeit trouwens gestaag. Deze mensen hebben geen boodschap aan jouw religie en stellen gelijke RECHTEN voor mensen voorop. Bijvoorbeeld ook jouw recht om elke zondag een kerkdienst te MOGEN bijwonen in een kerk. Vervang in het Poolse voorstel het woord homo's door het woord religie en jij zou op je achterste benen staan. Religie verbannen uit scholen, etc. Ik zou je wel eens willen horen hier. En dat terwijl religie WEL iets is waardoor anderen kunnen worden beïnvloed, terwijl homo's gewoon zo worden geboren. Dat maakt de nu genomen intiatieven uit orthodox-christelijke hoek alleen maar hypocrieter en belachelijker.
quote:nee ik stelde tegen SCH dat geslacht anders is dan geaardheid en dat werd als volgt beantwoord:Op donderdag 17 mei 2007 13:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ga je eens in materie verdiepen voordat je hier je stompzinnige onderbuikgevoelens neerkwakt. Homoseksualiteit heeft even veel met pedofile of bestialiteit te maken dan dat heteroseksualiteit dat heeft. In deel 1 van dit topic was al voorspeld dat dergelijke opmerkingen zouden komen, en ja hoor: daar issie dan.
quote:Indirect stuurde onze plaatselijke rel-nicht hier dus op aan.
quote:Ik discrimineer???Verder is het goed om te weten dat jij je kunt vinden in een voorstel dat zeer discriminerend is en zich richt tegen een bepaalde groep mensen, omdat ze zijn wie ze zijn. Weten we meteen in welke 'klasse' we jou mogen indelen. Homofoob en discriminatie toejuichend. En kom alsjeblieft niet aanzetten dat je niet homofoob bent, want dat ben je wel. Als je onmiddellijk homoseksualiteit aan pedofilie en bestialiteit linkt en als je discriminerende weten tegen homo's goedkeurt, ben je zonder meer homofoob.
Dat doen ze toch zelf: 10e editie van het Nationaal Homo Songfestival er deden er toch genoeg mee aan het EurovisieSongvestival? gay Rugby Clubs (mogen ze anders niet rugbyen?
Nee overal moeten ze apparte clubjes voor want ze zijn zo anders
Ze willen niet gelijk zijn, het lijkt haast wel of ze willen discrimineren tegen niet homosexuelen
[ Bericht 3% gewijzigd door desiredbard op 17-05-2007 14:23:33 ]
quote:OMG dat dit soort denkbeelden nog bestaan zeg. God is toch liefde, of niet soms?Op donderdag 17 mei 2007 13:05 schreef Lukashenko het volgende:
Natuurlijk ga ik er geen mensen op straat over aanspreken. Men denkt altijd dat als je ergens tegen bent, ik gelijk zou overgaan tot terreur of zo. Ik ben tegen homoseks, het is zondig en homo's hebben een verantwoordelijkheid t.o.v. Allah, God, Vishnu etc. na hun aardse bestaan -wat relatief erg kort van duur is- net als iedereen dat heeft, ik heb dit ook aangaande mijn daden. Gelovigen die menen dat de homo's met stenen moet bekogelen zullen zich ook na overlijden moeten verantwoorden, want alle Geschriften wijzen geweld stellig af.
Dat is wat anders de mogelijkheden gaan creëren en homoseks tot norm verheffen en Gay-Prides toelaten. Ik vind het beeld dat nu heerst t.a.v. homoseksuelen (nogmaals, ja ik blijf onderscheid maken tussen homofielen en homoseksuelen, want homofielen beërven wel degelijk het Paradijs!) te positief.
Je kan de zonde afkeuren, maar nooit de mens. Allah, God heeft de zonde niet lief, maar wel de mens.
Ik zou een homohuwelijk verbieden, maar of homoseks an sich strafbaar gesteld moet worden weet ik niet. Dat is een lastig onderwerp. Het dient in elk geval te worden afgekeurd en het zou goed zijn als er voorbeelden komen van homofielen die een gelukkig celibatair bestaan leiden. Die geaardheid krijg je er niet uit, dat is niet meer dan realistisch. Maar geef een positief voorbeeld, dus geen nichterige schreeuwlelijk van een Gordon.
Helaas heb geen ongenuanceerde boodschap, dus ik ben niet ongenuanceerd voor zoals het COC, maar ook niet ongenuanceerd tegen. Het blijft moeilijk mijn boodschap te duiden. Excuses voor mijn genuanceerdheid, het is niet meer van deze tijd, ik weet het.
Waarom zou een uiting van liefde, voor wie of wat dan ook, zondig zijn..dat is toch echt iets wat alleen maar door een mens bedacht kan zijn. maak je druk over kindermisbruik, haat en terreur, maar niet over mensen die van elkaar houden en *met wederzijds instemmen* van elkaar genieten op het fysieke vlak en verder niemand kwaad doen.
quote:Dat is wel heel erg de vrijzinnige (groenlinkse) manier van probleemoplossing. Iets heeft een meerwaarde totdat het tegendeel bewezen isOp donderdag 17 mei 2007 14:15 schreef Vivi het volgende:
OMG dat dit soort denkbeelden nog bestaan zeg. God is toch liefde, of niet soms?
Waarom zou een uiting van liefde, voor wie of wat dan ook, zondig zijn..dat is toch echt iets wat alleen maar door een mens bedacht kan zijn. maak je druk over kindermisbruik, haat en terreur, maar niet over mensen die van elkaar houden en *met wederzijds instemmen* van elkaar genieten op het fysieke vlak en verder niemand kwaad doen.
In dit geval moet Lukashenko bewijzen dat hij geen terrorist is omdat hij kritiek op homosexueel gedrag in de maatschappij heeft
quote:Polen is allang op de vingers getikt door de EU.Op donderdag 17 mei 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
De petitie verzoekt dat Europese ministerraden Polen op het matje roepen om zodoende hun kabinet te censureren gedurende politieke discussies. Ze kunnen de grootste onzin voorstellen.
quote:Bron: De TelegraafBrussel dreigt Polen over homofobie
STRAATSBURG - De Europese Commissie zal Polen aanpakken als het wetten invoert die leiden tot discriminatie of stigmatisering van homoseksuelen. Dat zei eurocommissaris Vladimir Spidla (Werkgelegenheid) woensdag tijdens een debat in het Europees Parlement in Straatsburg.
Volgens Spidla zijn opmerkingen van de Poolse vicepremier dat de Poolse regering iedereen zal aanpakken die propaganda voert voor homoseksualiteit of ander afwijkend gedrag „stigmatiserend en dus onaanvaardbaar”. „De Europese Commissie zal alle instrumenten inzetten om de gelijke rechten van burgers in de EU te beschermen”, aldus Spidla. Aanleiding voor het debat waren plannen van de Poolse vicepremier en minister van Onderwijs Roman Giertych om „homoseksuele propaganda” in scholen strafbaar stellen.
quote:Hoe weet jij dat zo goed? Ben je in Polen geweest? Het gegeven dat de EU Polen al heeft gemaand, zegt zeker niks? Dat verzinnen ze zomaar?Op donderdag 17 mei 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
De rechten van homo's zijn tot dusver gehandhaaft in Polen. De Poolse overheid hoeft dus niet op het matje geroepen te worden.
quote:Europa veroordeelt homofobieIn het Europees Parlement werd woensdag en donderdag hevig gedebatteerd over homofobie. Simon Coveney stelde vandaag zijn jaarverslag over de mensenrechten in de wereld voor en evalueerde het mensenrechtenbeleid van de EU. Daarbij kwam homofobie uitgebreid aan bod.
Het Parlement heeft het verslag van Coveney goedgekeurd en heeft onder andere besloten om ieder jaar op 17 mei de Internationale Dag tegen Homofobie te sponsoren en te vieren. Het Parlement keurde ook een resolutie tégen homofobie goed. 365 leden stemden voor, 124 tégen en 115 parlementariërs onthielden zich.
Delegatie naar Polen
Het Parlement veroordeelde vandaag de homofobie in Polen. Dat is uniek, want het is de eerste keer dat een individueel land wordt aangesproken op zo'n onderwerp. Het EP wil een delegatie naar Polen sturen voor een zogeheten fact-finding missie. Zo moeten de leden een duidelijk beeld krijgen van de situatie. Er moet ook een dialoog komen tussen alle betrokken partijen.
Het EP doet een dringende oproep naar de Poolse autoriteiten om geen wetten goed te keuren zoals die beschreven worden door de vice-premier en minister van Onderwijs. Die willen onder andere alle informatie over holebi's uit scholen weren. Het bestuur in Polen mag ook geen maatregelen meer nemen om holebiorganisaties te intimideren, vinden de parlementsleden.
Nieuwe wetten tegen homofobie
Het Parlement verzoekt alle lidstaten ook opnieuw om wetten voor te stellen om een einde te maken aan de discriminatie tegen koppels van hetzelfde geslacht. Het Parlement vraagt de Europese Commissie om met voorstellen te komen om ervoor te zorgen dat het vrije verkeer van alle personen binnen de EU zonder discriminatie kan plaatsvinden. Daarnaast veroordeelt het EP discriminerende uitlatingen van politieke en religieuze leiders aan het adres van homoseksuelen, omdat zij aanzetten tot haat en geweld.
quote:Twee keer onzin. Er is namelijk geen overheidsbeleid in dit land dat discriminatie van Lonsdalers of negers aanmoedigt. Ook worden Lonsdalers of negers niet uit scholen en bepaalde beroepen geweerd. En ook worden demonstraties niet stelselmatig verboden of gehinderd. Het zijn trouwens de neo-nazijongeren in Polen die vrij spel hebben om demonstranten te bekogelen.Op donderdag 17 mei 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
Dat is ongeveer hetzelfde als Ayatollah's uit het midden-oosten die Nederland willen boycotten vanwege uitspraken van Geert Wilders. Als de Poolse overheid op het matje wordt vanwege discriminatie op straat dan kun je dat vergelijken met als de Nederlandse overheid op het matje wordt geroepen vanwege Lonsdalers die ruzie maken met negers.
quote:De discussie over homoseksualiteit is grensoverstijgend geworden op het moment dat Polen EU-lid werd. Op dit moment schendt Polen EU-regels en daarover is het nu inmiddels een aantal keren aangesproken. Binnen de EU is vastgelegd dat we discriminatie (dus ook discriminatie van homo's) niet acceptabel vinden. Het feit dat Polen deze regel stelselmatig schendt, maakt ons als EU deelgenoot van de discussie.Op donderdag 17 mei 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
De discussie over homosexualiteit lijkt mij in Polen gaande. Laat ze maar aan die discussie deelnemen als ze meer willen dan gelijke rechten.
Afgezien daarvan is het nogal naief om te veronderstellen dat Poolse homo's op een gelijkwaardig niveau aan een dergelijke discussie in eigen land kunnen deelnemen, als je ziet hoe ze op dit moment worden gehinderd en geïntimideerd.
Discriminatie dat doen ze toch zelf:
10e editie van het Nationaal Homo Songfestival er deden er toch genoeg mee aan het Eurovisie Songvestival? Gay Rugby Clubs (mogen ze anders niet rugbyen)?
Gay Bars (kunnen ze anders geen biertje drinken)?
Nee overal moeten ze apparte clubjes voor want ze zijn zo anders
Ze willen niet gelijk zijn, het lijkt haast wel of ze willen discrimineren tegen niet homosexuelen
quote:Het één sluit het ander niet uit. Dat er gay rugby clubs zijn, wil niet zeggen dat jij niet discrimineert. Dat doe je namelijk volop. Pak eerst eens spiegel, voordat je meteen met een verwijzend vingertje komt.Op donderdag 17 mei 2007 14:09 schreef desiredbard het volgende:
Ik discrimineer??? Dat doen ze toch zelf: 10e editie van het Nationaal Homo Songfestival er deden er toch genoeg mee aan het EurovisieSongvestival? gay Rugby Clubs (mogen ze anders niet rugbyen?
Nee overal moeten ze apparte clubjes voor want ze zijn zo anders
Ze willen niet gelijk zijn, het lijkt haast wel of ze willen discrimineren tegen niet homosexuelen
Dat van die gay bars is helemaal een stompzinnig voorbeeld. Het suggereert dat alle homo's daar per definitie heengaan, wat niet zo is. Een bar is gewoon een ontmoetingsplek voor mensen. En tja, ik kan me wel indenken dat een homo dan liever een bar opzoekt waar andere homo's zijn. Zeker als in reguliere kroegen van die heetgebakerde jochies als jij rondlopen, die (meestal) niet kunnen omgaan met mannelijke belangstelling.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2007 14:27:42 ]
quote:Lijkt mij een prima streven, alhoewel bang, leuk en gelukkig natuurlijk erg subjectief zijn.Op donderdag 17 mei 2007 11:50 schreef SCH het volgende:
Wat mij betreft gewoon de mogelijkheid voor Poolse homo's om zichzelf te kunnen zijn, niet bang te hoeven zijn, niet gediscrimineerd te worden en gewoon net zo leuk en gelukkig te leven als anderen.
quote:Oh je hoort mij niet zeggen dat ik niet bevooroordeelt ben (let wel dat is iets anders dan discrimineren)Op donderdag 17 mei 2007 14:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het één sluit het ander niet uit. Dat er gay rugby clubs zijn, wil niet zeggen dat jij niet discrimineert. Dat doe je namelijk volop. Pak eerst eens spiegel, voordat je meteen met een verwijzend vingertje komt.
Maar laat me de vraag naar bovenstaande quotatie verduidelijken.
Waarom zouden homo's recht hebben op hun prive clubjes, sport sociaal dan wel cultuur....
Maar mag je dat als hetero niet doen..... probeer eens een straight -bar te openen of een hetereo-songvestival.... of de heter-o-lympics ik kijk uit naar de sm-spelen: speervangen, kogel-koppen
Als je protesteert tegen de komst van een homo-bar om de jhoek wordt meteen verondersteld dat het protest is vanwege het "homo" gedeelte.... en is het discriminatie , als je protesteert tegen een bar om de hoek is er niets aan de hand.
Mischien zit het overdramatiseren van situaties zich in het homo zijn..... Nu ik er aan denk, de lesbiennes zijn een stuk meer mans
quote:Iedereen heeft recht op eigen clubjes, maar door organisaties als COC denken homo's wat meer recht te hebben en is de verhouding van gelijke rechten een beetje zoek.Op donderdag 17 mei 2007 14:32 schreef desiredbard het volgende:
Waarom zouden homo's recht hebben op hun prive clubjes, sport sociaal dan wel cultuur....
Maar mag je dat als hetero niet doen..... probeer eens een straight -bar te openen of een hetereo-songvestival.... of de heter-o-lympics ik kijk uit naar de sm-spelen: speervangen, kogel-koppen
Als je protesteert tegen de komst van een homo-bar om de jhoek wordt meteen verondersteld dat het protest is vanwege het "homo" gedeelte.... en is het discriminatie , als je protesteert tegen een bar om de hoek is er niets aan de hand.
Dat zijn ook doorgeslagen rechten die veranderen in plichten. Als ik een club wil maken waar alleen rechtsarmige lesbo's lid van mogen worden vind ik dat dat moet kunnen, maar dat is er altijd wel weer een hetero die discriminatie gaat schreeuwen en ook lid wil worden. Onzin natuurlijk, want die hetero moet zijn eigen club op kunnen richten, maarja zo werkt dat niet in Nederland. Iedereen moet deel kunnen uitmaken van prive begonnen clubjes, echt te onzin voor woorden.
Nee ze zijn opgericht omdat homo's, "niet-homoseksuelen willen discrimineren".
quote:In jouw geval niet, want je noemt homoseksualiteit in één adem met pedofilie en bestialiteit. En je kunt je goed vinden in de Poolse voorstellen die hier zijn genoemd. Dat beschouw ik niet meer als bevooroordeeld zijn, maar als discrimineren. Onderstaande is daar opnieuw een voorbeeld van.Op donderdag 17 mei 2007 14:32 schreef desiredbard het volgende:
Oh je hoort mij niet zeggen dat ik niet bevooroordeeld ben (let wel dat is iets anders dan discrimineren)
quote:Waarom niet? Of anders gevraagd: waarom denk je dat het nodig is?Op donderdag 17 mei 2007 14:32 schreef desiredbard het volgende:
Waarom zouden homo's recht hebben op hun prive clubjes, sport sociaal dan wel cultuur....
quote:De meeste hetero-aangelegenheden zijn dat impliciet. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen dat de Hell's Angels weinig homoseksuele leden zullen hebben. Met bepaalde kroegen of feesten zal dat precies zo zijn. En bij mijn weten is er in Nederland een enorme keuze aan kroegen waar je heen kunt.Op donderdag 17 mei 2007 14:32 schreef desiredbard het volgende:
Maar mag je dat als hetero niet doen..... probeer eens een straight -bar te openen of een hetereo-songvestival.... of de heter-o-lympics
quote:Naast discrimineren kun je ook nog generaliseren. Je bent van meerdere markten thuis, merk ik al.Op donderdag 17 mei 2007 14:32 schreef desiredbard het volgende:
Als je protesteert tegen de komst van een homo-bar om de hoek wordt meteen verondersteld dat het protest is vanwege het "homo" gedeelte.... en is het discriminatie , als je protesteert tegen een bar om de hoek is er niets aan de hand. Mischien zit het overdramatiseren van situaties zich in het homo zijn..... Nu ik er aan denk, de lesbiennes zijn een stuk meer mans
Om trouwens even terug te komen op jouw punt over de bars: In Warschau was er een gemengde club, waar dus zowel hetero's als homo's kwamen. Er was ook een darkroom bij. Kacynski (toen nog burgemeester van Warschau) heeft de club gesloten, feitelijk omdat het een ontmoetingsplek voor homo's was. Detail: het waren vooral hetero's die in de darkroom kwamen. Dit is geen verzinsel, maar echt gebeurd in Warschau, 2 jaar geleden. De club heette La Madamme.
quote:Homobars zijn niet uitsluitend voor homo's, hetero's mogen er ook binnenlopen, het is gewoon een bar waar niet moeilijk gedaan wordt over de affectie tussen mensen van hetzelfde geslacht, in tegenstelling tot "heterokroegen", waar je met vuile ogen aangekeken wordt als je als man zijnde met een andere man staat te zoenen. Privé-clubjesOp donderdag 17 mei 2007 14:32 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh je hoort mij niet zeggen dat ik niet bevooroordeelt ben (let wel dat is iets anders dan discrimineren)
Maar laat me de vraag naar bovenstaande quotatie verduidelijken.
Waarom zouden homo's recht hebben op hun prive clubjes, sport sociaal dan wel cultuur....
Maar mag je dat als hetero niet doen..... probeer eens een straight -bar te openen of een hetereo-songvestival.... of de heter-o-lympics ik kijk uit naar de sm-spelen: speervangen, kogel-koppen
Als je protesteert tegen de komst van een homo-bar om de jhoek wordt meteen verondersteld dat het protest is vanwege het "homo" gedeelte.... en is het discriminatie , als je protesteert tegen een bar om de hoek is er niets aan de hand.
Mischien zit het overdramatiseren van situaties zich in het homo zijn..... Nu ik er aan denk, de lesbiennes zijn een stuk meer mans
.Waarom? Omdat het leven meer inhoudt dan je l*l achternalopen.
Ik meen dat ik wat dat aangaat consequent ben.
*en waarom werken die smilies hier niet op dit forum?*
quote:Met dit soort aannames kan ik niks.Op donderdag 17 mei 2007 04:29 schreef Gabry het volgende:
[..]
Als het aangeboren is zoals vele homo's beweren dan is het juist een aandoening.
Je gaat ook niet dood van ADHD. Waarschijnlijk is het sociaal veel minder ingrijpend dan homosexualiteit. Het is ook veel normaler kwa frequentie. 'Doctors Rule Homosexuality Not Abnormal' Toch wordt dat gezien als een aandoening. Normale kinderen die een normaal leven kunnen leiden worden naar de dokter gestuurd voor onderdrukkende medicijnen.
Veel tegenstanders zullen wel aangegeven hebben dat ze dan de helft van de psychise stoornissen konden doorstrepen als homosexualiteit geen aandoening is.
Politieke correctheid heeft een grote rol gespeeld.
quote:het verbieden van discriminerende clubs maw groeperingen die leden alleen toelaten enof afwijzen op hun geaardheid is een goede zaak.Op donderdag 17 mei 2007 14:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In jouw geval niet, want je noemt homoseksualiteit in één adem met pedofilie en bestialiteit. En je kunt je goed vinden in de Poolse voorstellen die hier zijn genoemd. Dat beschouw ik niet meer als bevooroordeeld zijn, maar als discrimineren. Onderstaande is daar opnieuw een voorbeeld van.
quote:Ja vertel waarom is er een homo songvestival nodig.Waarom niet? Of anders gevraagd: waarom denk je dat het nodig is?
Waarom zijn er homolympics?
quote:Komop kerels in leer met kettingen.........en jij wil niet zeggen dat "there is no smaking the sausage"De meeste hetero-aangelegenheden zijn dat impliciet. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen dat de Hell's
Angels weinig homoseksuele leden zullen hebben.
Dat er een onderlinge macho cultuur is is iets anders....
quote:Er zijn genoeg bars... geen hetero bars ...maar gewon kroegenMet bepaalde kroegen of feesten zal dat precies zo zijn. En bij mijn weten is er in Nederland een enorme keuze aan kroegen waar je heen kunt.
Of zijn de dames en heren op zoek naar een sexclub?
quote:Ik ken dat verhaal.....Om trouwens even terug te komen op jouw punt over de bars: In Warschau was er een gemengde club, waar dus zowel hetero's als homo's kwamen. Er was ook een darkroom bij. Kacynski (toen nog burgemeester van Warschau) heeft de club gesloten, feitelijk omdat het een ontmoetingsplek voor homo's was. Detail: het waren vooral hetero's die in de darkroom kwamen. Dit is geen verzinsel, maar echt gebeurd in Warschau, 2 jaar geleden. De club heette La Madamme.
Allereerst die darkroom is gesloten vanwege het darkroom.... het was een kroeg geen sexclub (officieel)
En dat hetero's naar darkrooms gaan.... wel blijkt dat niet iedereen zo hetero is als ze graag doen voorkomen.....
He en Ho zijn twee extremen van het spectrum
quote:Een gemeente had een wederrechtelijk besluit genomen. Terwijl de Poolse overheid wettelijk gezien discriminatie afkeurt. Er werd een rechtzaak aangespannen en de homo's kregen gelijk. Dat heeft precedent geschapen voor de homo's.Op donderdag 17 mei 2007 14:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Polen is allang op de vingers getikt door de EU.
Je kunt Polen niet blijven straffen voor hetzelfde feit en tegelijk roepen om gerechtigheid. Als een gemeente een beschikking niet afgeeft, na een rechtzaak wordt het toch toegewezen. Hoe vaak wil jij dat het Europese Hof de Nederlandse staat daarvoor straft?
quote:De EP roept op discriminerende wetten niet goed te keuren. Die wetten bestaan echter niet. Homo's worden niet van beroepen uitgesloten. Er is geen overheidsbeleid dat homo's discrimineert.Twee keer onzin. Er is namelijk geen overheidsbeleid in dit land dat discriminatie van Lonsdalers of negers aanmoedigt. Ook worden Lonsdalers of negers niet uit scholen en bepaalde beroepen geweerd. En ook worden demonstraties niet stelselmatig verboden of gehinderd.
Bij discriminerend beleid kunnen homo's direct naar de rechter stappen en hun gelijk halen.
In Polen is er sprake van een politiek debat, waar de meningen uiteen lopen. Het Europese Parlement roept op om de discussie te bevorderen. Ze roepen niet op om discussie uit te sluiten of censureren zoals de homo's zouden willen zien.
quote:Het Europese Parlement is niet bedoeld om landen erop te wijzen hangjongeren aan te pakken. De petitie zal hier niks aan veranderen.Het zijn trouwens de neo-nazijongeren in Polen die vrij spel hebben om demonstranten te bekogelen.
quote:De petitie roept echter niet op tot discussie, zoals SCH al aangaf. Er is geen plaats voor discussie volgens het homo-standpunt. Ze moeten het slikken zonder tegenspraak of argumentatie.De discussie over homoseksualiteit is grensoverstijgend geworden op het moment dat Polen EU-lid werd. Op dit moment schendt Polen EU-regels en daarover is het nu inmiddels een aantal keren aangesproken. Binnen de EU is vastgelegd dat we discriminatie (dus ook discriminatie van homo's) niet acceptabel vinden. Het feit dat Polen deze regel stelselmatig schendt, maakt ons als EU deelgenoot van de discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 16:22:30 ]
quote:Zuigen kreng ...Op donderdag 17 mei 2007 15:55 schreef Gabry het volgende:
zoals SCH al aangaf.. Ze moeten het slikken zonder tegenspraak of argumentatie.
zuigen zul je en slikken 
klikje
quote:Denk je echt dat een hetero de toegang wordt geweigerd in SoHo?Op donderdag 17 mei 2007 15:52 schreef desiredbard het volgende:
[..]
het verbieden van discriminerende clubs maw groeperingen die leden alleen toelaten enof afwijzen op hun geaardheid is een goede zaak.
[..]
quote:Heeft te maken met ziektes, net zoals kosher slachten en dieren die je wel en niet mag eten, en de noodzaak tot nageslacht....Op donderdag 17 mei 2007 16:07 schreef wonderer het volgende:
Ik vind dit wel een goeie link wat betreft anti-homogedoe in de bijbel. Het lezen wel even waard, bijvoorbeeld door lukashenko.
klikje
quote:Dat vermoeden heb ik ook ja. En met de huidige overbevolking is dat niet echt meer nodig.Op donderdag 17 mei 2007 16:09 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Heeft te maken met ziektes, net zoals kosher slachten en dieren die je wel en niet mag eten, en de noodzaak tot nageslacht....
Maar sowieso, er staan goeie dingen in, bijvoorbeeld over Adam en Eva en het feit dat alleen tegennatuurlijke seks (dus seks tussen twee heteromannen) wordt afgekeurd. Een homo die met een vrouw naar bed gaat, is net zo goed tegenmnatuurlijk bezig, tegen zijn eigen natuur namelijk.
quote:Het uitsluitend betitelen als werkt in iedergeval niet oproepend tot acceptatie,Op donderdag 17 mei 2007 16:09 schreef wonderer het volgende:
[..]
Denk je echt dat een hetero de toegang wordt geweigerd in SoHo?
Toch gaathet het openen van een homo~ zonder problemen in de NL maar een hetero~ ....
Jammer dat je de andere punten in mijn post niet aansnijdt
Nogmaals dus een goede zaak dat HOMO's in Polen niet de kans krijgen dit soort discriminerend tonende clubjes op te richten.
Ze gaan maar fijn naar een normale bar, een normaal zwembad , een normale sportvereniging, als homo zijn normaal is. Ze wereken de segregatie zelf in de hand.
quote:Ik denk zelf dat ze dat ook graag zouden willen. Als ze daar ook normaal behandeld worden en niet vuil aangekeken worden als ze net als "normale" mensen elkaar kunnen liefhebben.Op donderdag 17 mei 2007 16:16 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nogmaals dus een goede zaak dat HOMO's in Polen niet de kans krijgen dit soort discriminerend tonende clubjes op te richten.
Ze gaan maar fijn naar een normale bar, een normaal zwembad , een normale sportvereniging, als homo zijn normaal is. Ze wereken de segregatie zelf in de hand.
quote:Waar ze vervolgens worden weggepest omdat ze homo zijn...Op donderdag 17 mei 2007 16:16 schreef desiredbard het volgende:
Ze gaan maar fijn naar een normale bar, een normaal zwembad , een normale sportvereniging, als homo zijn normaal is. Ze wereken de segregatie zelf in de hand.
Triest figuur.
quote:Voeg de daad bij het woord, zou ik zo zeggen. Over beter gezegd: doe die daad juist NIET. Ga het klooster in en zorg ervoor dat je je niet voortplant.Op donderdag 17 mei 2007 15:51 schreef Lukashenko het volgende:
Dat God bestaat is voor mij een vaststaand feit inderdaad. Betreffende heterosexuelen en heterofielen dan. Onthouding van sex is altijd het hoogst haalbare ook voor heterosexuelen, dus een heterosexueel die zich onthoudt aan sex is een heterofiel en inderdaad daar heb ik hoge achting voor.
Waarom? Omdat het leven meer inhoudt dan je l*l achternalopen.
Ik meen dat ik wat dat aangaat consequent ben.
quote:Dus is het goed dat er homoclubs bestaan waar hetero's weggepest worden?Op donderdag 17 mei 2007 16:21 schreef wonderer het volgende:
Waar ze vervolgens worden weggepest omdat ze homo zijn...
Triest figuur.
quote:Bars, kroegen, cafés... whatever. Er is voor ieder wat wils, dus ook voor homo's. Je kunt ouderwetse bruine cafés vinden, je kunt kroegen vinden waar meiden halfnaakt op de bar dansen, verzin het maar. En er zijn ook parenclubs in overvloed. Ik snap je punt niet. Er mogen geen bars zijn waar homo's elkaar ontmoeten?Op donderdag 17 mei 2007 15:52 schreef desiredbard het volgende:
Er zijn genoeg bars... geen hetero bars ...maar gewon kroegen
Of zijn de dames en heren op zoek naar een sexclub?
quote:Je begint steeds grotere onzin op te schrijven. Hetero- en homoseksualiteit hebben juist heel veel met elkaar gemeen. Er is zelfs een tussenvorm: biseksualiteit. En de opmerking 'blijkt dat niet iedereen zo hetero is als ze doen voorkomen' zegt alleen maar weer heel veel over jouw vooringenomenheid. Past niet in je plaatje he? Hetero's die naar een darkroom gaan. Want je gaat daarna onmiddellijk benadrukken hoe extreem verschillend beiden groepen zijn. Maar je wilt ze dan wél weer samen in één kroeg hebben. Zo extreem zijn ze ook weer niet.Op donderdag 17 mei 2007 15:52 schreef desiredbard het volgende:
Allereerst die darkroom is gesloten vanwege het darkroom.... het was een kroeg geen sexclub (officieel)
En dat hetero's naar darkrooms gaan.... wel blijkt dat niet iedereen zo hetero is als ze graag doen voorkomen.....
He en Ho zijn twee extremen van het spectrum.
Hypocriet.
quote:Hetero's worden nergens weggepest. Homo's trouwens ook niet zo snel. Maar het is wel prettig dat er etablissementen zijn waar je in de meerderheid bent en even helemaal jezelf kunt zijn.Op donderdag 17 mei 2007 16:41 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus is het goed dat er homoclubs bestaan waar hetero's weggepest worden?
quote:Ok maar dan kunnen we de discussie aangaan is Natuurlijk hier bedoeld alsOp donderdag 17 mei 2007 16:15 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook ja. En met de huidige overbevolking is dat niet echt meer nodig.
Maar sowieso, er staan goeie dingen in, bijvoorbeeld over Adam en Eva en het feit dat alleen tegennatuurlijke seks (dus seks tussen twee heteromannen) wordt afgekeurd. Een homo die met een vrouw naar bed gaat, is net zo goed tegenmnatuurlijk bezig, tegen zijn eigen natuur namelijk.
1) In de natuur voorkomend
2) Dat wat de meerderheid van de bevolking is en als normaal (1) ervaart
Zoals eerder gesteld iedereen is wel een beetje bi....
Al heb je er alleen al aan gedacht is dat een bewijs van bi zijn.
99% van ALLE mensen slaat echter door in zijn belevingswereld en komt uit in Ho of He .... en een paar zijn bi.
Verder heeft het gay wereldje relatief een hoog percentage "ontrouw"
Waar men al geen respect heeft voor hetero's die "losbandig" zijn geld dat dus ook voor "homos"
quote:Die gemeente is toevallig wel de hoofdstad en stond onder leiding van één van de Kaczynski-broers; terwijl de ander president is. Het is dus meer dan 'zomaar' een willekeurige gemeente. Wat Polen op papier ergens in een document heeft staan, is niet belangrijk. De praktijk is heel anders. Discriminatie wordt van overheidswege aangewakkerd in Polen, met ministers en een premier die uitspraken doen die zonder meer discriminerend zijn. Ga je maar in het onderwerp verdiepen en precies lezen welke uitspraken mensen als Kaczynski en Giertich hebben gedaan. En kom dan maar weer hier terug om te verdedigen dat dat geen loepzuivere discriminatie is.Op donderdag 17 mei 2007 15:55 schreef Gabry het volgende:
Een gemeente had een wederrechtelijk besluit genomen. Terwijl de Poolse overheid wettelijk gezien discriminatie afkeurt. Er werd een rechtzaak aangespannen en de homo's kregen gelijk. Dat heeft precedent geschapen voor de homo's.
quote:Hoezo niet?Op donderdag 17 mei 2007 15:55 schreef Gabry het volgende:
Je kunt Polen niet blijven straffen voor hetzelfde feit en tegelijk roepen om gerechtigheid. Als een gemeente een beschikking niet afgeeft, na een rechtzaak wordt het toch toegewezen. Hoe vaak wil jij dat het Europese Hof de Nederlandse staat daarvoor straft?
Als Polen gewoon doorgaat met discrimineren, moeten ze nieuwe sancties ervaren. Wat mij betreft trappen we ze anders uit de EU, aangezien ze doorgaan met het schenden van EU-regelgeving.quote:Je kop in het zand steken, noem ik dit. Concrete voorbereidingen voor discriminerende wetten worden getroffen en discriminatie in de vorm van uitspraken EN beperking van rechten is nu al aan de orde.Op donderdag 17 mei 2007 15:55 schreef Gabry het volgende:
De EP roept op discriminerende wetten niet goed te keuren. Die wetten bestaan echter niet. Homo's worden niet van beroepen uitgesloten. Er is geen overheidsbeleid dat homo's discrimineert. Bij discriminerend beleid kunnen homo's direct naar de rechter stappen en hun gelijk halen.
quote:Dat laatste is geen homo-standpunt, maar EU-regelgeving. In Europese regels ligt vast dat discriminatie verboden is. Zo veel valt er dan niet te discussiëren. Mocht Polen er wezenlijk anders over denken. Prima, maar dan worden ze wat mij betreft onmiddellijk uit de EU gezet. - Was er maar discussie in Polen! Het is juist de overheid die daartoe geen gelegenheid biedt en juist intolerantie aanwakkert en protesten voor gelijke rechten verbiedt.Op donderdag 17 mei 2007 15:55 schreef Gabry het volgende:
In Polen is er sprake van een politiek debat, waar de meningen uiteen lopen. Het Europese Parlement roept op om de discussie te bevorderen. Ze roepen niet op om discussie uit te sluiten of censureren zoals de homo's zouden willen zien. Er is geen plaats voor discussie volgens het homo-standpunt. Ze moeten het slikken zonder tegenspraak of argumentatie.
quote:Begrijpend lezen kun je niet he?Op donderdag 17 mei 2007 16:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je begint steeds grotere onzin op te schrijven. Hetero- en homoseksualiteit hebben juist heel veel met elkaar gemeen. Er is zelfs een tussenvorm: biseksualiteit. En de opmerking 'blijkt dat niet iedereen zo hetero is als ze doen voorkomen' zegt alleen maar weer heel veel over jouw vooringenomenheid. Past niet in je plaatje he? Hetero's die naar een darkroom gaan. Want je gaat daarna onmiddellijk benadrukken hoe extreem verschillend beiden groepen zijn. Maar je wilt ze dan wél weer samen in één kroeg hebben. Zo extreem zijn ze ook weer niet.
Hypocriet.
Nogmaals het alleen op kerels vallen of het alleen op vrouwen zijn twee extremen,
het feit dat men niet zo hetero is als men doet voorkomen is juist een opmerking die op de "groepering" bi gericht is.
Vreemd genoeg iets dat in de amerikaanse Gristelijke cultuur beter geaccepteerd lijkt .... de experimentele fase althans...
De onzin om in een kroeg je zelf te willen zijn of bij een sportclub....
Als je een scrum voor andere dingen wilt gebruiken dan (rugby)bal bezit...ben je verkeerd bezig
Als je een pijpbeurt wilt (van hem of haar) tijdens een biertje...doe je dat thuis of in een sexclub...niet in een reguliere bar. Sport/kunst/cultuur evenementen zijn voor iedereen...niet voor een groep homos... de enige groepering die zich continu buiten de rest van de normale samenleving lijkt willen te stellen.
quote:Misschien ligt het aan mij, maar ik heb geen meerderheid van gelijkgestemden nodig om mijzelf te zijn. Ik ben mijzelf door mijzelf te zijn en niet door of voor anderen.Op donderdag 17 mei 2007 16:43 schreef SCH het volgende:
Hetero's worden nergens weggepest. Homo's trouwens ook niet zo snel. Maar het is wel prettig dat er etablissementen zijn waar je in de meerderheid bent en even helemaal jezelf kunt zijn.
Hetero's worden evenveel weggepest als homo's weggepest worden, bijna niet inderdaad.
PS. straks gezellig tussen de homo's feesten bij Turbonegro.
quote:Ook weer zo'n drogreden die homo's maar wat graag aanvoeren inderdaadOp donderdag 17 mei 2007 16:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar ik heb geen meerderheid van gelijkgestemden nodig om mijzelf te zijn. Ik ben mijzelf door mijzelf te zijn en niet door of voor anderen.
Hetero's worden evenveel weggepest als homo's weggepest worden, bijna niet inderdaad.
PS. straks gezellig tussen de homo's feesten bij Turbonegro.
quote:Tel je bij 'ontrouw' ook die getrouwde hetero-mannen mee die stiekum naar parkeerplaatsen gaan? En al die dames in de rosse buurt van Amsterdam, dacht je dat die er zaten als ze geen werk hadden? Losbandigheid en ontrouw komt overal voor, dus ook bij hetero's en homo's.Op donderdag 17 mei 2007 16:49 schreef desiredbard het volgende:
Zoals eerder gesteld iedereen is wel een beetje bi....
Al heb je er alleen al aan gedacht is dat een bewijs van bi zijn.
99% van ALLE mensen slaat echter door in zijn belevingswereld en komt uit in Ho of He .... en een paar zijn bi.
Verder heeft het gay wereldje relatief een hoog percentage "ontrouw"
Waar men al geen respect heeft voor hetero's die "losbandig" zijn geld dat dus ook voor "homos"
Het heeft trouwens geen moer met belevingswereld te maken en ook niet met doorslaan. Seksuele oriëntatie is aangeboren. Zo'n 90 procent van de mensen is hetero, pakweg 10 procent homo. Voor homo's is homo-zijn normaal, want dat is wat ze zijn. Wat jij verder normaal vindt, is niet zo bijster relevant. Het percentage mensen met lichtblond haar zal wereldwijd ook niet boven de 10 procent uitkomen, maar dat wil niet zeggen dat ze niet normaal zijn.
quote:PS. straks gezellig tussen deOp donderdag 17 mei 2007 16:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
PS. straks gezellig tussen de homo's feesten bij Turbonegro.
quote:Ik doe gewoon even mee met de COC doctrine waarbij homo's speciaal zijn en benoemd moeten worden, ipv. gelijk.Op donderdag 17 mei 2007 16:58 schreef desiredbard het volgende:
PS. straks gezellig tussen dehomo'smensen feesten bij Turbonegro.
quote:Ik kan uitstekend begrijpend lezen. Alleen die inconsistente onzin die jij neerkwakt, is met goed fatsoen niet te volgen.Op donderdag 17 mei 2007 16:56 schreef desiredbard het volgende:
Begrijpend lezen kun je niet he?
quote:Vind jij. Of het WAAR is, is een ander verhaal.Op donderdag 17 mei 2007 16:56 schreef desiredbard het volgende:
Nogmaals het alleen op kerels vallen of het alleen op vrouwen zijn twee extremen,
quote:*brrrr* Zullen we de Amerikaanse Christelijke cultuur met al zijn moraalridders er even buiten laten? Geef conservatieve Amerikanen de zin en homo-jongeren worden weggestopt in speciale kampen waar ze homoseksualiteit wordt 'afgeleerd'. Geestelijke mishandeling van de ergste vorm.Op donderdag 17 mei 2007 16:56 schreef desiredbard het volgende:
Vreemd genoeg iets dat in de amerikaanse Gristelijke cultuur beter geaccepteerd lijkt .... de experimentele fase althans...
quote:Hoe weet jij zo goed wat er in homobars gebeurt? En waarom zit het je zo dwars dat deze mensen elkaar opzoeken in clubverband of wat dan ook? Je klinkt bijna... jaloers. Ik kan hier tig voorbeelden opnoemen van clubs voor groepen mensen, van plattelandsvrouwen, tot herensociëteit, tot business club, tot christelijke scholen, zangkoren of wat dan ook. Allemaal richten ze zich op bepaalde groepen mensen.Op donderdag 17 mei 2007 16:56 schreef desiredbard het volgende:
De onzin om in een kroeg je zelf te willen zijn of bij een sportclub....
Als je een scrum voor andere dingen wilt gebruiken dan (rugby)bal bezit...ben je verkeerd bezig
Als je een pijpbeurt wilt (van hem of haar) tijdens een biertje...doe je dat thuis of in een sexclub...niet in een reguliere bar. Sport/kunst/cultuur evenementen zijn voor iedereen...niet voor een groep homos... de enige groepering die zich continu buiten de rest van de normale samenleving lijkt willen te stellen.
quote:Je kent het toch helemaal niet om homo te zijn. Hoe kun je er nou over oordelen?Op donderdag 17 mei 2007 16:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar ik heb geen meerderheid van gelijkgestemden nodig om mijzelf te zijn. Ik ben mijzelf door mijzelf te zijn en niet door of voor anderen.
Hetero's worden evenveel weggepest als homo's weggepest worden, bijna niet inderdaad.
Je moet eens in een gemiddelde boerendiscotheek komen op zaterdagavond en je vriendje een zoen geven
quote:Vind je het eng, een homokroeg?Op donderdag 17 mei 2007 16:58 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ook weer zo'n drogreden die homo's maar wat graag aanvoeren inderdaad
quote:Hoe kom je daar nou bij? Blijkbaar is het bedreigend voor jou en types als Appel en Aoristus en verzinnen jullie er een verhaal bij.Op donderdag 17 mei 2007 17:08 schreef Lukashenko het volgende:
Iedereen is gelijk alleen homo's zijn net iets meer gelijk, in de COC-visie.
Ik snap trouwens niet zo goed dat je als christen zo weinig naastenliefde op kunt brengen.
quote:Leuk al die aannames.Op donderdag 17 mei 2007 17:08 schreef Lukashenko het volgende:
Iedereen is gelijk alleen homo's zijn net iets meer gelijk, in de COC-visie.
quote:Niet direct, elke kroeg heeft het recht om een thema te bedenken. Het wordt pas problematisch als dat thema gaat overheersen
quote:leuk... dapper...het terzake doende stukje eruit te knippen...wie is hier nu hypocriet/Op donderdag 17 mei 2007 17:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik kan uitstekend begrijpend lezen. Alleen die inconsistente onzin die jij neerkwakt, is met goed fatsoen niet te volgen.
Vind jij. Of het WAAR is, is een ander verhaal.
quote:Diezelfde elitaire groep die fijn "Soggy Bisquit" speelt, en hun vrouwtjes die voor wie natte vingerwerk geeen gokwerk was?*brrrr* Zullen we de Amerikaanse Christelijke cultuur met al zijn moraalridders er even buiten laten? Geef conservatieve Amerikanen de zin en homo-jongeren worden weggestopt in speciale kampen waar ze homoseksualiteit wordt 'afgeleerd'. Geestelijke mishandeling van de ergste vorm.
quote:Bullshit !!!!Hoe weet jij zo goed wat er in homobars gebeurt? En waarom zit het je zo dwars dat deze mensen elkaar opzoeken in clubverband of wat dan ook? Je klinkt bijna... jaloers. Ik kan hier tig voorbeelden opnoemen van clubs voor groepen mensen, van plattelandsvrouwen, tot herensociëteit, tot business club, tot christelijke scholen, zangkoren of wat dan ook. Allemaal richten ze zich op bepaalde groepen mensen.
Jij haalt overtuigingen met geaardeid door de war...
Plattelandsvouwen of zie jij daar onderscjheid tussen lesbisch en hetero
Herensocietijd.... ook geen he/ho obderscheid... afgezien dat die ook dames moeten toelaten vanwege sexuale discriminatie
Biz-clubs...alweer hetero-business clubs????
Waarom ben je in godnaam eenzijdige (afroep van/tot) discriminatie, vanuit de homo kant aan het verdedigen
quote:Ik ben zelf niet homo, maar heb genoeg vrienden die homo, lesbo of een combi zijn. Buiten dat is een ervaringsdeskundige vaak de allerslechtste om daarover te oordelen. Enige vorm van objectiviteit bestaat dan nl. niet meer om een reeel oordeel te vellen.Op donderdag 17 mei 2007 17:08 schreef SCH het volgende:
Je kent het toch helemaal niet om homo te zijn. Hoe kun je er nou over oordelen?
quote:Wat kan jou het nou boeien wat die boeren ervan vinden dat jij je tong in de strot van je vriendje douwt?Je moet eens in een gemiddelde boerendiscotheek komen op zaterdagavond en je vriendje een zoen geven
quote:Nou als ze je eruit schoppen of vaag aan kijken, dan lijkt het me dat de lol van je "avondje uit" al snel verepest is. Of niet soms?Op donderdag 17 mei 2007 17:20 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat kan jou het nou boeien wat die boeren ervan vinden dat jij je tong in de strot van je vriendje douwt?
quote:Dat er in een homokroeg veel homo's komen bedoel je?Op donderdag 17 mei 2007 17:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Niet direct, elke kroeg heeft het recht om een thema te bedenken. Het wordt pas problematisch als dat thema gaat overheersen
Ik vind het ook altijd heel naar als er in een biljarcafe vooral gebiljart wordt
quote:Eens, maar gelukkig is er meer in het uitgaansleven dan boerendisco's.Op donderdag 17 mei 2007 17:22 schreef IHVK het volgende:
Nou als ze je eruit schoppen of vaag aan kijken, dan lijkt het me dat de lol van je "avondje uit" al snel verepest is. Of niet soms?
quote:Mijn leven is me lief.Op donderdag 17 mei 2007 17:20 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat kan jou het nou boeien wat die boeren ervan vinden dat jij je tong in de strot van je vriendje douwt?
quote:En daarom is het ook vervelend als je overal biljartcafe's tegenkomt.Op donderdag 17 mei 2007 17:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat er in een homokroeg veel homo's komen bedoel je?
Ik vind het ook altijd heel naar als er in een biljarcafe vooral gebiljart wordt
quote:Jij legt mij woorden in de mond die ik niet zeg. Ik heb alleen aangegeven dat ik het begrijpelijk vind dat homo's plekken willen waar ze elkaar kunnen ontmoeten. Mensen ontmoeten elkaar nu eenmaal heel vaak in het uitgaansleven en niet alle heteroseksuele mannen zijn even tolerant als het aankomt op aandacht van hetzelfde geslacht. Het is voor homo's daarom een stuk overzichtelijker om naar een bar te gaan waar gelijkgestemden zijn. Heeft geen ene moer met discriminatie te maken.Op donderdag 17 mei 2007 17:18 schreef desiredbard het volgende:
Jij haalt overtuigingen met geaardeid door de war...
Plattelandsvouwen of zie jij daar onderscjheid tussen lesbisch en hetero
Herensocietijd.... ook geen he/ho obderscheid... afgezien dat die ook dames moeten toelaten vanwege sexuale discriminatie - Biz-clubs...alweer hetero-business clubs????
Waarom ben je in godnaam eenzijdige (afroep van/tot) discriminatie, vanuit de homo kant aan het verdedigen
Je kunt als hetero best een homobar binnenstappen. Je wordt echt niet bij de deur geweerd ofzo. Dat fabeltje probeer jij hier de wereld in te helpen. Degene die hier discriminatie verdedigt ben jij, niet ik. Je hebt je namelijk achter het Poolse standpunt geschaard.
quote:Inderdaad man, het sterft van de homokroegen - bedoel je dat?Op donderdag 17 mei 2007 17:24 schreef Aoristus het volgende:
[..]
En daarom is het ook vervelend als je overal biljartcafe's tegenkomt.
In Utrecht zijn er wel 2
quote:Weer zo'n domme opmerking... is het hetero-of homo biljart.... het een bal die een gat ingespeeld wordtOp donderdag 17 mei 2007 17:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat er in een homokroeg veel homo's komen bedoel je?
Ik vind het ook altijd heel naar als er in een biljarcafe vooral gebiljart wordt
Als je gaat lopen kleffen beffen pijpen rukken in een kroeg (he/ho/bi) wordt je eruitgetrapt...dart doe je maar thuis of in een sexclub
quote:Het wordt pas raar als iemand bij een biljartcafe gaat eisen dat er een pooltafel komt omdat poolers gediscrimeerd worden bij de biljartclub.Op donderdag 17 mei 2007 17:23 schreef SCH het volgende:
Dat er in een homokroeg veel homo's komen bedoel je?
Ik vind het ook altijd heel naar als er in een biljarcafe vooral gebiljart wordt
quote:wat ?Op donderdag 17 mei 2007 17:26 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Weer zo'n domme opmerking... is het hetero-of homo biljart.... het een bal die een gat ingespeeld wordt
Als je gaat lopen kleffen beffen pijpen rukken in een kroeg (he/ho/bi) wordt je eruitgetrapt...dart doe je maar thuis of in een sexclub
quote:Gebeurt dat dan?Op donderdag 17 mei 2007 17:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het wordt pas raar als iemand bij een biljartcafe gaat eisen dat er een pooltafel komt omdat poolers gediscrimeerd worden bij de biljartclub.
quote:Hé, bekrompen oude gek, een homobar is geen discriminerende bar, als je naar binnen mag, en het is, zoals gezegd, niet de enige kroeg, club of vereniging die zich op een bepaalde doelgroep richt, men denke aan de KRO, het Joodse onderwijs, of de Paralympische Spelen. Dat jij vanwege je latente homoseksualiteit, die je kennelijk zo onderdrukt, zo gefrustreerd en obsessief reageert op en met seksuele voorkeuren, toont slechts aan dat je geen enkel valide argumenten hebt tegen homo's of homobarren.Op donderdag 17 mei 2007 17:18 schreef desiredbard het volgende:
Waarom ben je in godnaam eenzijdige (afroep van/tot) discriminatie, vanuit de homo kant aan het verdedigen
quote:Een pooier is per defintie illegaal bezig en doet mensne pijn en maakt levens kapot, erg kromme vergelijking.Op donderdag 17 mei 2007 17:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het wordt pas raar als iemand bij een biljartcafe gaat eisen dat er een pooltafel komt omdat poolers gediscrimeerd worden bij de biljartclub.
quote:1 was zeker weer niet genoeg?Op donderdag 17 mei 2007 17:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad man, het sterft van de homokroegen - bedoel je dat?
In Utrecht zijn er wel 2
quote:Jij denkt dat je doodgemaakt wordt in Nederland omdat je homo bent?Op donderdag 17 mei 2007 17:24 schreef SCH het volgende:
Mijn leven is me lief.
<queue wat losstaande voorbeelden de afgelopen decennia>
quote:Gatver, nee toch. We moeten de soort wel een beetje zuiver houdenOp donderdag 17 mei 2007 17:29 schreef Monidique het volgende:
Dat jij vanwege je latente homoseksualiteit, die je kennelijk zo onderdrukt, zo gefrustreerd en obsessief reageert op en met seksuele voorkeuren, toont slechts aan dat je geen enkel valide argumenten hebt tegen homo's of homobarren.
quote:Hoeveel van die irritante biljartcafé's zijn er?
quote:HUH?Op donderdag 17 mei 2007 17:29 schreef IHVK het volgende:
Een pooier is per defintie illegaal bezig en doet mensne pijn en maakt levens kapot, erg kromme vergelijking.
Had zomaar even zin een plaatje te posten
.quote:In elkaar geslagen ja. Moet ik dat ervoor over hebben?Op donderdag 17 mei 2007 17:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij denkt dat je doodgemaakt wordt in Nederland omdat je homo bent?
<queue wat losstaande voorbeelden de afgelopen decennia>
quote:Voor zover ik weet niet. Het was dan ook een hypothetisch voorbeeld en vergelijkbaar met de eisen van homo's bij "hetero" clubs.Op donderdag 17 mei 2007 17:28 schreef SCH het volgende:
Gebeurt dat dan?
quote:Je hebt hier toch ook altijd een grote bekOp donderdag 17 mei 2007 17:31 schreef SCH het volgende:
[..]
In elkaar geslagen ja. Moet ik dat ervoor over hebben?
quote:Nee, dan lijkt het mij zinniger dat je die boeren in de boerendisco hun boerending laat doen en een fatsoenlijke disco opzoekt, waar ze bovendien meer dan alleen bier serveren.Op donderdag 17 mei 2007 17:31 schreef SCH het volgende:
In elkaar geslagen ja. Moet ik dat ervoor over hebben?
Met bekrompen religieuze geesten ruzie krijgen is trouwens niet een privilege waar alleen homo's van genieten
straks denken mensen die binnekomen dat ik porno aan het kijken ben.
quote:Lief heOp donderdag 17 mei 2007 17:33 schreef IHVK het volgende:
SCH wat doe je nou.
quote:Wat een afzichtelijke tattoo. Ik dacht dat homo's smaak hadden.Op donderdag 17 mei 2007 17:31 schreef SCH het volgende:
[afbeelding]
Had zomaar even zin een plaatje te posten
quote:In sommige dingen zijn het net hetero'sOp donderdag 17 mei 2007 17:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat een afzichtelijke tattoo. Ik dacht dat homo's smaak hadden.
quote:Kumnnen ze dat op het werk , in de bus, weet ik waar niet, mensen ontmoeten.Op donderdag 17 mei 2007 17:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Jij legt mij woorden in de mond die ik niet zeg. Ik heb alleen aangegeven dat ik het begrijpelijk vind dat homo's plekken willen waar ze elkaar kunnen ontmoeten. Mensen ontmoeten elkaar nu eenmaal heel vaak in het uitgaansleven en niet alle heteroseksuele mannen zijn even tolerant als het aankomt op aandacht van hetzelfde geslacht. Het is voor homo's daarom een stuk overzichtelijker om naar een bar te gaan waar gelijkgestemden zijn. Heeft geen ene moer met discriminatie te maken.
Ontmoeten is toch iets anders dan er direct bovenop duiken niet..... daarvoor ga je maar weer naar de sexclub./
En die tolerantie vergroot je niet door segregatie...
Nee is Nee en ik heb me al eens laten vertellen dat een homo heel makkelijk oppikt of de ander homo is.
Dus het aantal vergissinkjes zal ook wel meevallen
quote:Je hoort mij niet zeggen dat je in ene homobar geweigerd zal worden, is me in ieder geval nooit gebeurd..... al lijkt het me leuk eens een kort geding daarvoor aan te spannenJe kunt als hetero best een homobar binnenstappen. Je wordt echt niet bij de deur geweerd ofzo. Dat fabeltje probeer jij hier de wereld in te helpen. Degene die hier discriminatie verdedigt ben jij, niet ik. Je hebt je namelijk achter het Poolse standpunt geschaard.
Het is alleen de naam al, homobar, die wederzijds respekt echt helpt
Het geeft zo'n "Fir Blanken" gevoel dat bordje "HOMO"
Bar of Homobar... als een "stel" elkaar in het openbaar aflikt trek ik mijn muiltje best open...
quote:En als hetero gebeurt je dat niet???Op donderdag 17 mei 2007 17:31 schreef SCH het volgende:
[..]
In elkaar geslagen ja. Moet ik dat ervoor over hebben?
quote:Ik weet niet - sta je vaak met een jongen te zoenen dan?Op donderdag 17 mei 2007 17:37 schreef desiredbard het volgende:
[..]
En als hetero gebeurt je dat niet???
quote:Ik verkies monogame relaties......Op donderdag 17 mei 2007 17:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik weet niet - sta je vaak met een jongen te zoenen dan?
Maar er zijn genoeg gevallen waar je als hetero ook klappen krijgt als je staat te zoenen met een grietje.... er zijn nou eenmaal van dat soort randfiguren..... meestal wordt het uitgedaagd door een van de twee te treiteren waardoor je tot offensieve verdediging egdwongen wordt.... en anders krijg je de klappen ook wel.
Neanderthalers daarmee kun je nu een maal niet redeneren,
maar dat is alsnog geen reden om je dus maar af te zonderen in je prive clubjes
Dat bedoel ik dus met voor mij toch typerend homo-gedrag. Wij homo's kunnen gewoon seks bedrijven en dat 2 koters het in hun broek doen, ach dat is niet zo erg. Als een heterostel zoiets geflikt had was er ook wat van gezegd, misschien nog wel eerder, omdat homo's zielig zijn en niet gediscrimineerd mogen worden.
Iedereen is gelijk, alleen homo's zijn meer gelijk dan andere burgers en dat komt door belangengroeperingen als het COC. Vroeger in de jaren '50 werden homo's gediscrimineerd en homo's in Iran hebben geen leven naar alle waarschijnlijkheid (ben nooit in Iran geweest, wel in Polen overigens) en daar ben ik geen voorstander van. Nu echter is de emancipatie een beetje doorgeschoten, wat met het feminisme in het westen althans ook geldt.
quote:Wiens kloon ben jij nou weer?Op donderdag 17 mei 2007 18:03 schreef Lukashenko het volgende:
---
Kloon?quote:Denk je nou echt dat een zoenende man met een vrouw (jongen/meisje) net zo min getolereerd wordt als twee mannen?Op donderdag 17 mei 2007 17:47 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik verkies monogame relaties......
Maar er zijn genoeg gevallen waar je als hetero ook klappen krijgt als je staat te zoenen met een grietje.... er zijn nou eenmaal van dat soort randfiguren..... meestal wordt het uitgedaagd door een van de twee te treiteren waardoor je tot offensieve verdediging egdwongen wordt.... en anders krijg je de klappen ook wel.
Neanderthalers daarmee kun je nu een maal niet redeneren,
maar dat is alsnog geen reden om je dus maar af te zonderen in je prive clubjes
Ik ben benieuwd hoe dat gaat verlopen.
quote:De kerken zitten er vol mee. Vroeger werden deze mannen priester. En reken maar dat er genoeg waren waarbij het er iig niet uit te krijgen was, ja. Een van de redenen dat het vaak aan pedoseksualiteit gelinkt wordt.Op donderdag 17 mei 2007 13:05 schreef Lukashenko het volgende:
Natuurlijk ga ik er geen mensen op straat over aanspreken. Men denkt altijd dat als je ergens tegen bent, ik gelijk zou overgaan tot terreur of zo. Ik ben tegen homoseks, het is zondig en homo's hebben een verantwoordelijkheid t.o.v. Allah, God, Vishnu etc. na hun aardse bestaan -wat relatief erg kort van duur is- net als iedereen dat heeft, ik heb dit ook aangaande mijn daden. Gelovigen die menen dat de homo's met stenen moet bekogelen zullen zich ook na overlijden moeten verantwoorden, want alle Geschriften wijzen geweld stellig af.
Dat is wat anders de mogelijkheden gaan creëren en homoseks tot norm verheffen en Gay-Prides toelaten. Ik vind het beeld dat nu heerst t.a.v. homoseksuelen (nogmaals, ja ik blijf onderscheid maken tussen homofielen en homoseksuelen, want homofielen beërven wel degelijk het Paradijs!) te positief.
Je kan de zonde afkeuren, maar nooit de mens. Allah, God heeft de zonde niet lief, maar wel de mens.
Ik zou een homohuwelijk verbieden, maar of homoseks an sich strafbaar gesteld moet worden weet ik niet. Dat is een lastig onderwerp. Het dient in elk geval te worden afgekeurd en het zou goed zijn als er voorbeelden komen van homofielen die een gelukkig celibatair bestaan leiden. Die geaardheid krijg je er niet uit, dat is niet meer dan realistisch. Maar geef een positief voorbeeld, dus geen nichterige schreeuwlelijk van een Gordon.
Helaas heb geen ongenuanceerde boodschap, dus ik ben niet ongenuanceerd voor zoals het COC, maar ook niet ongenuanceerd tegen. Het blijft moeilijk mijn boodschap te duiden. Excuses voor mijn genuanceerdheid, het is niet meer van deze tijd, ik weet het.
quote:Ik ben nog nooit weggepest uit een gay barOp donderdag 17 mei 2007 16:41 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus is het goed dat er homoclubs bestaan waar hetero's weggepest worden?
Ben juist overal even welkom. Ik ken ook geen enkele hetero die er weggepest werd
[ Bericht 28% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 21:31:30 ]
quote:Vind je dat ze maar in elkaar geslagen moeten worden?Op donderdag 17 mei 2007 21:13 schreef Gabry het volgende:
We zullen zien of de Poolse overheid het verzoek van het Europese Parlement honoreert en de feestvierders voldoende bescherming biedt tijdens Warschau Pride.
quote:Petitie tegen homofobie in Polen # 2Op donderdag 17 mei 2007 22:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je dat ze maar in elkaar geslagen moeten worden?
W-P demonstraties worden begeleid om onrust te voorkomen, G-P ook.
Ik zou eerder stellen dat jij de Poolse meerderheid wilt discrimineren/beperken/onderdrukken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gabry op 17-05-2007 23:19:42 ]
Dan nog keur ik geweld af, maar erg slim is de actie van het COC niet.
wat een sneue figuren zijn er toch, ook in dit zogenaamde 'progressieve' nederland.
helaas heb ik geen centen, anders was ik graag naar warschau gegaan om mee te doen, of op een andere manier te helpen.
quote:Ja, inderdaad, dat doen heterostellen noooooooit...Op donderdag 17 mei 2007 18:03 schreef Lukashenko het volgende:
dat 2 jongens 'zwei Buben' naar binnen gingen in die wc om even snel *kuch* een nummertje te maken of zo.
De Nitswits veroordelen Poen zonder ook maar 1 stukje te kunnenn aandragen wat hun vreemde oordelen onderbouwd.
De Hetros beginneneen discussie of Homos al dan niet Promisquieder zijn en de Homos hier schijnen alleen nog maar beledigd te zijn
Brrr.
"Zonde" om er meer energie in te steken
quote:Volgens mij ben je een aantal letters en interpunctietekens vergeten, waardoor je bijdrage niet goed te lezen is. Ik weet in ieder geval niet goed hoe het te interpreteren zou moeten zijn.Op vrijdag 18 mei 2007 10:19 schreef CANARIS het volgende:
Deze discussie berijkt een bloedstollend niveau
De Nitswits veroordelen Poen zonder ook maar 1 stukje te kunnenn aandragen wat hun vreemde oordelen onderbouwd.
De Hetros beginneneen discussie of Homos al dan niet Promisquieder zijn en de Homos hier schijnen alleen nog maar beledigd te zijn
Brrr.
quote:Maar in nederland zijn de meeste homos ook nog in de kast. Er zijn namelijk heel weinig homos die openlijk hun LIEFDE durven te tonen. Na al die jaren van homo emancipatie in nederland zijn de homo nog steeds niet zeker genoeg van hun zelf om in een restaurant een handje te geven, of een kusje in een bar, of gearmd een wandeling te maken.Op donderdag 17 mei 2007 23:36 schreef BillGates het volgende:
sommige mensen zien nu eenmaal graag dat homo's veilig in de kast blijven.. hoeven ze er niet mee geconfronteerd te worden als ze zaterdagmiddag met vrouwlief inkopen doen bij de blokker..
quote:Ik vind dat ook erg sneu... van de homos wel te verstaan.wat een sneue figuren zijn er toch, ook in dit zogenaamde 'progressieve' nederland.
quote:Huh? Hoezo is het sneu van de homo's?Op vrijdag 18 mei 2007 10:31 schreef Monus het volgende:
[..]
Maar in nederland zijn de meeste homos ook nog in de kast. Er zijn namelijk heel weinig homos die openlijk hun LIEFDE durven te tonen. Na al die jaren van homo emancipatie in nederland zijn de homo nog steeds niet zeker genoeg van hun zelf om in een restaurant een handje te geven, of een kusje in een bar, of gearmd een wandeling te maken.
[..]
Ik vind dat ook erg sneu... van de homos wel te verstaan.
quote:Blijkbaar is er in dit land nog steeds geen klimaat omdat gewoon te kunnen doen. Ik heb zelf de indruk dat veel homo's (en daar schaar ik de lesbo's ook onder) veelvuldig weer gedeeltelijk terug de kast induiken. Een zorgelijke ontwikkeling wmb.Op vrijdag 18 mei 2007 10:31 schreef Monus het volgende:
[..]
Maar in nederland zijn de meeste homos ook nog in de kast. Er zijn namelijk heel weinig homos die openlijk hun LIEFDE durven te tonen. Na al die jaren van homo emancipatie in nederland zijn de homo nog steeds niet zeker genoeg van hun zelf om in een restaurant een handje te geven, of een kusje in een bar, of gearmd een wandeling te maken.
We (ik ben lesbisch, dus we=wij homo's) zijn zo bezig met maar gewoon meedoen aan de maatschappij en als gelijke functioneren dat het er bijna op lijkt dat we onszelf maar niet meer laten zien omdat dat het makkelijkst is.
Dat is ongeveer hetzelfde als in de kast zitten
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat we canalparades moeten doen. Want bloot op boten in de grachten rondhupsen vind ik absoluut geen juiste weergave van de doorsnee homo.
quote:??????Op vrijdag 18 mei 2007 12:04 schreef maedel het volgende:
[..]
We (ik ben lesbisch, dus we=wij homo's) zijn zo bezig met maar gewoon meedoen aan de maatschappij en als gelijke functioneren dat het er bijna op lijkt dat we onszelf maar niet meer laten zien omdat dat het makkelijkst is.
Gewoon meedoen aan de maatschappij idd... wat wou je dan niet meedoen en er buiten staan.
Je bent toch ook een deel van die maatschappij.
Hetero's zijn topch ook niet continu bezig te laten zien dat ze hetero zijn?
quote:Nou heb ik al meer van je gezien in diverse topics rondom dit thema, en ik vraag me sterk af of ik het überhaupt nog moet proberen uit te leggen. Het tweede gedeelte van mijn zin is dus net zo belangrijk als de eerste, maar dat vergeet je voor het gemak geloof ik even.Op vrijdag 18 mei 2007 12:57 schreef desiredbard het volgende:
[..]
??????
Gewoon meedoen aan de maatschappij idd... wat wou je dan niet meedoen en er buiten staan.
Je bent toch ook een deel van die maatschappij.
Hetero's zijn topch ook niet continu bezig te laten zien dat ze hetero zijn?
Maar goed...
Wat ik bedoel is, dat we zo bezig zijn met opgaan in de massa (met niet opvallen dus) dat we onszelf niet meer laten zien zoals wel zijn.
Dat ik dus nooit spontaan mijn vriendin in de ikea zal vastpakken, of in de stad op straat zal zoenen, terwijl ik dat hele hordes heteromensen dat wél zie doen.
Kijk maar eens heel goed rond en tel dan eens hoeveel homo's/lesbo's je affiniteit naar elkaar toe ziet tonen op straat/in het openbaar, en hoeveel hetero's.
Maar o wee als een homo of lesbo zijn of haar partner een zoen geeft of hand in hand loopt of een arm om de ander heen slaat.... dan zet je jezelf opeens buiten de maatschappij.
En dat meedoen in de maatschappij bestaat eruit dat je je partner dan maar helemaal niet aanraakt en het er zelfs niet over hebt.
Op het werk biujvoorbeeld: mensen praten over hun vrouw, hun man... noem maar op. Maar als een vrouw praat over haar vrouw of een man praat over zijn man...
En dan zeg je dat homo's zich buiten de maatschappij zetten.
maar, precies, dat bedoel ik
quote:Op vrijdag 18 mei 2007 13:59 schreef maedel het volgende:
Sorry Nokwanda, ik was mijn bericht aan het editten, met exact hetzelfde als jij net ook ging zeggen
maar, precies, dat bedoel ik
gmtaMaar daar mag ik dan niets over zeggen, want dat is discriminatie en zielig. Mijn vader kookte van woede toen hij het vernam en ik ben degene geweest die mijn pa heeft weten te sussen vooraleer er echt ongelukken gebeurden. Ik zeg niet dat alle homo's zo zijn, maar mijn ervaringen zijn niet al te best helaas. Deze gast blijft trouwens stalken en zielig doen, want hij is homo en wordt door mij inderdaad afgewezen in zijn liefdesverklaringen. Dit is nu al meer dan 10 jaar aan de gang. Ik zal mede daardoor wel bevooroordeeld zijn. Sorry voor de goedwillende homo's dan, zo die bestaan.
quote:Wel vreemd dan dat in nederland wel een klimaat is waar je een canal parade kan houden. Wel vreemd dat ik wel genoeg homos in nederland heb gezien die in het openbaar als een echte rel-nicht gedraagt (wat waarschijnlijk meer agressie opwekt). Wel vreemd dat men wel gaan zoenen in een demonstratie nadat een amerikaanse homo in elkaar geslagen is...Op vrijdag 18 mei 2007 12:04 schreef maedel het volgende:
[..]
Blijkbaar is er in dit land nog steeds geen klimaat omdat gewoon te kunnen doen. Ik heb zelf de indruk dat veel homo's (en daar schaar ik de lesbo's ook onder) veelvuldig weer gedeeltelijk terug de kast induiken. Een zorgelijke ontwikkeling wmb. We (ik ben lesbisch, dus we=wij homo's) zijn zo bezig met maar gewoon meedoen aan de maatschappij en als gelijke functioneren dat het er bijna op lijkt dat we onszelf maar niet meer laten zien omdat dat het makkelijkst is. Dat is ongeveer hetzelfde als in de kast zitten
Maar de keren dat ik in nederland een verlieft homo stelletje ben tegengekomen kan ik op één hand tellen. Een verklaring dat het klimaat nog niet goed genoeg is vind ik iets te gemakkelijk.
Ik heb het over het algemeen over mannelijke homos
quote:Maar dat is wel wat de gemiddelde nederlander meekrijgt.Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat we canalparades moeten doen. Want bloot op boten in de grachten rondhupsen vind ik absoluut geen juiste weergave van de doorsnee homo.
quote:Versieren?Op vrijdag 18 mei 2007 14:25 schreef Lukashenko het volgende:
Ik ken een nicht die er lol in heeft hetero's te versieren (bij mij heeft ie het ook geprobeerd). Als mensen duidelijk maken dat ze hetero zijn, dan is het toch normaal dat je ophoudt met versierpogingen? Hij heeft mijn destijds 14-jarige broertje op de begrafenis van mijn moeder nota bene proberen te versieren.
. Watje. Hij had meteen z'n trots in het kleine poepgaatje van de arme dreumes moeten wringen.quote:Ja, naar mijn idee is de profilering van de homo-organisaties ook niet persé de juiste...Op vrijdag 18 mei 2007 14:29 schreef Monus het volgende:
[..]
Wel vreemd dan dat in nederland wel een klimaat is waar je een canal parade kan houden. Wel vreemd dat ik wel genoeg homos in nederland heb gezien die in het openbaar als een echte rel-nicht gedraagt (wat waarschijnlijk meer agressie opwekt). Wel vreemd dat men wel gaan zoenen in een demonstratie nadat een amerikaanse homo in elkaar geslagen is...
Maar de keren dat ik in nederland een verlieft homo stelletje ben tegengekomen kan ik op één hand tellen. Een verklaring dat het klimaat nog niet goed genoeg is vind ik iets te gemakkelijk.
Ik heb het over het algemeen over mannelijke homos
[..]
Maar dat is wel wat de gemiddelde nederlander meekrijgt.
quote:Dat is ook alleen waar de gemiddelde nederlander op let. Bij een canal pride varen van alle boten maar weinig boten mee waarop de kinky lui vertegenwoordigd zijn en juist daar komt het aapjeskijkende heterovolk op af en dat zie je alleen maar in de krant.Op vrijdag 18 mei 2007 14:29 schreef Monus het volgende:
[..]
Wel vreemd dan dat in nederland wel een klimaat is waar je een canal parade kan houden. Wel vreemd dat ik wel genoeg homos in nederland heb gezien die in het openbaar als een echte rel-nicht gedraagt (wat waarschijnlijk meer agressie opwekt). Wel vreemd dat men wel gaan zoenen in een demonstratie nadat een amerikaanse homo in elkaar geslagen is...
Maar de keren dat ik in nederland een verlieft homo stelletje ben tegengekomen kan ik op één hand tellen. Een verklaring dat het klimaat nog niet goed genoeg is vind ik iets te gemakkelijk.
Ik heb het over het algemeen over mannelijke homos
[..]
Maar dat is wel wat de gemiddelde nederlander meekrijgt.
De "gewone" homo haalt het niet echt in zijn kop om hand in hand te gaan lopen.
Laatst hier in Nijmegen de hand in hand actie gehouden. Het was de bedoeling dat iedereen welkom was. mensen van alle kleuren en geaardheden. En die waren er dan ook allemaal. Het was een enorm drukke zaterdagmiddag en het was prachtig weer. Veel hand in hand lopende stelletjes dus. Sowieso al. Maar echt... er waren echt mensen die vanaf een terras nog uitgescholden werden. En dat in Nijmegen.. ongeveer de meest homovriendelijke stad.
Het lokt reacties uit als je je als een normaal mens gedraagt als ho/le/bi.
quote:Daar ligt helemaal niet het zwaartepunt van de organisaties. Het is alleen dat wat in het oog springtOp vrijdag 18 mei 2007 14:32 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja, naar mijn idee is de profilering van de homo-organisaties ook niet persé de juiste...
quote:In de stad waar ik woon zal ik het echt niet meer weten hoeveel keer ik homos (man en vrouwlijk) in het openbaar affiniteit naar elkaar zag tonen. In het park, restaurant, strand, tijdens een wandeling, en in het uitgaans leven.Op vrijdag 18 mei 2007 13:56 schreef maedel het volgende:
[..]
Kijk maar eens heel goed rond en tel dan eens hoeveel homo's/lesbo's je affiniteit naar elkaar toe ziet tonen op straat/in het openbaar, en hoeveel hetero's.
Vreemd dat het wel kan in het zuiden van spanje maar niet in nederland.
quote:In Italië heb ik het ook gezien toen ik er maar 7 dagen verbleef. Hier woon ik al 17 jaar en heb nog nooit kleffende homo's op straat gezien.Op vrijdag 18 mei 2007 14:41 schreef Monus het volgende:
[..]
In de stad waar ik woon zal ik het echt niet meer weten hoeveel keer ik homos (man en vrouwlijk) in het openbaar affiniteit naar elkaar zag tonen. In het park, restaurant, strand, tijdens een wandeling, en in het uitgaans leven.
Vreemd dat het wel kan in het zuiden van spanje maar niet in nederland.
quote:wat als je pedofiel bent?Op woensdag 16 mei 2007 21:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat dacht je van het recht om niet buitengesloten te worden op grond van je seksualiteit?
quote:En dat vind ik wel erg raar in een land dat zeker 30 jaar lang druk bezig is met homo emancipatie, en in de wereld juist bekend staat vanwege de "homo emancipatie".Op vrijdag 18 mei 2007 14:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
In Italië heb ik het ook gezien toen ik er maar 7 dagen verbleef. Hier woon ik al 17 jaar en heb nog nooit kleffende homo's op straat gezien.
Pedofilie is natuurlijk wel wat lastiger, omdat het risico bij UITOEFENING van de geaardheid, althans de sexuele component ervan, schade kan veroorzaken.
Seks met kinderen lijkt me geen goede zaak (en dan druk ik me netjes uit), maar ook pedofielen die geen seks hebben hebben recht op bescherming tegen geweld van bijvoorbeeld buurtbewoners. Daar hoor ik het COC overigens nooit over.
Nogmaals als een pedofiel overgaat tot seksualiteit met een kind, gaat hij of zij over de streep (maar goed, daar is ook het strafrecht voor). Een pedofiel die kiest zich te onthouden van seks (en dan mag hij/zij van mij ook best met kinderen werkzaam zijn op professionele wijze) verdient alle respect en zou bescherming moeten krijgen tegen geweld.
quote:Nee, inderdaad. Je hoort het COC ook nooit over benzineprijzen. En over de op handen zijnde verkoop van ABN Amro hoor ik ze ook niet. Omdat ze er namelijk geen bal mee hebben te maken. COC richt zich op integratie en acceptatie van homoseksualiteit. Dat JIJ steeds de link met pedofilie wilt leggen, moet jij weten. Het zegt meer over jouw domheid en halsstarrigheid, dan over het COC of homo's.Op vrijdag 18 mei 2007 15:33 schreef Lukashenko het volgende:
Pedofilie is natuurlijk wel wat lastiger, omdat het risico bij UITOEFENING van de geaardheid, althans de sexuele component ervan, schade kan veroorzaken. Seks met kinderen lijkt me geen goede zaak (en dan druk ik me netjes uit), maar ook pedofielen die geen seks hebben hebben recht op bescherming tegen geweld van bijvoorbeeld buurtbewoners. Daar hoor ik het COC overigens nooit over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2007 23:58:24 ]
quote:Ga je nou eerst eens verdiepen in het onderwerp voordat je hier allemaal onzin neerkwakt. Gay Pride in Polen is geen flamboyant feest met halfnaakte mensen, maar een serieuze demonstratie voor mensenrechten. Het heeft meer weg van boze havenwerkers die staken voor een betere cao dan van een Gay Parade in Nederland.Op donderdag 17 mei 2007 22:52 schreef Lukashenko het volgende:
... Hetzelfde geldt voor het oerconservatieve Polen. Als je daar een gay-pride gaat houden en met je blote snikkel door het centrum van Warsawa gaat wandelen, dan val je op, om maar een eufemisme te gebruiken. Dan nog keur ik geweld af, maar erg slim is de actie van het COC niet.
Laat me raden: jij vindt natuurlijk ook dat Gary Kasparov momenteel in Rusland aan het provoceren is als hij daar als oppositieleider over democratie begint, of niet?
quote:Ik zou echt heel graag pedofilie uit de discussie houden. Dat heeft namelijk helemaal niks met homosexualiteit te maken. Al schijnen sommige mensen dat te denken
quote:Mmm, was misschien fout uitgedrukt. Misschien hebben we dan een probleem met de media.Op vrijdag 18 mei 2007 14:36 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Daar ligt helemaal niet het zwaartepunt van de organisaties. Het is alleen dat wat in het oog springt
Ook maar afschaffen dus, die site? Er was een brede Europese vertegenwoordiging aanwezig.
Voor meer informatie:
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=viewartikel&artikel_id=1616
Tot nu toe heeft de site van het COC 1003 steunbetuigingen voor de petitie tegen homofobie in Polen ontvangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door CARLAK op 20-05-2007 00:24:09 ]
quote:VijfduizendOp zondag 20 mei 2007 00:06 schreef CARLAK het volgende:
De Gay Pride in Warschau was vandaag. De Pride is rustig verlopen en er hebben zo'n 5.000 mensen aan deelgenomen.
Er was een brede Europese vertegenwoordiging aanwezig.
Voor meer informatie:
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=viewartikel&artikel_id=1616
Tot nu toe heeft de site van het COC momenteel 1003 steunbetuigingen voor de petitie tegen homofobie in Polen ontvangen.
Waarschijnlijk ook heel veel hetero's.
Allemaal dankzij die conservatieve Poolse regering die eigenlijk het tegenovergestelde bereikt. Homoseksualiteit is ineens enorm onder de aandacht in Polen en uiteindelijk zal dat de zaak wel ten goede keren. Als het wat meer uit de kast komt en mensen er wat bekender mee raken, verdwijnt ook de tegenzin en de vooroordelen langzamerhand steeds meer.
Ik ben van mening dat de invloed van Europa en de petitie hebben bijgedragen aan het rustige verloop van de Gay Pride van vandaag.
quote:Niet vanzelfsprekend. Volgens mij waren er erg veel homo's aanwezig gezien de beelden die ik op NOVA zag vanavond. Toch hoop ik dat er inderdaad ook hetero's solidair zijn geweest natuurlijk.
quote:Welke beelden? Mannen die seks hadden?Op zondag 20 mei 2007 00:33 schreef CARLAK het volgende:
[..]
Niet vanzelfsprekend. Volgens mij waren er erg veel homo's aanwezig gezien de beelden die ik op NOVO zag vanavond. Toch hoop ik dat er inderdaad ook hetero's solidair zijn geweest natuurlijk.
Of mogen hetero's niet met roze boa's lopen?quote:Sorry, NOVO moet NOVA zijn.Op zondag 20 mei 2007 00:35 schreef wonderer het volgende:
[..]
Welke beelden? Mannen die seks hadden?
En nee, geen erotisch getinte beelden maar beelden van de Pride en wat stukjes over toespraken.
quote:Precies. Tenzij je twee mannen/vrouwen van bil ziet gaan, kun je niet zeggen of ze homo of hetero zijn...Op zondag 20 mei 2007 00:42 schreef nokwanda het volgende:
Dat wil niet zeggen dat al die mensen zelf ook gay zijn.
quote:nouuuuuu.... sooooomssOp zondag 20 mei 2007 00:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Precies. Tenzij je twee mannen/vrouwen van bil ziet gaan, kun je niet zeggen of ze homo of hetero zijn...
quote:ah, zo zijn er nog wel een paarOp zondag 20 mei 2007 00:46 schreef SCH het volgende:
In Nederland ook maar weer eens actie ondernemen tegen die rare move van Hirsch Ballin over adoptie
quote:Ik heb een keer een heeeele grote fout gemaakt
Sindsdien waag ik me er niet meer aan quote:Op zondag 20 mei 2007 00:54 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik heb een keer een heeeele grote fout gemaakt
men heeft bij mij ook een paar keer zelfs die fout gemaaktMaar wil dat zeggen dat je je er nu niet meer aan waagt voordat je iemand van bil hebt zien gaan?
quote:Dat moet lulllig geweest zijn voor je. Vandaar dat je er nu voor kiest de kat uit de boom te kijken?Op zondag 20 mei 2007 00:54 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik heb een keer een heeeele grote fout gemaakt
Gelijk heb je, ik ben zelf ook niet weg van vooroordelen maar soms zie je het toch echt wel.
quote:Alleen als ik het uit iemands eigen mond hoor, is het vrij zeker (er zijn ook hetero's die wel eens seks hebben met hetzelfde geslacht en homo's met het andere, dus een momentopname hoeft ook nog niet conclusive te zijnOp zondag 20 mei 2007 00:56 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Maar wil dat zeggen dat je je er nu niet meer aan waagt voordat je iemand van bil hebt zien gaan?
). Maar het kan me niet zoveel schelen eigenlijk. Het maakt toch niks uit of er veel of weinig homo's demonstreerden? Het gaat om de boodschap.
quote:Het ging niet over mezelf hoorOp zondag 20 mei 2007 00:58 schreef nokwanda het volgende:
Het was net iets minder lullig dan ie had gewild wss
maar ik was van zins om een vent aan een vriend te koppelen en uiteindelijk ging ie er met een vriendin vandoor Gelukkig kwam hij pas achteraf te weten wat we dachten 
Dit is de afbeelding die bij de Gay Pride in Polen werd gebruikt. Ik vond hem zelf wel leuk. Een meermin met een hart als schild.
quote:Ja, en dat begint onderhand wel een aardige optelsom te worden hier vind ik.
quote:Op zondag 20 mei 2007 10:38 schreef SCH het volgende:
Ik werd vanochtend wakker en dacht: verrek, ik ben nog steeds homo
ongeneeslijk ziekquote:Zussssssssssterrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.........................
quote:Op zondag 20 mei 2007 10:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Zussssssssssterrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.........................
damn... je bent ook nog van de nursing? wat fouuuuuttt! Wees dan tenminste een fatsoenlijke leernicht. Maar neeeee hoor.... hij roept om de zusterIk doelde op een petitie aanbieden tegen relnichten op de ambassade van Polen in Den Haag. Maar dat was sarcastisch bedoeld uiteraard. Ik blijf hopen dat de Warschau-pact landen hun identiteit mogen behouden en niet hoeven op te gaan in de Brusselse eenheidsworst, maar vrees het ergste. Polen heeft eigenhandig de beslissing genomen om bij dat maffe EU te komen. Tsja wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten en nu zitten ze opgescheept met abortusboten, relnichten en anti-katholicisme georganiseerd vanuit datzelfde Brussel. Wellicht dat dit bij het volk een lichtje doet branden om snel mogelijk uit dit te ver doorgeschoten project te stappen. De EGKS was een goede zaak, de EEG ook, maar de EU met die rotmunt de Euro is doorgeschoten.
SCH?
quote:Ja dat is wel heel makkelijk he, de goorste foto uitzoeken om een statement te maken.Op zondag 20 mei 2007 21:41 schreef StefanP het volgende:
Polen heeft groot gelijk. Als ze die blerende homo's niet in het openbaar willen hebben, dan is dat hun goed recht! Boefen en uit je geaardheid maar binnenshuis. Homo's willen het nog steeds maar niet snappen dat hun vunzigheid rechtstreeks ingaat tegen alles dat natuurlijk is. Er is weinig dat in staat is om heterofiele mannen meer te doen walgen dan de gedachte aan homo's. Dat is een oergevoel; daar hebben homo's maar respect voor te hebben. Prik elkaar lekker in de corpulente kont, maar dan wel binnenshuis. Het publiekelijk propageren en etaleren van dat soort zaken is geen recht.
[afbeelding]
SCH?
Vriendin van StefanP?
quote:Heb je ook zo'n problemen met de vunzigheid van de hetero's die ze te pas en te onpas ook maar tentoonstellen? Of is dat opeens wél natuurlijk?Op zondag 20 mei 2007 21:41 schreef StefanP het volgende:
Polen heeft groot gelijk. Als ze die blerende homo's niet in het openbaar willen hebben, dan is dat hun goed recht! Boefen en uit je geaardheid maar binnenshuis. Homo's willen het nog steeds maar niet snappen dat hun vunzigheid rechtstreeks ingaat tegen alles dat natuurlijk is. Er is weinig dat in staat is om heterofiele mannen meer te doen walgen dan de gedachte aan homo's. Dat is een oergevoel; daar hebben homo's maar respect voor te hebben. Prik elkaar lekker in de corpulente kont, maar dan wel binnenshuis. Het publiekelijk propageren en etaleren van dat soort zaken is geen recht.
[afbeelding]
SCH?
En ik heb een geweldige relatie, toevallig met een man, daar is niks vunzigs aan. Oprechte liefde is niet vunzig.
quote:Ik heb het over videoclips en bijvoorbeeld het zomercarnaval in Rotterdam.Op zondag 20 mei 2007 21:48 schreef StefanP het volgende:
Welke vunzigheid van hetero's? Je hebt het over publiekelijk omarmen en kussen? Nee, daar heb ik geen moeite mee.
quote:ok is goed.Op zondag 20 mei 2007 21:47 schreef SCH het volgende:
Alsjeblieft IHVK, verlaag je toch niet tot die onzin.
En ik heb een geweldige relatie, toevallig met een man, daar is niks vunzigs aan. Oprechte liefde is niet vunzig.
maar toch:
quote:Ja, ik heb moeite met videoclips vol halfnaakte wijven. Niet omdat daar halfnaakte vrouwen in voorkomen, maar omdat het 24/7 op die kinderzenders MTV / TMF te zien is en veel verder gaat dan een stuk tiet tonen. Die clips -voornamelijk rap troep, vanzelfsprekend- propageren stompzinnige zaken zals bling, geld en status; ze maken van vrouwen objecten die geneukt en gebruikt moeten worden. De 'allochtonen-cultuur', in andere woorden. Zo leren je kindertjes wel fatsoenlijke normen en waarden...Op zondag 20 mei 2007 21:49 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik heb het over videoclips en bijvoorbeeld het zomercarnaval in Rotterdam.
Maar dat doet helemaal niets af aan het feit dat homofilie iets verschrikkelijk smerigs is voor een groot deel van de bevolking, en dat je dat dus niet halfnaakt in het openbaar hoef te etaleren.
quote:Waarom is het smerig voor een groot deel van de bevolking? En vergeet niet dat het aantal dat zich zo etaleert niet echt groot is in vergelijking met het aantal dat zich niet etaleert. Of zijn die ook smerig?Op zondag 20 mei 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:
[..]
Maar dat doet helemaal niets af aan het feit dat homofilie iets verschrikkelijk smerigs is voor een groot deel van de bevolking, en dat je dat dus niet halfnaakt in het openbaar hoef te etaleren.
quote:Ja, dat zijn ze. Maar zodra ze het binnenshuis beoefenen mogen ze van mij doen en laten wat ze willen. Verwacht echter niet dezelfde tolerantie wanneer je dat publiekelijk aan anderen op gaat dringen.Op zondag 20 mei 2007 22:04 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Waarom is het smerig voor een groot deel van de bevolking? En vergeet niet dat het aantal dat zich zo etaleert niet echt groot is in vergelijking met het aantal dat zich niet etaleert. Of zijn die ook smerig?
quote:In welke eeuw leef jij in jezusnaam? Zeker weten dat je in Californië zit en niet in Salem?Op zondag 20 mei 2007 22:16 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ja, dat zijn ze. Maar zodra ze het binnenshuis beoefenen mogen ze van mij doen en laten wat ze willen. Verwacht echter niet dezelfde tolerantie wanneer je dat publiekelijk aan anderen op gaat dringen.
quote:Dacht dat Stefan in Texas zat?Op zondag 20 mei 2007 22:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In welke eeuw leef jij in jezusnaam? Zeker weten dat je in Californië zit en niet in Salem?
Grappig wel dat al de grootste gay parade in de VS plaatsvindt (SF) en dat dit land ook de grootste gay porno producent ter wereld is, oh en uiteraard is het zo door hem verguisde MTV ook Amerikaans.
Goh, je zou bijna gaan denken dat de VS zoiets als vrijheid van meningsuitting heeft...wat zal Stefan het moeilijk hebben in zo'n land waar hem homosexualiteit zo opgedrongen wordt