POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zijn jullie ook. Andere woorden zijn er niet voor te noemen. Wat is er niet barbaars aan 0,7 tot 1 m2 per varken , dat nooit daglicht ziet maar ook nooit in het donker zit? Een big gaat in een half jaar naar 100 kilo, dat is zeg maar bijna een kilo PER DAG! En dan heb ik het niet over het onverdoofd castreren, wat natuurlijk te belachelijk voor woorden is. De term barbaren lijkt me hier wel op zijn plaats (en ik kan er nog wel andere bij verzinnen...).quote:Op woensdag 9 mei 2007 17:55 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Ga's terug naar school
Wel ironisch weer dat de dierenlobby met pics uit Rusland en dergelijke derde wereldlanden aan komt zetten. Het doet me denken aan die dierenbescherming-flikkers die hier vroeger wel eens voor de deur stonden met foto's van varkenshouderijen in Spanje teneinde ons (ik woon op een varkenshouderij) ervan te overtuigen dat wij barbaren waren.
Jesus saves but death prevails.
Nertsen zijn solitaire dieren die elkaar graag ontlopen. Dat lukt beter op meer ruimte dan op minder ruimte.quote:
Jesus saves but death prevails.
In één vandaag was een tijd terug een reportage over kippenslachterijen. Die beesten worden geëlectrocuteerd, maar niet genoeg om helemaal dood te gaan. Zielig, onmenselijk etc. Het beste alternatief voor slacht was ... vergassen! Maar omdat dat te duur was deden ze dat niet.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:10 schreef erodome het volgende:
[..]
de manier van doden is ook al niet zo joepie(omdat ze die vacht mooi willen houden, ze worden vergast, gaat nog weleens mis in de praktijk).
In één vandaag was een tijd terug een reportage over kippenslachterijen. Die beesten worden geëlectrocuteerd, maar niet genoeg om helemaal dood te gaan. Zielig, onmenselijk etc. Het beste alternatief voor slacht was ... vergassen! Maar omdat dat te duur was deden ze dat niet. Een tekort aan ruimte heeft niets met het slachten zelf te maken, alleen de behandeling voor de slacht.
Exact.quote:Maar ja het is hypocriet, wat is er erger aan die nertsen dan aan slachtkuikens, of de arme bio-industrie fokzeugen die nu dan nog maar 6 weken lang in een ruimte zo groot als een gemiddelde salontafel moeten leven, vroeger lagen ze vast aan de vloer, zowat hun hele leven, nu alleen nog in dat hokje waarin ze zich niet eens kunnen omdraaien tijdens het zogen van de jongen, 6 weken lang je eigen kont niet eens kunnen krabben.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ehm. Een big is bij geboorte niet 0 kilo. Als hij inderdaad 100 kilo wordt in een half jaar, 365/2=182 dagen, en hij begint bij -zeg- 10 kilo, dan is dat eerder een halve kilo per dag. Alhoewel me dat nog erg veel lijkt overigens.quote:Op woensdag 9 mei 2007 18:30 schreef Shivo het volgende:
[..]
Dat zijn jullie ook. Andere woorden zijn er niet voor te noemen. Wat is er niet barbaars aan 0,7 tot 1 m2 per varken , dat nooit daglicht ziet maar ook nooit in het donker zit? Een big gaat in een half jaar naar 100 kilo, dat is zeg maar bijna een kilo PER DAG!
Dat onverdoofd castreren is ook zeker barbaars.
Maar hoeveel van wat er aan vlees geconsumeerd wordt is echt nodig? Is het niet net zoveel -zij het eenvoudige- luxe om te barbequeen, een hamburger bij McDonalds te eten of een worstebroodje bij de hema te halen? Voor mij, als vegetarier, is dat even onnodig als een bontjas. Of leren bekleding in je nieuwe auto.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Waarom?quote:Op woensdag 9 mei 2007 18:59 schreef sizzler het volgende:
Dat onverdoofd castreren is ook zeker barbaars.
weet je zolang die beesten er niks van voelen boeit het me geen ene fuck, maar dat is niet het geval hier denk ik, want in de gehele bio-industrie in europa lijden die beesten nog steeds te veel, en daar wordt ik gewoon agressief van, wij zijn fucking 10 x groter, hoe kunnen er mensen zijn die het in hun sadistische hoofd halen die onschuldige beesten zomaar pijn te doen, ik ben echt geen gay of zo maar die beesten hebben ook gevoel als ons..
Schelden doet a) geen pijn en wordt b) meestal gedaan door mensen die hun gelijk niet kunnen halen. Ondergeinformeerd lijkt me niet op zijn plaats als je tussen de boerderijen opgroeit. Dat jij een bord voor je kop hebt omdat je je pappies nering niet wil benadelen valt je niet te verwijten overigens.quote:Op woensdag 9 mei 2007 18:57 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
De term ondergeinformeerde, bevooroordeelde -edit: sentimenteel gefrustreerde- imbeciel lijkt me hier wel op z'n plaats.
Ik weet niet wat voor superbiggen jullie produceren maar een big weegt misschien 1 kg wanneer die geboren wordt. 99/182 is 0.54 kg per dag. Dat is 2 tot 3 keer zoveel als een normaal varken zou groeien.
En dat een big maar een paar dagen hinder ondervindt: Als dat zo is, mag ik dan bij jou ook een testikel komen verwijderen? Je hebt er toch twee. Dan doe ik overigens, net als dat voor landbouwpersoneel verplicht is bij het onverdoofd castreren, wel gehoorbescherming op.
Als dat zo is, mag ik dan bij jou ook een testikel komen verwijderen? Je hebt er toch twee. Dan doe ik overigens, net als dat voor landbouwpersoneel verplicht is bij het onverdoofd castreren, wel gehoorbescherming op. 
Jesus saves but death prevails.
De essentie van discussie is danook geenszins overeenstemming.
Dat je gewauwel erg emotioneel beladen is lijkt me onontkenbaar. Discussie-ervaring doet niet blijken in ieder geval. Idealistische ventjes zoals jij kom ikzelf ook vaak genoeg tegen. Als je daadwerkelijk voorlichting geeft, zou ik verstandigerwijs maar eens persoonlijk die feiten gaan nachecken. De uitspraak dat je alwetend bent blijkt van niets dan blinde arrogantie. Ik weet niet via welke organisatie je voorlichtingen verzorgt, maar het gros heb ik toch, rationeel en objectief denkend zijnde, als verdraaiend en leugenachtig ondervonden. Ik haal nogmaals de fotokwestie maar eens aan.
En even terzijde: Wie is er hier nu aan het suggereren, dwaas?
Dat je gewauwel erg emotioneel beladen is lijkt me onontkenbaar. Discussie-ervaring doet niet blijken in ieder geval. Idealistische ventjes zoals jij kom ikzelf ook vaak genoeg tegen. Als je daadwerkelijk voorlichting geeft, zou ik verstandigerwijs maar eens persoonlijk die feiten gaan nachecken. De uitspraak dat je alwetend bent blijkt van niets dan blinde arrogantie. Ik weet niet via welke organisatie je voorlichtingen verzorgt, maar het gros heb ik toch, rationeel en objectief denkend zijnde, als verdraaiend en leugenachtig ondervonden. Ik haal nogmaals de fotokwestie maar eens aan.
En even terzijde: Wie is er hier nu aan het suggereren, dwaas?
ahaha helaas voor jou heb ik nog geen kale kop, en als je me probeert te beledigen om jezelf een goed gevoel te geven, ga je gang, aan het eind van de dag denk ik na hoe gelukkig ik ben met al het geld wat ik vandaag weer verdient heb, hoe goed ik op mijn vrienden kan bouwen, hoe zo'n geile vriendin ik heb, moet ik nog verder gaan?? jij baalt alleen omdat je net niet genoeg mensen uitgescholden hebt om door je vriendjes stoer gevonden te worden in je hopeloze poging respect te verwerven, naja laten we maar on topic blijven voor ik je nog een rotter gevoel geef en je nog zelfmoord pleegt..quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:13 schreef Arkaneor het volgende:
Maar jij bent ook een gabber: Die worden sowieso overal agressief van. In dat daglicht wil ik mijn mening wel iets bijstellen: Het lijkt me verstandiger om tuig van jouw kaliber in hokjes te stoppen en varkens op te nemen in onze samenleving.
Wat lul jij nou uit je nek????quote:Op woensdag 9 mei 2007 18:57 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Wat me altijd opvalt aan dierenactivisten is dat ze van hetzelfde intellectueel niveau zijn als religieuze fundamentalisten: Schrijnend gebrek aan relativeringsvermogen maar bovenal realiteitszin.
Ten eerste zitten varkens gewoon in het donker: Sterker nog, het licht in afdelingen is uit wanneer daar niemand aanwezig is. Ergo doorlopen varkens een gewone dag/nachtcyclus zoals wij, mensen in Nederland, dat ook doen. Uit wiens anus je dat onzinfeit hebt getrokken mag Joost weten.
Ten tweede kent een halfjaar geen 100 dagen, maar 182. Ook weegt een big verre van 0 kilo wanneer ie geboren wordt: Je 'bijna een kilo per dag' is onhandig geknoei met cijfers, alsook irreel. Daarbij groeit een big in zijn eerste halfjaar inderdaad als kool, meer dan in een natuurlijke situatie wellicht (alhoewel het verschil kleiner zal zijn dan jij doet suggereren), maar ondervindt het hiervan geen lichamelijke of psychische consequenties. De facto is het gewoon sterker gebouwd.
Laat die big volwassen worden en hij kan zijn eigen gewicht niet meer dragen, maar het is doodnormaal hoor, niets aan het handje, zo ook met kippen, met kunstmatige ellende groeien ze zo hard dat er de term plofkippen bestaat, kippen die gewoon letterlijk door hun poten gaan en niet meer overeind gaan komen, de boel gewoon stuk gaat omdat ze veelste hard groeien, poten, heupen, bekken naar de donder.
Boeit niet, ze worden toch geslacht....
Mensen die de bio-industrie goedpraten hebben nogal de neiging dingen te bagataliseren omdat ze vinden dat het normaal is.
Maar er is NIETS normaals aan een fokzeug die zich niet eens om kan draaien, er is niets normaals aan de buitensporig hoge groei van gewicht die het lichaam zware schade aandoet, maar meestal komt het niet zover dat ze in elkaar klappen omdat ze voor die tijd al geslacht worden.
Maar ik weet wat er in een lichaam gebeurt die te hard gaat, dat doet PIJN aan de gewrichten en alles.
Ik ken het van honden, mensen die de reuze rassen nemen en ze zo groot mogelijk willen hebben, dik krachtvoer erin en opfokken die hap, gevolg, dier groeit te hard, spieren en pezen zijn nog niet zover om dat gewicht te dragen en het dier zal grote problemen gaan ontwikkelen.
In verdoofd casteren zie ik idd een probleem, ik denk niet dat dat beter is voor het dier, beter zou de castratie als geheel onder discussie komen, want het heeft alleen met geur te maken, niet eens met smaak.
Dat de geur geaccepteerd wordt zie ik niet zo snel gebeuren, laat ik zeggen bij degene die het nu al niet accepteren, dus ik denk dat die manier van castreren het beste blijft, de beste keuze van de verschillende kwaden.
Ik heb het zelf moeten doen en het is idd verbazend hoe snel de biggen zich weer normaal gedragen, leuk vinden ze het niet en het doet echt wel pijn(alhoewel het zo vroeg is dat de boel daar nog niet zo heel erg gevoelig is), maar verdoven geeft veel meer problemen eromheen, buiten het feit om dat het vele malen duurder is.
Dat varkens een dag/nacht ritme hebben is ook nog niet zo heel lang het geval, bij kippen is het straks pas in 2010 verplicht, samen met schone vloeren en goede ventilatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
10 kg??????quote:Op woensdag 9 mei 2007 18:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ehm. Een big is bij geboorte niet 0 kilo. Als hij inderdaad 100 kilo wordt in een half jaar, 365/2=182 dagen, en hij begint bij -zeg- 10 kilo, dan is dat eerder een halve kilo per dag. Alhoewel me dat nog erg veel lijkt overigens.
Dat onverdoofd castreren is ook zeker barbaars.
Maar hoeveel van wat er aan vlees geconsumeerd wordt is echt nodig? Is het niet net zoveel -zij het eenvoudige- luxe om te barbequeen, een hamburger bij McDonalds te eten of een worstebroodje bij de hema te halen? Voor mij, als vegetarier, is dat even onnodig als een bontjas. Of leren bekleding in je nieuwe auto.
Ben je gek joh, dat wegen ze lang nog niet, zijn echt heel schattig en klein, kan je met 1 hand makkelijk oppakken(mits ze niet te hard worstelen ), die wegen zo'n anderhalve kilo als ze goed op maat zijn.
), die wegen zo'n anderhalve kilo als ze goed op maat zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat ik me eigenlijk afvraag aan de and van oa deze discussie...
Waarom is het zo dat er altijd moeilijk wordt gedaan over dingen aanpakken waarover we het eigenlijk allemaal eens zijn dat het ook best aangepakt mag worden omdat er andere zaken zijn die even erg of erger zijn?
Er zijn namelijk altijd wel dingen te bedenken die ook erg zijn ergens op de wereld, prachtige smoes om dan maar niets te doen blijkbaar.
Is het niet gewoon beter om blij te zijn met elke verbetering ipv alleen maar te wijzen naar andere zaken om zo niets te kunnen doen?
Waarom is het zo dat er altijd moeilijk wordt gedaan over dingen aanpakken waarover we het eigenlijk allemaal eens zijn dat het ook best aangepakt mag worden omdat er andere zaken zijn die even erg of erger zijn?
Er zijn namelijk altijd wel dingen te bedenken die ook erg zijn ergens op de wereld, prachtige smoes om dan maar niets te doen blijkbaar.
Is het niet gewoon beter om blij te zijn met elke verbetering ipv alleen maar te wijzen naar andere zaken om zo niets te kunnen doen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Simpel, onze maatschappij wordt geregeerd door economische beweegredenen.quote:Op woensdag 9 mei 2007 21:14 schreef erodome het volgende:
Waarom is het zo dat er altijd moeilijk wordt gedaan over dingen aanpakken waarover we het eigenlijk allemaal eens zijn dat het ook best aangepakt mag worden omdat er andere zaken zijn die even erg of erger zijn?
Jesus saves but death prevails.
Dat is het idd, economie voor welzijn, lang leve het kapatilisme!!!!!!!!!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Diezelfde beweegredenen hebben ervoor gezorgd dat jij die zin neer kon zetten.quote:Op woensdag 9 mei 2007 21:24 schreef Shivo het volgende:
Simpel, onze maatschappij wordt geregeerd door economische beweegredenen.
Carpe Libertatem
Your point being?quote:Op woensdag 9 mei 2007 21:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Diezelfde beweegredenen hebben ervoor gezorgd dat jij die zin neer kon zetten.
Jesus saves but death prevails.
Goedpraten is een groot woord; ik probeer zelf enkel het overdrijven van sommige mensen tegen te spreken. Persoonlijk zie ook ik in dat er dingen voor verbetering vatbaar zijn wat betreft regelgeving als het aankomt op het welzijn van het dier. Maar ik kots op de broodje-aap bangmaakverhalen die ik door de jaren heen toch meegekregen heb, en de attitude die ik in dit topic aantref.quote:Op woensdag 9 mei 2007 21:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat lul jij nou uit je nek????
Laat die big volwassen worden en hij kan zijn eigen gewicht niet meer dragen, maar het is doodnormaal hoor, niets aan het handje, zo ook met kippen, met kunstmatige ellende groeien ze zo hard dat er de term plofkippen bestaat, kippen die gewoon letterlijk door hun poten gaan en niet meer overeind gaan komen, de boel gewoon stuk gaat omdat ze veelste hard groeien, poten, heupen, bekken naar de donder.
Boeit niet, ze worden toch geslacht....
Mensen die de bio-industrie goedpraten hebben nogal de neiging dingen te bagataliseren omdat ze vinden dat het normaal is.
Maar er is NIETS normaals aan een fokzeug die zich niet eens om kan draaien, er is niets normaals aan de buitensporig hoge groei van gewicht die het lichaam zware schade aandoet, maar meestal komt het niet zover dat ze in elkaar klappen omdat ze voor die tijd al geslacht worden.
Maar ik weet wat er in een lichaam gebeurt die te hard gaat, dat doet PIJN aan de gewrichten en alles.
Ik ken het van honden, mensen die de reuze rassen nemen en ze zo groot mogelijk willen hebben, dik krachtvoer erin en opfokken die hap, gevolg, dier groeit te hard, spieren en pezen zijn nog niet zover om dat gewicht te dragen en het dier zal grote problemen gaan ontwikkelen.
In verdoofd casteren zie ik idd een probleem, ik denk niet dat dat beter is voor het dier, beter zou de castratie als geheel onder discussie komen, want het heeft alleen met geur te maken, niet eens met smaak.
Dat de geur geaccepteerd wordt zie ik niet zo snel gebeuren, laat ik zeggen bij degene die het nu al niet accepteren, dus ik denk dat die manier van castreren het beste blijft, de beste keuze van de verschillende kwaden.
Ik heb het zelf moeten doen en het is idd verbazend hoe snel de biggen zich weer normaal gedragen, leuk vinden ze het niet en het doet echt wel pijn(alhoewel het zo vroeg is dat de boel daar nog niet zo heel erg gevoelig is), maar verdoven geeft veel meer problemen eromheen, buiten het feit om dat het vele malen duurder is.
Dat varkens een dag/nacht ritme hebben is ook nog niet zo heel lang het geval, bij kippen is het straks pas in 2010 verplicht, samen met schone vloeren en goede ventilatie.
Zorgelijk vind ik ook dat het woord 'bio-industrie' tot iets vies verworden lijkt: het wordt vaker in een negatief daglicht gesteld dan mijn inziens terecht is. Vaak krijg ik ook de impressie dat mensen (lees: 'de mens') zich altijd van de domme hebben gehouden en nu plots reactionair conservatief is geworden. De koe en het varken moeten naar buiten, net als vroegah. Terwijl het diezelfde mens was die de vraag creeerde naar het vlees dat jarenlang geproduceerd is door de bio-industrie. Wanneer je met de vinger wijst, wijzen er nog altijd 4 naar jezelf.
Aangezien ik op kippen een beduidend andere visie heb dan op varkens (die meer overeenkomt met de jouwe, tevens zie ik mijzelf daar niet helemaal competent mee) zal ik daar niet dieper op ingaan. Wel wil ik, voordat ik mij met andere zaken ga bezigen, even aanmerken dat ik nimmer heb opgemerkt dat de varkens echt lijden onder hun gewicht. Dat de gewrichten worden aangetast, durf ik niet uit te sluiten, maar ik denk dat veel problemen zouden kunnen worden verholpen als er meer beweging mogelijk was. Vanuit bedrijfs-economische invalshoek is dat echter bedrijfsmoord, als je geen bordje 'green' of 'biologisch' aan je bedrijf hangt. Fokzeugen kunnen zich tegenwoordig bij ons in de stal trouwens 360 graden draaien, maar ze staan soms uren dezelfde kant op te turen, dus of dat nu zo'n verbetering is tov de oude situatie, betwijfel ik. Laat nou trouwens dat melodrama eens achterwege en wees rationeel ('boeit niet, ze worden toch geslacht'). Pathetisch populisme is zoooooo 2004.
Eindelijk iemand die weet waar de klepel hangt wat betreft het castratievraagstuk. Ik denk niet dat het realiseerbaar is de castratie als geheel te stoppen, aangezien 'de mens' zonder meer niet met de geur geconfronteerd gaat willen worden. Castratie heeft overigens nog een doeleinde: Het tegengaan van hormoonproductie die bij varkens in de puberteit/adolescentie kan leiden tot ongewenst agressief gedrag. Het zou op zich wel grappig zijn, bij wijze van experiment, om videobeelden te maken van de situatie die ontstaat wanneer een groep biggen niet gecastreerd of geslepen (tanden) wordt en deze aan zg. dierenknuffelaars te tonen. Of de mens dan nog zo wreed kan zijn jegens varkens, is betwistbaar.
Ik denk niet dat het realiseerbaar is de castratie als geheel te stoppen, aangezien 'de mens' zonder meer niet met de geur geconfronteerd gaat willen worden. Castratie heeft overigens nog een doeleinde: Het tegengaan van hormoonproductie die bij varkens in de puberteit/adolescentie kan leiden tot ongewenst agressief gedrag. Het zou op zich wel grappig zijn, bij wijze van experiment, om videobeelden te maken van de situatie die ontstaat wanneer een groep biggen niet gecastreerd of geslepen (tanden) wordt en deze aan zg. dierenknuffelaars te tonen. Of de mens dan nog zo wreed kan zijn jegens varkens, is betwistbaar.Ik heb het zojuist aan mijn vader gevraagd, en hij hanteert al sinds de start van de houderij een dag/nachtritme, alhoewel dat niet verplicht was toen hij daarmee startte. Dat moet nu toch al een jaartje of 25 geleden zijn. Eerlijkheidshalve dien ik wel te vermelden dat hij in vergelijking met andere varkenshouders als vrij modern en progressief ondernemer bestempeld kan worden.
PS. Misschien triviaal, maar toch even ter overweging: veel Nederlandse boeren exporteren naar het buitenland, oa Duitsland, en aangezien daar de regelgeving strenger is dan hier op het moment wat betreft antibiotica en dergelijke, kun je je wel eens grof vergissen als je uitgaat van enkel de Nederlandse wetgeving, en deze als standaard neemt.
Bio-industrie is dan ook een vies woord......
Het is een beetje vreemd dat men zich nu pas daar druk om begint te maken, want het is al een heel eind verbeterd in de afgelopen jaren, maar nog niet in de buurt van genoeg.
Dat dieren lijden onder te snel groeien is gewoon een feit, dat geld voor alle diersoorten inc mens, er zijn kinderen met een afwijking waardoor ze veelste hard groeien, dat kan het lijf gewoon niet goed aan , dat gaat standaart gepaard met problemen die pijn met zich meebrengen.
Hoe leg ik dat uit?
Om te groeien, gezond dat wil zeggen, moet er een evenwicht zijn tussen groei in gewicht en het sterker worden van het gestel.
Groei heeft een bepaalde tijd nodig omdat dat gestel moet aansterken, botten moeten kalkachtiger worden(hoe kleiner hoe meer kraakbeen), spieren moeten sterker worden, pezen moeten sterker worden, die hebben hun groeitijd ook nodig.
Ga je nu iets heel snel in gewicht opfokken dan kan het lijf het verder niet bijhouden, het gestel groeit nogsteeds op hetzelfde tempo.
Een dier dat normaal(ik pak fictieve gewichten) 100 kilo zou wegen op die leeftijd als het een flinkert zou zijn weegt een 200 kilo, dat terwijl het gestel gebouwd is op die 100 kilo ongeveer.
Dat zet dus een enorme druk op gewrichten, spieren en pezen, de dragende delen hebben daar erg veel last van, raken er beschadigt door.
Nu leven slachtdieren niet zo lang, maar laat zo'n dier een aantal maanden langer leven en je gaat de gevolgen merken, zo'n opgefokte big kan niet eens oud worden, want zodra hij volwassen is kan hij niet meer op zijn poten staan, zijn gestel kan zijn gewicht niet dragen.
Dat is het eind van de rit, de problemen beginnen zich al veel eerder te vormen.
Dieren zijn hard voor zichzelf, krimpen niet zo snel van pijn, laten dat al tevaak niet echt merken, maar alleen het feit dat dat dier als je het groot laat worden zijn eigen gewicht niet meer kan dragen verteld genoeg, dat is gewoon niet goed.
Ik weet dat het bij honden vanaf een maand of 6 tot serieuse problemen kan leiden die niet meer zomaar terug te draaien zijn, dan hebben we het dus over echte klachten, pijnklachten, niet goed meer kunnen bewegen, iets wat we bij bio-varkentjes niet goed kunnen waarnemen omdat ze niet zoveel kunnen bewegen en ook niet heel erg veel ouder dan dat gaan worden.
Dat van boeien ze worden toch geslacht is geen melodrama, zo wordt er letterlijk gedacht maar al te vaak.
Ik ben 1 keer meegeweest met kippenvangen, heb vele keren het erover gehad met mensen die het deden, het was gruwelijk, dieren met gebroken poten en gebroken vleugels en het boeit echt niets, ze worden toch geslacht.
Zo ook bij de varkentjes, waarom moeilijk doen over de problemen die zo'n snelle groei oplevert, ze worden toch geslacht voordat het zo problematisch wordt dat de dieren afgemaakt zouden moeten worden.
Het is een beetje vreemd dat men zich nu pas daar druk om begint te maken, want het is al een heel eind verbeterd in de afgelopen jaren, maar nog niet in de buurt van genoeg.
Dat dieren lijden onder te snel groeien is gewoon een feit, dat geld voor alle diersoorten inc mens, er zijn kinderen met een afwijking waardoor ze veelste hard groeien, dat kan het lijf gewoon niet goed aan , dat gaat standaart gepaard met problemen die pijn met zich meebrengen.
Hoe leg ik dat uit?
Om te groeien, gezond dat wil zeggen, moet er een evenwicht zijn tussen groei in gewicht en het sterker worden van het gestel.
Groei heeft een bepaalde tijd nodig omdat dat gestel moet aansterken, botten moeten kalkachtiger worden(hoe kleiner hoe meer kraakbeen), spieren moeten sterker worden, pezen moeten sterker worden, die hebben hun groeitijd ook nodig.
Ga je nu iets heel snel in gewicht opfokken dan kan het lijf het verder niet bijhouden, het gestel groeit nogsteeds op hetzelfde tempo.
Een dier dat normaal(ik pak fictieve gewichten) 100 kilo zou wegen op die leeftijd als het een flinkert zou zijn weegt een 200 kilo, dat terwijl het gestel gebouwd is op die 100 kilo ongeveer.
Dat zet dus een enorme druk op gewrichten, spieren en pezen, de dragende delen hebben daar erg veel last van, raken er beschadigt door.
Nu leven slachtdieren niet zo lang, maar laat zo'n dier een aantal maanden langer leven en je gaat de gevolgen merken, zo'n opgefokte big kan niet eens oud worden, want zodra hij volwassen is kan hij niet meer op zijn poten staan, zijn gestel kan zijn gewicht niet dragen.
Dat is het eind van de rit, de problemen beginnen zich al veel eerder te vormen.
Dieren zijn hard voor zichzelf, krimpen niet zo snel van pijn, laten dat al tevaak niet echt merken, maar alleen het feit dat dat dier als je het groot laat worden zijn eigen gewicht niet meer kan dragen verteld genoeg, dat is gewoon niet goed.
Ik weet dat het bij honden vanaf een maand of 6 tot serieuse problemen kan leiden die niet meer zomaar terug te draaien zijn, dan hebben we het dus over echte klachten, pijnklachten, niet goed meer kunnen bewegen, iets wat we bij bio-varkentjes niet goed kunnen waarnemen omdat ze niet zoveel kunnen bewegen en ook niet heel erg veel ouder dan dat gaan worden.
Dat van boeien ze worden toch geslacht is geen melodrama, zo wordt er letterlijk gedacht maar al te vaak.
Ik ben 1 keer meegeweest met kippenvangen, heb vele keren het erover gehad met mensen die het deden, het was gruwelijk, dieren met gebroken poten en gebroken vleugels en het boeit echt niets, ze worden toch geslacht.
Zo ook bij de varkentjes, waarom moeilijk doen over de problemen die zo'n snelle groei oplevert, ze worden toch geslacht voordat het zo problematisch wordt dat de dieren afgemaakt zouden moeten worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het toch een vrij cynische blik die je er op nahoudt. Hoewel er, zoals bij alle cynisme, een terechte kern van waarheid in zit, blijft het pessimistisch. Laat ik de simpele deur intrappen die jij hebt opengezet: Als de biggen worden geslacht voordat hun overgewicht echt problematisch wordt, wat is dan het probleem?quote:Op woensdag 9 mei 2007 22:10 schreef erodome het volgende:
Bio-industrie is dan ook een vies woord......
Het is een beetje vreemd dat men zich nu pas daar druk om begint te maken, want het is al een heel eind verbeterd in de afgelopen jaren, maar nog niet in de buurt van genoeg.
Dat dieren lijden onder te snel groeien is gewoon een feit, dat geld voor alle diersoorten inc mens, er zijn kinderen met een afwijking waardoor ze veelste hard groeien, dat kan het lijf gewoon niet goed aan , dat gaat standaart gepaard met problemen die pijn met zich meebrengen.
Hoe leg ik dat uit?
Om te groeien, gezond dat wil zeggen, moet er een evenwicht zijn tussen groei in gewicht en het sterker worden van het gestel.
Groei heeft een bepaalde tijd nodig omdat dat gestel moet aansterken, botten moeten kalkachtiger worden(hoe kleiner hoe meer kraakbeen), spieren moeten sterker worden, pezen moeten sterker worden, die hebben hun groeitijd ook nodig.
Ga je nu iets heel snel in gewicht opfokken dan kan het lijf het verder niet bijhouden, het gestel groeit nogsteeds op hetzelfde tempo.
Een dier dat normaal(ik pak fictieve gewichten) 100 kilo zou wegen op die leeftijd als het een flinkert zou zijn weegt een 200 kilo, dat terwijl het gestel gebouwd is op die 100 kilo ongeveer.
Dat zet dus een enorme druk op gewrichten, spieren en pezen, de dragende delen hebben daar erg veel last van, raken er beschadigt door.
Nu leven slachtdieren niet zo lang, maar laat zo'n dier een aantal maanden langer leven en je gaat de gevolgen merken, zo'n opgefokte big kan niet eens oud worden, want zodra hij volwassen is kan hij niet meer op zijn poten staan, zijn gestel kan zijn gewicht niet dragen.
Dat is het eind van de rit, de problemen beginnen zich al veel eerder te vormen.
Dieren zijn hard voor zichzelf, krimpen niet zo snel van pijn, laten dat al tevaak niet echt merken, maar alleen het feit dat dat dier als je het groot laat worden zijn eigen gewicht niet meer kan dragen verteld genoeg, dat is gewoon niet goed.
Ik weet dat het bij honden vanaf een maand of 6 tot serieuse problemen kan leiden die niet meer zomaar terug te draaien zijn, dan hebben we het dus over echte klachten, pijnklachten, niet goed meer kunnen bewegen, iets wat we bij bio-varkentjes niet goed kunnen waarnemen omdat ze niet zoveel kunnen bewegen en ook niet heel erg veel ouder dan dat gaan worden.
Dat van boeien ze worden toch geslacht is geen melodrama, zo wordt er letterlijk gedacht maar al te vaak.
Ik ben 1 keer meegeweest met kippenvangen, heb vele keren het erover gehad met mensen die het deden, het was gruwelijk, dieren met gebroken poten en gebroken vleugels en het boeit echt niets, ze worden toch geslacht.
Zo ook bij de varkentjes, waarom moeilijk doen over de problemen die zo'n snelle groei oplevert, ze worden toch geslacht voordat het zo problematisch wordt dat de dieren afgemaakt zouden moeten worden.
Dat de balans welzijn (in deze context: door zwaarlijvigheid belemmerd) / winst (in deze context: afhankelijk van het gewicht van de varkens) hier negatief uitslaat tov het dier betreur ik. Maar zoals ik al zei: Veel meer bewegingsruimte ter beschikking stellen en het tegengaan van gezondheidsproblemen, is bedrijfsmoord.
Jaquote:
Daar krijgen ze een gezondere vacht van en worden ze een mooiere mantel.
Maar dat valt ook te doen met van die ren wieltjes...die kunnen dan mooi gefabriceerd worden uit dwangarbeid door veroordeelde dierterrorasctivisten
Nee oogkleppen heet dat, ze weten het wel maar wiollen het niet zien.....quote:Op woensdag 9 mei 2007 18:57 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Wat me altijd opvalt aan dierenactivisten is dat ze van hetzelfde intellectueel niveau zijn als religieuze fundamentalisten: Schrijnend gebrek aan relativeringsvermogen maar bovenal realiteitszin.
Een spreekwoordelijk knipperend lichtje word onmiddelijk kortgesloten
Varken = zwijnachtige, zijn toch sowieso beesten die van (schemer)donker houden.quote:Ten eerste zitten varkens gewoon in het donker: Sterker nog, het licht in afdelingen is uit wanneer daar niemand aanwezig is. Ergo doorlopen varkens een gewone dag/nachtcyclus zoals wij, mensen in Nederland, dat ook doen. Uit wiens anus je dat onzinfeit hebt getrokken mag Joost weten.
Vreemd is dat he? Als ze zelf hun voedsel niet hoeven te zoeken, en de kwaliteit zo goed is.quote:Ten tweede kent een halfjaar geen 100 dagen, maar 182. Ook weegt een big verre van 0 kilo wanneer ie geboren wordt: Je 'bijna een kilo per dag' is onhandig geknoei met cijfers, alsook irreel. Daarbij groeit een big in zijn eerste halfjaar inderdaad als kool, meer dan in een natuurlijke situatie wellicht (alhoewel het verschil kleiner zal zijn dan jij doet suggereren), maar ondervindt het hiervan geen lichamelijke of psychische consequenties. De facto is het gewoon sterker gebouwd.
Je zou het alweer gaan vergelijken met mensenbabies die tegenwoordig zwaarder en groter geboren worden, en groter worden dan voorheen. Om noog maar te zwijgen hoe hard zo'n kind groeit in het eerste half jaar.
Vreemd dat deze zelfde groene kneuters niet vinden dat er iets gedaan mag worden aan eveneens onverdoofde besnijdenis.quote:Ten derde: Onverdoofd castreren . Je kon er op wachten. Ooit bij stilgestaan hoelang een big hinder ondervindt van onverdoofde castratie? Vast niet. Uit ervaring: Niet bepaald lang. Heb je er dan misschien bij stilgestaan wat het effect is van een afdoende verdoving, in overweging nemende de grootte van een big op het moment dat hij gecastreerd wordt? Vast niet. Ze lopen er ongeveer een halve week mee. Tevens heeft het consequenties voor de groei, die in dit stadium, op zg. krachtvoer of in natuurlijke situatie, van essentieel belang is.
. Je kon er op wachten. Ooit bij stilgestaan hoelang een big hinder ondervindt van onverdoofde castratie? Vast niet. Uit ervaring: Niet bepaald lang. Heb je er dan misschien bij stilgestaan wat het effect is van een afdoende verdoving, in overweging nemende de grootte van een big op het moment dat hij gecastreerd wordt? Vast niet. Ze lopen er ongeveer een halve week mee. Tevens heeft het consequenties voor de groei, die in dit stadium, op zg. krachtvoer of in natuurlijke situatie, van essentieel belang is.Nog maar te zwijgen van onnodig geweld als die beesten gaan puberen...nu hebben ze letterlijk de ballen niet meer om te vechten.
Die informatie heeft ie nu maar zal ongetwijfeld direct het andere oor uitzijn: Er zit namelijks niet tussen om het vast te houden.quote:De term ondergeinformeerde, bevooroordeelde -edit: sentimenteel gefrustreerde- imbeciel lijkt me hier wel op z'n plaats.
Die informatie heeft ie nu maar zal ongetwijfeld direct het andere oor uitzijn: Er zit namelijks niet tussen om het vast te houden.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Behalve als het een mens betreft.....quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:36 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
WTF Dierenactivisten zijn tegen alles wat dieren schade toebrengt. Waar heb je je informatie vandaan, uit een of ander rechts blaadje?
Want aanmerkingen tegen religieus gemartel van kinderen mag niet.
Vlees en vis zijn goed vvoor de hersenen...probeer het eens
En hier nog zo'n voorbeeldje
quote:Veganisten krijgen levenslang voor uithongeren baby
AMSTERDAM - Een rechtbank in de Amerikaanse stad Atlanta heeft woensdag een veganistisch stel tot levenslang veroordeeld vanwege de dood van hun ondervoede, zes weken oude baby. Het jongetje, dat toen hij stierf slechts 1,6 kilogram woog, kreeg alleen sojamelk en appelsap van zijn ouders.
De advocaten van Jade Sanders (27) en Lamont Thomas (31) voerden tevergeefs aan dat hun cliënten zich pas minuten voor hun baby stierf realiseerden dat hij in levensgevaar was. Ook zeiden de advocaten dat het stel zo goed mogelijk voor hun eerste kind poogde te zorgen binnen de beperkingen van hun levensstijl. Veganisten eten geen dierlijke producten.
De aanklager zei dat het stel de baby opzettelijk verwaarloosde en weigerde hem naar een dokter te brengen terwijl hij wegteerde. De baby stierf omdat hij niet te eten kreeg, niet omdat de ouders als veganisten leven, zei de aanklage
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Doen ze nu al door de chronische stress. De kooien zijn gewoon niet aangepast aan hun natuurlijke basisbehoeften. Nertsen hebben nood aan ruimte. Een nerts heeft zelfs zwemvliezen en in de vrije natuur vertoeft hij dan ook regelmatig in water. Iets dat in fokkerijen helemaal uit den boze is.quote:
Don't damn me when I speak a piece of my mind...
het bleef idd vrij kleinschalig tot de opkomst van het internet ..quote:Op woensdag 9 mei 2007 22:10 schreef erodome het volgende:
Bio-industrie is dan ook een vies woord......
Het is een beetje vreemd dat men zich nu pas daar druk om begint te maken, want het is al een heel eind verbeterd in de afgelopen jaren, maar nog niet in de buurt van genoeg.
en zoals een van de vorige posts al duidelijk maakte, er zijn er nog steeds genoeg die iedere dag hun homp vlees bij de maaltijd willen hebben en dan liefst zo goedkoop mogelijk .. zelfs films als "babe" waarin je kon zien dat een varken minstens even intelligent is als een hond heeft weinig verandert .. de homp vlees is blijkbaar heilig of zo, enige vorm van slecht geweten over de manier waarop dat op je bord beland wordt weg gerelativeerd ..
pleased to meet you
Het zijn BEESTEN...geen mensen..quote:Op donderdag 10 mei 2007 11:09 schreef moussie het volgende:
[..]
het bleef idd vrij kleinschalig tot de opkomst van het internet ..
en zoals een van de vorige posts al duidelijk maakte, er zijn er nog steeds genoeg die iedere dag hun homp vlees bij de maaltijd willen hebben en dan liefst zo goedkoop mogelijk .. zelfs films als "babe" waarin je kon zien dat een varken minstens even intelligent is als een hond heeft weinig verandert .. de homp vlees is blijkbaar heilig of zo, enige vorm van slecht geweten over de manier waarop dat op je bord beland wordt weg gerelativeerd ..
En de intelligentie van een hond.......
een beest dat je kan leren te stoppen naar zijn instinkt te reageren door op een fluitje te blazen....
nee dat is normaal
Alhoewel somigen qua intelligentie zeker gelijk staan aan die van dieractivisten
Je ziet wat biologisch boeren tot gevolg heeft in sommige werelddelen, daar ziektes niet tijdig behandeld kunnen worden.
Het is het lggisch gevolg van de twee risico's van jagen: Met lege handen thuiskomen of niet thuiskomen...je wilt niet weten hoe gemeen een wild zijn kan zijn.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
en dat betekend dat je ze maar in veel te kleine hokken mag gaan opsluiten voor voedsel dat je niet nodig hebt of voor een jas die je nog minder nodig hebt ?quote:Op donderdag 10 mei 2007 11:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Het zijn BEESTEN...geen mensen..
een hond leeft in een roedel .. en op het moment dat ik op mijn fluitje blaas reageert die net als die in de natuur zou doen op een teken van de baas .. hartstikke natuurlijk dus ..quote:En de intelligentie van een hond.......
een beest dat je kan leren te stoppen naar zijn instinkt te reageren door op een fluitje te blazen....
nee dat is normaal
en ja, dat is een dier gebruiken, je gebruikt de natuurlijke instincten van dat dier om er zelf beter van te worden, maar over het algemeen wordt het dier zelf er ook niet slechter van, het is een ruilhandel en geen misbruiken zoals in de bio-industrie ..
als dit dan de argumenten zijn waarmee je jouw superieure intelligentie wil bewijzen .. tjaquote:Alhoewel somigen qua intelligentie zeker gelijk staan aan die van dieractivisten
ten eerste hebben we het niet over biologisch boeren in andere werelddelen maar over hoe we het doen hier in Nederland en ten tweede, wat heeft dat met jagen te maken ?quote:Je ziet wat biologisch boeren tot gevolg heeft in sommige werelddelen, daar ziektes niet tijdig behandeld kunnen worden.
Het is het lggisch gevolg van de twee risico's van jagen: Met lege handen thuiskomen of niet thuiskomen...je wilt niet weten hoe gemeen een wild zijn kan zijn.
pleased to meet you
Correctie, voordat het zo problematisch wordt dat ze anders afgemaakt moeten worden.quote:Op woensdag 9 mei 2007 22:28 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Ik vind het toch een vrij cynische blik die je er op nahoudt. Hoewel er, zoals bij alle cynisme, een terechte kern van waarheid in zit, blijft het pessimistisch. Laat ik de simpele deur intrappen die jij hebt opengezet: Als de biggen worden geslacht voordat hun overgewicht echt problematisch wordt, wat is dan het probleem?
Dat de balans welzijn (in deze context: door zwaarlijvigheid belemmerd) / winst (in deze context: afhankelijk van het gewicht van de varkens) hier negatief uitslaat tov het dier betreur ik. Maar zoals ik al zei: Veel meer bewegingsruimte ter beschikking stellen en het tegengaan van gezondheidsproblemen, is bedrijfsmoord.
Voordat het zover is dat een dier echt niet verder meer kan zit daar wel een fikse periode aan narigheid aan vast hoor.
Die gewrichten geven het niet ineens, boem, op, dat gaat langzamer, de slijtage neemt steeds verder toe tot een dier niet meer kan staan omdat het dragende gedeelte gewoon echt helemaal stuk is.
Dat is het probleem, dat ze al maanden daarvoor last ondervinden, die last wordt steeds groter en groter.
Dieren tonen dat niet zo heel erg die last, daarvoor moet je maar al te vaak binnenin een dier kunnen kijken.
VB, pas geleden heeft 1 van mijn honden zich gesneden tijdes het graven, hele beste jaap op haar poot, heb ervoor de dierenarts gebeld, maar omdat ik zelf ook wel handig ben met verbandjes aanleggen enzo kon ik het zelf oplossen.
We kunnen het er vast wel over eens zijn dat een snee in de poot niet prettig is en dat dat ook nog wel even een pijnpuntje blijft in dat eerste stuk van genezing.
Maar rende de hond er minder om, was ze helemaal down, nee, toch zouden er pijnprikkels tevoorschijn komen als je dat echt zou onderzoeken.
Ze accepteren pijn beter dan mensen meestal, maar dat betekend niet dat het er niet is.
Dan is het maar bedrijfsmoord, ik vind het walgelijk dat dieren op zo'n manier gehouden mogen worden.
Dan zie je zo'n gare kippenboer, of vent met een varkensflat nog beweren dat hij zoveel hart heeft voor zijn dieren, ja zoveel hart heeft hij ervoor dat hij 36!!!!!!!!!!! kilo kip op 1 vierkante meter zet, dat hij zijn varkens lekker oppropt en ze zo laat groeien dat het gestel het gaat begeven als je doorgaat op die lijn.
Niets hart voor dieren, hart voor poen heet dat!
En je moet niet net doen alsof in biologische teelt ziekten niet worden tegengegaan, sterker nog, dieren worden veel minder snel ziek in die omstandigheden, ze geven niet preventief antibiotica(wat niet meer mag volgens mij en ook aan andere reden had, namelijk groei, antibiotica werkte ongeveer hetzelfde als groeihormonen) en kloten niet zoveel met de dieren, maar ongezonder is pertinent onjuist, het is juist andersom, de bio-industrie is ongezonder dan de biologische teelt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je ziet juist heel goed wat de gevolgen zijn van de bio-industrie, ik noem 1000-den schapen, varkens, kippen die afgemaakt moeten worden door ziekte's die zich zo snel kunnen verspreiden omdat alles op elkaar geplakt zit.quote:Op donderdag 10 mei 2007 11:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Het zijn BEESTEN...geen mensen..
En de intelligentie van een hond.......
een beest dat je kan leren te stoppen naar zijn instinkt te reageren door op een fluitje te blazen....
nee dat is normaal
Alhoewel somigen qua intelligentie zeker gelijk staan aan die van dieractivisten
Je ziet wat biologisch boeren tot gevolg heeft in sommige werelddelen, daar ziektes niet tijdig behandeld kunnen worden.
Het is het lggisch gevolg van de twee risico's van jagen: Met lege handen thuiskomen of niet thuiskomen...je wilt niet weten hoe gemeen een wild zijn kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb geen vlees nodig als omnivoor...en geen kleding.....quote:Op donderdag 10 mei 2007 11:59 schreef moussie het volgende:
[..]
en dat betekend dat je ze maar in veel te kleine hokken mag gaan opsluiten voor voedsel dat je niet nodig hebt of voor een jas die je nog minder nodig hebt ?
Sorry die varkens zijn intelligenter
[/quote]
een hond leeft in een roedel .. en op het moment dat ik op mijn fluitje blaas reageert die net als die in de natuur zou doen op een teken van de baas .. hartstikke natuurlijk dus ..
en ja, dat is een dier gebruiken, je gebruikt de natuurlijke instincten van dat dier om er zelf beter van te worden, maar over het algemeen wordt het dier zelf er ook niet slechter van, het is een ruilhandel en geen misbruiken zoals in de bio-industrie ..
[/quote]
Dan weet jij niet hoe een jachthond afgericht wordt of een waakhond ....
je ignorantie blijkt alweer
Nee dat doe jij al,quote:als dit dan de argumenten zijn waarmee je jouw superieure intelligentie wil bewijzen .. tja
Mijn excuses, varkens en honden staan hoger qua intelligentie, eveneens groeps dieren als de mens, maar wel luisterend naar gezag, en niet jammerend als ze hun plek gewezen wordt.
Het feit dat boeren sowieso gegaranderd meer oplevert dan jagen, welk pas echt diervriendelijk zou zijn daar het beest een kans heeft, en dat Biologisch Boeren niet altijd beter is.quote:ten eerste hebben we het niet over biologisch boeren in andere werelddelen maar over hoe we het doen hier in Nederland en ten tweede, wat heeft dat met jagen te maken ?
Maar dat wil jij toch niet horen/lezen.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat is niet zozeer het gevolg van de bio-industrie, ziektes onder dieren bestaan al eeuwenlang en was vroeger desastreuser dan nu het geval is. Het verschil is dat besmet vlees nu niet zo makkelijk op de markt komt.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Je ziet juist heel goed wat de gevolgen zijn van de bio-industrie, ik noem 1000-den schapen, varkens, kippen die afgemaakt moeten worden door ziekte's die zich zo snel kunnen verspreiden omdat alles op elkaar geplakt zit.
Dat is een nadeel ...verspreiding gaat snellerquote:Op donderdag 10 mei 2007 12:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Je ziet juist heel goed wat de gevolgen zijn van de bio-industrie, ik noem 1000-den schapen, varkens, kippen die afgemaakt moeten worden door ziekte's die zich zo snel kunnen verspreiden omdat alles op elkaar geplakt zit.
Daar kan echter wel vlot en snel wat aan gedaan worden in die situatie.
Mond en Klauwzweer bij boeren, Vogelpest bij pluimveehouders is echter vlot onder controlle.....
Met vogelgriep zijn echter, alhoewel de pers zich stil houdt, nog geen successen geboekt.
Zoals eerder gezegd: ik jaag en vis recreatief, (en dat eerste uit beherend punt) Je wilt niet weten hoe al die wrede moordenaars en vismartelaars die ik ken reageren als er weer een dode zwaan wordt aangetroffen..... of als een snoek of zalm gedood moet worden enkel en alleen omdat een haak te diep zit . (Als een vis te groot of te klein is voor consumptie gaat ie terug).
Millieu en diervriendeliijker mensen zijn er niet
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Hmmm. Als je refereert aan ziektes als MKZ en varkens- en vogelpest, dan zie ik niet in wat het verschil is tussen een bedrijf met 100 dieren in 1 stal en 1000 dieren in diezelfde stal. Uiteraard gaan er meer dieren aan, da's logisch, maar hoe bevordert dit de externe verspreiding? Die wordt zover ik weet vooral veroorzaakt door mensen, ongedierte en insecten. Daarbij: In de Nederlandse bio-industie is het ontstaan van dergelijke ziekten vrijwel onmogelijk, ze worden geimporteerd uit landen waar de regulatie en controle minder strict is.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Je ziet juist heel goed wat de gevolgen zijn van de bio-industrie, ik noem 1000-den schapen, varkens, kippen die afgemaakt moeten worden door ziekte's die zich zo snel kunnen verspreiden omdat alles op elkaar geplakt zit.
Ik doelde op je belabberde retorica, niet zozeer op het feit of de nertsen al dan niet lijden, en ik zit niet op de middelbare school.quote:Op donderdag 10 mei 2007 09:25 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Misschien had ik erbij moeten vertellen dat ik medicus ben? Ik denk toch dat ik iets meer over die zaken weet dan een middelbaar scholiertje als jij. Maar we kunnen natuurlijk de proef op de som nemen, stoppen we jou in een luchtdichte tank en kijken of jij ook 'rustig inslaapt'.
Let wel, bij bv. CO-vergifting kunnen dieren wél langzaam wegzakken. Maar Mauro had het expliciet over een 'gas zonder zuurstof'.
Grappig, want er was helemaal geen (poging tot) retoriek in mijn post te vinden. Ik maakte slechts een opmerking over het zgn. rustige inslapen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:49 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Ik doelde op je belabberde retorica
Ik maakte slechts een opmerking over het zgn. rustige inslapen.Aan de andere kant is "ga's terug naar school" natuurlijk een knap staaltje argumentatie.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ja CO CO2 He en dergelijke zijn allemaal gassen zonder zuurstof en zo weet ik er nog wel een paarquote:Op donderdag 10 mei 2007 09:25 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Misschien had ik erbij moeten vertellen dat ik medicus ben? Ik denk toch dat ik iets meer over die zaken weet dan een middelbaar scholiertje als jij. Maar we kunnen natuurlijk de proef op de som nemen, stoppen we jou in een luchtdichte tank en kijken of jij ook 'rustig inslaapt'.
Let wel, bij bv. CO-vergifting kunnen dieren wél langzaam wegzakken. Maar Mauro had het expliciet over een 'gas zonder zuurstof'.
O2 is een gas zonder zuurstof, het IS zuurstof, en ook daaraan ga je pijnlijk dood, meneer de veganistische veterinair.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Anders lees je je even in in de materie voordat je probeert mensen te slim af te zijn. Er is wel degelijk een verschil.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:06 schreef desiredbard het volgende:
Ja CO CO2 He en dergelijke zijn allemaal gassen zonder zuurstof en zo weet ik er nog wel een paar
O2 is een gas zonder zuurstof, het IS zuurstof, en ook daaraan ga je pijnlijk dood, meneer de veganistische veterinair.
- als je iemand lucht toedient zonder zuurstof zal hij letterlijk stikken
- als je iemand lucht toedient met veel CO en weinig O2 zal hij langzaam wegzakken, omdat CO een competitieve binding aangaat met hemoglobine, waardoor steeds minder O2 in het bloed terechtkomt => persoon wordt steeds suffer om uiteindelijk het bewustzijn te verliezen en te sterven
Op de laatste manier komen nog wel eens wat oude mensen om die een oude (kolen)kachel hebben en een niet goed geventileerd huis.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Als ze net geboren zijn, zijn ze nog niet zo schattig hoorquote:Op woensdag 9 mei 2007 21:10 schreef erodome het volgende:
[..]
10 kg??????
Ben je gek joh, dat wegen ze lang nog niet, zijn echt heel schattig en klein, kan je met 1 hand makkelijk oppakken(mits ze niet te hard worstelen ), die wegen zo'n anderhalve kilo als ze goed op maat zijn.
Ook dat laatste is onzin, alhoewel CO vergiftiging id kolendampvergiftiging heet in de volksmond, treed het op bij verbranding van alle fossiele brandstoffen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Anders lees je je even in in de materie voordat je probeert mensen te slim af te zijn. Er is wel degelijk een verschil.
- als je iemand lucht toedient zonder zuurstof zal hij letterlijk stikken
- als je iemand lucht toedient met veel CO en weinig O2 zal hij langzaam wegzakken, omdat CO een competitieve binding aangaat met hemoglobine, waardoor steeds minder O2 in het bloed terechtkomt => persoon wordt steeds suffer om uiteindelijk het bewustzijn te verliezen en te sterven
Op de laatste manier komen nog wel eens wat oude mensen om die een oude (kolen)kachel hebben en een niet goed geventileerd huis.
Maar weet je wat me een idee lijkt.....
We laten jou en Volkert die nertsjes een voor een doodknuffellen,
Beestjes zijn nu eenmaal belangrijker dan mensjes zoals ook recentelijk weer mocht blijken
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Je valt een beetje in de herhaling met de eerste helft van je post: Dat had ik al in beschouwing genomen. Juist het feit dat bij dieren de pijngrens zoveel hoger ligt dan bij mensen realiseren veel mensen zich blijkbaar niet. In ieder geval, dat ze wel degelijk pijn lijden stond al buiten kijf.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Correctie, voordat het zo problematisch wordt dat ze anders afgemaakt moeten worden.
Voordat het zover is dat een dier echt niet verder meer kan zit daar wel een fikse periode aan narigheid aan vast hoor.
Die gewrichten geven het niet ineens, boem, op, dat gaat langzamer, de slijtage neemt steeds verder toe tot een dier niet meer kan staan omdat het dragende gedeelte gewoon echt helemaal stuk is.
Dat is het probleem, dat ze al maanden daarvoor last ondervinden, die last wordt steeds groter en groter.
Dieren tonen dat niet zo heel erg die last, daarvoor moet je maar al te vaak binnenin een dier kunnen kijken.
VB, pas geleden heeft 1 van mijn honden zich gesneden tijdes het graven, hele beste jaap op haar poot, heb ervoor de dierenarts gebeld, maar omdat ik zelf ook wel handig ben met verbandjes aanleggen enzo kon ik het zelf oplossen.
We kunnen het er vast wel over eens zijn dat een snee in de poot niet prettig is en dat dat ook nog wel even een pijnpuntje blijft in dat eerste stuk van genezing.
Maar rende de hond er minder om, was ze helemaal down, nee, toch zouden er pijnprikkels tevoorschijn komen als je dat echt zou onderzoeken.
Ze accepteren pijn beter dan mensen meestal, maar dat betekend niet dat het er niet is.
Dan is het maar bedrijfsmoord, ik vind het walgelijk dat dieren op zo'n manier gehouden mogen worden.
Dan zie je zo'n gare kippenboer, of vent met een varkensflat nog beweren dat hij zoveel hart heeft voor zijn dieren, ja zoveel hart heeft hij ervoor dat hij 36!!!!!!!!!!! kilo kip op 1 vierkante meter zet, dat hij zijn varkens lekker oppropt en ze zo laat groeien dat het gestel het gaat begeven als je doorgaat op die lijn.
Niets hart voor dieren, hart voor poen heet dat!
En je moet niet net doen alsof in biologische teelt ziekten niet worden tegengegaan, sterker nog, dieren worden veel minder snel ziek in die omstandigheden, ze geven niet preventief antibiotica(wat niet meer mag volgens mij en ook aan andere reden had, namelijk groei, antibiotica werkte ongeveer hetzelfde als groeihormonen) en kloten niet zoveel met de dieren, maar ongezonder is pertinent onjuist, het is juist andersom, de bio-industrie is ongezonder dan de biologische teelt.
Dat jij het walgelijk vindt dat bepaalde dieren moeten 'lijden' onder de mens is jouw goed recht. Maar aan de andere kant, er zijn ook genoeg mensen die psychisch danwel lichamelijk lijden onder de mens zelf. Neem het dikke kinderensyndroom dat iemand een paar pagina's terug al aanhaalde, of meisjes die zichzelf aan de anorexia/boulimia dieeten.
Ik doe overigens niet net alsof in de biologische teelt ziekten niet worden tegengegaan. Ze worden, in tegenstelling tot wat jij zegt, in de bio-industrie juist veel nauwer in de gaten gehouden. Wie dat durft tegen te spreken is duidelijk niet op de hoogte van de simpele ziekten die 'biologische' varkens op kunnen lopen (bacteriele infecties bij wonden bijvoorbeeld, want ook biologische varkens lopen die op, geloof het of niet!). Biologisch klinkt allemaal wel leuk en aardig, en er zijn wel mensen die er boodschap aan hebben, maar of het vlees gezonder is dan dat geproduceerd in de bio-industrie, is betwijfelbaar.
Daarnaast heeft iedereen vrijheid van keuze.
Ik ben mij er van bewust hoe het eraantoegaat in de bio-industrie en ik kies bewust voor vlees dat daar geproduceerd is. Dit is goedkoper en de minieme kans dat er wat mis is met consumptie van dit vlees is helemaal een lachertje in vergelijking met menselijke zonden als drinken, roken, vet eten, etcetera.
Anderen kiezen voor biologisch vlees omdat zij zich daar beter bij voelen. Daar heb ik an sich geen problemen mee. Maar het over en over forceren en opdringen van jullie levensstijl aan die van de meerderheid van de mensen, is ronduit belachelijk. Ik vind niet dat middels regelgeving moet worden bepaald hoe diervriendelijk mensen kiezen, maar dat iedereen dat best voor zichzelf kan doen.
klopt, je hebt het niet echt nodig, eens in de week of eens in de maand een stukje vlees zou voldoende zijn voor die paar stoffen die wij in deze streken moeilijk in andere voedingsmiddelen terug kunnen vinden .. en voor kleding, tja, het is handig, vooral die schoenen en in de winter, maar tegenwoordig hebben we meer dan genoeg alternatieven om het leer of het bont van een dier niet meer nodig te hebbenquote:Op donderdag 10 mei 2007 12:13 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik heb geen vlees nodig als omnivoor...en geen kleding.....
Sorry die varkens zijn intelligenter
zowel een wacht- als een jachthond is dat omdat het aansluit op wat ook alweer .. zijn natuurlijke instincten ?quote:Dan weet jij niet hoe een jachthond afgericht wordt of een waakhond ....
je ignorantie blijkt alweer
varkens en honden staan qua intelligentie idd ongeveer gelijk, dat is wat ik zei, maar dat weerhoud jou blijkbaar niet om zo'n dier in een veel te klein hok in veel te korte tijd ongezond veel te laten groeien, als jou hapje vlees voor weinig geld en dat dan iedere dag maar niet in het geding komtquote:Nee dat doe jij al,
Mijn excuses, varkens en honden staan hoger qua intelligentie, eveneens groeps dieren als de mens, maar wel luisterend naar gezag, en niet jammerend als ze hun plek gewezen wordt.
voor de rest vermoed ik dat de gemiddelde chimpansee meer verstand heeft als jij .. die eet ook maar eens in de week of zo een hapje vlees omdat vaker nergens voor nodig is
fyi .. er bestaan meer kleuren dan zwart en wit .. en zo zijn er dus ook meer manieren om aan je hapje vlees te komen anders dan bio-industrie of jagenquote:Het feit dat boeren sowieso gegaranderd meer oplevert dan jagen, welk pas echt diervriendelijk zou zijn daar het beest een kans heeft, en dat Biologisch Boeren niet altijd beter is.
Maar dat wil jij toch niet horen/lezen.
pleased to meet you
Dat is leuk bedacht, maar je kind alleen sojamelk en appelsap voeren is natuurlijk geen normaal gedrag voor veganisten. Dat snap je zelf ook wel. Dat je dat überhaupt aanvoert in een topic over nertsfokkerijen laat wel zien op welk niveau je de discussie wil voeren.quote:
Zelfs de aanklager (die gozer die aan jouw kant staat) zegt overigens: "De baby stierf omdat hij niet te eten kreeg, niet omdat de ouders als veganisten leven."
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ben ik met je eens, alhoewel de linkschen ook lekker massaal aan het hokjesdenken ( ) waren/zijn.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is leuk bedacht, maar je kind alleen sojamelk en appelsap voeren is natuurlijk geen normaal gedrag voor veganisten. Dat snap je zelf ook wel. Dat je dat überhaupt aanvoert in een topic over nertsfokkerijen laat wel zien op welk niveau je de discussie wil voeren.
Hmmm en hoe kwamen we ook alweer op varkens ......quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is leuk bedacht, maar je kind alleen sojamelk en appelsap voeren is natuurlijk geen normaal gedrag voor veganisten. Dat snap je zelf ook wel. Dat je dat überhaupt aanvoert in een topic over nertsfokkerijen laat wel zien op welk niveau je de discussie wil voeren.
Varkensleer is toch al eeuwen uit de mode
Ik moest hier trouwens wel lachen..... werd met de kerst een vrouwtje bekogeld met verf komend uit zo'n bontzaak....
Daar sprongen dus direct drie bijstanders op....
Meneer mag nu, en heeft inmiddels, een nieuwe bontjas vergoed....
Nu weet ik niet hoeveel Nertsjes er in zo'n jas zitten....maar eh....
Zo'n jas gaat jarenlang mee....
De hoogste slijtage is: millieuterrorisme....die ironisch genoeg dus bewerkstelligen dat de vraag naar bont blijft betstaan
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
wauw, 2 gestoorde gasten die toevallig ook veganist zijn en je argumentatie is rond ..quote:
en hoe zit het dan met al die kinderen met overgewicht, dagelijks dieet van 10 gehaktballen, 5 karbonaadjes en nog een paar hamburgers toe .. lekker volk hoor
pleased to meet you
In beide gevallen: De mens kan zichzelf meer leed aandoen dan welk dier dan ook. Toch genieten wij die vrijheid.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:06 schreef moussie het volgende:
[..]
wauw, 2 gestoorde gasten die toevallig ook veganist zijn en je argumentatie is rond ..
en hoe zit het dan met al die kinderen met overgewicht, dagelijks dieet van 10 gehaktballen, 5 karbonaadjes en nog een paar hamburgers toe .. lekker volk hoor
Ik heb ook nergens gezegd dat ik gewelddadig dieractivisme goedkeur. Mensen die bont dragen zijn inderdaad idioten, maar ze met verf bekogelen is niet de oplossing.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:05 schreef desiredbard het volgende:
De hoogste slijtage is: millieuterrorisme....die ironisch genoeg dus bewerkstelligen dat de vraag naar bont blijft betstaan
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Wil je de bron wel even fatsoenlijk aanhalen......want die ben je aan het verdraaien.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar dat komt niet door alleen vlees maar omdat je het idee hebt veel te mogen eten terwijl je in feite (veel) minder eet (bron Horizon BBC)
Volume gewijs eet je veel en veel meer .... zelfs veel meer vetten ook
Het zijn eigenlijk bonen aardappelen, juist wat er veel in vleesvervangers verwerkt zit wat je dik maakt
http://en.wikipedia.org/wiki/Atkins_Diet
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
kul .. je eet in de eerste fase vlees, een minimum aan koolhydraten en een hele sloot aan voedingssupplementen .. en het is het gebrek aan koolhydraten dat zorgt dat je afvalt, niet het feit dat je alleen maar vlees eetquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:31 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Wel eens gehoord van Atkins.......
Je eet alleen maar vlees en je valt er van af
pleased to meet you
Jij durfde te beweren dat Obesiteit het gevolg is van karbonaatjes.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:49 schreef moussie het volgende:
[..]
kul .. je eet in de eerste fase vlees, een minimum aan koolhydraten en een hele sloot aan voedingssupplementen .. en het is het gebrek aan koolhydraten dat zorgt dat je afvalt, niet het feit dat je alleen maar vlees eet
Dat terwijl de zogeliefde vleesvervangers de eigenlijke boosdoener zijnquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:06 schreef moussie het volgende:
[..]
10 gehaktballen, 5 karbonaadjes en nog een paar hamburgers toe .. lekker volk hoor
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
als dat gepaard gaat met tig zakken patat etc wel ja .. en fyi, Atkins wordt afgeraden voor kinderen onder de 18, zo überhaupt dan alleen onder strenge controle van de dieetist/huisarts om het gewichtsverlies te beperkenquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:56 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jij durfde te beweren dat Obesiteit het gevolg is van karbonaatjes.
onzin ..quote:Dat terwijl de zogeliefde vleesvervangers de eigenlijke boosdoener zijn
http://www.atkinsdieet.nl/vragen.htmlquote:Kan een vegetariër de Atkins Voedingsmethode volgen?
Hoewel wetenschappelijk onderzoek de voordelen ondersteunt van een voeding die gezonde hoeveelheden gevogelte, vis, varkensvlees en rundvlees bevat, houden veel mensen zich toch aan een vegetarisch dieet, om veel verschillende redenen. Atkins is een haalbare optie voor vegetariërs - vooral voor degenen die te veel zetmeel eten (voorbewerkte granen, pasta, aardappelen, zoutjes en andere snacks). Mensen die een koolhydraatbeperkte vegetarische methode volgen zijn eerder verzadigd en profiteren van een voedzamer menu. U kunt eiwit, zoals tofu, tempeh, seitan, eieren en kaas, noten en zaden eten in plaats van vlees, gevogelte en vis. Naast laag-glykemisch(e) groenten en fruit, adviseren wij linzen en andere peulvruchten, noten en zaden. Dit is afhankelijk van uw koolhydraattolerantie ofwel uw persoonlijke Atkins koolhydratenevenwicht (Atkins Carbohydrate Equilibrium: ACE). Tijdens de Inductiefase moeten vegetariërs speciale aandacht besteden aan hun vetconsumptie en ervoor zorgen dat zij royale hoeveelheden olijfolie en andere vetten eten en genieten van geschikte levensmiddelen zoals avocado’s en olijven, om er zeker van te zijn dat zij genoeg calorieëen gebruiken. Vegetariërs kunnen ook profiteren van het Atkins assortiment van koolhydraatarme producten, omdat die vaak met soja gemaakt zijn.
pleased to meet you
Je probeert je daar nu uit te wezelen/nertsen.... je had het zoals hierboven voor iedereen te lezen over gehakt en karbonade..... niet over patatquote:Op donderdag 10 mei 2007 15:10 schreef moussie het volgende:
[..]
als dat gepaard gaat met tig zakken patat etc wel ja .. en fyi, Atkins wordt afgeraden voor kinderen onder de 18, zo überhaupt dan alleen onder strenge controle van de dieetist/huisarts om het gewichtsverlies te beperken
Bonen Aardappelen granen Tofu.... nou spreek je wat je hierboven zegt tegenquote:onzin ..
quote:
quote:Op donderdag 10 mei 2007 15:11 schreef Arkaneor het volgende:
INTERESSANT.
http://www.atkins.com & http://en.wikipedia.org/wiki/Atkins_diet
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:56 schreef desiredbard het volgende:
Jij durfde te beweren dat Obesiteit het gevolg is van karbonaatjes.
Jij bent wel een meester in het verdraaien van woorden hè.
Wat moussie letterlijk zei, is dat je overgewicht krijgt van een dagelijks dieet van 10 gehaktballen, 5 karbonaadjes en nog een paar hamburgers toe.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
ik had het idd over ouders die hun kinderen vetmesten met een overdaad aan vlees .. dus niet over die enkele ouder die zijn kind onder begeleiding van een dietist/kinderarts het Atkinsdieet laten volgenquote:Op donderdag 10 mei 2007 15:32 schreef desiredbard het volgende:
Je probeert je daar nu uit te wezelen/nertsen.... je had het zoals hierboven voor iedereen te lezen over gehakt en karbonade..... niet over patat
wat spreek ik tegen ?quote:Bonen Aardappelen granen Tofu.... nou spreek je wat je hierboven zegt tegen
pleased to meet you
Doe ik, bij een Deens onderzoek waarbij een jaarlang 2 groepen werden gevolgd bij het boodschappen doen waaronder 1 met een Atkins dieet kwam naar voren dat juist de Atkins groep verreweg het minste aten.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:44 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Wil je de bron wel even fatsoenlijk aanhalen......want die ben je aan het verdraaien.
Volume gewijs eet je veel en veel meer .... zelfs veel meer vetten ook
Het zijn eigenlijk bonen aardappelen, juist wat er veel in vleesvervangers verwerkt zit wat je dik maakt
http://en.wikipedia.org/wiki/Atkins_Diet
Het minst wat?????quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Doe ik, bij een Deens onderzoek waarbij een jaarlang 2 groepen werden gevolgd bij het boodschappen doen waaronder 1 met een Atkins dieet kwam naar voren dat juist de Atkins groep verreweg het minste aten.
Het minst vet, het minst koolhydraat, het meest totaal volume of het meest totaal gewicht
Je loopt namelijk met een halve waarheid te gooien
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Als iemand zegt "het minst aten" bedoelt hij meestal dat ze gewoon letterlijk minder massa/volume/whatever naar binnen werkten.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:13 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Het minst wat?????
Het minst vet, het minst koolhydraat, het meest totaal volume of het meest totaal gewicht
Je loopt namelijk met een halve waarheid te gooien
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Op de plek waar ik werk heeft zelfs de dame die de toiletten schoonmaakt een hoger IQ dan jij. Probeer eens 1 post te doen met interpunctie en zonder spelfouten en kom dan weer terug, simpele geest.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:12 schreef desiredbard het volgende:
Die informatie heeft ie nu maar zal ongetwijfeld direct het andere oor uitzijn: Er zit namelijks niet tussen om het vast te houden.
Jesus saves but death prevails.
Dat is wel degelijk het gevolg van de bio-industrie, ziektes kunnen zich erg snel verspreiden omdat er erg veel dieren hutje mutje gehouden worden, dieren zijn ook vatbaarder voor ziekten door stress en slechte leefomgevingen voor het dier.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is niet zozeer het gevolg van de bio-industrie, ziektes onder dieren bestaan al eeuwenlang en was vroeger desastreuser dan nu het geval is. Het verschil is dat besmet vlees nu niet zo makkelijk op de markt komt.
Dit is gewoon onomstotelijk bewezen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben niet overdreven kinderachtig met dieren, alhoewel ik niet hou van de bemoeienis van de mens weet ik ook wel dat omdat we de omgeving hebben veranderd en we amper meer grotere roofdieren hebben we het wel een beetje in stand moeten houden.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:22 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is een nadeel ...verspreiding gaat sneller
Daar kan echter wel vlot en snel wat aan gedaan worden in die situatie.
Mond en Klauwzweer bij boeren, Vogelpest bij pluimveehouders is echter vlot onder controlle.....
Met vogelgriep zijn echter, alhoewel de pers zich stil houdt, nog geen successen geboekt.
Zoals eerder gezegd: ik jaag en vis recreatief, (en dat eerste uit beherend punt) Je wilt niet weten hoe al die wrede moordenaars en vismartelaars die ik ken reageren als er weer een dode zwaan wordt aangetroffen..... of als een snoek of zalm gedood moet worden enkel en alleen omdat een haak te diep zit . (Als een vis te groot of te klein is voor consumptie gaat ie terug).
Millieu en diervriendeliijker mensen zijn er niet
Ja een snoek moet dood als een haak te diep is, maar waarom zou je hem vangen als je hem niet op wilt eten, dat vind ik persoonlijk alles behalve nuttig en zou van mij verboden mogen worden, dat is niet realistich, is gewoon mijn mening, realisme dwingt me te zeggen dat ik wil dat de dieren netjes behandeld worden.
Hoe naar is het om paps en mams te zien zitten en kind aan te zien komen met hengel met vis eraan, enkele honderden meters aan het haakje gedragen.
Een goede visser doet dat niet, die zorgt ervoor dat het dier dat hij vangt zo min mogelijk schade krijgt en mocht er toch iets fout zijn dan handeld hij naar wat op dat moment nodig is, zelfs als dat uit het lijden helpen betekend.
En tja er kan vlot wat gedaan worden in die situatie's, we maken gewoon zonde rpardon alles af, of het nu ziek is of niet, of het nu beter kan worden of niet.
Mond en klauw zeer is al heel oud, was vroeger alleen niet zo'n probleem, de meeste dieren worden namelijk gewoon weer beter bij behandeling en zelfs zonder behandeling soms, maar omdat de dieren in voor hun slechte omstandigheden zitten en echt hutje mutje zitten wordt een uitbraak van bv mond en klauwzeer erg snel een groot probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellus, dan zijn ze echt mega schattig, 2 weken later als ze je in je tengels bijten en hard ook, dan zijn ze minder schattigquote:Op donderdag 10 mei 2007 13:33 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Als ze net geboren zijn, zijn ze nog niet zo schattig hoor
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind dus wel dat je mensen mag dwingen diervriendelijker en milieuvriendelijker te kiezen, het blijft gewoonweg ranzig als je weet dat kippen straks in 2010 eindelijk recht hebben op een dag/nacht ritme, schone vloeren en goede ventilatie, dat is dus nu NIET het geval.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:48 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Je valt een beetje in de herhaling met de eerste helft van je post: Dat had ik al in beschouwing genomen. Juist het feit dat bij dieren de pijngrens zoveel hoger ligt dan bij mensen realiseren veel mensen zich blijkbaar niet. In ieder geval, dat ze wel degelijk pijn lijden stond al buiten kijf.
Dat jij het walgelijk vindt dat bepaalde dieren moeten 'lijden' onder de mens is jouw goed recht. Maar aan de andere kant, er zijn ook genoeg mensen die psychisch danwel lichamelijk lijden onder de mens zelf. Neem het dikke kinderensyndroom dat iemand een paar pagina's terug al aanhaalde, of meisjes die zichzelf aan de anorexia/boulimia dieeten.
Ik doe overigens niet net alsof in de biologische teelt ziekten niet worden tegengegaan. Ze worden, in tegenstelling tot wat jij zegt, in de bio-industrie juist veel nauwer in de gaten gehouden. Wie dat durft tegen te spreken is duidelijk niet op de hoogte van de simpele ziekten die 'biologische' varkens op kunnen lopen (bacteriele infecties bij wonden bijvoorbeeld, want ook biologische varkens lopen die op, geloof het of niet!). Biologisch klinkt allemaal wel leuk en aardig, en er zijn wel mensen die er boodschap aan hebben, maar of het vlees gezonder is dan dat geproduceerd in de bio-industrie, is betwijfelbaar.
Daarnaast heeft iedereen vrijheid van keuze.
Ik ben mij er van bewust hoe het eraantoegaat in de bio-industrie en ik kies bewust voor vlees dat daar geproduceerd is. Dit is goedkoper en de minieme kans dat er wat mis is met consumptie van dit vlees is helemaal een lachertje in vergelijking met menselijke zonden als drinken, roken, vet eten, etcetera.
Anderen kiezen voor biologisch vlees omdat zij zich daar beter bij voelen. Daar heb ik an sich geen problemen mee. Maar het over en over forceren en opdringen van jullie levensstijl aan die van de meerderheid van de mensen, is ronduit belachelijk. Ik vind niet dat middels regelgeving moet worden bepaald hoe diervriendelijk mensen kiezen, maar dat iedereen dat best voor zichzelf kan doen.
Als je dan meeneemt dat een boer die aan deze eisen voldoet straks 39!!!!!! kilo op 1 vierkante meter mag hebben, 36!!! als hij niet al te best aan de eisen voldoet dan kom je op iets uit dat gewoon een gruwel is.
Kippen, die geen groepen kunnen verhapstukken die uit meer dan 25 leden bestaan, elkaar doodpikken in het ergste geval als die groepen groter zijn worden met 1000-den in een hok gepropt waar er eigenlijk misschien 500 inpassen en ze dan nogsteeds niet echt de ruimte hebben.
Dit eet JIJ, omdat JIJ dit eet blijft dit zo bestaan, je geeft blijkbaar geen ene donder om het leed van deze dieren.
Zo ook het onbetwistbare bewijs dat varkens gewoon blijer zijn in een biologische stal met wat ruimte, met scharrelmogelijkheid.
Ik KEN de bio-industrie, heb er zelfs les over gehad, heb op verschillende bedrijven meegelopen, het is een gruwel, niets hart voor dieren bij die boeren, hart voor geld, daar houdt het bij op.
WIJ, consumenten, zijn de enige die dit echt kunnen veranderen, als wij zeggen wij willen biologisch, of ruimere eisen voor bio-industrie dan komt het er, maar zolang we heerlijk egoistisch blijven en geen donder om het dier geven dat op ons bord terrecht komt veranderd er bar weinig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom denk je dat die dieren antibiotica krijgen? Juist om ziekten tegen te gaan, schat.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk het gevolg van de bio-industrie, ziektes kunnen zich erg snel verspreiden omdat er erg veel dieren hutje mutje gehouden worden, dieren zijn ook vatbaarder voor ziekten door stress en slechte leefomgevingen voor het dier.
Dit is gewoon onomstotelijk bewezen.
En zoals ik al zei, relevante ziektes verspreiden zich sowieso ongehinderd door een heel bedrijf: Hoe snel dat gebeurd per bedrijf is niet van belang, als het eenmaal binnen is, is alles ook besmet. Dit geldt net zo goed voor biologische bedrijven.
De enige ziekte die ik zo een-twee-drie kan verzinnen waar jouw bovenstaande redenatie opgaat, is 'sputterpoep' bij jonge biggetjes, maar die blijft meestal vrij gematigd en is zonder meer makkelijk te bestrijden omdat ze juist in 1 hok blijven, en zich niet verspreiden omdat de biggen afgezonderd van elkaar zitten, om pas op latere leeftijd in grotere groepen geplaatst te worden.
Als boeren werkelijk alleen hart voor geld hadden waren ze wel een andere professie gaan uitoefenen. Stuk minder gezeik ook. Zelfstandig ondernemer in *alle branches behalve de landbouw* bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vind dus wel dat je mensen mag dwingen diervriendelijker en milieuvriendelijker te kiezen, het blijft gewoonweg ranzig als je weet dat kippen straks in 2010 eindelijk recht hebben op een dag/nacht ritme, schone vloeren en goede ventilatie, dat is dus nu NIET het geval.
Als je dan meeneemt dat een boer die aan deze eisen voldoet straks 39!!!!!! kilo op 1 vierkante meter mag hebben, 36!!! als hij niet al te best aan de eisen voldoet dan kom je op iets uit dat gewoon een gruwel is.
Kippen, die geen groepen kunnen verhapstukken die uit meer dan 25 leden bestaan, elkaar doodpikken in het ergste geval als die groepen groter zijn worden met 1000-den in een hok gepropt waar er eigenlijk misschien 500 inpassen en ze dan nogsteeds niet echt de ruimte hebben.
Dit eet JIJ, omdat JIJ dit eet blijft dit zo bestaan, je geeft blijkbaar geen ene donder om het leed van deze dieren.
Zo ook het onbetwistbare bewijs dat varkens gewoon blijer zijn in een biologische stal met wat ruimte, met scharrelmogelijkheid.
Ik KEN de bio-industrie, heb er zelfs les over gehad, heb op verschillende bedrijven meegelopen, het is een gruwel, niets hart voor dieren bij die boeren, hart voor geld, daar houdt het bij op.
WIJ, consumenten, zijn de enige die dit echt kunnen veranderen, als wij zeggen wij willen biologisch, of ruimere eisen voor bio-industrie dan komt het er, maar zolang we heerlijk egoistisch blijven en geen donder om het dier geven dat op ons bord terrecht komt veranderd er bar weinig.
Om te stellen dat ik geen ene donder geeft om het dierenleed vind ik, mede als je mijn vorige posts grondig gelezen hebt, wel heel simpel gezegd. Heck, ik dacht dat ik me nog openstelde voor andere geluiden maar blijkbaar is dat niet het geval.
Tevens is er geen 'Wij, de consumenten'. Er zijn 'Wij, de moraalridder-consument' en 'Zij, de doorsnee consument'. Zie dat nou toch eens in. Je bent niet rationeel: De veranderingen die doorgevoerd zouden moeten worden om jou beter te laten slapen zijn irreel; niets dan illusie. De doorsnee consument geeft niet om het feit dat jij hen (onterecht) egoistisch bestempelt. Het is nog verdomd hypocriet ook. Op idealistisch fundamentalisme van dit niveau wens ik niet verder in te gaan. Als jij werkelijk vindt dat je jouw visie kunt opdringen aan de meerderheid van de consumenten, dan ben je niets dan een fascist. Niets meer, niets minder.
Preventieve antibiotica om te zorgen dat ze niet ziek worden, is verboden inmiddels omdat het gruwelijk slecht is, geeft een heel erg hoog gezondheidsrisiko voor mensen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:53 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Waarom denk je dat die dieren antibiotica krijgen? Juist om ziekten tegen te gaan, schat.
En zoals ik al zei, relevante ziektes verspreiden zich sowieso ongehinderd door een heel bedrijf: Hoe snel dat gebeurd per bedrijf is niet van belang, als het eenmaal binnen is, is alles ook besmet. Dit geldt net zo goed voor biologische bedrijven.
De enige ziekte die ik zo een-twee-drie kan verzinnen waar jouw bovenstaande redenatie opgaat, is 'sputterpoep' bij jonge biggetjes, maar die blijft meestal vrij gematigd en is zonder meer makkelijk te bestrijden omdat ze juist in 1 hok blijven, en zich niet verspreiden omdat de biggen afgezonderd van elkaar zitten, om pas op latere leeftijd in grotere groepen geplaatst te worden.
Dit wordt omzijlt door via dierenartsen alsnog antibiotica te verkrijgen.
MAAR, de redenen waren meer dan alleen preventief werken, antibiotica zorgt voor snelle groei, toen groeihormonen niet meer mochten gingen boeren over op antibiotica om de dieren toch nog overdreven te laten groeien, nu doen ze het via krachtvoer vol met kunstmatige middelen, met shit erin, waarover we over 10 jaar mogen horen dat we enorme gezondheidsrisiko's gelopen hebben net als bij de voorgaande methoden om overdreven snel te laten groeien voorbij alles wat natuurlijk is.
Ziektestammen die resistent worden voor antibiotica, tnxxxxxx to de bio-industrie, nee geweldig is dat zeg, hoera voor de bio-industrie die met antibiotica strooit alsof het snoep is!
Nog een keer, verspreiding is belangerijk, hoe meer dieren op 1 plek, hoe groter de kans dat ze ziek worden, is gewoon een FEIT, geld voor alle diersoorten inc mens, neem een kinderdagverblijf, grote kans dat kinderen ziek gaan worden, waarom, omdat ze hutje mutje zitten en ziektekiemen zich dus makkelijker kunnen verspreiden tussen de inviduen.
STRESS, hele belangerijke factor als je het over wel of niet ziek worden hebt, bio-industrie geeft veel meer stress en dus een hogere vatbaarheid voor ziekten.
Dit is ook gewoon een bewezen feit.
Ik zal een stukje plaatsen die het wat duidelijker maakt...
Even over het probleem van te makkelijk antibiotica gebruiken, echt iets van de bio-industrie, zo zie je dat dat dus helemaal niet zo best te noemen is!!!!quote:Bio-industrie maakt ook mens ziek
De bio-industrie is niet alleen slecht voor dieren, maar lijkt nu ook mensen ziek te maken. Hoog tijd voor een grondige en wereldwijde hervorming van de veesector.
Het begint al bijna te wennen dat MKZ, BSE, varkenspest, klassieke vogelpest en de gemuteerde H5N1-variant daarvan, aan de orde van de dag lijken. Ze leiden keer op keer tot grootschalig dierenleed, ruiming van gezonde dieren zonder redelijk doel.
Nieuw is de dreiging voor de volksgezondheid, die van de bio-industrie lijkt uit te gaan. Nog tijdens de voortwoekerende vogelgrieppandemie dreigt alweer een nieuwe ziekte: mrsa onder varkenshouders. Het wordt tijd voor een breed onderzoek naar de gezondheidsrisico's die onze bio-industrie met zich mee lijkt te brengen. Gerelateerd aan de maatschappelijke kostprijs van dierlijke producten, die nog steeds niet tot uitdrukking gebracht wordt op de prijskaartjes in het supermarktschap.
Afgelopen week zond het Centrum Infectieziektebestrijding een alarmerende brief aan alle artsen en ziekenhuizen, waarin het aandacht vraagt voor het feit dat varkenshouders én hun varkens op grote schaal besmet blijken met de gevaarlijke multiresistente mrsa bacterie, ook wel bekend als variant op de gevreesde ‘ziekenhuisbacterie’. Deze, voor veel antibiotica resistente bacterie, gedijt goed in een omgeving waar veel antibiotica wordt gebruikt, zoals ziekenhuizen, maar naar nu blijkt ook de varkenssector.
Het Bureau Risicobeoordeling van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) meldde dat uit onderzoek op slachtvarkens blijkt dat de ziekenhuisbacterie voorkomt in tachtig procent van de koppels. Het Bureau wil dat het varkensvlees dat nu in de winkels ligt, gecontroleerd wordt op mrsa om een beter beeld te krijgen van de risico's voor de voedselveiligheid. Eerder dit jaar waarschuwde prof. Schouten, directeur van dit bureau, al tegen het toegenomen veterinair gebruik van antibiotica in de veesector en het daardoor ontstaan van gevaarlijke zoönotische pathogenen.
Andere bekende zoönosen (ziekten die van dier op mens overdraagbaar zijn) zijn salmonella, campylobacter en bse.
De explosief stijgende veestapel in de wereld en de daarbij tevens sterk groeiende handel in levende dieren en dierlijke producten zorgt voor een toenemende dreiging van dierziektes en zoönosen.
Ziektedruk
Nederland zou, als meest veedichte land ter wereld, als eerste maatregelen moeten nemen. Vooralsnog wordt elke ziekte individueel bekeken. Er is geen beleid dat rekening houdt met deze toenemende ziektedruk door de sterk stijgende veestapel en -handel.
Jaarlijks zijn er zo'n 1.500 mrsa-besmettingen in Nederland. Onderzoek leert dat de gevreesde mrsa-bacterie voorkomt bij 39 procent van de slachtvarkens in Nederland, zo blijkt uit een recente verkenning van de VWA. Van de varkenshouders blijkt 23 procent besmet met MRSA. Vergelijkbaar onderzoek in Frankrijk kwam tot soortgelijke uitkomsten. Op dit moment wordt in Nederland onderzoek gedaan door het Centrum Infectieziektenbestrijding naar de vraag of mensen de varkens-mrsa op andere mensen kunnen overbrengen.
Het RIVM pleit voor aanscherping van de voorzorgsmaatregelen in ziekenhuizen, zoals speciale hygiënische maatregelen bij ziekenhuisopname van patiënten die in contact staan met varkens. Nu gelden nog slechts speciale maatregelen voor patiënten uit het buitenland.
Steeds meer bedreigingen van onze volksgezondheid lijken samen te hangen met de (intensieve) veehouderij. Te noemen zijn bse, het illegaal gebruik van groeihormonen, overmatig gebruik van antibiotica in de veehouderij en een reeks van veevoerschandalen.
De campylobacter- en salmonellabesmettingen maken jaarlijks naar schatting 100.000 mensen ziek en kosten meer dan dertig mensen in Nederland het leven. Ook de klassieke vogelpest heeft inmiddels slachtoffers onder mensen gemaakt en een pandemie lijkt bij mutatie van het H5N1-virus een kwestie van tijd.
Antibiotica
Geschat wordt dat jaarlijks in de Nederlandse veesector 400.000 kilogram antibiotica wordt gebruikt . Dat is extreem veel. Een land als Denemarken verbruikt naar schatting vier maal minder. Eerdere beperkende maatregelen werkten averechts. Zo leidde een verbod op enkele soorten antibiotica tot een toename van het algehele verbruik. En door een verbod op preventief gebruik per 1 januari 2006 stijgt nu het veterinaire (diergeneeskundige) gebruik van antibiotica zeer snel, meldde de VWA kortgeleden.
Resistent
Eerder bleek uit onderzoek van CIDC-Lelystad dat campylobacter in snel tempo resistent aan het worden is tegen het antibioticum Baytril.
Deense onderzoekers ontdekten salmonella-bacteriën die al immuun waren tegen elf soorten antibiotica.
Volksgezondheidsbelangen moeten natuurlijk altijd prevaleren boven de economische belangen van de veesector.
Het is daarom de hoogste tijd om de veesector fundamenteel en wereldwijd te hervormen.
De maatschappelijke prijs moet daarin de doorslag geven en niet de productieprijs.
Dat geldt voor politiek maar ook voor consumenten.
Alleen al omdat het lot van 450 miljoen dieren in de Nederlandse bio-industrie er nauw mee samenhangt.
Maar zo kan je nog veel verder gaan.
Ziektes zijn niet altijd te voorkomen, maar bij een goede spreiding loopt het niet zo belachelijk snel rond, dat is gewoon echt waar en als dieren minder stress hebben, het beter hebben dan worden ze minder snel ziek(de algemene ziektetjes, de nare virussen zijn een wat lastiger verhaal) en worden makkelijker weer beter.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En dat is dus niet waar.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Als iemand zegt "het minst aten" bedoelt hij meestal dat ze gewoon letterlijk minder massa/volume/whatever naar binnen werkten.
Volume gewijs eet kun je namelijk meer vlees dan groenten eten......het "staat" niet in de maag.
Maar net als een vegetarier doe je jezelf op een enkel vlees dieet te kort.
IDD die passen zich altijd aanquote:Op donderdag 10 mei 2007 17:18 schreef Arkaneor het volgende:
Ik weet niet waar je dat stuk vandaan hebt, maar wat betreft de resistentie en preventieve abiotica loop je wel een beetje achter de feiten aan.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is niet zo dat ze in de bio-industrie smijten met antibiotica, dat het per wet afgdwongen moest worden dit niet meer preventief te doen maar dat ze dat maar al te graag proberen te omzijlen om hun eigen winst groter te maken?quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:15 schreef Arkaneor het volgende:
Volgens mij sla je de plank van mijn vorige post volledig mis.
Kom op zeg, niet gaan schermen met antibiotica en dan gaan huilen als je het bewijs onder je neus krijgt dat dat ranzig slecht is.
Die antibiotica is 1 van de grote redenen waarom de bio-industrie ook heel slecht voor mensen is namelijk...
Maar goed, jij blijft toch de bio-industrie verdedigen en ziet mij als een of andere onrealistische idealist omdat ik gewoon wil dat dieren een beetje normaal behandeld worden, is makkelijker om net te doen alsof ik op mijn wolkje zit te dromen en de ballen verstand er niet van heb, helaas voor jou heb ik dat wel, voor een fiks deel dan en weet ik dat het helemaal niet zo onrealistisch is.
Het hoeft echt niet allemaal op en top ideaal, maar beter kan het zeker en vrij makkelijk al.
Ik ga je nog 1 vraag stellen.
Kan jij met droge ogen beweren dat het prima is voor kippen om met 36 tot 39 kilo op 1 vierkante meter te zitten?
Kan jij met droge ogen beweren dat het preventief geven van antibiotica omdat de dieren anders zo snel ziek zijn geen bewijs is dat het slecht gaat in die bio industrie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Preventief...quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:23 schreef erodome het volgende:
Ik ga je nog 1 vraag stellen.
Kan jij met droge ogen beweren dat het prima is voor kippen om met 36 tot 39 kilo op 1 vierkante meter te zitten?
Kan jij met droge ogen beweren dat het preventief geven van antibiotica omdat de dieren anders zo snel ziek zijn geen bewijs is dat het slecht gaat in die bio industrie?
wil jij beweren dat het zo slecht gaat met mensen dat we ze preventief met levend virus inenten.
Waar heb jij je cijfers op die kippen vandaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door desiredbard op 10-05-2007 17:53:45 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Huilen? Waar huil ik?quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is niet zo dat ze in de bio-industrie smijten met antibiotica, dat het per wet afgdwongen moest worden dit niet meer preventief te doen maar dat ze dat maar al te graag proberen te omzijlen om hun eigen winst groter te maken?
Kom op zeg, niet gaan schermen met antibiotica en dan gaan huilen als je het bewijs onder je neus krijgt dat dat ranzig slecht is.
Die antibiotica is 1 van de grote redenen waarom de bio-industrie ook heel slecht voor mensen is namelijk...
Maar goed, jij blijft toch de bio-industrie verdedigen en ziet mij als een of andere onrealistische idealist omdat ik gewoon wil dat dieren een beetje normaal behandeld worden, is makkelijker om net te doen alsof ik op mijn wolkje zit te dromen en de ballen verstand er niet van heb, helaas voor jou heb ik dat wel, voor een fiks deel dan en weet ik dat het helemaal niet zo onrealistisch is.
Het hoeft echt niet allemaal op en top ideaal, maar beter kan het zeker en vrij makkelijk al.
Ik ga je nog 1 vraag stellen.
Kan jij met droge ogen beweren dat het prima is voor kippen om met 36 tot 39 kilo op 1 vierkante meter te zitten?
Kan jij met droge ogen beweren dat het preventief geven van antibiotica omdat de dieren anders zo snel ziek zijn geen bewijs is dat het slecht gaat in die bio industrie?
Ik neem je artikel no way serieus zonder bron meid. Ik haalde trouwenssowieso de antibiotica aan als één van de middelen die de bio-industrie in de afgelopen decennia heeft gebruikt om ziekten te weren, niet als hoofdargument. Er zijn nog veel meer manieren, en als jij mij ervan kunt overtuigen dat anti-biotica echt zo bahvies is als jij probeert te 'bewijzen', dan stem ik daar gaarne mee in en herzie dat 'punt'.
En ja, ik denk dat je niet realistisch bent. Volgens mij kan deze discussie op deze manier nog eeuwen doorgaan, maar zoals ik al zei: Het zou BEDRIJFSMOORD zijn jouw idealen te bewerkstelligen. Stel dat, hypothetisch gesproken, jij je zin krijgt.
Alle bio-industrie verdwijnt of wordt vervangen door biologische landbouw:
Varkens en kippen verplicht aan de scharrel.
Antibiotica taboe.
Krachtvoer idem.
Welnu, de Nederlandse landbouwsector zal zonder pardon ongezien naar de tyfus gaan. EU concurrentiepositie non-existent. Het vlees dat we nu gaan eten is biologisch MAAR: Duur. De consument gaat dat niet leuk vinden en er ontstaat vraag naar een goedkoper alternatief voor bio-vlees. Who gives a fuck where it came from. Gevolg: Massale import van vlees uit (EU) landen waar de regels een jaartje of 20 achterlopen met de voormalige wetgeving voor de Nederlandse bio-industrie.
Jij blijft gewoon biologisch vlees eten, zoals jouw goed recht is. 'Wij', de doorsnee consument, gaan ongezonder vlees voorgeschoteld krijgen. Realiteit. Sterker nog: Het is al in werking gezet.
Nu denk je misschien: Ja maar, ik zei toch, iets beter, niet op en top ideaal? Welnu, elk stapje dat hier in Nederland wordt gezet voor dierwelzijn, zal uiteindelijk leiden tot meer vraag naar vlees dat onder slechtere omstandigheden is geproduceerd. Ik denk niet dat dat je bedoeling is. Daarom, alsjeblieft: Relativeer.
Wat een onzin, er is een massale trend gaande waarbij mensen meer en meer bewust worden van wat er gaande is in de de varkensboerderijen in den lande. Waarom denk je dat PvdD twee zetels heeft? Wetgeving kan ook worden ingesteld om eisen te stellen aan de manieren waarop vlees is geproduceerd, dus dan wordt er ook geen slecht vlees geimporteerd. Zulke regels zijn een kwestie van tijd.quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:37 schreef Arkaneor het volgende:
Welnu, de Nederlandse landbouwsector zal zonder pardon ongezien naar de tyfus gaan. EU concurrentiepositie non-existent. Het vlees dat we nu gaan eten is biologisch MAAR: Duur. De consument gaat dat niet leuk vinden en er ontstaat vraag naar een goedkoper alternatief voor bio-vlees. Who gives a fuck where it came from. Gevolg: Massale import van vlees uit (EU) landen waar de regels een jaartje of 20 achterlopen met de voormalige wetgeving voor de Nederlandse bio-industrie.
Jij blijft gewoon biologissch vlees eten, zoals jouw goed recht is. 'Wij', de doorsnee consument, gaan ongezonder vlees voorgeschoteld krijgen. Realiteit. Sterker nog: Het is al in werking gezet.
Nu denk je misschien: Ja maar, ik zei toch, iets beter, niet op en top ideaal? Welnu, elk stapje dat hier in Nederland wordt gezet voor dierwelzijn, zal uiteindelijk leiden tot meer vraag naar vlees dat onder slechtere omstandigheden is geproduceerd. Ik denk niet dat dat je bedoeling is. Daarom, alsjeblieft: Relativeer.
En wat betreft het afschaffen van de bioindustrie, graag, er gaat op dit moment al veel te veel geld in de vorm van landbouwsubsidies naartoe. Landen als Frankrijk hebben met dezelfde wetgeving te maken maar hebben wel de ruimte om diervriendelijk(er) te produceren. Als Nederland daar te klein voor is dan betekent dat dus dat we hier naar minder of geen boerderijen toe moeten.
Jesus saves but death prevails.
Een vraag van me is nog steeds niet benatwoord: wie hefet er wel eens een nertsfokkerij van binnen gezien?
Wie van de deelnemers hier heeft er uberhaupt ooit een boerenbedrijf van binnen gezien? Laats staan op een boerderij gewerkt?
Stadsleu wet wat dierenliefde is.
Ne hond 6 hoog op ne flat
Wie van de deelnemers hier heeft er uberhaupt ooit een boerenbedrijf van binnen gezien? Laats staan op een boerderij gewerkt?
Stadsleu wet wat dierenliefde is.
Ne hond 6 hoog op ne flat
Calorieenquote:Op donderdag 10 mei 2007 16:13 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Het minst wat?????
Het minst vet, het minst koolhydraat, het meest totaal volume of het meest totaal gewicht
Je loopt namelijk met een halve waarheid te gooien
Biologische bedrijven vangen veel meer subsidie Omdat ze anders niet rond zouden komen. Dat 'slechte vlees' wordt trouwens al geimporteerd, maar daar hoor je niemand over. De kans dat het binnen nu en 5 jaar concreet gaat worden tegengegaan is heel erg klein, aangezien men momenteel vooral bezig is met het redden van het hachje van de binnenlandse landbouwsector die onder grotere druk komt te staan.quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:53 schreef Shivo het volgende:
[..]
Wat een onzin, er is een massale trend gaande waarbij mensen meer en meer bewust worden van wat er gaande is in de de varkensboerderijen in den lande. Waarom denk je dat PvdD twee zetels heeft? Wetgeving kan ook worden ingesteld om eisen te stellen aan de manieren waarop vlees is geproduceerd, dus dan wordt er ook geen slecht vlees geimporteerd. Zulke regels zijn een kwestie van tijd.
En wat betreft het afschaffen van de bioindustrie, graag, er gaat op dit moment al veel te veel geld in de vorm van landbouwsubsidies naartoe. Landen als Frankrijk hebben met dezelfde wetgeving te maken maar hebben wel de ruimte om diervriendelijk(er) te produceren. Als Nederland daar te klein voor is dan betekent dat dus dat we hier naar minder of geen boerderijen toe moeten.
Ik denk dat de PvdDebielen 2 zetels heeft omdat ze populistisch is, en mooi inspeelt op de gedachtegang van linkse rakkers als jij. Dat betekent niet dat mijn theorie onzin is, omdat de naieve mensen zogenaamd plotsklaps bewustworden. Mensen worden middels terroristische verbonden als de PvdD en WD bewust gemaakt van de mooie kant van de medaille, niet van de keerzijde.
Dat is wat anders dan het minste eten dusquote:
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
AH-gehakt komt tegenwoordig ook uit Mozambique. Daar worden de koeien geslacht, in Engeland wordt het vlees tot twee jaar bevroren opgeslagen en in NL wordt er gehakt van gedraaid. Als je hier de nertsfokkerijen verbiedt verhuist die productie ook naar Afrika of andere derde wereldlanden. Wedden dat die beestjes het dan veel slechter hebben?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
http://www.geenstijl.tv/2007/05/halfnakend_protest_op_de_dam.html
'Dat is altijd op het journaal' - Verbanden.
'Dat is altijd op het journaal' - Verbanden.
Met andere woorden, de terroristen hebben de wind mee en gaan er alles aan doen om criminelen zoals jullie het zo moeilijk mogelijk te makenquote:Op donderdag 10 mei 2007 18:24 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Biologische bedrijven vangen veel meer subsidie Omdat ze anders niet rond zouden komen. Dat 'slechte vlees' wordt trouwens al geimporteerd, maar daar hoor je niemand over. De kans dat het binnen nu en 5 jaar concreet gaat worden tegengegaan is heel erg klein, aangezien men momenteel vooral bezig is met het redden van het hachje van de binnenlandse landbouwsector die onder grotere druk komt te staan.
Ik denk dat de PvdDebielen 2 zetels heeft omdat ze populistisch is, en mooi inspeelt op de gedachtegang van linkse rakkers als jij. Dat betekent niet dat mijn theorie onzin is, omdat de naieve mensen zogenaamd plotsklaps bewustworden. Mensen worden middels terroristische verbonden als de PvdD en WD bewust gemaakt van de mooie kant van de medaille, niet van de keerzijde.
Jesus saves but death prevails.
Nee hoor.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:55 schreef Arkaneor het volgende:
Er zit trouwens een spelfout in je post.
Op => klopt, de => klopt, plek => klopt, waar => klopt, ik => klopt, werk => klopt, heeft => klopt, zelfs => klopt, de => klopt, dame => klopt, die => klopt, de => klopt, toiletten => klopt, schoonmaakt => klopt, een => klopt, hoger => klopt, IQ => klopt, dan => klopt, jij => klopt. Probeer => klopt, eens => klopt, 1 => klopt, post => klopt, te => klopt, doen => klopt, met => klopt, interpunctie => klopt, en => klopt, zonder => klopt, spelfouten => klopt, en => klopt, kom => klopt, dan => klopt, weer => klopt, terug => klopt, simpele => klopt, geest => klopt.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Inenten tegen ziekte is wat anders dan preventief antibiotica voeren, als je je zo slim voordoet als je hier doet(zo laagdunkend doet over anderen) dan is het beter geen hele domme vragen te stellen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:27 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Preventief...
wil jij beweren dat het zo slecht gaat met mensen dat we ze preventief met levend virus inenten.
Waar heb jij je cijfers op die kippen vandaan?
Met een enting met een levend virus stimuleer je het afweersysteem om anti lichamen tegen die ziekte aan te maken, met antibiotica verzwak je uiteindelijk dat afweersysteem omdat je het lui maakt, ook heeft het andere gevolgen, voor zowel dier als mens.
Niemand heeft last van die inenting met een levend virus verder, wel van antibiotica in vlees waardoor diezelfde virussen en nare dingen resistent worden, het lichaam lui in afweer wordt en er problemen met candida en andere zaken kunnen ontstaan, getriggert door de antibiotica.
Waar ik de cijfers voor kippen vandaan heb, let maar eens op het nieuws, de richtlijnen zijn kersvers aangepast...
Pardon, 1 foutje gemaakt, geen 36 kilo, maar 33 kilo als je niet goed aan de eisen voldoet.quote:
Slachtkuikens krijgen meer ruimte in EU
(Novum/AP) - De lidstaten van de Europese Unie hebben maandag besloten de leefomstandigheden van slachtkuikens te verbeteren. De dieren krijgen op kippenmesterijen iets meer ruimte, periodes van duisternis om in te slapen, schonere vloeren en betere ventilatie.
De maatregelen moeten de gezondheid van de vogels ten goede komen en de kwaliteit van hun vlees verbeteren, zei Europees commissaris Markos Kyprianou van gezondheidszaken.
In de 27 landen van de EU gelden nu nog per land afwijkende regels. Afgesproken is dat voortaan per vierkante meter niet meer dan 33 kilo aan kuikens mag worden gehouden. Als aan strengere eisen op het gebied van hygiëne en welbevinden wordt voldaan is zelfs 39 kilo toegestaan. De nieuwe regels gaan na een overgangsperiode in op 1 juli 2010.
Copyright, Novum
Zet eens globaal een vierkante meter af, zet daar dan eens in je hoofd een 33 kilo kip op, zo rond slachttijd wegen ze een kilo of 2,5, misschien iets meer, iets minder, rond dat gewicht igg.
Probeer het maar eens te passen....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kan google gebruiken, je laat namelijk zien dat je dus uiteindelijk helemaal geen verstand van zaken hebt, antibiotica gebruik wordt niet voor niets aan banden gelegd, wettelijk, op europeese grond.quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:37 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Huilen? Waar huil ik?
Ik neem je artikel no way serieus zonder bron meid. Ik haalde trouwenssowieso de antibiotica aan als één van de middelen die de bio-industrie in de afgelopen decennia heeft gebruikt om ziekten te weren, niet als hoofdargument. Er zijn nog veel meer manieren, en als jij mij ervan kunt overtuigen dat anti-biotica echt zo bahvies is als jij probeert te 'bewijzen', dan stem ik daar gaarne mee in en herzie dat 'punt'.
Dat dat een serieus gezondheidsrisiko met zich meebrengt is algemeen bekend.
Dus doe je best en zoek er eens op, de bronnen zijn legio, van de wereld gezondheidsraad tot dierenbeschermers tot de bonden van de boeren, ze weten het allemaal, behalve jij
Het doel van de overheid is om over een aantal jaar een marktdeel van 10% te hebben voor biologisch.quote:En ja, ik denk dat je niet realistisch bent. Volgens mij kan deze discussie op deze manier nog eeuwen doorgaan, maar zoals ik al zei: Het zou BEDRIJFSMOORD zijn jouw idealen te bewerkstelligen. Stel dat, hypothetisch gesproken, jij je zin krijgt.
Alle bio-industrie verdwijnt of wordt vervangen door biologische landbouw:
Varkens en kippen verplicht aan de scharrel.
Antibiotica taboe.
Krachtvoer idem.
Welnu, de Nederlandse landbouwsector zal zonder pardon ongezien naar de tyfus gaan. EU concurrentiepositie non-existent. Het vlees dat we nu gaan eten is biologisch MAAR: Duur. De consument gaat dat niet leuk vinden en er ontstaat vraag naar een goedkoper alternatief voor bio-vlees. Who gives a fuck where it came from. Gevolg: Massale import van vlees uit (EU) landen waar de regels een jaartje of 20 achterlopen met de voormalige wetgeving voor de Nederlandse bio-industrie.
Jij zegt onrealistisch, ik zeg niet, waarom niet, omdat ik wat beter nadenk dan jij hierover.
Dit soort dingen moet je niet morgen al willen, mensen moeten tijd hebben om over te stappen op andere manieren, maak ook mooie tussenmanieren mogelijk, bio-industrie, maar dan beter dan nu, tussen echt los rondscharrelen en bio-industrie in, het bestaat nu al, een mega verbetering voor de dieren.
Verder rustig aan overschakelen, evt subsidie's verstrekken, verder erg veel info verstrekken om de consument over te krijgen op biologisch, marktdeel neemt toe, afzet markt wordt groter, boeren kunnen blijven bestaan.
Wat weg gaat vallen zijn de echte prijsknallers op vlees gebied, but kwaliteit vlees van arie de knaller dat gewoon niet kan bestaan behalve door zwaar ranzig te werk te gaan.
Biologisch vlees zal goedkoper worden dan het nu is, is een kwestie van vraag en aanbod, voor iedereen zal dat bereikbaar zijn, alleen voor echt arme mensen zal een dagelijks lapje vlees misschien wat lastiger worden, alhoewel, als ze zich aan de aanbevolen hoeveelheid houden zal het wel meevallen.
Daarbij is dit het perfecte moment om om te schakelen, biologisch begint populair te worden, zelfs bij de lidl zie je vrij veel biologische proucten, nu er goed inspringen betekend dat je marktleider wordt op europees niveau, gidsland in deze, dat is zeer gunstig voor export en voor nog veel meer.
De kentering is al bezig, de vraag is wil je mee op de wagen of niet?
Daarbij is dat vlees uit obscure plaatsen verboden om hier in te voeren, want die houden zich niet aan de eisen die er zijn.
Verder valt er heel wat af te dwingen en valt er veel te informeren om mensen om te krijgen, dat is al bezig zoals ik al gezegd heb, het heeft alleen nog dat extra duwtje nodig.
Je hebt een goed stuk plaat voor je kop, kijk eens de wereld in, de doorsnee consument begint van mening te veranderen, biologisch begint veel normaler te worden, het marktaandeel is de afgelopen jaren zwaar gestegen, de vraag naar bv biologisch graan kan al niet bijgehouden worden hier in nederland, een gemiste kans voor veel boeren dus, die kunnen inspringen in die markt, net nu de kentering begint kunnen ze enorm veel geld maken.quote:Jij blijft gewoon biologisch vlees eten, zoals jouw goed recht is. 'Wij', de doorsnee consument, gaan ongezonder vlees voorgeschoteld krijgen. Realiteit. Sterker nog: Het is al in werking gezet.
Zie het als het internet, degene die zo slim waren om in dat begin te investeren zijn nu ontzettend rijk, degene die nu inspringen moeten maar tegen de meute op vechten.
Oh ja, nu gaan we al naar er mag niets beter op dierenwelzijn anders missen we zo een duppie winst, ja dat hart voor dieren is je goed bijgebracht op die geweldige boerderij van je he!!!quote:Nu denk je misschien: Ja maar, ik zei toch, iets beter, niet op en top ideaal? Welnu, elk stapje dat hier in Nederland wordt gezet voor dierwelzijn, zal uiteindelijk leiden tot meer vraag naar vlees dat onder slechtere omstandigheden is geproduceerd. Ik denk niet dat dat je bedoeling is. Daarom, alsjeblieft: Relativeer.
Ongelovelijk zeg hoe je blijft wentelen om maar je bio-industrie te kunnen behouden, ook al kan je alle nare kanten niet ontkennen, toc blijven vasthouden.
De bio-industrie begint achterhaalt te worden, de wereld veranderd, de mening hierover veranderd.
Als nederland eisen stelt aan vlees, wat ze al doen, maken obscure landjes met prutvlees met allerlei shit en bar en boze behandeling geen kans, dat vlees mag dan niet ingevoerd worden, zo simpel liggen de zaken, gebeurt nu ook al als iemand niet aan de nederlandse/europeese eisen voldoet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een nertsenfarm heb ik zelf nog nooit van binnen gezien, wel ken ik de verhalen van mijn moeder die op een nertsenfarm gewoont heeft en ben ik redelijk thuis in het matriaal, niet alleen van de kant van dierenrechtenfiguurtjes, maar ook vanuit mijn scholing, die ind e dierverzorgingshoek zat(met bv stage's bij proefdierbedrijven enzo).quote:Op donderdag 10 mei 2007 17:58 schreef beerten het volgende:
Een vraag van me is nog steeds niet benatwoord: wie hefet er wel eens een nertsfokkerij van binnen gezien?
Wie van de deelnemers hier heeft er uberhaupt ooit een boerenbedrijf van binnen gezien? Laats staan op een boerderij gewerkt?
Stadsleu wet wat dierenliefde is.
Ne hond 6 hoog op ne flat
Boerenbedrijven heb ik vele van gezien, bij sommigen gewerkt, dingen als kippenvangen heb ik gedaan(1 keer en nooit weer, dat is je reinste dierenbeulerij, vangers krijgen per krat betaald, gebroken vleugels en poten zijn niet abnormaal, er wordt ontzettend grof gedaan met die dieren), heb 17 dagen helpen lammeren bij een boer, heb koeien gemolken, geiten gemolken, kalveren op de wereld gezet, varkens verzorgt in verschillende situatie' van kinderboerderij, heerlijk de ruimte tot zeugen toen nog vast aan de grond, heb biggen gecastreerd(dat was verplicht), ben met de dierenarts meegeweest op verschillende bedrijven, ben in slachterijen geweest, heb zelfs dieren van de weg afgeschraapt in mijn leven.
En ja ik ben zwaar gekant tegen de bio-industrie, ik heb echt genoeg gezien om mijn mening heel rotsvast te maken.
En nee ik woon niet in de stad, heb geen hond op 6 hoog, van mijn leven niet, liever dood dan dat!!!!!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ooit weleens een vleesbedrijf in afrika bekeken?quote:Op donderdag 10 mei 2007 18:41 schreef sizzler het volgende:
AH-gehakt komt tegenwoordig ook uit Mozambique. Daar worden de koeien geslacht, in Engeland wordt het vlees tot twee jaar bevroren opgeslagen en in NL wordt er gehakt van gedraaid. Als je hier de nertsfokkerijen verbiedt verhuist die productie ook naar Afrika of andere derde wereldlanden. Wedden dat die beestjes het dan veel slechter hebben?
Of in zuid amerika?
Als je het over vlees van de AH hebt he....
Maar wil je echt dierenleed voorkomen dan zal je eisen moeten stellen aan invoer, niet te watterig zijn en eens voorop durven lopen, keuze's durven maken, iets waar nederland altijd erg goed in was, zijn eigen lijn volgen, maar dat vergeten is en nu maar als een bang schoothondje achter de rest aanhobbelt.
Nederland liep ooit voorop met vele dingen, onderwijs, dierenwelzijn enz enz enz, nu zijn we niet meer dan een middemoot op die gebieden, waarom, omdat nederland laf is geworden, dat is mijn mening.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vette subsidie ja, echt mega, wordt je rijk van zeg!!!!!!!quote:Op donderdag 10 mei 2007 18:24 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Biologische bedrijven vangen veel meer subsidie Omdat ze anders niet rond zouden komen. Dat 'slechte vlees' wordt trouwens al geimporteerd, maar daar hoor je niemand over. De kans dat het binnen nu en 5 jaar concreet gaat worden tegengegaan is heel erg klein, aangezien men momenteel vooral bezig is met het redden van het hachje van de binnenlandse landbouwsector die onder grotere druk komt te staan.
Ik denk dat de PvdDebielen 2 zetels heeft omdat ze populistisch is, en mooi inspeelt op de gedachtegang van linkse rakkers als jij. Dat betekent niet dat mijn theorie onzin is, omdat de naieve mensen zogenaamd plotsklaps bewustworden. Mensen worden middels terroristische verbonden als de PvdD en WD bewust gemaakt van de mooie kant van de medaille, niet van de keerzijde.
Dit gaat dan vooral over landbouw, maar laat wel zien wat ik bedoel
Deze erbij om even aan te tonen dat ook de bio-industrie subsidie krijgt, mits ze aan de eisen voldoen...maar vooral, dat en boel van die europeese subsidie terugbetaald moet worden en er niet veel overblijft zo te zeggen.quote:26 oktober 2005
Verdubbeling subsidie biologische landbouw
Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit verdubbelt het budget voor de openstelling biologische landbouw in 2005 van de Kaderregeling kennis en advies. Het budget voor deze openstelling komt hiermee op ¤ 1.115.000.
Dienst Regelingen, die de regeling uitvoert, heeft dit jaar 60 procent meer aanvragen ontvangen dan vorig jaar voor de openstelling biologische landbouw. Door de verhoging van het budget kunnen bijna alle subsidieaanvragen voor de openstelling van 2005 worden toegewezen. De aanvraagperiode liep van 29 juni tot en met 12 augustus. De aanvrager kan maximaal ¤ 6.000 subsidie krijgen.
De openstelling biologische landbouw is bedoeld voor agrarische ondernemers die beginnen met biologisch boeren of die al zijn omgeschakeld. Zij kunnen financiële ondersteuning aanvragen voor het inwinnen van advies. Het gaat om adviezen over omschakeling, bedrijfsuitbreiding met een andere biologische tak en mogelijkheden van alternatieve inkomsten zodat de ondernemer biologisch kan blijven produceren. Adviezen met betrekking tot teelttechniek, marktoriëntatie en opstellen bedrijfsnatuurplan komen ook voor subsidie in aanmerking. Cursussen kunnen eveneens in aanmerking komen.
Bron: Agrarisch Dagblad
http://www.minfin.nl/bina(...)ng-eu-fondsen112.pdf
Oh, een leuke oplossing tegen dat gedoe van slecht vlees van over de grens...
quote:08/05/2007
SP wil zwart label voor 'fout' vlees
Als geïmporteerd vlees niet volgens de Nederlandse milieu- en dierwelzijnsnormen is geproduceerd, moet het een 'zwart label' krijgen waarop dit vermeld staat. Dit stelt SP-Kamerlid Krista van Velzen voor. Een importverbod is dankzij allerlei verdragen niet haalbaar, maar als we die foute producten duidelijk labelen, wordt het voor de consument een stuk makkelijker om voor duurzamer geproduceerd vlees te kiezen, stelt Van Velzen.
De Europese landbouwministers hebben regels vastgesteld waar houders van vleeskuikens aan moeten voldoen; ze mogen voortaan maximaal 21 kuikens per vierkante meter houden. Maar in een land als Thailand, dat steeds meer naar Europa exporteert, worden veel meer dieren op een kleine ruimte gehouden.
Als klant in de supermarkt is het echter heel moeilijk te zien welk vlees is geproduceerd volgens de Nederlandse milieu- en dierwelzijnsnormen en welk vlees echt heel fout is. Een importverbod voor het foute vlees is niet haalbaar, volgens internationale handelsverdragen mag je producten niet zomaar bevoordelen, ook niet als ze duurzaam geproduceerd zijn. Maar wat volgens Van Velzen wél kan, is benoemen dat een product niet aan onze standaarden voor dierwelzijn en milieu voldoet. Dan zullen steeds meer mensen het laten liggen.
SP, 08/05/07
Copyright ©2007 AgriHolland B.V.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Even stoppen met een stukje over echte bio-industrie, om even een idee te geven voor mensen om hoeveel dieren het kan gaan binnen 1 bedrijf, zoveel dat het nooit echt goed kan kan zijn.
20.000 dieren, in wat ze noemen een varkensflat.
Een varkensflat, in de gebouwen die ik nu laat zien leven zo'n 12.000 varkens, bio-industrie ten top!
Op 2 niveau's dus he, 2 verdiepingen...
Wie kan dit aanzien en zeggen dat het niet ziek is, 20.000 fokking varkens hutje mutje gepropt op meerdere niveau's, als er ook maar 1 vonkje komt in die stal qua ziekte's heb je echt een serieus probleem, dan heb ik het niet eens over overlast van de mest door 20.000 fokking dieren gehad en alles wat eromheen hangt.
Maar HE we kunnen concurreren met de landen die er een zooitje van maken!
Oh shit, beetje overschot aan ero in deze topic, ik stop al, ik stop al!!!!
Bijna 20.000 dieren op 1 enkel bedrijf, als er hier 1 een van de nare ziektes krijgt moeten er dus bijna 20.000 dieren afgemaakt worden, zonder te kijken naar andere bedrijven vlakbij die er dan ook aan moeten.quote:10/05/2007
Wakker dier en Milieudefensie starten procedure tegen uitbreiding Knorhof
Wakker Dier en Milieudefensie hebben samen bezwaar aangetekend tegen het plan van de provincie Gelderland om een milieuvergunning te verlenen voor de uitbreiding van het varkensbedrijf 'Knorhof' in Kapel-Avezaath. Ook de gemeente Buren heeft een bezwaarschrift ingediend. Het varkensbedrijf heeft, in strijd met de milieuwetgeving, geen onderzoek (Milieueffectrapportage) laten uitvoeren naar de milieugevolgen van de uitbreiding. Gezien het verleden van de Knorhof vinden de organisaties deze soepele besluitvorming ontoelaatbaar.
De Knorhof staat met de uitbreiding van 5.500 varkens op het punt het grootste varkensbedrijf van Nederland te worden, met in totaal 19.000 dieren. Gezien deze grote uitbreiding is het bedrijf verplicht de milieugevolgen in kaart te brengen en oplossingen aan te dragen. De provincie heeft nagelaten deze milieueffectrapportage verplicht te stellen. Hierdoor is onduidelijk of bij de huidige aanvraag de uitstoot van ammoniak, fijnstof en stank binnen de perken blijft. Opvallend is dat ook de gemeente Buren, waarbinnen het varkensbedrijf gevestigd is, bezwaar heeft ingediend waarin zij bij de provincie aanspreekt op het nalaten van de verplichte milieueffectrapportage.
Knorhof beruchtste varkensbedrijf van Nederland
De 'Knorhof' in Buren is berucht vanwege de waslijst aan wetsovertredingen, jarenlange juridische procedures en klachten van omwonenden. In het verleden heeft het bedrijf voor veel stankoverlast voor omwonenden gezorgd en stond bovenaan de klachtenlijst van de provincie. Jarenlang werden in de stallen veel meer dieren gehouden dan toegestaan. De provincie Gelderland luidde hierop de noodklok bij de Tweede Kamer, omdat de handhaving van de wet al 1,5 miljoen euro heeft gekost.
Ondanks deze beladen voorgeschiedenis lijkt de provincie het varkensbedrijf nu te belonen met een veel te soepele besluitvorming. Wakker dier en Milieudefensie noemen het verontrustend dat de provincie de economische belangen voorrang lijkt te geven ten opzichte van milieu, dierenwelzijn en de omwonenden.
Wakker Dier, 10/05/07
Copyright ©2007 AgriHolland B.V.
20.000 dieren, in wat ze noemen een varkensflat.
Een varkensflat, in de gebouwen die ik nu laat zien leven zo'n 12.000 varkens, bio-industrie ten top!
Op 2 niveau's dus he, 2 verdiepingen...
Wie kan dit aanzien en zeggen dat het niet ziek is, 20.000 fokking varkens hutje mutje gepropt op meerdere niveau's, als er ook maar 1 vonkje komt in die stal qua ziekte's heb je echt een serieus probleem, dan heb ik het niet eens over overlast van de mest door 20.000 fokking dieren gehad en alles wat eromheen hangt.
Maar HE we kunnen concurreren met de landen die er een zooitje van maken!
Oh shit, beetje overschot aan ero in deze topic, ik stop al, ik stop al!!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet meer van deze tijd, weg ermee.
We zitten hier niet in de Siberische kou dat we bont nodig hebben, hoor
We zitten hier niet in de Siberische kou dat we bont nodig hebben, hoor
Ik moet altijd zo ontzettend hard lachen als ik dit soort teksten lees: ben je wel eens in een stad geweest?quote:Op donderdag 10 mei 2007 21:56 schreef erodome het volgende:
...
Daar bouwen ze torenflats, tientallen verdiepingen hoog. Tientallen flats naast bij elkaar, honderduizenden mensen bij elkaar. Ze vertonen afwijkend gedrag, zijn crimineel, genieten geen opvoeding, laat staan licht en lucht. Leven ongezond in een milieu vol dampende fabrieken, stinkende auto's.
Ze hebben huisdieren. Honden, katten, 60 meter boven de grond. De beestjes kunnen niet vrij rondlopen door de natuur. Krijgen niet genoeg beweging. Raken verward door een verstoord bioritme van het altijd aanwezige licht. Straatlantaarns verlichten de mensenhoop permanent.
Dat moet ook wel, anders doen ze elkaar teveel nare dingen aan. Van alles wat het (dag)licht niet kan verdragen.
En diezelfde mensen vertellen dat veel varkens in een schuur niet ethisch verantwoord is. Noemen dit bio-industrie.
Ik ben de laatste die ontkent dat dierenliefhebbers de afgelopen 20 jaar geen goed werk hebben geleverd. Ik kom uit een klein dorpje en heb genoeg in en rond boerderijen gewerkt om te weten dat het echt niet allemaal joppie toppie was. Integendeel. Wat dat betreft: hulde voor de dierenbescherming.
Maar wat ik hier in dit topic lees aan doorgedraaide macrobiotische veganistische bullshit doet me wel eens afvragen of stichtingen als "Wakker Dier" en diens symphatisanten niet in een ander asynchroon parallel universum leven.
Nu ga je er dus vanuit dat ik in een stad leef, in een flat, met huisdieren, NEEN dus, ik heb een tuin van een ruime 30 meter diep, woon op het platteland en heb idd wel huisdieren.quote:Op donderdag 10 mei 2007 22:34 schreef beerten het volgende:
[..]
Ik moet altijd zo ontzettend hard lachen als ik dit soort teksten lees: ben je wel eens in een stad geweest?
Daar bouwen ze torenflats, tientallen verdiepingen hoog. Tientallen flats naast bij elkaar, honderduizenden mensen bij elkaar. Ze vertonen afwijkend gedrag, zijn crimineel, genieten geen opvoeding, laat staan licht en lucht. Leven ongezond in een milieu vol dampende fabrieken, stinkende auto's.
Ze hebben huisdieren. Honden, katten, 60 meter boven de grond. De beestjes kunnen niet vrij rondlopen door de natuur. Krijgen niet genoeg beweging. Raken verward door een verstoord bioritme van het altijd aanwezige licht. Straatlantaarns verlichten de mensenhoop permanent.
Dat moet ook wel, anders doen ze elkaar teveel nare dingen aan. Van alles wat het (dag)licht niet kan verdragen.
En diezelfde mensen vertellen dat veel varkens in een schuur niet ethisch verantwoord is. Noemen dit bio-industrie.
Ik ben de laatste die ontkent dat dierenliefhebbers de afgelopen 20 jaar geen goed werk hebben geleverd. Ik kom uit een klein dorpje en heb genoeg in en rond boerderijen gewerkt om te weten dat het echt niet allemaal joppie toppie was. Integendeel. Wat dat betreft: hulde voor de dierenbescherming.
Maar wat ik hier in dit topic lees aan doorgedraaide macrobiotische veganistische bullshit doet me wel eens afvragen of stichtingen als "Wakker Dier" en diens symphatisanten niet in een ander asynchroon parallel universum leven.
Ik heb een ruime ervaring met de dierenhouderij, met het houden van nutsdieren, ik weet serieus wel hoe het eraan toegaat daar, dat is mijn officiele vakgebied, daarin ben ik opgeleid, heb ik stage gelopen en heb ik gewerkt oa.
Ik heb het met mijn eigen ogen gezien, met mijn eigen handen gewerkt erin en juist vanuit dat oogpunt, van het zelf meemaken heb ik mijn mening gevormt.
Ik heb gekotst over de dierenliefde van de bio-industrie boeren, vieze huichelarij, meer niet, geven om geld, geen donder om dieren, grof zijn, mazen in de wet zoeken om toch eigenlijk verboden shit te kunnen toedienen enz enz enz, ik heb het gewoon letterlijk zelf meegemaakt.
Ik ben geen watje als het op dieren aankomt, wil ze echt niet allemaal hun perfecte glazen kooitje aanbieden, weet dat een boer soms nare keuze's moet maken, zeker omdat financieen ook meespelen, mar ik heb het verschil gezien tussen echte bio-industrie eikel en gewone boeren, niet eens biologische boeren gelijk, maar die tussenvormen, geloof me het is een wereld van verschil, het verschil tussen een dier en een eenheid, want zo heten ze in de bio-industrie en zo worden ze ook gezien, niet als levende wezens, maar als eenheden.
Niets doorgedraaide macrobiotische shit, ik eet graag een lapje vlees, maar wel kwaliteit, ik ben helemaal geen doorgeschoten gek, waarom wordt er zo makkelijk vanuit gegaan dat als iemand tegen de bio-industrie is gelijk een doorgedraaide volkert van de graaf is?
Zelfs bij mensen zijn die flats dus nadelig, laat staan bij varkentjes, hoezo bewijs even de ranzigheid van die ideeen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, ik geloof er geen snars van dat je ooit wel eens met iemand van bijvoorbeeld WD gepraat heb met dit soort generalizerende teksten. Denk eens na voor je wat schrijft.quote:Op donderdag 10 mei 2007 22:34 schreef beerten het volgende:
[..]
Ik moet altijd zo ontzettend hard lachen als ik dit soort teksten lees: ben je wel eens in een stad geweest?
Daar bouwen ze torenflats, tientallen verdiepingen hoog. Tientallen flats naast bij elkaar, honderduizenden mensen bij elkaar. Ze vertonen afwijkend gedrag, zijn crimineel, genieten geen opvoeding, laat staan licht en lucht. Leven ongezond in een milieu vol dampende fabrieken, stinkende auto's.
Ze hebben huisdieren. Honden, katten, 60 meter boven de grond. De beestjes kunnen niet vrij rondlopen door de natuur. Krijgen niet genoeg beweging. Raken verward door een verstoord bioritme van het altijd aanwezige licht. Straatlantaarns verlichten de mensenhoop permanent.
Dat moet ook wel, anders doen ze elkaar teveel nare dingen aan. Van alles wat het (dag)licht niet kan verdragen.
En diezelfde mensen vertellen dat veel varkens in een schuur niet ethisch verantwoord is. Noemen dit bio-industrie.
Ik ben de laatste die ontkent dat dierenliefhebbers de afgelopen 20 jaar geen goed werk hebben geleverd. Ik kom uit een klein dorpje en heb genoeg in en rond boerderijen gewerkt om te weten dat het echt niet allemaal joppie toppie was. Integendeel. Wat dat betreft: hulde voor de dierenbescherming.
Maar wat ik hier in dit topic lees aan doorgedraaide macrobiotische veganistische bullshit doet me wel eens afvragen of stichtingen als "Wakker Dier" en diens symphatisanten niet in een ander asynchroon parallel universum leven.
Jesus saves but death prevails.
Daar zijn genoeg voorbeelden vanquote:Op donderdag 10 mei 2007 22:34 schreef beerten het volgende:
[..]
Ze hebben huisdieren. Honden, katten, 60 meter boven de grond. De beestjes kunnen niet vrij rondlopen door de natuur. Krijgen niet genoeg beweging.
Zelfde redenatie van de zgn dierenliefhebbers...LOL wie de bal kaatst kan hem terugverwachten.quote:Raken verward door een verstoord bioritme van het altijd aanwezige licht.
En diezelfde mensen vertellen dat veel varkens in een schuur niet ethisch verantwoord is. Noemen dit bio-industrie.
quote:Ik ben de laatste die ontkent dat dierenliefhebbers de afgelopen 20 jaar geen goed werk hebben geleverd. Ik kom uit een klein dorpje en heb genoeg in en rond boerderijen gewerkt om te weten dat het echt niet allemaal joppie toppie was. Integendeel. Wat dat betreft: hulde voor de dierenbescherming.
quote:Maar wat ik hier in dit topic lees aan doorgedraaide macrobiotische veganistische bullshit doet me wel eens afvragen of stichtingen als "Wakker Dier" en diens symphatisanten niet in een ander asynchroon parallel universum leven.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat mensen dat zichzelf aandoen wil niet zeggen dat ze het recht hebben dieren dat ook aan te doen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 22:34 schreef beerten het volgende:
Ik moet altijd zo ontzettend hard lachen als ik dit soort teksten lees: ben je wel eens in een stad geweest?
Daar bouwen ze torenflats, tientallen verdiepingen hoog. Tientallen flats naast bij elkaar, honderduizenden mensen bij elkaar. Ze vertonen afwijkend gedrag, zijn crimineel, genieten geen opvoeding, laat staan licht en lucht. Leven ongezond in een milieu vol dampende fabrieken, stinkende auto's.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
steden/torenflats zijn dus slecht voor mensenquote:Op donderdag 10 mei 2007 22:34 schreef beerten het volgende:
[..]
Ik moet altijd zo ontzettend hard lachen als ik dit soort teksten lees: ben je wel eens in een stad geweest?
Daar bouwen ze torenflats, tientallen verdiepingen hoog. Tientallen flats naast bij elkaar, honderduizenden mensen bij elkaar. Ze vertonen afwijkend gedrag, zijn crimineel, genieten geen opvoeding, laat staan licht en lucht. Leven ongezond in een milieu vol dampende fabrieken, stinkende auto's.
en hun dieren als ze die hebbenquote:Ze hebben huisdieren. Honden, katten, 60 meter boven de grond.
kloptquote:De beestjes kunnen niet vrij rondlopen door de natuur.
en waar haal je die wijsheid vandaan ? Of zo'n hond nou in de stad 5 keer 20 minuten wordt uitgelaten in het park of op het platteland 5 keer 20 minuten maakt mi weinig verschilquote:Krijgen niet genoeg beweging.
ooit gehoord van gordijnen ?quote:Raken verward door een verstoord bioritme van het altijd aanwezige licht. Straatlantaarns verlichten de mensenhoop permanent.
dacht eerder dat straatverlichting is uitgevonden zodat je in donkere nachten zonder maan ook je huis terug kan vinden in zo'n grotere verzameling huizen genoemd stadquote:Dat moet ook wel, anders doen ze elkaar teveel nare dingen aan. Van alles wat het (dag)licht niet kan verdragen.
ja joh, het is dan ook een treffende vergelijking, 1 huisdier op ± 40 m² op x-hoog en hoeveel varkens/kippen/nertsen op hetzelfde oppervlak op 2 hoog ?quote:En diezelfde mensen vertellen dat veel varkens in een schuur niet ethisch verantwoord is. Noemen dit bio-industrie.
het feit dat jij probeert het dierenleed in de bio-industrie te relativeren met vergelijkingen over in het algemeen goed verzorgde huisdieren op een flat doet mij vermoeden dat jij in een asynchroon parallel universum leeft ..quote:Ik ben de laatste die ontkent dat dierenliefhebbers de afgelopen 20 jaar geen goed werk hebben geleverd. Ik kom uit een klein dorpje en heb genoeg in en rond boerderijen gewerkt om te weten dat het echt niet allemaal joppie toppie was. Integendeel. Wat dat betreft: hulde voor de dierenbescherming.
Maar wat ik hier in dit topic lees aan doorgedraaide macrobiotische veganistische bullshit doet me wel eens afvragen of stichtingen als "Wakker Dier" en diens symphatisanten niet in een ander asynchroon parallel universum leven.
pleased to meet you
Traplopen schijnt erg gezond te zijn voor de knieen, En de gezondheid van luchtwegen en frequenties van ziektes is ook veel lager in de stadquote:Op vrijdag 11 mei 2007 12:05 schreef moussie het volgende:
[..]
steden/torenflats zijn dus slecht voor mensen
Vraag eens aan een dierenarts welk effect traplopen op een hond heeft.quote:en hun dieren als ze die hebben
En of beesten genoeg beweging krijgen.
En drukke straten, auto's fietser, "dierenliefhebbers"..dat zijn ook echt de natuurlijke vijanden van zo'n beest.
5x 20 minuten LOL aan de Lijn LOL nee dat weegt op tussen een erf hebben kunnen ravotten zonder lijn lopen en dus niet gebonden zijn aan de snelheid van het baasjequote:en waar haal je die wijsheid vandaan ? Of zo'n hond nou in de stad 5 keer 20 minuten wordt uitgelaten in het park of op het platteland 5 keer 20 minuten maakt mi weinig verschil
Oh en het beest heeft geen last van jouw huisverlichting, of sluit je hem op in een donkere kast.quote:ooit gehoord van gordijnen ?
Dat dacht je verkeerd, is uitgevonden door nachtwachten in de stad zodat ze de straat in de gaten konden houdenquote:dacht eerder dat straatverlichting is uitgevonden zodat je in donkere nachten zonder maan ook je huis terug kan vinden in zo'n grotere verzameling huizen genoemd stad
quote:het feit dat jij probeert het dierenleed in de bio-industrie te relativeren met vergelijkingen over in het algemeen goed verzorgde huisdieren op een flat doet mij vermoeden dat jij in een asynchroon parallel universum leeft ..
Jij bent echt van de stadsratten besnuffeld
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik denk na.quote:Op donderdag 10 mei 2007 22:50 schreef Shivo het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, ik geloof er geen snars van dat je ooit wel eens met iemand van bijvoorbeeld WD gepraat heb met dit soort generalizerende teksten. Denk eens na voor je wat schrijft.
Dierentransport: beesten moeten in en uit een vrachtwagen, iedere 24 uur. Omdat de beestjes recht hebben op beweging, aldus de dierenvrienden. Heb je eens gezien hoeveel stress dit oplevert voor de dieren? Besef je hoeveel risico dit met zich meebrengt voor het verspreiden van dierziektes? Overal in Europa de beestjes uit- en inladen?
De pot verwijt inderdaad de ketel, ben blij dat je het ziet. Ik zie het verschil niet tussen bio-industrie en mensenstapels in stedelijke gebieden. De varkens in de stal alsmede mensen in "de grote stad" (mensenstapels) vertonen afwijkend gedrag. Met alle respect voor de beestjes ben ik toch van mening dat we beter ons eigen hachje kunnen redden, steden leefbaar maken, achterstandwijken aanpakken.
Met macrobiotische zweefteverij bedoel ik doorgedraaide types als Volkert van der Graaf. Die schoot "Pim" overhoop omdat "Pim" dierenliefde niet hoog genoeg op zijn politieke agenda had staan.
Types die nertsfokkerijen openen om de beestjes "vrij te laten in de natuur". Wat denk je dat de overlevingskansen zijn van die beestjes in onze natuur. Nul komma nul. Die zijn allen gedoemd te sterven. Die beesten horen niet thuis in zone natuur. Dat soort noemt zich dierenvriend. Die idioten steken de huizen van de fokkers in de fik, omdat ze nertsen fokken.
Vegenaisten die hun eigen kinderen vleesproducten onthouden. Prima dat je zelf op noten en gras wil leven. Dat is een keus die je als volwassen mens van mij mag maken. Ik heb met liefde gekookt voor vegetariers, geen probleem. Maar dat je je eigen kinderen broodnodige voedingsstoffen onthoud omwille van een paar beestjes gaat er bij mij niet in.
Lieve Erodrome: niets persoonlijks. Maar of er nu 20.000 varkens in een schuur zitten, of 20.000 varkens in meerdere schuren dicht bij elkaar maakt geen verschil. De verspreiding van ziektes gaat hioe dan ook snel. Als dit een argument is moeten alle steden verboden worden. Daar zitten honderdduizenden mensen dicht opeengepakt.
Dat er miljoenen kippen en ander vee onnodig geslacht wordt (wat slecht voor milieu en mens is), keurt de zinloosheid van nertsfokkerijen niet goed lijkt me...hoewel ik draag dan wel weer een leren jas...ben ik nu hypocriet ?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:44 schreef sizzler het volgende:
Van de week in nova:
[..]
Waarom?
Wat is er mis met het fokken van nertsen? We slachten jaarlijks miljoenen kippen, varkens en koeien af. En echt niet alleen omdat we anders verhongeren. Waarom dan moeilijk doen om die paar nertsen??
Arme Pim, ik gunde het hem niet. Maar nertsen vrijlaten is Echter, die discussie hebben we een paar pagina's geleden al gevoerd, lees maar terug.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 17:32 schreef beerten het volgende:
Met macrobiotische zweefteverij bedoel ik doorgedraaide types als Volkert van der Graaf. Die schoot "Pim" overhoop omdat "Pim" dierenliefde niet hoog genoeg op zijn politieke agenda had staan.
Types die nertsfokkerijen openen om de beestjes "vrij te laten in de natuur". Wat denk je dat de overlevingskansen zijn van die beestjes in onze natuur. Nul komma nul. Die zijn allen gedoemd te sterven. Die beesten horen niet thuis in zone natuur. Dat soort noemt zich dierenvriend. Die idioten steken de huizen van de fokkers in de fik, omdat ze nertsen fokken.
De enige stad van Nederland, Rotterdam, heeft 585.000 inwoners en ongeveer 200 km2 oppervlakte. Dat is 345 m2 per inwoner, oftewel ongeveer 500 keer zo veel als een varken. Plus de mogelijkheid om in de omgeving op pad te gaan. Volgens mij is de vergelijking zinloos en ver te zoeken.quote:Lieve Erodrome: niets persoonlijks. Maar of er nu 20.000 varkens in een schuur zitten, of 20.000 varkens in meerdere schuren dicht bij elkaar maakt geen verschil. De verspreiding van ziektes gaat hioe dan ook snel. Als dit een argument is moeten alle steden verboden worden. Daar zitten honderdduizenden mensen dicht opeengepakt.
Jesus saves but death prevails.
Dierbevrijdingsfront zijn idioten, normale dierenbeschermers en dierenliefhebbers hebben dan ook een broertje dood aan die eikels die alleen maar meer ellende veroorzaken ipv ook maar iets oplossen.
Dat zijn dan ook uitwassen, die moet je niet als vb nemen, als iemand een beetje richting rechts gaat dan is het toch ook niet gelijk een of andere neo nazi...
En beerten, er zijn veeeeeeeeeeeeeeeeeel meer ziekten dan alleen de gevreesde waarvoor dik geruimd moet worden he, ook dingen die minder besmettelijk zijn, minder gevaarlijk zijn, maar wel of heel veel medicijnen kosten(en dus troep in het vlees) of veel dierenlevens kosten en dat is toch wel echt een vrij groot probleem in de bio-industrie, ze zijn niet voor niets niet zo blij dat dat preventief antibiotica geven niet meer mag he, dat ze dat doen zegt al genoeg, niet dat die dieren zo gezond van zichzelf zijn.
Dat zijn dan ook uitwassen, die moet je niet als vb nemen, als iemand een beetje richting rechts gaat dan is het toch ook niet gelijk een of andere neo nazi...
En beerten, er zijn veeeeeeeeeeeeeeeeeel meer ziekten dan alleen de gevreesde waarvoor dik geruimd moet worden he, ook dingen die minder besmettelijk zijn, minder gevaarlijk zijn, maar wel of heel veel medicijnen kosten(en dus troep in het vlees) of veel dierenlevens kosten en dat is toch wel echt een vrij groot probleem in de bio-industrie, ze zijn niet voor niets niet zo blij dat dat preventief antibiotica geven niet meer mag he, dat ze dat doen zegt al genoeg, niet dat die dieren zo gezond van zichzelf zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
of je nu kippen ik een hok doet voor de kippelevertjes of nertse voor hun velletjes of koeien voor de schoenen , what is de diifference.
In Afrika doden ze mensen voor de organen voor rijke europeanen die ziek geworden zijn van de alcohol Daar hoor je de dieren liefhebbers niet over,he?? Mensen kunnen wel doodhongeren
[ Bericht 26% gewijzigd door henkway op 12-05-2007 23:37:57 ]
In Afrika doden ze mensen voor de organen voor rijke europeanen die ziek geworden zijn van de alcohol Daar hoor je de dieren liefhebbers niet over,he?? Mensen kunnen wel doodhongeren
Daar hoor je de dieren liefhebbers niet over,he?? Mensen kunnen wel doodhongeren[ Bericht 26% gewijzigd door henkway op 12-05-2007 23:37:57 ]
DBF tsja.. ik snap de argumenten etc., maar de methoden als brandstichting e.d. is gewoon niet ok. Dat brengt juist een negatieve impact te weeg voor de dierenrechtenbeweging.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 22:48 schreef erodome het volgende:
Dierbevrijdingsfront zijn idioten, normale dierenbeschermers en dierenliefhebbers hebben dan ook een broertje dood aan die eikels die alleen maar meer ellende veroorzaken ipv ook maar iets oplossen.
Maar hetzelfde geld voor de 'dierenbescherming'. Wakker Dier enzo pleiten voor scharreleieren.. ja leuk.. dieren krijgen amper meer ruimte enzo en dan stapt iedereen over op scharrel.. en dan gaan ze roepen dat men vrije uitloop eieren moet gebruiken.. tsja.. dan zal iedereen zeggen dat scharrel toch ook ok was...
Zucht...
Verder is het probleem met gewone bevrijding vooral dat men met maskers enzo bezig is en vernielingen aanricht. Dat is gewoon in dit tijdperk met terrorisme gewoon niet verstandig. Terwijl 20 jaar geleden de DBF met hun bevrijdingen meer sympathie kregen.
Ja een hele hoop. Nu ook weer eentje in china. En er heersen ziekten in oost-europa op dit moment (varkenspest, mkz), in canada ook een varkensziekte, in NL enzo had je blauwtong, we hebben BSE nog steeds, vogelpest, een ziekte onder bijen, etc. genoeg ziekten die spelen.quote:En beerten, er zijn veeeeeeeeeeeeeeeeeel meer ziekten dan alleen de gevreesde waarvoor dik geruimd moet worden he
Extremen zijn er overal. Ik ben geen voorstander van dieronvriendelijke methoden. Zo extreem ben ik ook weer nietquote:Op vrijdag 11 mei 2007 22:48 schreef erodome het volgende:
Dierbevrijdingsfront zijn idioten, normale dierenbeschermers en dierenliefhebbers hebben dan ook een broertje dood aan die eikels die alleen maar meer ellende veroorzaken ipv ook maar iets oplossen.
Dat zijn dan ook uitwassen, die moet je niet als vb nemen, als iemand een beetje richting rechts gaat dan is het toch ook niet gelijk een of andere neo nazi...
En beerten, er zijn veeeeeeeeeeeeeeeeeel meer ziekten dan alleen de gevreesde waarvoor dik geruimd moet worden he, ook dingen die minder besmettelijk zijn, minder gevaarlijk zijn, maar wel of heel veel medicijnen kosten(en dus troep in het vlees) of veel dierenlevens kosten en dat is toch wel echt een vrij groot probleem in de bio-industrie, ze zijn niet voor niets niet zo blij dat dat preventief antibiotica geven niet meer mag he, dat ze dat doen zegt al genoeg, niet dat die dieren zo gezond van zichzelf zijn.
Wat die ziektes betreft: de combinatie van mensen, varkens en kippen is potentieel uitermate gevaarlijk. Dierziektes van varkens kunnen door mutatie door kippen, of vice versa omgezet worden in ziektes waar ook de mensen vatbaar voor zijn. Juist de mix van mens en dier. Vanuit het oogpunt van veiligheid voor de burger is het dus helemaal niet zo slecht om dieren te concentreren en te scheiden van de mens.
Preventieve antibiotica is niet omdat de dieren ongezond zijn. Vergelijk het met de griepprik. DIe krijg je ook niet als je geen griep hebt. Ik ben hier overigens geen voorstander van, preventieve antibiotica. Worden de beestjes ziek, dan waren ze te zwak. Die rotzooi komt uiteindelijk op mijn bordje terecht.
Ik ben overigens ook geen voorstander van de griepprik. Als je een simpel griepje niet meer overleefd ben je sowieso al te zwak. Al heb ik begrip voor oudere/zwakke mensen die er toch voor kiezen. Moet iedereen zelf weten. Zolang ze het maar niet verplichten.
Lijkt de mens toch weer op dieren in de bioindustrie. Preventief vaccineren.
