quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:24 schreef Nies het volgende:
Er moet altijd een scheiding zijn tussen kerk en staat

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik hoop dat er een staatsgreep plaats vind. Dat betekent direct het einde van de onderhandelingen met de EU.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:30 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Net als of de 'EU' goed zou zijn voor Turkije Nee, het is perfect dat hier verstandigere mensen in het leger zitten dan in Nederland.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:30 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Net als of de 'EU' goed zou zijn voor Turkije Nee, het is perfect dat hier verstandigere mensen in het leger zitten dan in Nederland.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Was dat er maar in Turkije.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:45 schreef Nies het volgende:

[..]

Daar is dat leger dus voor...

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Prima. Als het dan voor de noch de EU noch voor Turkije goed is moeten we het gewoon niet doen. De Europeanen willen het niet, de Turken willen het niet. Niet doen dus.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nauwelijks.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:54 schreef retteketet het volgende:

[..]

Toch wel. De prominente legerleiders zijn voor een tot in het absurde doorgevoerd seculier staatsbestel.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er is niets seculiers aan een staat die zegt hoe er gelooft moet worden en die ideologiën niet toestaat als ze geopenbaard zijn door profeten in plaats van filosofen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:54 schreef retteketet het volgende:

[..]

Toch wel. De prominente legerleiders zijn voor een tot in het absurde doorgevoerd seculier staatsbestel.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:18 schreef adnansupernew het volgende:
GRootste poppenkast ooit in Turkije. DE islamitische volk van turkije werd al jaren dom gehouden, onderdrukt door de kemalistische faciscten die Turkije rijk is. Ik hoop echt dat Abdullah president word, en al die kemalisten helemaal kapot getrapt worden.

Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:18 schreef adnansupernew het volgende:
GRootste poppenkast ooit in Turkije. DE islamitische volk van turkije werd al jaren dom gehouden, onderdrukt door de kemalistische faciscten die Turkije rijk is. Ik hoop echt dat Abdullah president word, en al die kemalisten helemaal kapot getrapt worden.

Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:22 schreef nixxx het volgende:

[..]

je schrijf stijl/kwaliteit is in lijn met je inhoud dat is alvast 1 punt...

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:18 schreef adnansupernew het volgende:
GRootste poppenkast ooit in Turkije. DE islamitische volk van turkije werd al jaren dom gehouden, onderdrukt door de kemalistische faciscten die Turkije rijk is. Ik hoop echt dat Abdullah president word, en al die kemalisten helemaal kapot getrapt worden.

Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:23 schreef adnansupernew het volgende:

[..]

ach...ik hoef me niet te bewijzen aan sukkeltjes zoals jou.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:23 schreef SeLang het volgende:
Ik denk ook dat het leger opnieuw ingrijpt, zoals dat al vele keren is gebeurd sinds de stichting van Turkije. No big deal.
Wel apart altijd die situatie in Turkije waar het leger de grondwet bewaakt (die een stricte scheiding van kerk en staat voorschrijft)

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ga verder; het leger heeft ingegrepen, doet dat alleen (nog) niet met wapens. Wat er vanacht is gebeurd kan alleen maar betekenen dat volgens het leger;

1. Geen enkele presidentskandidaat van de AKP acceptabel is;
2. Het huidige verkiezingsproces moet worden afgebroken;
3. Dat vervolgens een president mag worden gekozen die goedgekeurd is door het leger.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:30 schreef MrX1982 het volgende:
Welk belang heeft het leger bij een seculier Turkije. Ze hebben samen met Atatürk gestreden voor het seculiere Turkije maar waarom werpen ze zich nu nog steeds op als de strijders voor dat seculiere Turkije?

Wat kunnen ze nu wel wat ze niet onder een islamitisch Turkije kunnen of is het vooral een prestige kwestie?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ga verder; het leger heeft ingegrepen, doet dat alleen (nog) niet met wapens. Wat er vanacht is gebeurd kan alleen maar betekenen dat volgens het leger;

1. Geen enkele presidentskandidaat van de AKP acceptabel is;
2. Het huidige verkiezingsproces moet worden afgebroken;
3. Dat vervolgens een president mag worden gekozen die goedgekeurd is door het leger.

Morgen gaat er in Istanbul een grote 'seculiere' demonstratie tegen 'President Gül' plaatsvinden. De organisatoren zeggen ook tegen een staatsgreep te zijn, maar dat lijks mij ingehaald te zijn door de realiteit.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:32 schreef SeLang het volgende:
Het bewaken van de grondwet is één van de taken van het leger, naast de verdediging van de staatsgrenzen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:32 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het verder gaat dan een waarschuwing? Wanneer Gül president is, en hij voert geen anti-seculier beleid, is er toch geen probleem? Het lijkt me logischer dat het leger nu laat zien dat ze de steun van het volk 'hebben', en die zullen gebruiken als Gül de fout in gaat.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:34 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Maar in Turkije gaat dat toch iets anders dan in andere landen. Of doet het leger hier ook zo rigide als het aankomt op de grondwet?

quote:

Ergens moet het Turkse leger toch een belang hebben bij het huidige Turkije. De islam is nou niet bepaald pacifistisch dus dat hoeven ze niet te vrezen in een islamitisch Turkije of Turkse grondwet.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:37 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik ben benieuwd wat de NATO partners vinden van mogelijke politieke instabiliteit bij één van hun leden.
Turkije staat er al niet zo bijzonder goed op vanwege de vermeende schending van mensenrechten waarbij haar krijgsmacht betrokken is terwijl het gesteggel rond Cyprus met (NATO partner) Griekenland ook al geen reclame is. De NATO groeit doorgaans en wij zijn daar al aan gewend. Wat mij betreft sluiten we niet uit dat hij ook nog eens zal krimpen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:39 schreef SeLang het volgende:
Dit is heel specifiek iets van Turkije, dat het leger de taak heeft als bewaker van de grondwet. In NL is dat niet zo.

quote:

Ik denk dat de situatie zichzelf in stand houdt. Het is een taak van het leger, dus ik neem aan dat elementen binnen het leger die het daar niet mee eens zijn worden verwijderd om het leger zuiver en loyaal aan de grondwet te houden.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het leger heeft in het verleden altijd ingegrepen als er een islamitische staat dreigde te ontstaan.
Wat ze nu hebben gedaan is inderdaad al een ingreep omdat ze duidelijk aangeven dat ze het niet accepteren. Iedereen weet wat dat betekent.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:32 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het verder gaat dan een waarschuwing? Wanneer Gül president is, en hij voert geen anti-seculier beleid, is er toch geen probleem? Het lijkt me logischer dat het leger nu laat zien dat ze de steun van het volk 'hebben', en die zullen gebruiken als Gül de fout in gaat.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:42 schreef Kjew het volgende:
Ik meende dat er afgelopen week sprake was van pro-seculiere protesten door grote mensenmassa`s in Turkije? Of heb ik dat mis en was dat net zo kleinschalig als de protesten in Moskou?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:49 schreef HiZ het volgende:
Bij nader inzien denk ik ook wel dat je inmiddels het vraagteken uit de topic titel weg kunt halen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Volgens vrienden in Turkije gaat er niemand meer vanuit dat Gül president kan worden.

Zoals jij dacht dacht ik ook, tot ik me realiseerde dat het plannetje van de CHP was mislukt door hun eigen stupiditeit. Maar nu heeft het leger keihard ingegrepen op het moment dat het enige wat er gebeurd was, dat Gül gekozen kon worden. (Praktisch al president was) .

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

Twee weken terug rond de 300.000 in Ankara, morgen in Istanbul wordt een veel grootschaliger protest verwacht. Ik adviseer iedereen die ik spreek erbij uit de buurt te blijven. Ik vrees dat het wel eens heel erg lelijk uit de hand kan gaan lopen.

Bij nader inzien denk ik ook wel dat je inmiddels het vraagteken uit de topic titel weg kunt halen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:53 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Waar in Istanbul?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:43 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Het leger heeft in het verleden ingegrepen ja, en deze waarschuwing laat zien dat de bereidheid bestaat om het weer te doen wanneer de seculiere staat in gevaar komt. Mijn vraag: waarom zou dit bericht het aankondigen van een staatsgreep zijn, en niet simpelweg een waarschuwing?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:52 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd. Neem aan dat de berichten snel zullen komen als jouw staatsgreep verhaal klopt. Nogmaals: ik zie geen reden tot een staatsgreep. Als het leger wél besluit in te grijpen (en dan bedoel ik daadkrachtiger dan een simpele waarschuwing afgeven!) vóórdat Gül aan de macht komt zijn ze mijns inziens zeer slecht bezig. Het is begrijpelijker wanneer zoiets gebeurd zodra Gül de seculiere staat daadwerkelijk in gevaar zou brengen, door invoering van pro-Islamitische veranderingen.

Ik wacht het af

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:14 schreef Nies het volgende:

[..]

En in het geval van Turkije ik ook... geloofsfanatici horen geen macht te hebben.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:08 schreef Nies het volgende:

[..]

Ik vind die seculiere staat nu toch wel aardig in gevaar met alleen en vooral Gül als presidentskandidaat.
Of die staatgreep er komt cq is... ik weet het niet, maar zo zie ik Gül nog geen president worden.

quote:

Gül said that "the president must be loyal to secular principles", and guaranteed that, if he was elected, he would "act accordingly". Gül will become the 11th president of Turkey if elected.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:23 schreef Frrreek het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6587061.stm

Erdogan is zelf erg gelovig. Zijn dochters gaan naar school in het buitenland omdat ze in Turkije niet onderwezen kunnen worden met een hoofddoek op. Hoewel er twijfel bestaat over zijn motieven heeft hij de seculiere staat niet ernstig in gevaar gebracht (Wel wat controversiele standpunten die oa door druk van de EU zijn afgeschreven). Wie zegt dat Gül niet hetzelfde kan doen?

Wederom: actie ondernemen voordat iemand iets verkeerd heeft gedaan is niet verstandig. Zo zou het leger zichzelf transformeren in een jury voor presidentskandidaten. Tot nu toe is het een mening, als het tot actie gaat leiden is het definitief. En dat zou zonde zijn.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:15 schreef retteketet het volgende:

[..]

Geloofsfanatici? Het gaat om mensen die de vrijheid eisen om hun religie uit te dragen, daar is weinig fanatieks of radicaals aan.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:07 schreef nixxx het volgende:

[..]

daar is juist heel veel seculiers aan.. weinig vrijheid enz.. maar wel seculariteit

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:15 schreef retteketet het volgende:

[..]

Geloofsfanatici? Het gaat om mensen die de vrijheid eisen om hun religie uit te dragen, daar is weinig fanatieks of radicaals aan.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid; een staatsgreep is een onwettig ingrijpen in de werking van een regering. Abdullah Gül is de enige kandidaat en hij is daarom de enige die op een wettige manier volgende maand de 11e president kan worden. Als je niet gelooft dat dat zal gebeuren, hoe kun je dan nog twijfelen over de staatsgreep die aan de gang is ?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Gül's vrouw draagt een hoofddoek en heeft ooit een rechtszaak bij het EHRM gevoerd om toegelaten te worden met hoofddoek aan een Turkse universiteit. Je denkt toch niet dat de seculiere Turken haar dat ooit zullen vergeven? Of dat ze zullen vergeten dat een man met zo'n vrouw in het presidentiële paleis zit ?

Het leger heeft overigens regelmatig laten kennen als 'jury' voor presidenten en minister-presidenten, in 1997 hebben ze Erbakan zomaar weggestuurd. Net zoals ze nu feitelijk Gül wegsturen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe kan het eigenlijk dat de bevolking niet of minder gelooft in het kemalisme?

Hoe is het zo gekomen dat de 'radicalen' langzamerhand aanhang konden winnen?

quote:

"The AKP has brought new blood into politics, and many of its supporters were attracted by things other than the party's view on religion. Two-thirds of the people who voted for the ALP had never voted for the Islamist parties before - and while Erdogan's own political roots are not hard to fanthom, many of his members of parliament used to belong to other parties planted firmly in the political mainstream. When the AKP surveyed potential voters in the run-up to the 2002 general election, to find out what their main priorities were, the headscarf issue was down in eighth place - way below concerns about the economy, and making progress on joining the European Union."

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:09 schreef Sargon het volgende:
Europa zou beter het Turkse leger steunen of zich geheel afzijdig houden, het lijkt mij een interne kwestie.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:09 schreef Reya het volgende:
Overigens complimenten voor je zeer uitgebreide uitleg van de situatie, HiZ

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 20:10 schreef HiZ het volgende:
Het idee van Erdogan als president had onder de bevolking naar weinig steun. Zelfs veel mensen die Gül wel graag als president hadden gehad wilden Erdogan per se niet. Dat had te maken met beeldvorming; Erdogan is nou eenmaal een jongen uit een achterbuurt, terwijl Gül de zoon is van redelijk welgestelde ouders. Wat soms veroorzaakte dat Erdogan nogal 'rauw' uit de hoek kon komen in vergelijking met wat de Turken gewend waren van hun staatslieden.

Daarnaast het 'Islamisme' natuurlijk, wat de seculieren zo totaal verwerpelijk vonden dat alles wat er maar naar dreigt te ruiken een dodelijke bedreiging voor volk en vaderland wordt genoemd.

Tenslotte zijn er ook veel mensen die gewoon willen dat Erdogan doorgaat met regeren. Niet omdat ze zo'n sympathie hebben voor 'Islamisme', maar gewoon omdat ze vinden dat Erdogan een man is, die een heel stuk netter (minder corrupt) is dan de oude politici en ook nog een politiek heeft gevoerd die heeft geleid tot een beter leven voor bijna iedereen.

Zelfs ik ben onder de indruk van wat de AKP aan vooruitgang heeft weten boeken de laatste jaren. En dan vertrouw ik ze nauwelijks verder dan ik ze kan gooien. Maar dat is nog wel een heel stuk verder dan het vertrouwen dat ik kon opbrengen in de oude elite.

Overigens; dat 99,9% van de Turken Islamiet zou zijn is handige mythologie. Zolang je niet je best doet om je religie van je ID te verwijderen en ook niet geboren bent als christen staat er op de ID van alle Turken onder het kopje 'religie' Islam. Dat betekent dat alle atheïsten ook als moslim worden geregistreerd, net zo goed als christenen die bang zijn voor de sociale gevolgen van hun overgang naar het christendom. En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat onder die 99% zo'n beetje 1/3 Alevi is en een dermate afwijkende religie-beleving hebben dat praten over 99% moslims in Turkije in de buurt komt van de situatie in Noord-Ierland te beschrijven door te zeggen dat er 99% christenen wonen. Het klopt wel, maar helemaal eerlijk is het niet.

Uiteindelijk vind ik dat mensen iets te makkelijk heenstappen over de oorsprong van Turkije (Kalifaat) als ze praten over het speciale karakter van het secualrisme zoals het daar bestaat. Een secualrisme overigens dat misschien niet in het Nederlandse plaatje past, maar dat bijna één op één aansluit met de Franse variant.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]
Ik dacht overigens dat Atatürk een soort god is in Turkije maar blijkbaar niet bij iedereen .

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:26 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Zie jij de Turken in de nabije toekomst de Kemalistische waarden loslaten? Het geloof in Atatürk is nog altijd supersterk onder de bevolking.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ga verder; het leger heeft ingegrepen, doet dat alleen (nog) niet met wapens. Wat er vanacht is gebeurd kan alleen maar betekenen dat volgens het leger;

1. Geen enkele presidentskandidaat van de AKP acceptabel is;
2. Het huidige verkiezingsproces moet worden afgebroken;
3. Dat vervolgens een president mag worden gekozen die goedgekeurd is door het leger.

Morgen gaat er in Istanbul een grote 'seculiere' demonstratie tegen 'President Gül' plaatsvinden. De organisatoren zeggen ook tegen een staatsgreep te zijn, maar dat lijks mij ingehaald te zijn door de realiteit.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:09 schreef Reya het volgende:
Overigens complimenten voor je zeer uitgebreide uitleg van de situatie, HiZ

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Gül's vrouw draagt een hoofddoek en heeft ooit een rechtszaak bij het EHRM gevoerd om toegelaten te worden met hoofddoek aan een Turkse universiteit. Je denkt toch niet dat de seculiere Turken haar dat ooit zullen vergeven? Of dat ze zullen vergeten dat een man met zo'n vrouw in het presidentiële paleis zit ?

Het leger heeft overigens regelmatig laten kennen als 'jury' voor presidenten en minister-presidenten, in 1997 hebben ze Erbakan zomaar weggestuurd. Net zoals ze nu feitelijk Gül wegsturen.

quote:

Op zondag 29 april 2007 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Die zijn er nooit geweest, behalve bij een select groepje mensen uit de elite. De rest van de bevolking, verrewet het grootste deel, is altijd gelovig gebleven en moest de kemalistische waarden verplicht ondergaan. Maar verkiezingen zeggen meer dan 1000 woorden.

quote:

Op zondag 29 april 2007 12:51 schreef IHVK het volgende:
Ze zijn weer aan het demonsteren.

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op zondag 29 april 2007 10:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ

quote:

Op zondag 29 april 2007 12:57 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

En dat staat voor?

quote:

Op zondag 29 april 2007 12:58 schreef HiZ het volgende:

Daarnaast heeft Abdullah Gül besloten zijn kandidatuur niet in te trekken. En dat is het echte grote nieuws van vandaag. Het is nu natuurlijk wachten op de reacties vanuit het leger, maar ik wil er wel rekening mee houden dat we in Turkije deze dagen iets unieks gaan zien: Een mislukte staatsgreep.

quote:

Op zondag 29 april 2007 12:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

er is maar 1 god

quote:

Nicin gercek demokratlar sokaklara dökülmüyor. Nicin bir avuc statükocu miting adi altinda sokaklarda cirit ataip darbe isterken, gercek sessiz cogunluk hala uyuyor. Biz nicin sokaklara dökülmüyoruz... Nicin bir avuc insana cogunluk intibasi veriliyor...

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:03 schreef Erotica_ het volgende:
Op dit moment heb ik en waarschijnlijk de grootste deel van Turkije dikke schijt aan de EU.. Als dit zo doorgaat moet de leger ingrijpen

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:06 schreef IHVK het volgende:

[..]

De EU heeft hier niks mee te maken.Het gaat om Turkije zelf.
Als Turkije een dictatuur wil worden, en wil eindigen zoals Algerije Irak moet het leger vooral ingrijpen. Als de weg naar een gezonde democratie echter vervolgd wordt, dan moet het leger doen wat andere legers doen en dat is defensie, geen politiek.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:11 schreef Erotica_ het volgende:

[..]

Meen je niet

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:14 schreef IHVK het volgende:

[..]

JIj weet het vast beter.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben het overigens met je eens; als de AKP overeind weet te blijven in deze crisis is dat een belangrijke stap op weg naar een volwaardige democratie in Turkije.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat toont meteen aan waar de loyaliteit van KB ligt.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:24 schreef Erotica_ het volgende:

[..]

Raakt de democratie dan niet in gevaar?

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:28 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik kan als Turk zijnde niet geloven dat er hier zoveel Turken zitten die AKP steunen. Oké, ik ben ook tegen een staatsgreep, dat zal Turkije zeker niet goed doen, maar jullie weten toch ook wel dat Tayyip en de zijnen Amerika's schoothonden zijn? Of jullie kijken alleen naar pro-AKP (pro-US/pro-EU) zenders (CNN Türk, NTV), of jullie willen het niet inzien.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:28 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik kan als Turk zijnde niet geloven dat er hier zoveel Turken zitten die AKP steunen. Oké, ik ben ook tegen een staatsgreep, dat zal Turkije zeker niet goed doen, maar jullie weten toch ook wel dat Tayyip en de zijnen Amerika's schoothonden zijn? Of jullie kijken alleen naar pro-AKP (pro-US/pro-EU) zenders (CNN Türk, NTV), of jullie willen het niet inzien.

Fotogallerij:

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/Resimler.aspx?gr=9&s=1&g=UlqrbvjdW8TGrZEiEOaW1jWg6HSLz2WUdUe6UR%2f6%2fMJWzwDepiHtt6fTGXnFkx2SYt2kRhbv7fTteMwquDfymK5CGn1BIhOn&i=0

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zucht. De denkwereld van TheMagnificent en KirmiziBeyaz bijelkaar geteld is precies alles wat er mis is in Turkije.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:28 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik kan als Turk zijnde niet geloven dat er hier zoveel Turken zitten die AKP steunen. Oké, ik ben ook tegen een staatsgreep, dat zal Turkije zeker niet goed doen, maar jullie weten toch ook wel dat Tayyip en de zijnen Amerika's schoothonden zijn? Of jullie kijken alleen naar pro-AKP (pro-US/pro-EU) zenders (CNN Türk, NTV), of jullie willen het niet inzien.

Fotogallerij:

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/Resimler.aspx?gr=9&s=1&g=UlqrbvjdW8TGrZEiEOaW1jWg6HSLz2WUdUe6UR%2f6%2fMJWzwDepiHtt6fTGXnFkx2SYt2kRhbv7fTteMwquDfymK5CGn1BIhOn&i=0

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zucht. De denkwereld van TheMagnificent en KirmiziBeyaz bijelkaar geteld is precies alles wat er mis is in Turkije. God zij dank zijn er vele miljoenen Turken meer die niet in een van beide groepen vallen.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:38 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Vertel eens wat er mis is met mijn denkwereld?

Gelukkig zijn er ook een heel hoop mensen die zoals mij denken in Turkije (zie de demonstraties). Één van de leuzen daar is 'Ne Amerika, ne AB, tam bagimsiz Türkiye' = 'Geen Amerika, geen EU, maar een volledig onafhankelijk Turkije'...

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:38 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Vertel eens wat er mis is met mijn denkwereld?

Gelukkig zijn er ook een heel hoop mensen die zoals mij denken in Turkije (zie de demonstraties). Één van de leuzen daar is 'Ne Amerika, ne AB, tam bagimsiz Türkiye' = 'Geen Amerika, geen EU, maar een volledig onafhankelijk Turkije'...

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:40 schreef IHVK het volgende:

[..]

Een geïsoleerd Turkije bedoel je.

Volgens die mensen is alles en iedereen de vijand van Turkije. Zo kan je op internationaal en nationaal vlak natuurlijk nooit iets betekenen.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Verbaas jij niet niet ook over hoe dat soort mensen de ironie niet inzien van tegelijkertijd zeggen dat 'gelukkig is wie kan zeggen 'ik ben een Turk'' en 'de Turk heeft geen andere vriend dan de Turk' ?

quote:

Misschien dat dat soort mensen de geografie van Turkije alleen maar kennen van de kaart van het eigen land en nooit een wereldbol hebben gezien waarop een wat realistischer beeld wordt gegeven hoe groot Turkije precies is ten opzichte van de rest van de wereld.

Een Turkije zonder banden is volgens mij een Turkije zonder kansen.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Verbaas jij niet niet ook over hoe dat soort mensen de ironie niet inzien van tegelijkertijd zeggen dat 'gelukkig is wie kan zeggen 'ik ben een Turk'' en 'de Turk heeft geen andere vriend dan de Turk' ?

Misschien dat dat soort mensen de geografie van Turkije alleen maar kennen van de kaart van het eigen land en nooit een wereldbol hebben gezien waarop een wat realistischer beeld wordt gegeven hoe groot Turkije precies is ten opzichte van de rest van de wereld.

Een Turkije zonder banden is volgens mij een Turkije zonder kansen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:55 schreef MrX1982 het volgende:
Turkije is de Weimar republiek van de 21ste eeuw. Het laagje democratie is flinterdun en lijkt amper gedragen te worden door een (groot) deel van de Turkse bevolking. Een aantal Turkse (ontheemde) ultra-nationalisten op Fok zijn daar een tragisch voorbeeld van.

Uiteindelijk zal de ware aard van Turkije gewoon naar boven komen misschien na de afwijzing door de EU. Een normale democratie is Turkije amper te noemen. Het leger wat het seculiere karakter moet beschermen blijft toch uiterst merkwaardig.

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

daar heb je een punt

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:30 schreef MrX1982 het volgende:
Welk belang heeft het leger bij een seculier Turkije. Ze hebben samen met Atatürk gestreden voor het seculiere Turkije maar waarom werpen ze zich nu nog steeds op als de strijders voor dat seculiere Turkije?

Wat kunnen ze nu wel wat ze niet onder een islamitisch Turkije kunnen of is het vooral een prestige kwestie?

quote:

Op zondag 29 april 2007 13:56 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat Turkije de banden met de wereld moet verbreken. Zeker niet. Ik ben voor internationale handel, etc, etc. Maar wanneer de EU, of Amerika zich in de binnenlandse politiek van Turkije gaat inmengen, ben ik er tegen.

En dat je de demonstraties toeval noemt, is 'schandalig', en het maakt duidelijk wat voor bril jij op hebt.

Edit: Sorry, dat van die bril was voor IHVK.

quote:

Op zondag 29 april 2007 14:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Op de manier hoe de wereld tegenwoordig werkt is er geen duidelijke scheidingslijn meer tussen 'interne' en 'externe' politiek. En als helemaal niet als je praat over de entiteiten Turkije en Europa, die twee kun je op geen enkele realistische manier van elkaar scheiden. Dat zeg ik tegen Wilders-aanhangers en dat zeg ik tegen jou. Turkije is een Europees land en dat betekent dat het als Europees land behandeld wordt. En dat is inclusief commentaar dus op het functioneren van de democratie. Het is niet goed voor Turkije als het leger steeds maar weer de democratie en rechtsstaat blijft herdefiniëren. En wat niet goed is voor Turkije is niet goed voor Europa.

quote:

Op zondag 29 april 2007 14:15 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Europa en de Europese Unie zijn twee aparte dingen. Turkije kan best een Europees land zijn, maar dan hoeft het niet persé de EU in. Contact houden en handel drijven kan ook zonder lid van de EU te zijn.

quote:

Op zondag 29 april 2007 12:58 schreef HiZ het volgende:
Een kleine update; de demonstratie in Istanbul is vooralsnog kennelijk tamelijk klein. Op CNNTürk wordt er gesproken over 'tienduizenden'. Dat is in een stad als Istanbul dus helemaal niks.

Daarnaast heeft Abdullah Gül besloten zijn kandidatuur niet in te trekken. En dat is het echte grote nieuws van vandaag. Het is nu natuurlijk wachten op de reacties vanuit het leger, maar ik wil er wel rekening mee houden dat we in Turkije deze dagen iets unieks gaan zien: Een mislukte staatsgreep.

Frrreek; ik denk dat je een nogal beperkte vriendenkring hebt als je alleen Turken kent die Atatürk liefhebben. Maar verder denk ik dat je gelijk hebt over de overlevingskansen van het secularisme in Turkije, maar dan volgens een wat moderner model dat wat minder hysterisch doet over persoonlijke religiositeit. Mensen als KB die denken dat Turkije wel fluks eventjes tot een nieuw Kalifaat kan worden omgetoverd leven in een parallelle realiteit. De AKP heeft krap de steun van 1/3 van de bevolking, en dan nog voornamelijk omdat ze harde vooruitgang hebben geboekt op niet-religieuze onderwerpen.

Ik heb de laatste dagen met genoeg mensen gesproken die AKP hebben gestemd maar nu van plan zijn om er al niet meer op te gaan stemmen omdat de partij te arrogant zou worden.

quote:

Op zondag 29 april 2007 14:49 schreef TheMagnificent het volgende:
Frrreek, die economische groei waar je het over hebt, is schijn.

quote:

Op zondag 29 april 2007 14:57 schreef CheatFag het volgende:
Mensen die denken dat die moslimfundi's van de AKP het beste voor hebben met de Turkse democratie, hebben er zelf maar bitter weinig van begrepen. Sorry, maar ik snap niet hoe mensen zo naïef kunnen zijn.

quote:

Ruim een miljoen mensen demonstreren in Istanbul
Uitgegeven: 29 april 2007 13:10
Laatst gewijzigd: 29 april 2007 14:59

ISTANBUL - Ruim een miljoen mensen zijn zondagmiddag in Istanbul de straat op gegaan om hun trouw te betonen aan de door Mustafa Kemal'Atatürk' (1881-1938) gestichte seculiere Turkse republiek. Dat meldde de politie van de miljoenenstad.

De betogers keren zich tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan, die op het punt staat een president aan te stellen bij wie Atatürks erfenis volgens de manifestanten niet in goede handen zou zijn.

De demonstratie is een vervolg op de massale bijeenkomst 14 april in Ankara, toen 1,5 miljoen mensen op been waren. De betogers menen dat het uitdrukkelijk wereldlijk ingerichte regeringsstelsel in gevaar is.

Verdeeld

De Turkse politiek is verdeeld over de vraag of een politicus van een partij die zijn wortels heeft in de politieke islam, onpartijdig president kan worden van Turkije.

De huidige regering van de partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK) is populair en economisch liberaal. Maar de AK heeft haar wortels in het gematigde Turks islamisme en niet in het voor veel Turken heilige gedachtengoed van Atatürk. De AK heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken, Abdullah Gül, voorgedragen om 16 mei de seculiere Ahmet Necdet Sezer als president op te volgen.

De president wordt door het parlement gekozen. Daar heeft de AK sinds 2002 een grote meerderheid. Gül heeft zondag beklemtoond dat hij er niet over piekert zijn kandidatuur op te geven.

Derde stemronde

De AK heeft net niet de benodigde meerderheid van twee derde in het 550 zetels tellende parlement om Gül snel te kiezen. Daarom wordt dat 9 mei in de derde stemronde verwacht wanneer een gewone meerderheid voldoende is.

Güls verkiezing zorgt ook voor spanning tussen de regering en de strijdkrachten. De laatsten stellen zich op als exclusieve beschermer van Atatürks erfenis. Ze zetten in 1997 nog een democratisch gekozen regering af. De generale staf liet vrijdag weten de presidentsverkiezing met zorg gade te slaan.

De Turkse minister van Justitie, Cemil Cicek, vroeg zich boos af waar de militairen zich mee bemoeiden. Premier Erdogan had zaterdag "een nuttig en productief" gesprek met legerleider generaal Yasar Buyukanit.
(c) ANP

quote:

Op zondag 29 april 2007 15:18 schreef Frrreek het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/106(...)ren_in_Istanbul.html

quote:

Op zondag 29 april 2007 15:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

De mensen die dat hebben geschreven tellen kennelijk volgens het principe van 1,2 veel. Er is geen enkele andere bron die het heeft over een miljoen mensen, de foto's lijken niet op een dergelijke mensenmassa te wijzen en daarnaast is het aantal deelnemers in Ankara rond de 300.000 geweest volgens de meeste onafhankelijke bronnen.

quote:

Op zondag 29 april 2007 14:49 schreef TheMagnificent het volgende:
Frrreek, die economische groei waar je het over hebt, is schijn.

Erdogan is zo arrogant dat hij een ontevreden boer die bij hem komt (in Mersin) om te klagen, wegstuurt met de woorden 'Anani da al git' = 'Neem je moeder mee en donder op'.

quote:

Op zondag 29 april 2007 14:15 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Europa en de Europese Unie zijn twee aparte dingen. Turkije kan best een Europees land zijn, maar dan hoeft het niet persé de EU in. Contact houden en handel drijven kan ook zonder lid van de EU te zijn.

quote:

Op zondag 29 april 2007 14:07 schreef IHVK het volgende:
Het leger is gewoon tegen een islamitisch Turkije, uit hun ideoligie.

Niks prestigeus aan.

Het leger gebruikt alleen de verkeerde middelen om hun idealen te verdedigen.
Ten tweede: Erodgan noch Gul zijn van plan de seculiere staat af te breken.

MtX1982 je weet, gezien je berichten, echt veel te weinig van de hele sitatie of überhaupt de geschiedenis van Turkije aan om hier een goede analyse van te schetsen.
h

quote:

Wikipedia - FIS

Verkiezingen 1991

Het FIS won de verkiezingen van december 1991, maar dit werd negatief ontvangen in Algerije. Het leger pleegde een staatsgreep, waarna het FIS verboden werd en de democratische president Bendjedid, die hervormingen had toegezegd, van de FLN afgezet werd. Zijn plaatsvervanger werd de onbuigzame Liamine Zéroual.

De Franse regering gaf haar steun aan het nieuwe bewind van Zeroual en in veel westerse media ging gejuich op omdat Algerije van het 'islamitische gevaar' gered was. Veel westerse media vonden dan ook dat ondanks de ondemocratische actie van het leger, Algerije voor de democratie gered was. Uiteraard reageerde de islamitische wereld geschokt op dit geval van de Westerse dubbele moraal.

Verschillende aan deze partijen gelieerde groeperingen (zoals de Groupe Islamique Armé) grepen daarna naar de wapens waarmee een acht jaar durende guerrilla en terroristische oorlog tegen de staat begon.

quote:

Op zondag 29 april 2007 17:09 schreef Drugshond het volgende:
Maar als er geen meerderheid is.... wat ligt het leger dan te grommen ?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik hoop dat er een staatsgreep plaats vind. Dat betekent direct het einde van de onderhandelingen met de EU.

quote:

Op zondag 29 april 2007 16:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je bent een Turk. Je beeld is misschien wat vertroebeld maar het verscheurde karakter van Turkije lijkt me toch wel duidelijk. Een land met een grote identiteitscrisis.

quote:

Op zondag 29 april 2007 16:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je bent een Turk. Je beeld is misschien wat vertroebeld maar het verscheurde karakter van Turkije lijkt me toch wel duidelijk. Een land met een grote identiteitscrisis.

quote:

Op zondag 29 april 2007 19:42 schreef Drugshond het volgende:
Veel vlaggen daaro.

quote:

Op zondag 29 april 2007 16:23 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Idd, zo kunnen we elkaar steunen om een seculier en democratisch front te vormen ipv een grote linkse superstaat waarin de Islam steeds maar een grotere invloed krijgt.

quote:

Op zondag 29 april 2007 17:09 schreef Drugshond het volgende:
Maar als er geen meerderheid is.... wat ligt het leger dan te grommen ?

quote:

Op zondag 29 april 2007 19:59 schreef axcelle het volgende:
Sorry hoor, maar ben ik de enige die een dejavu heeft en herinnert hoe samenwerking van het leger en CHP heeft geleid tot doodstraf aan het adres van een premier in functie?

Voor de Turken http://youtube.com/watch?v=VR3SbcTTpZY

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:02 schreef IHVK het volgende:

[..]

De doodstraf is een paar jaar geleden afgeschaft.

Maar je bent niet de enige die daaraan terugdenkt, ik geloof er echter niet in dat dat zal gebeuren. Zo ver gaan ze echt niet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Menderes

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:02 schreef IHVK het volgende:

[..]

De doodstraf is een paar jaar geleden afgeschaft.

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:04 schreef axcelle het volgende:

[..]

Youtube linkje gezien?

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een ware democratie is ook tegen elk vorm van een staatsgreep, dus ook 'afgeschaft'

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:09 schreef IHVK het volgende:

[..]

Waarom kusje? Alsof ik überhaupt sympathie heb voor dat achterlijke leger.

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:07 schreef IHVK het volgende:

[..]

Jep.

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:12 schreef axcelle het volgende:

[..]

chp en het leger gaan dan weer samenwerken lijkt het

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gewoon dat het niet zo rooskleurig is als het lijkt.

quote:

Op zondag 29 april 2007 20:29 schreef IHVK het volgende:

[..]

Oh, op die fiets.

Nou ja, ik geloof er in ieder geval niet dat het zover nog gaat komen.

quote:

Op zondag 29 april 2007 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen staatsgreep?

quote:

Op zondag 29 april 2007 21:05 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik had het over of er mensen ter dood zouden worden veroordeeld in geval van een staatsgreep.

De kans op een staatsgreep kan ik eigenlijk niet inschatten, aan de ene kant lijkt het alsof het leger dat niet zou doen gewoon als je naar de recente uitspraken luistert, aan de andere kant was dat bericht gisterochtend om 03:00 wel erg opmerkelijk. Blijft afwachten.

quote:

Op zondag 29 april 2007 21:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

iets gemist?

quote:

Op zondag 29 april 2007 21:10 schreef IHVK het volgende:

[..]

Waar al dat gedoe van de laatste 2 dagen omdraait?

Deze uitspraak:

nieuws
http://www.cnnturk.com/TURKIYE/haber_detay.asp?PID=318&haberID=339616
de officiële verklaring
http://www.tsk.mil.tr/bashalk/basac/2007/a08.htm
Nederlands:
[upd] Leger Turkije 'bezorgd' om president

quote:

Op zondag 29 april 2007 21:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oow dat, nee ok, was ik wel op hoogte van. Miscommunicatie.

quote:

Op zondag 29 april 2007 19:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 29 april 2007 19:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 30 april 2007 01:18 schreef CheatFag het volgende:

[..]

Grappig, zo'n symbooltje van een kuiken gebruiken om je eigen impotentie te maskeren.

quote:

Turkse premier spreekt volk toe over crisis

ANP

ANKARA - De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan zal maandag voor de televisie de bevolking toespreken over de politieke crisis die is ontstaan wegens de naderende presidentsverkiezingen. Het kantoor van de premier liet weten dat de speech om 19.15 uur (Nederlandse tijd) gepland staat.

Premier Recep Tayyip Erdogan

Erdogan heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken en partijgenoot van de gematigd islamitische AK-partij Abdullah Gül naar voren geschoven om president te worden. Dit tot weerzin van een deel van de bevolking, de legertop en de huidige president Ahmet Necdet Sezer.

Die vrezen dat een politicus van een partij die haar wortels heeft in de politieke islam, een bedreiging vormt voor de seculiere staat die Turkije is.

quote:

Op maandag 30 april 2007 00:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Bull, dat is gewoon een symbooltje om je eigen waarheid te verdedigen zonder argument.

quote:

Op maandag 30 april 2007 01:18 schreef CheatFag het volgende:

[..]

Grappig, zo'n symbooltje van een kuiken gebruiken om je eigen impotentie te maskeren.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:53 schreef retteketet het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Veel Turken willen wel degelijk bij de EU, op de felle nationalisten na. Een Turkije dat niet voor Europa kiest trekt daardoor automatisch partij voor Amerika, en voor andere EU-staten geldt hetzelfde.

Verder weten de meeste kiezers nauwelijks iets van EU-zaken af, dus hun mening doet niet ter zake. Zie ook het referendum over de Europese Grondwet, waarbij de Nederlanders en Fransen als blinde paarden achter het nee-kamp aanhobbelden .

quote:

The political crisis

Turkey's turmoil
May 1st 2007 | ANKARA
From Economist.com

Turkey will probably have an early parliamentary election, rather than a coup, after extraordinary recent events

FIRING tear gas and wielding truncheons, police in Istanbul broke up the latest street protest in Turkey on Tuesday May 1st. On this occasion left-wingers wanted to mark the anniversary of the massacre of over 30 demonstrators in 1977. It was a relatively small affair but, given Turkey’s current political crisis, the police and others in authority are nervous that any gathering may get out of hand. Perhaps as many as 1m people took to the streets at the weekend to demand that Turkey preserve its secular character. More large protests are likely.

The real trouble started over the choice of a new president to replace the incumbent, Ahmet Necdet Sezer, whose seven-year term expires on May 16th. The president is chosen by parliament where the ruling AK Party has a big majority. At first it seemed that the prime minister, Recep Tayyip Erdogan, would take the job. But after the army, the opposition and the Mr Sezer all objected, he instead nominated his foreign minister, Abdullah Gul. It was only after a first inconclusive vote in parliament on April 27th that the army intervened again, using language that seemed to some to threaten a military coup.

The reason for the hostility to either Mr Erdogan or Mr Gul becoming president is that the AK Party is mildly Islamist. Moreover both men's wives wear the Muslim headscarf. Turkey's fiercely secular constitution laid down by Ataturk frowns on this. And the army sees itself as the guardian of that tradition. It has repeatedly intervened in the past, most recently in 1997 when it ousted an earlier Islamist government in what became known as a post-modern coup. Because the April 27th statement was posted just before midnight on the army's website, wags are talking of an e-coup this time around.

It should not come to that. A speech recorded by Mr Erdogan at the weekend was broadcast on television on April 30th, in which he appealed for calm and national unity and reminded Turks of the need to preserve stability and protect the country’s recent economic successes. He did not offer to drop Mr Gul's candidacy. The next move is in the constitutional court. The opposition has asked the court to rule on whether there had been a valid quorum for parliamentary voting on the presidency to begin. In this febrile atmosphere, complete with huge street protests, the court is likely to rule quickly, either on May 1st or the day after. But whichever way it decides, observers expect the government to call an early election, perhaps for July (the election had been due in November). That would probably do most to reassure business leaders, too.

As things stand, the AK Party is likely to win such an election, maybe even with an increased majority. But it may not insist then on Mr Gul's candidacy for president. Many Turks would like to see a compromise to reduce tension. And even some AK Party supporters worry that it may get too powerful if it controls all the levers of government.

Outsiders are looking on astonished. Investors have been startled. Financial markets slumped at the beginning of the week, at one point the stockmarket was down by 8% on Monday, before closing some 4% down. Losses continued the next day. The European Union condemned the army’s intervention in a democratic argument. Some Turks retorted that secularism was more important than democracy. Anti-EU feeling is on the rise anyway because Brussels is seen as foot-dragging in talks on Turkish membership. Anti-Americanism has also been strong because of the Iraq war.

In this situation, growing nationalism in Turkey could be as much of a problem as rising Islamism. The chances of Turkey getting closer to joining the EU are falling all the time. The army's blundering into politics has done Turkey' image in the world no good at all.

http://www.economist.com/daily/news/displaystory.cfm?story_id=9100444&top_story=1

quote:

Het Turkse Constitutionele Hof heeft eerste ronde ongeldig verklaard van de presidentsverkiezing in het parlement. Het hof deed uitspraak op verzoek van een oppositiepartij, die gekant is tegen de kandidatuur van de islamistische presidentskandidaat Gül.

De uitspraak van het hof maakt mogelijk de weg vrij voor vervroegde parlements- verkiezingen. Premier Erdogan zou ook een andere kandidaat naar voren schuiven voor het presidentschap.

De seculiere oppositie, het leger en de zittende president vrezen voor de scheiding van kerk en staat als het land een islamitische president krijgt.

Bron:Nos.nl

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 17:45 schreef TheMagnificent het volgende:
Laatste nieuws: Het Turkse Hooggerechtshof (Anayasa Mahkemesi) heeft de eerste ronde van de Turkse presidentsverkiezingen ongeldig verklaard, dus gaat Turkije vervroegd naar de stembussen. Het nieuwe parlement zal daarna de nieuwe president kiezen.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 18:36 schreef BobbyDrake het volgende:
Nieuwe verkiezingen en de nieuwe volksvertegenwoordiging zal dan wel een seculiere president kiezen. Verder mogen ze daar die kiesdrempel van 10% wel eens afschaffen.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 17:46 schreef newsman het volgende:
Nou, word een lekker instabiel zooitje daar, vraag me als nog af, wie de president gaat worden ?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 18:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

je loopt een beetje voor op de zaken vind je niet?

alleen het eerste staat vast, maar zelfs daarvan is er nog geen reden voor het besluit gegeven

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 20:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is er geen Hof dat toezicht houdt op het Constitutionele Hof? Ik ben namelijk erg benieuwd wat het oordeel precies is. En ik denk velen met mij.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 20:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens zou het enige porgaan zijn dat dat zou kunnen, maar dat zou zich in deze zaak hoogst waarschijnlijk niet ontvankelijk verklaren.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 20:52 schreef nixxx het volgende:

[..]

idd, geen europa

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 20:56 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat niet zozeer; Turkije is namelijk wel een partij bij het bijbehorende verdrag en bij de Raad van Europa; maar het Hof houdt zich niet bezig met interne staatsrechtelijke zaken.

quote:

wederom enorme populariteit onder de AKP

quote:

Op woensdag 2 mei 2007 11:23 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dat zullen we nog wel eens zien. Ze zullen in ieder geval geen 35% van de stemmen meer halen. Vergeet ook niet dat de vorige verkiezingen veel mensen niet hadden gestemd (die nu waarschijnlijk wel gaan stemmen).

quote:

Op woensdag 2 mei 2007 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat klopt. De verwachting is nu ver boven de 40%

Zelfs de mensen die de AKP in eerste instantie wantrouwden willen nu AKP stemmen. De resultaten lieger er immers niet om. En dat is wat voor mensen geldt. Resultaten en eerlijke politici. Kortom, CHP heeft zelfmoord gepleegd met deze ondemocratische actie en zal de averechtse uitwerking zeker merken.

Met de mogelijkheid dat het volk de president kan kiezen is de zaak voor CHP en aanhang definitief verloren.

quote:

Op woensdag 2 mei 2007 12:49 schreef adnansupernew het volgende:
Ik vond het echt een prachtige toespraak van Erdogan van vanochtend. Echt, als nu nog CHP gaat zeiken, of als uberhaupt mensen daar nog op gaan stemmen dan zit daar daadwerkelijk iets anders achter.

Persoonlijk denk ik dan ook dat AKP met 40-50% absoluut gaat winnen, en dat de poppenkast die zich nu heeft afgespeeld door CHP en het leger AKP niet gaat afremmen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 00:11 schreef HiZ het volgende:
Het doel van het leger en van de oppositie, maar niet van de regeringspartij die bijna2/3 van de stemmen in het parlement heeft. Hoe noem jij het als een parlement wordt gehinderd in de uitvoering van haar grondwettelijke taak?

Ja, er komen nu verkiezingen, maar dat is uitsluitend en alleen het geval omdat Erdogan nu niet anders meer kan nadat de zogenaamde 'seculieren' hun macht om de wettige regering te dwarsbomen maximaal hebben gebruikt.

Vervroegde verkiezingen is de uitkomst, maar het beschrijft op geen enkele manier wat er de afgelopen dagen in Turkije is gebeurd.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 00:11 schreef HiZ het volgende:
Het doel van het leger en van de oppositie, maar niet van de regeringspartij die bijna2/3 van de stemmen in het parlement heeft. Hoe noem jij het als een parlement wordt gehinderd in de uitvoering van haar grondwettelijke taak?

quote:

Ja, er komen nu verkiezingen, maar dat is uitsluitend en alleen het geval omdat Erdogan nu niet anders meer kan nadat de zogenaamde 'seculieren' hun macht om de wettige regering te dwarsbomen maximaal hebben gebruikt.

quote:

Vervroegde verkiezingen is de uitkomst, maar het beschrijft op geen enkele manier wat er de afgelopen dagen in Turkije is gebeurd.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 01:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nogal dubbelop trouwens die titel. Vervroegde verkiezingen worden niet voor de gein aangekondigd, maar altijd bij een crisis. De vorige titel dekte de lading, maar als iedereen tevreden is met wat extra en nodeloos gebruik van krachttermen, prima.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind dit als buitenstaander toch erg raar. Ik heb in de geschiedenisboekjes altijd geleerd dat Ataturk en zijn kompanen jongens uit het platteland waren die een moderne republiek stichtten.

Nu blijkt dat de aanhangers van de AK-partij ook vooral uit het platteland komen. Hoe moet ik dat dan plaatsen?

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind dit als buitenstaander toch erg raar. Ik heb in de geschiedenisboekjes altijd geleerd dat Ataturk en zijn kompanen jongens uit het platteland waren die een moderne republiek stichtten.

Nu blijkt dat de aanhangers van de AK-partij ook vooral uit het platteland komen. Hoe moet ik dat dan plaatsen?

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 15:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ten eerste is wat je hebt overgehouden uit de geschiedenisboekjes onzin. Ataturk en zijn gezellen kwamen stuk voor stuk uit de militaire elite van het Ottomaanse keizerrijk.

De huidige aanhangers van de AK-partij komen ook helemaal niet 'voornamelijk van het platteland'. Het zijn wel mensen die behoren tot een zich ontwikkelende bewuste middenklasse die een moderne maatschappij en de Islam twee volmaakt samenpassende zaken vindt. Het zijn als zodanig mensen die de positie van de oude garde bedreigt. Hierbij gaat het niet over seculier/religieus, wat iedereen steeds napapagaait, maar domweg over een machtsstrijd. En de inzet van die strijd heet Turkije. De zogenaamde seculieren staan daarbij voor mensen die zeggen dat Turkije van 'hun' is. De zogenaamde Islamisten staan daabij (vooralsnog en met alle twijfels die ik als ECHTE seculier over ze heb) voor de mensen die zeggen dat Turkije van ALLE Turken is.

Als er al verraders van Ataturk zijn, dan zitten die onder de mensen die zich nu het meest verschuilen achter zijn naam.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 16:48 schreef Stark het volgende:

[..]

Ataturk was een griekse Jood die zich voordeed als moslims. Oftewel doenme. (Dönme of Dönmeh in het Turks.)
http://nl.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6nme

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus ook veel (en met veel bedoel ik meer dan 60%) stedelingen (Istanbul) steunen in deze crisis de AK-partij wil je zeggen?
Je hoeft je trouwens niet aangevallen te voelen: zo anti-Turkije ben ik niet. Istanbul is gewoon een mooie stad. Dat mag zo bij de EU.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat een nonsens.

quote:

Forward Newspaper

28 Januari 1994

Toen Mustafa Kemal de Shema Yisrael reciteerde; "Dit is ook mijn geheime gebed"

Er zijn twee vragen die ik wil stellen, zei ik over de telefoon tegen Batya Keinan, woordvoerster van Israëlisch president Ezer Weizman die de volgende dag, maandag 24 januari, zou vertrekken voor een eerste bezoek van een joodse president aan Turkije. De eerste was of Weizman zou deelnemen aan een officiële herdenkingsceremonie ter nagedachtenis van Mustafa Kemal. Mevrouw Keinan controleerde de reisroute van de president en antwoordde dat hij en zijn vrouw op de ochtend van hun aankomst een krans zouden gaan leggen op het graf van Mustafa Kemal. Ze vroeg wat mijn tweede vraag was.

"Weet president Weizman dat Ataturk joodse voorouders had en dat hij als kind Hebreeuwse gebeden heeft geleerd?", vroeg ik.

"Natuurlijk, natuurlijk" antwoordde mevrouw Keinan, niet in het minst verrast, alsof ik had gevraagd of de president zich er van bewust was dat Ataturk de nationale held van Turkije was. Ik bedankte haar en hing op. Enkele ogenblikken later bedacht ik me terug te bellen om te vragen of de president de intentie had te verwijzen naar de joodse afkomst van Ataturk, nu hij toch in Turkije was.

"Ik ben zo blij dat u terug belt", zei mevrouw Keinan, die nu opgewonden en verdrietig klonk. "Van waar precies heeft u deze informatie?" vroeg ze mij. Ik reageerde door te vragen: "waarom deze vraag als het kantoor van de president deze informatie ook heeft?"

"Omdat dit niet het geval is", bekende ze. Ze vertelde me dat ze in eerste instantie had gezegd dat dit wel zo was, omdat ik zo zelfverzekerd overkwam. Ze zei: "nadat u had opgehangen, vertelde ik dit maar niemand wist hier iets over. Kunt u ons alstublieft faxen wat u weet?"

Ik faxte haar een verkorte versie. Hier is de langere, uitgebreide versie:

Verhalen over het jood zijn van Ataturk, van wie er zich op ieder belangrijke plein in Turkse dorpen en steden een standbeeld bevindt, deden de ronde reeds tijdens zijn leven maar werden door hemzelf en zijn familie tegengesproken en daarmee nooit serieus genomen door biografen. In geen enkele van de zes biografieën over hem, die ik deze week heb geraadpleegd, is er maar een verwijzing naar deze speculaties. De enige gedrukte wetenschappelijke verwijzing hierover vond ik in de vermelding van Ataturk in de Israëlische

Entsiklopedya Ha Ivrit:

"Mustafa Kemal Ataturk (1881 - 1938): Turks generaal en stichter van het moderne Turkije.

Mustafa Kemal werd geboren in een familie van een douanebeambte in Thessaloniki, en verloor op jonge leeftijd al zijn vader. Onder de joden en moslims in Turkije is er geen overtuigend bewijs voor de stelling dat zijn familie afkomstig is van de Doenme. Als jongen rebelleerde hij tegen zijn moeders wens om hem een traditionele religieuze opleiding te geven. Op 12-jarige leeftijd werd hij op eigen verzoek naar een militaire school gestuurd voor een opleiding."

De Doenme waren een ondergrondse sekte van de Sabbatianen: Turkse joden die moslim namen aangenomen hadden en zich op het oog gedroegen als moslim, maar in het geheim geloofden in de Sabbetai Zevi; een valse profeet uit de 17de eeuw, die voorzichtig bewaakte gebeden en rituelen leidde.

Betreffende de opleiding die Ataturk heeft genoten is de encyclopedische versie tegenstrijdig aan de versie van Ataturk zelf. Hier is zijn beschrijving, aangehaald door zijn biografen:

"Mijn vader was een man met een liberale visie, hij was godsdienst vooral vijandig gezind en een aanhanger van de westerse ideeën. Hij zou voor mij verkozen hebben mij naar een seculiere school te zien gaan die niet gebaseerd is op het leren van de Koran maar op de moderne wetenschap. Bij deze strijd (tussen vader en moeder Kemal betreffende de opleiding van hun zoon, red.) slaagde mijn vader na een kleine tactische greep erin om de overwinning te bereiken; hij deed alsof hij zich gewonnen gaf aan de wensen van mijn moeder en regelde dat ik de (Islamitische) school van Fatma Molla Kadin met de traditionele ceremonie kon betreden. Na ongeveer zes maanden trok mijn vader me terug van de school en nam me mee naar de school van de oude Semsi Effendi, die een vrije voorbereidende school volgens Europese methodes leidde. Mijn moeder maakte geen bezwaren, daar haar wensen ingewilligd waren. Bovenal was het de ceremonie dat haar tevreden gesteld had."

Wie was de vader van Mustafa Kemal, die zich hier als een typische Doenme gedroeg: naar buiten toe de ceremonies van de moslims observeerend maar van binnen hen bespotten?

Zubeyde, de moeder van Ataturk, kwam van de westelijke bergen van Thessaloniki, nabij de huidige Albanese grens. Over de afkomst van zijn vader, Ali Riza, is weinig geweten. Verschillende schrijvers hebben hem Albanees genoemd, anderen hebben gesteld hij was afkomstig uit Anatolie, weer anderen hebben hem als afkomst Thessaloniki gegeven. Lord Kinross, in zijn korte werk "Ataturk" uit 1964, noemt Ali Riza een "duistere persoonlijkheid" en voegt daar cryptisch aan toe, verwijzend naar Ataturk's onwilligheid meer van zijn afkomst te openbaren:

"Bij een kind van zo een gemengde omgeving zou het, ongeacht waar zijn raciale loyaliteit zou liggen, zelden opkomen zijn afkomst dieper te onderzoeken dan de afkomst van zijn ouders."

Vermoedde Kinross meer dan dat hij toegaf? Dit zou ik me nooit afgevraagd hebben mocht ik niet een opmerkelijke hoofdstuk zijn tegengekomen in een in het Hebreeuws gedrukte autobiografie van Itamar Ben Avi, zoon van Eliezer Ben Yehuda, de vooraanstaande promotor van de heropleving van het gesproken Hebreeuws in het 19de eeuwse Palestina. Ben Avi, het eerste kind sinds oude tijden dat in het Hebreeuws werd opgevoed en een latere Hebreeuwse journalist en uitgever van kranten, schrijft in zijn levensverhaal dat op een herfstnacht in 1911 hij in het Kamenitz hotel te Jeruzalem aangesproken werd door de hotel eigenaar:

'Zie je die Turkse officier daar zitten in de hoek, hij met de fles arrack?'

'Ja'

'Hij is één van de meest belangrijke officiers uit het Turkse leger.'

'Wat is zijn naam?'

'Mustafa Kemal'

'Ik zou hem willen ontmoeten' zei ik, want vanaf het moment dat ik hem zag was ik geraakt door zijn doordringende groene ogen."

Ben-Avi beschrijft twee ontmoetingen met Mustafa Kemal, die toen de naam van Ataturk, "Vader der Turken", nog niet had aangenomen. Beiden werden gevoerd in het Frans, waren grotendeels gewijd aan Ottomaanse politiek en vonden plaats onder invloed van grote hoeveelheden arrack. In de eerste hiervan vertrouwde Mustafa Kemal hem toe:

"Ik ben een afstammeling van Sabbatai Zevi - geen werkelijke jood meer, maar een vurige bewonderaar van deze profeet van jullie. Mijn advies zou zijn dat iedere jood in dit land zich aansluit bij zijn kamp."

Tijdens hun tweede ontmoeting, gehouden in hetzelfde hotel 10 dagen later, zei Mustafa Kemal op een gegeven moment:

"Ik heb thuis een Hebreeuwse bijbel, gedrukt in Venetië. Ze is nogal oud, en ik kan me herinneren dat mijn vader me naar een Karaite leraar bracht die het mij leerde lezen. Ik kan me nog enkele woorden daarvan herinneren; zoals... "

Ben Avi vervolgd:

"Hij pauzeerde een moment, zijn ogen zochten iets in de ruimte. Toen herinnerde hij zich:

'Shema Yisra'el, Adonai Elohenu, Adonai Ehad!'

'Dit is ons meest belangrijke gebed, kapitein!'

'En ook mijn geheime gebed, cher monsieur' antwoordde hij, de glazen bijvullend."

Hoewel Itamar Ben Avi het niet kon geweten hebben, bedoelde Ataturk "geheim gebed" vrij letterlijk. Onder de esoterische gebeden van de Doenme, die voor de eerste maal aan de wetenschappelijk wereld werden bekendgemaakt toen een boek van hen de nationale bibliotheek van Jeruzalem bereikte in 1935, is er een die de geloofsbelijdenis bevat:

"Sabbetai Zevi en geen andere is de ware Messias. Hoor O Israël, de heer onze god, de heer is e e n."

Het was ongetwijfeld van dit credo, eerder dan van de Bijbel, dat Ataturk zich de woorden van de Shema herinnerde, welke hij bij mijn weten eenmaal in zijn leven heeft bekend: aan deze jonge Hebreeuwse journalist tijdens twee door alcohol geanimeerde conversaties te Jeruzalem. Bijna een decennium voordat hij de macht overnam van het Turkse leger - na een rampzalige nederlaag tijdens de Eerste Wereldoorlog - de binnendringende Grieken versloeg en de Turkse seculaire staat opgericht had waarin Islam voor eeuwig en altijd, naar zijn idee, was verbannen naar de moskeeën.

Ataturk had twee goede redenen om zijn Doenme afkomst te verbergen. Niet alleen werden de Doenme (die enkel onder elkaar trouwden en nabij de 15.000 waren; aan het begin van de Eerste Wereldoorlog waren zij vooral geconcentreerd in Thessaloniki) door joden en moslims tezamen bestempeld als ketters. Ook hadden zij een reputatie van seksuele losbandigheid, iets wat nauwelijks vleiend kan zijn voor hun nakomelingen. Deze licentie tot losbandigheid, theologisch gerechtvaardigd door de stelling dat de gelovigen vrijgesteld waren van de bijbelse geboden door Sabbatai Zevi, wordt beschreven in het boek van Ezer Weizman's voorganger, Israel's tweede president Yitzchak Ben Zvi, over de verloren gegane joodse gemeenschappen genaamd "De verbannen en de verlosten":

"Eenmaal per jaar (tijdens de jaarlijkse schapenfeesten van de Doenme) worden de kaarsen tijdens het diner uitgedaan, dat vergezeld wordt van orgieën en ceremonies waarbij de vrouwen worden uitgewisseld... Dit ritueel wordt gehouden tijdens de nacht van Sabbetai Zevi's traditionele geboortedag... Men gelooft dat de kinderen die geboren worden uit deze verhoudingen als heiligen dienen te worden aanschouwd."

Hoewel Ben Zvi, schrijvend in de jaren '50, dacht dat "er geen reden is om te denken dat deze ceremonie niet helemaal is verwaarloosd en op deze dag verder gaat", is niet bekend of de traditionele praktijken en de sociale structuren van de Doenme's nog steeds overleven in het moderne Turkije. De gemeenschap verliet Thessaloniki samen met de andere Turkse inwoners tijdens Grieks - Turkse oorlog van 1920-21. Over het algemeen neemt men aan dat hun afstammelingen, waarvan wordt gezegd dat zij rijke zakenmensen en handelaars zijn in Istanboel, geassimileerd zijn in het Turkse leven.

Na het verzenden van mijn fax aan mevrouw Batya Keinan, belde ik haar om zeker te zijn dat ze hem had ontvangen. Ze zei dat dit het geval was en ze zou er voor zorgen dat de president dit te lezen zou krijgen tijdens zijn vlucht naar Ankara. Het is echter twijfelachtig of Weizman een verwijzing ernaar zal doen tijdens zijn bezoek. De Turkse regering, die jarenlang moslim fundamentalistische aanvallen heeft afgeweerd betreffende de legitimiteit van de seculiere hervormingen van Ataturk, heeft weinig redenen om het nieuws te verwelkomen dat de vader van de "Vader der Turken" een crypto-jood was die zijn anti-moslim gevoelens heeft doorgegeven aan zijn zoon. Het geheim van Mustafa Kemal is zonder twijfel een dat het liever zo zou zien blijven.

quote:

H.C. Armstrong: "Grijze Wolf, Mustafa Kemal: Een intiem portret van een Dictator", 1934

Hij dronk zwaar. De alcohol stimuleerde hem, gaf hem kracht, maat vergrootte zijn prikkelbaarheid. Zowel privé als publiekelijk was hij sarcastisch, bruut en abrupt. Hij barstte bij de minste kritiek. Hij brak iedere poging om met hem te redeneren af. Bij de minste oppositie werd hij woest. Hij nam niemand in vertrouwen, noch werkte hij met iemand samen. Toen een politicus hem eenmaal advies gaf vertelde hij hen ruw te vertrekken. Toen een eerbiedwaardig lid van het kabinet opmerkte dat het niet gepast was voor Turkse vrouwen om in het openbaar te dansen gooide hij de Koran naar hem en joeg hem met een stok zijn kantoor uit.

Pagina 241

Hij zei: "500 jaar hebben deze regels en theorieën van een Arabische Sheikh en de interpretaties van generaties van luie, nutteloze priesters de civiele en strafrechtelijke wetten van Turkije bepaald. Zij hebben de grondwet bepaald, de details van het leven van iedere Turk, zijn eten, zijn tijd van opstaan en slapen gaan, zijn kleren, de gebruiken van de vroedvrouw die zijn kinderen opvoedt, wat hij leert in de scholen, zijn gebruiken, zijn ideeën, zelfs zijn meest intieme gewoonten. Islam, deze theologie van een immorele Arabier, is dood. Mogelijkerwijs heeft het gepast bij de nomadische stammen in de woestijn, maar het is niet juist voor een moderne, progressieve staat. God's Openbaringen!" Er was geen God. Dat was een van de ketenen waarmee de priesters en de slechte heersers de mensen samen hielden. "Een heerser die religie nodig heeft om hem te helpen regeren is een zwakkeling! Geen zwakkeling zou mogen regeren." En de priesters! Hoe haatte hij hen. De luie, nutteloze priesters die het voedsel van het volk opaten. Hij jaagde hen uit hun moskeeën en kloosters om hen te laten werken als mannen. Religie! Hij zou religie uit Turkije halen zoals men gewoonlijk een versmorende klimop van een jonge boom zou halen om deze te redden.

Pagina 243

Verder was het een publiek geheim dat hij a-religieus was, al de regels van het behoorlijke brak en heilige voorwerpen bespotte. Hij had de Sheikh ul-Islam, de Hoge Priester van Islam, uit zijn kantoor verjaagd en hem de Koran achterna geworpen. Hij had de vrouwen in Angora gedwongen de sluier af te doen. Hij had hen aangemoedigd met het lichaam dicht tegen vervloekte buitenlandse mannen en christenen aan te dansen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 16:48 schreef Stark het volgende:

[..]

Ataturk was een griekse Jood die zich voordeed als moslims. Oftewel doenme. (Dönme of Dönmeh in het Turks.)
http://nl.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6nme

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:23 schreef Stark het volgende:

[..]


[..]


[..]

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mij zou het niets verbazen, maar ik meende dat zijn moeder bijvoorbeeld gewoon een sluier droeg?

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bedankt voor deze zeer, zeer interessante informatie.

Helaas ken ik geen Ataturk fanaten meer in mijn vriendkring, maar als ik er tegenkom dan zal ik het zeker niet laten om hem ook eens te informeren.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bedankt voor deze zeer, zeer interessante informatie.

Helaas ken ik geen Ataturk fanaten meer in mijn vriendkring, maar als ik er tegenkom dan zal ik het zeker niet laten om hem ook eens te informeren.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het verhaal hierboven is nogal tegenstrijdig inderdaad he?

Hij heeft een gelovige moslim moeder die getrouwd zou zijn geweest met een soort van Jood die dan ook nog eens verondersteld werd helemaal niet buiten zijn secte te trouwen.

Daarnaast zullen Alevi's dat verhaal over het doven van kaarsen en het hebben van orgiën wonderbaarlijk bekend voorkomen, behalve dan dat in dit geval anderen een hoofdrol spelen in de leugen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:54 schreef HiZ het volgende:

EN Tehlikeli İnsan cahil olandır

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:01 schreef Stark het volgende:

[..]

Om een Jood te zijn moet alleen je moeder ook Jood zijn. Anders kan je geen Jood worden, je kan je ook niet bekeren. Daarom word er ook gesproken van de Joodse ras.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:17 schreef Stark het volgende:

[..]

Dat vind ik ook. Kijk maar naar de mensen in Turkije, ze beginnen al vanaf de basisschool aan de kinderen te leren dat ataturk een held is. En dat allemaal terwijl het verboden is voor deze kinderen om koran te leren.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:12 schreef Stark het volgende:

[..]

De moeder was zeker geen moslim. De doenme's hebben wel de traditie van het doven van kaarsen, als je op een dag informatie over de doenma's wilt vergaren zal je het makkelijk kunnen vinden.
En controleer ook of de bron juist is, want daarna zal er geen twijfel meer zijn.
Ik heb nog meer bronnen, maar ik wilde de topic niet volproppen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:01 schreef Stark het volgende:

[..]

Om een Jood te zijn moet alleen je moeder ook Jood zijn. Anders kan je geen Jood worden, je kan je ook niet bekeren. Daarom word er ook gesproken van de Joodse ras.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mij zou het niets verbazen, maar ik meende dat zijn moeder bijvoorbeeld gewoon een sluier droeg?

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:46 schreef milagro het volgende:

[..]

dat kan dus wel, je bekeren tot het joodse geloof.

bovendien is er geen sprake van een ras, maar van een volk.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is helemaal niet verboden voor kinderen om de Koran te leren. Je krijgt op alle scholen religie onderwijs, en op de Imam Hatip scholen heeft het leren van de Koran ook een redelijk belangrijke rol. En daarnaast zijn er talloze Koran cursussen beschikbaar voor iedereen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:46 schreef milagro het volgende:

[..]

dat kan dus wel, je bekeren tot het joodse geloof.

bovendien is er geen sprake van een ras, maar van een volk.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:24 schreef Stark het volgende:

[..]

google leert mij dat volgens de liberalen één van je ouders jood moet zijn. Voor de orthodoxe moet per se de moeder. En dit heb ik meerdere malen gehoord, ook van een jood.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 18:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

kun jij het beschavingsoffensief overnemen? Ik weet niet of ik tegen zoveel domheid als deze twee tentoonspreiden wel opkan

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:26 schreef milagro het volgende:

[..]

je moeder moet joods zijn om tot het joodse VOLK te behoren, het joodse geloof aanhangen is voor een ieder met een beetje inzet weggelegd.

jammer dat je dat onderscheid niet kan maken, volk en religie.

quote:

Sabbatai Zvi, (Hebrew: שַׁבְּתַי צְבִי, Shabbetay Ẓevi) (other spellings include Sabetay in Turkish, Shabbethai, Sabbetai, Shabbsai; Zvi; he was also known by the acronym ש״ץ Shatz) (July 22, 1626–possibly September 30, 1676) was a Jewish rabbi and Kabbalist who claimed to be the long-awaited Jewish Messiah. He was the founder of the Jewish Sabbatean movement, and inspired the founding of a number of other similar sects, such as the Donmeh in Turkey.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Vergeet niet dat Imam hatip ook nog eens als ongelijkwaardig wordt gezien, hoewel de stof exact hetzelfde is. Standaard krijg je puntenaftrek als je daarvandaan komt, hoewel je wel exact hetzelfde staatsexamen hebt afgelegd als alle anderen. Ook een erfenis van Atatürk.

Ik zou blij zijn als in ieder geval al die beelden van hem op iedere straathoek verwijderd zouden worden. Hij is allang dood en begraven.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 17:23 schreef Stark het volgende:

[..]


[..]


[..]

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:38 schreef Stark het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dan ook dat Ataturk tot de joodse VOLK hoorde. Ook al zagen de joden de doenme's als ketters. Doenme's zijn Sabbataisten.
[..]

Hier is de bron.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:39 schreef Stark het volgende:

[..]

En als je als lise imam hatip doet, mag je geen universiteit van imam hatip doen. Moet kruislings dus.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:34 schreef misteriks het volgende:
Het wordt eens tijd dat er een Koerdische president in dat landje komt. Begin die fanatici wel een beetje beu te worden

quote:

ATATÜRK'ÜN ANASI TÜRK'TÜR

Zübeyde Hanım'ın soyu Yörük'tür. Fatih döneminde Karamanoğlu Beyliği'nin yıkılmasından sonra (1466), Balkanlar'da fethedilen yerlerin Türkleştirilmesi için göç ettirilen ailelerdendir. Konya bölgesinden geldikleri için bunlar, "Konyarlar" ismi ile resmi kayıtlara geçmiş ve böyle anılmıştır.(11)

Aile, Vodina sancağının Sarıgöl nahiyesine yerleştirilir. Zübeyde'nin babası Sofizade Feyzullah Ağa, Selanik yakınlarındaki Lankaza'ya göçer ve bir çiftlik sahibi olur. Ve Zübeyde Hanım 1857'de burada doğar. Annesi, babasının üçüncü eşi Ayşe Hanım'dır.(12)

Zübeyde Hanım'ın soyunu birde anlatılanlardan görelim.

Mustafa Kemal'in kız kardeşi Makbule Hanım (1885-1956): "Annemden sık sık şunları dinlemişimdir. Bizim esas soyumuz Yörük'tür. Buralara Konya-Karaman çevrelerinden gelmişiz" diyor ve atalarından bazılarının da sonradan tekrar Konya'ya geri döndüğünü de şöyle açıklıyor: "Dedem Feyzullah Efendi'nin büyük amcası Konya'ya gitmiş, Mevlevi dergahına girmiş, orada kalmış. Yörüklüğü tutmuş olacak."(13)

Makbule Hanım Yörüklük için şunları söylüyor "...Annem her zaman Yörük olmakla iftihar ederdi. Bir gün Atatürk'e "Yörük nedir?" diye sordum. Ağabeyim de bana 'Yürüyen Türkler' dedi."(14)

Yörük ile Türkmen eş anlamlıdır. Atatürk, soyunu açıklarken bunu da vurgular : ".... Benim atalarım Anadolu'dan Rumeli'ye gelmiş Yörük Türkmenler'dendir."(15)

Zübeyde Hanım'ın babasını, kocası Ali Rıza Efendi'yi ve Ali Rıza'nın babası Kızıl Hafız Ahmet Bey'i de tanıyan Selanik doğumlu Aydın Milletvekili Hasan Tahsin San (1865-1951)(16) şu bilgileri verir:

"Atatürk'ün validesi, Zübeyde Hanım, Sofu-zade ailesinden Fethullah Ağa'nın kızıdır. Selanik'te doğmuştur. Bu aile bundan 130 sene evvel (1800'lü yılların başı oluyor.) Sarıgöl'den Selanik'e gelmişlerdir. Vodina sancağının batısında Sarıgöl nahiyesinde onaltı köyden ibaret olan bu nahiye ailesi, Makedonya ve Teselya'nın fethinden sonra Konya civarı ahalisinden Osmanlı hükümetinin sevk ve iskan ettirdiği Türkmenlerdendir. Son zamanlara kadar beş asır müddet içinde hayat tarzlarını, kılık-kıyafetlerini değiştirmemişlerdi."(17)

Bir yabancı yazar da Atatürk'ün annesi hakkında edindiği bilgileri şöyle aktarıyor:

"Mustafa'nın babası Ali Rıza Efendi, anası da Zübeyde Hanım'dı. Zübeyde Hanım... sarışındı; düzgün, beyaz bir teni, derin ama berrak, açık mavi gözleri vardı. Ailesi Selanik'in batısında Arnavutluk'a doğru, sert ve çıplak dağların geniş, donuk sulara gömüldüğü göller bölgesinden geliyordu. Burası, Türklerin Makedonya'yı ve Teselya'yı almalarından sonra Anadolu'nun göbeğinden gelen köylülerin yerleştikleri yerdi. Bu yüzden Zübeyde Hanım, damarlarında ilk göçebe Türk kabilelerinin torunları olan ve hala Toros Dağlarında özgür yaşamlarını sürdüren sarışın Yörükler'in kanını taşıdığını düşünmekten hoşlanırdı. Mustafa da annesine çekmişti; saçları onun gibi sarı, gözleri onun gibi maviydi."

Yeni Rıza Nur'ların dedikleri gibi Ali Rıza üvey babası olsa, bu künyeye o zaman daha sağ olan üvey babası Ragıb'ın ismi yazılırdı. Babası belli olmasaydı, o yıllarda üvey de olsa babası olan gene Ragıb'ın ismi kayıtlara geçerdi. Bunlar olmadığına göre; Yüce Atatürk'ün, Türk'ün Atası'nın babası Ali Rıza Efendi'dir.

DİPNOTLAR

(1) Bkz: Şehsuvaroğlu, Bedi Prof. Dr.; Atatürk'ün Sağlık Hayatı, Hürriyet Yayını, İst. 1981; Şimşir, Bilal N.; Atatürk'ün Hastalığı, TTK. Yayını, Ank. 1989.
(2) Türk Parlamento Tarihi, Cilt 3, TBMM Vakfı Yayını, Ank. 1995, s.868-871
(3) Rıza Nur, Hayat ve Hatıratım, Altındağ Yayınevi, 1968, s.1277; Aktaran Turgut Özakman, Dr.Rıza Nur Dosyası, Bilgi Yayınevi, 1995, s.136
(4) Rıza Nur, s.520; Turgut Özakman, s.103
(5) Turgut Özakman, s.22,23; Atatürk Ansiklopedisi, Haz. Kemal Zeki Gençosman, c.7, May Yayınları, İstanbul, 1971, s.50
(6) Güler, Ali; Atatürk, Soyu, Ailesi ve Öğrenim Hayatı, Ank.1990, s.59
(7) a. g.e. s.60
(8) Güler, Ali; Manastır Askeri Lisesi ve Mustafa Kemal Atatürk'ün Askeri Lise Öğrenimi, Ank.199, s.35
(9) Atatürk, Soyu, Ailesi ve Öğrenim Hayatı, s.60
(10) Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri, c.III, Ata. Arş. Mrk. Yay. Ank. 1999, s.39,40
(11) Atatürk, Soyu, Ailesi ve Öğrenim Hayatı s.92
(12) Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri c II, Ank. 1959, s.197
(13) Atatürk Soyu ve Ailesi s.73
(14) a.g.e ,s. 73
(15) a.g.e,s.60
(16) Güler, Ali; Hemşehrimiz Atatürk, Karaman Valiliği Yayını, Karaman 2000, s133

quote:

Het wordt eens tijd dat er een Koerdische president in dat landje komt. Begin die fanatici wel een beetje beu te worden.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 00:55 schreef TheMagnificent het volgende:

misteriks schreef:
[..]

Het klinkt heel dom als je over dingen gaat praten waar je geen ene moer van afweet. Google eens naar 'Turgut Özal'.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Vergeet niet dat Imam hatip ook nog eens als ongelijkwaardig wordt gezien, hoewel de stof exact hetzelfde is. Standaard krijg je puntenaftrek als je daarvandaan komt, hoewel je wel exact hetzelfde staatsexamen hebt afgelegd als alle anderen. Ook een erfenis van Atatürk.

Ik zou blij zijn als in ieder geval al die beelden van hem op iedere straathoek verwijderd zouden worden. Hij is allang dood en begraven.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 06:50 schreef Frrreek het volgende:
De discussie gaat me nu boven de pet

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 20:42 schreef IHVK het volgende:

[..]

Heel geloofwaardig die conspiracy theorie. Hadden we nog niet eerder gehoord.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 06:54 schreef Stark het volgende:

[..]

Het is bewijs. In plaats van zulke opmerkingen te komen kan je ook inhoudelijk reageren. Of kan je dat niet.
Kijk ook maar naar de link van Triggershot.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:00 schreef Stark het volgende:
Hiz, als je vindt dat ik onzin post, waarom kan je dan niet met tegenargumentaties komen? Is het zo moeilijk?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk de zogenaamde feiten te weerleggen, maar het is wel tijdsverspilling. Mensen die samenzweringstheoriën geloven kun je toch niet overtuigen. Vooral niet als ze denken dat ze 'kritisch nadenken in tegenstelling tot de massa'. Dus ik probeer het niet eens.

Vertel eens; alle Joden in het WTC waren op 11 september zeker toevallig met vakantie he?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:15 schreef Panick het volgende:
Ook wij Grieken willen de demonstrerende Turken een hart onder de riem steken.
Beter een verre vriend, dan een Islamitisch geregeerde buur.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Goh, zelfs zo enthousiast over die demonstrerende Turken als je je realiseert dat dit de Turken zijn die Griekenland als 'de vijand' zien en ook de Turken die de laatste etnische Grieken in Istanbul het liefste met een grote boog het land uit zouden willen trappen?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:24 schreef Panick het volgende:

[..]

Ja, en dat laatste gebeurt toch nooit...
Maar alles beter dan een land dat geregeerd wordt op basis van geloof.
En het is niet zo dat de wel pro-Islamitische Turken Griekenland erg okay vinden, dus het is niet echt relevant wat ze van ons vinden.
Ik vind het gewoon goed dat er Turken zijn die hier tegen in opstand durven te komen.. Goed om te zien dat niet iedereen compleet geindoctrineerd is door het geloof.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kortom, je vindt het wel ok dat fascisten door middel van massa-demonstraties en dreigen met gewapeld ingrijpen een democratie om zeep helpen?

Nou ja, wie ben ik om hier tegen in te gaan? Grieken zullen wel beter weten dan ik hoe fijn het is om een fascistische militaire junta als regering te hebben. Is het 'jullie' zo bevallen in 1967?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:43 schreef Panick het volgende:

[..]

Sorry, maar als je geen verschil ziet tussen een militaire dictatuur zoals het in Griekenland was en de situatie nu in Turkije, dan zijn we echt uitgesproken .
Deze mensen gaan de straat op om te voorkomen dat er een president komt die heilig gelooft in een sprookje en zo ook zijn functie wil uitvoeren.
Dat het desnoods met een coup voorkomen moet worden, soit. Maar dat houdt niet in dat er dan meteen een strenge dictator komt, zoals Papadopoulos.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 10:52 schreef HiZ het volgende:

De demonstranten in Istanbul droegen posters mee met Menderes = Erdogan, een directe verwijzing naar een van de duisterste periodes in de Turkse geschiedenis.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:40 schreef IHVK het volgende:
Klopt volgens mij niet, kan er in andere versies van wikipedia ook niks over terug vinden.

quote:

The battle for Turkey's soul



May 3rd 2007
From The Economist print edition
If Turks have to choose, democracy is more important than secularism

Reuters

AT A time when Muslim fundamentalism seems to be on the rise all around the world, the sight of somewhere between half a million and a million people marching through Istanbul in defence of secularism is a remarkable one. But then Turkey is a remarkable place. As a mainly Muslim country that practises full secular democracy, it is a working refutation of the widespread belief that Islam and democracy are incompatible.

That's not the only reason why Turkey matters. It is a big and strategically important country, has the largest army in NATO after America's, offers a crucial energy route into Europe that avoids Russia and is the source of much of the water in the Middle East. If the negotiations under way for its entry into the European Union succeed, it will be the EU's biggest country by population. But the reason that the world's eyes are fixed on it this week is the possibility that the army might intervene to limit Islam's role in government (see article). For if Turkey cannot reconcile Islam and democracy, who can?
Cyber soldiers

Over the years Turkish democracy has shown itself to be vibrant yet fragile. A string of military coups and interventions stand as testimony to the army's self-appointed role as the guardian of Kemal Ataturk's secular republic. The most recent instance came a mere ten years ago—the so-called post-modern coup that led to the ousting of a previous moderate Islamist government.

On April 27th the army suggested that it might do the same again. Just before midnight, after a day of inconclusive parliamentary voting for a new president, the army's general staff posted a declaration on its website that attacked the nomination of Abdullah Gul, the foreign minister, for the presidency, and hinted none too subtly at a possible coup against the mildly Islamist Justice and Development (AK) government led by Recep Tayyip Erdogan, the prime minister who nominated Mr Gul. On May 1st the constitutional court annulled the first round of parliamentary voting for the president, saying not enough members were present. Mr Erdogan promptly said he would call a snap parliamentary election. Street protests, first in Ankara and then in Istanbul, have heightened tension. The cities' coffee houses are buzzing with conspiracy theories.

Given the fractious state of the main opposition parties, and his government's record over the past four years, pollsters expect Mr Erdogan to win another thumping majority. He may then choose to stick with Mr Gul for the presidency, or he may look for another candidate. But he is unlikely to pick one who meets the objections of the army and the secularists.

Turkey's secularists have always mistrusted the AK Party, which has Islamist roots and in government has sometimes toyed with moderate Islamist measures. They especially dislike Mr Gul and Mr Erdogan because their wives sport the Muslim headscarf, which in Ataturk's republic is banned in public buildings. They fret at the prospect of such people controlling not only the government and parliament, as now, but the presidency as well. They fear that once the AK Party has got that triple crown, it will show its true colours—and that they will be rather greener. Given that a fundamental reading of Islamic texts sees no distinction between religion and the state, and that fundamentalism is spreading in the Muslim world, it is understandable that people should entertain such fears.

Yet they do not justify a military intervention such as that of April 27th. However desirable it may be to preserve Ataturk's secular legacy, that cannot come at the expense of overriding the normal process of democracy—even if that process produces bad, ineffective, corrupt or mildly Islamist governments. Algeria, where 150,000 people died in a civil war after an election which Islamists won was annulled in 1992, holds a sharp lesson about what can happen when soldiers suppress popular will. Of course, Turkey is not Algeria; but armies everywhere should beware of subverting elections. It is up to voters, not soldiers, to punish governments—and they will now have the opportunity to do so in Turkey.

They may not want to. Mr Erdogan's government has been Turkey's most successful in half a century. After years of macroeconomic instability, growth has been steady and strong, inflation has been controlled and foreign investment has shot up. Even more impressive are the judicial and constitutional reforms that the AK government has pushed through. Corruption remains a blemish, but there is no sign of the government trying to overturn Turkey's secular order. The record amply justifies Mr Erdogan's biggest achievement: to persuade the EU to open membership talks, over 40 years after a much less impressive Turkey first expressed its wish to join.
Who cares what Europe thinks?

Unfortunately, the EU's enthusiasm for Turkish entry, never high, has visibly waned. Were Nicolas Sarkozy to win the French presidency on May 6th, that would be another setback to Turkey's ambitions: he is categorically against the notion of it ever joining the EU.

In practice there is no chance of Turkey actually signing on the dotted line for another decade. But the perception in the country that so many current members are against it matters, for it reduces the EU's influence. Were the prospects of EU membership obviously brighter, the army would not have intervened as brutally. As it is, the EU's mild condemnation was shrugged off in Ankara, especially when the Americans said nothing at all. Their influence in Turkey is also much diminished, mainly because the war in Iraq has inflamed anti-American feeling.

Given the West's declining influence on their country's actions, Turks themselves must resolve their political crisis. The best way to do that would be to reject the army's intervention by re-electing the AK Party. The secularists' fears of the creeping Islamisation are understandable; but the AK Party's record does not justify it, and military intervention is no way to avert it. For the sake of the state they are trying to protect, Turkey's soldiers should stay out of politics.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 12:36 schreef HiZ het volgende:

Overigens; een leuke voor de halve-garen hier in de topic die het nodig vonden het gerucht te verspreiden dat Atatürk een 'dönme' was. Op het ogenblik ligt er een boek in de Turkse boekhandels dat heet 'De kinderen van Mozes'. Een exposé van een Kemalist waarin uit de doeken wordt gedaan dat Erdogan én zijn vrouw 'eigenlijk' Joden zijn.

Waarmee maar weer eens bewezen is dat er geen conflict op deze aarde is waar de zionisten niet achter beide kanten van het conflict zaten. (ik had hier een smiley achter moeten zetten maar ik hoop maar dat er genoeg gebruikers zijn die ook zonder smiley sarcasme kunnen herkennen).

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 14:42 schreef Slayage het volgende:
yo hiz!

weet jij hoe dat werkt met stemmen in turkije? ik zal rond die periode in turkije zijn, moet ik me inschrijven en dat soort dingen?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 14:46 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nope, ik mag niet stemmen en heb me nooit echt verdiept in dat soort zaken. Wat ik wel eens heb gehoord is dat je moet stemmen in de gemeente waar je officiëel ingeschreven bent en als dat niet kan allerlei moeilijke bureaucratische procedures moet doorlopen.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 14:48 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik dacht dat je op het vliegveld kon stemmen, maar dat weet ik niet zeker.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 15:31 schreef Stark het volgende:
Dit is in het Engels:
http://youtube.com/watch?v=pOhAOVaXCVE

En dit in het Turks:
http://www.youtube.com/watch?v=ho5sG7DxThI

Bevat ook exclusieve beelden.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 15:35 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Off-topic.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 15:40 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja idd

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 14:52 schreef Slayage het volgende:

[..]

oh jaaa, je was geen turk meer

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 17:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Huh? Wat is hij dan wel

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 17:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat dacht je van Nederlander ?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waaarom heb je je Turkse nationaliteit opgegeven? Geen zin om te dienen? Niets met de Turken?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 12:36 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat er niet echt plek is voor een centrumpartij naast de AKP, wat de Anap en DYP tamelijk overbodig maakt. De tragedie is dan natuurlijk dat het 'linkse' alternatief de CHP zou moeten zijn terwijl die zich hebben ontpopt tot een bende fascisten.

Volgens mij heb je daarmee ook de oorsprong van de huidige crisis beschreven; Anap en DYP die weten dat ze inhoudelijk eigenlijk nagenoeg bij de AKP horen, maar uit strategische overwegingen meedoen met de CHP. Gewoon omdat ze het de AKP niet gunnen.

Overigens; een leuke voor de halve-garen hier in de topic die het nodig vonden het gerucht te verspreiden dat Atatürk een 'dönme' was. Op het ogenblik ligt er een boek in de Turkse boekhandels dat heet 'De kinderen van Mozes'. Een exposé van een Kemalist waarin uit de doeken wordt gedaan dat Erdogan én zijn vrouw 'eigenlijk' Joden zijn.

Waarmee maar weer eens bewezen is dat er geen conflict op deze aarde is waar de zionisten niet achter beide kanten van het conflict zaten. (ik had hier een smiley achter moeten zetten maar ik hoop maar dat er genoeg gebruikers zijn die ook zonder smiley sarcasme kunnen herkennen).

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 21:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er is kennelijk een misverstandje, ik heb nooit de Turkse nationaliteit gehad. En inmiddels zijn de mogelijkheden om 'm eventueel wel te krijgen 'verlopen'. Maar daar hoeven we het verder niet over te hebben. Dit topic gaat niet over mij en mijn familie maar over de crisis in Turkije.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 12:36 schreef HiZ het volgende:


Overigens; een leuke voor de halve-garen hier in de topic die het nodig vonden het gerucht te verspreiden dat Atatürk een 'dönme' was. Op het ogenblik ligt er een boek in de Turkse boekhandels dat heet 'De kinderen van Mozes'. Een exposé van een Kemalist waarin uit de doeken wordt gedaan dat Erdogan én zijn vrouw 'eigenlijk' Joden zijn.

quote:

The latest Jewish conspiracy: Turkey's 'moderate Islam' and the AKP
Saturday, May 5, 2007

Did you know that Turkish Prime Minister Tayyip Erdoğan and his wife are crypto-Jews who secretly collaborate with the Mossad to destroy Atatürk's legacy?.. Well, that’s the latest lunacy that Turkey’s secularo-fascists have come up with

MUSTAFA AKYOL

Did you know that Turkish Prime Minister Tayyip Erdoğan and his wife are crypto-Jews who secretly collaborate with the Mossad? And that they are trying to cook-up �moderate Islam� and destroy Turkish secularism for the sake of serving the elders of Zion?

Well, I had no clue about that terrible conspiracy either, until I went into a major Istanbul bookstore last weekend and checked the bestsellers list. There were a few usual titles telling stories about how the beloved Secular Turkish Republic is targeted by internal and external plots — a highly popular and powerful paranoia in the country these days — but none of them were as informative as the one penned by a die-secularist named Ergün Poyraz. �The Children of Moses� is the title of Mr. Poyraz's masterpiece, and in its subtitle, there are two unexpected names: �Tayyip and Emine.� On the book's cover, there is even a more stunning graphic message: a huge Star of David encircles the photos of Mr. and Mrs. Erdoğan.

Of course a sane and educated person does not even need to turn the cover of the book to figure out that this is totally insane. But I decided to be lenient on the author and decided to buy and read his �investigative book.� Ah, it was quite hard: The �writer� could not write five sentences in a row without a spelling or grammar mistake. (Apparently his �editor� was no better.) The bizarre claims he made throughout the text are not documented, footnoted, or anything. The �method� he uses is to cherry-pick irrelevant facts and build wild speculations on them. Any Jewish organization that Mr. Erdoğan has spoken to (such as the Anti-Defamation League or the American Jewish Committee) are given as �proofs� of his alleged �secret connections� with �global Jewry,� whom the writer obviously sees via the lenses of his forerunners in Okhrana— the secret police of the Russian Empire, which, according to many experts, penned the infamous anti-Semitic hoax, �The Protocols of the Elders of Zion.�

�The Children of Moses� sounds not only anti-Semitic but also Kurdophobiac. While exposing the alleged Jewish roots of the Erdoğan family — and how he does that is really beyond me — the writer also fervently unveils the Kurdish origin of some of Mr. Erdoğan's current or previous advisors, as if it is something that one has to be ashamed of. It is clearly, and unabashedly, a racist book.

Nuts as mainstream:

Why do I care about a single book, you might ask. After all, each county has its nuts, and these nuts fabricate all the crazy conspiracy theories you can imagine. That's true. But in most countries, nuts are recognized and treated as nuts. In Turkey, however, they are becoming quite mainstream.

You just need to look at the back cover of Mr. Poyraz's book to see that. It presents two powerful endorsements. The first one is from journalist Emin Çölaşan. �I started to read this book and could not drop it, Ergün Poyraz is a magnificent researcher,� Mr. Çölaşan says. �My request from you is to read this surprising book; when you read, you will thank me.�

Well, I haven't thanked him yet, but if you plan to do, you can find his contacts from Hürriyet, Turkey's no. 1 daily, where he is a very well established and prominent columnist. (To be fair, I should note that mainstream Hürriyet has several other columnists who strongly disagree with Mr. Çölaşan on many issues.)

The second endorsement at the back cover of �The Children of Moses� comes from a less direct but a much more powerful source: It is from Mustafa Kemal Atatürk, Turkey's founder! �My suggestion to my esteemed nation,� Atatürk said according to Mr. Poyraz, �is that it should not give up examining the real core of the blood and the conscious of the men whom it will choose as its leaders.�

Wow… That's quite a suggestion. And it apparently justifies Mr. Poyraz's obsession about the �real core of the blood� of Mr. Erdoğan and other personalities in his party, the AKP.

For the rest of us, the Atatürk quote at the back cover of a racist, anti-Semitic and anti-AKP book points to a very interesting fact: that the dogmatic Kemalists of Turkey, who are the driving force behind the current paranoia about secularism, have come to the point of fascism. In my previous columns I have criticized Turkey's �illiberal secularists� who do not respect the freedom of religion of our citizens — whether they might be Muslim or Christian. The book �The Children of Moses� represents the mindset of the most radical wing in this illiberal camp, and actually the term �illiberal� is not enough to define their worldview. To borrow a term from President Bush and to give it a little pun, I would rather call them �secularo-fascists.�

Secularo-fascism versus �moderate Islam':

I hope the Western world will understand that the current political conflict in Turkey is not between �Islamists� and �secularists,� as some commentators put it. No, the two poles in the conflict are actually Muslim democracts and secularo-fascists. The latter group has potrayed itself as the Westernizing force in Turkish society for so many decades, but it was actually never Western in the democratic and liberal sense. Moreover, in the past five years, especially in response to the pro-EU stance of the Muslim democrats, it has become growingly anti-Western, and, as Mr. Poyraz's lunatic book indicates, even anti-Semitic.

You can observe that not only in Turkey's bookshelves, but also in its streets. The giant rallies held in Ankara and Istanbul in the previous weeks in order to protest against the AKP government was full of anti-American and anti-European slogans. The �moderate Muslim� AKP was denounced as the collaborator of Western imperialism and global capitalism, which both supposedly aim to take Turkey away from Atatürk's supposedly socialist and authoritarian model. Some secularists carried giant posters denouncing Foreign Minister Abdullah Gül, the AKP's candidate for president, with a pun: �We want no ABD-ullah as president,� their posters read. The initials �ABD� are the Turkish equivalent of �USA.� In other words, they were calling him �USA-ullah.�

This imagined alliance between the USA and the AKP started when some US officials praised Mr. Erdoğan and Mr. Gül's movement as an example of �moderate Islam.� Well, in the whole world, �moderate Islam� is a good thing. But for Turkey's secularists, it is heresy. �We are not a moderate Muslim country,� many secularist Turkish officials and pundits angrily proclaimed, �we have nothing to do with Islam.� They actually want to see a totally secularized society in which religion has no visible presence. The only publicly free faith should be, according to them, the official cult of personality built around the country's founder.

But why is that, you might ask. Why Turkey's secularists can't stand to see anything Islamic, while the Western world has concerns only about the radical interpretations of the faith? Well, one needs to explore Turkey's century-old modern Islamophobia to answer that question. But that's the topic of another column.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 00:07 schreef IHVK het volgende:

[..]

Maar het is best interessant eigenlijk hoe dat precies zit, wel offtopic natuurlijk, maar interessant.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 00:37 schreef IHVK het volgende:

[..]

Maar dat zijn mijn zaken niet.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 16:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Voor een beetje Jodenhater is alles hetzelfde topic dus nooit iets off-topic.

quote:

From The Sunday Times
May 6, 2007
Headscarf war threatens to split Turkey
Christina Lamb, Istanbul

SHE has a gentle face and caring manner. She has completed nine years of medical school and training, including a year as a clinician at a hospital in the Welsh city of Bangor. But at 29, Dr Ayse Maden cannot work in her home country of Turkey as the paediatrician she has trained to be because she wears a headscarf.

“It’s crazy, isn’t it?” she says, pointing at the offending item, which is white with green and black spots on the day we meet. Headscarves are banned inside public offices in Turkey, including schools and hospitals, and Maden has to scrape a living doing occasional medical translation. Yet outside on a busy Istanbul street, almost every woman passing is wearing a headscarf.

It is this simple square of cloth that has provoked a political crisis, exposing a growing rift between Islamists and secularists over Turkey’s direction, and threatening a military coup.

Almost two-thirds of Turkish women wear a headscarf – 62%, according to the Turkish Economic and Social Studies Foundation – but the prime minister’s nomination of a president whose wife wears a headscarf has produced outrage. More than a million flag-waving protesters came out on to the streets of Istanbul last Sunday.

It also prompted the country’s powerful military to post a warning on the army’s website that it may intervene to protect the secular state laid down by its founder, Mustafa Kemal Ataturk.

“The headscarf is a political symbol,” explains Professor Nilufer Narli, head of sociology at Bahcesehir University, who was among the protesters. “People think if the first lady wears a headscarf then many things will change, threatening our whole secular system and forcing all women to wear headscarves.”

Ayse Maden was two years into her degree at the Bosphorus University in Istanbul when the headscarf ban was imposed in 1998. “I had worn it since I was 16 because it is part of my Muslim faith to cover my head,” she said. “It was my dream to be a paediatrician but I couldn’t just stop something that is an important part of my religion.”

For two years she and her headscarf-wearing friends, such as Havva Kaplan, continued trying to get into the university every morning but most days were forced back by the police or the professors. Her parents and professors suggested she stop wearing the scarf or, like many women, wear a wig on top of it. “I cried a lot thinking about it,” she said. In the end she learnt English and went to Hungary to study before going to Wales to work.

Maden and Kaplan are activists for the Women’s Rights Organisation Against Discrimination, set up in 1999 to fight for an end to the ban. They have issued lawsuits against universities, and lobbied MPs and nongovernmental organisations, but Kaplan admits: “We’ve got nowhere.”

Their hopes were dashed when the headscarf ban was upheld by the European Court of Human Rights in 2005 and now they mostly raise money to send headscarf-wearing girls to study overseas.

“It should be our right to wear what we like,” said Kaplan, sitting in an office decorated with paintings of women in headscarves crying behind wire or being silenced by the hands of police. “This ban is excluding women from higher education and denying them jobs.”

Among their friends is a woman with a top degree in international relations who is now taking a cookery course because her headscarf bars her from working as a diplomat. Another is a lawyer who has to pass cases to her brother when they reach court because she cannot appear. And although the ban applies only to state institutions, it deters many firms from employing women in headscarves.

“I don’t understand why people are so scared of the headscarf,” said Kaplan. “We don’t see why Turkey can’t be both modern and Islamic.”

Despite the stark contrast in Istanbul between places such as the glitzy Kanyon centre, where the wealthy shop at Harvey Nichols, and the poor suburb of Fatih where the mosque is the focus of attention, it is common to see scantily clad women arm in arm with those in headscarves and long coats.

But many Turks believe it is a choice, pointing out that the issue takes on much more significance, given Turkey’s geographical position straddling East and West and with neighbours such as Iran and Iraq.

“This is not just a political crisis, it’s a war about a style of life,” says Narli, the sociology professor, tossing back her long, highlighted hair with red manicured nails to match her red high heels. “All my friends are tense and angry and worried about the future for their daughters.”

She points out that the past 30 years has seen an enormous influx of rural people into the cities bringing with them village traditions such as wearing headscarves. At the same time headscarves have been changing. While mothers tended to wear simple scarves tied under the chin, their daughters are using what are known in Turkey as turbans – scarves pinned to cover the neck completely.

“For years the middle classes have been silent but we see our society changing, more and more people wearing turbans and going to Mecca,” said Narli. “It’s like slicing a sausage piece by piece until people decide that’s enough. That’s why many came to the streets to protest for the first time in their lives.”

The battle over the headscarf is not just about religious beliefs. It also represents a clash between a fiercely secular elite, the so-called “white Turks”, and a new urban entrepreneurial class, many of whom came from the countryside. These generally support the Islamic-rooted Justice and Development (AK) party that swept to power in 2002 after an economic collapse.

The issue came to a head 10 days ago when Tayyip Erdogan, the prime minister, nominated his foreign minister, Abdullah Gul, to replace President Ahmet Necdet Sezer, who steps down on May 16. A Gul presidency would mean the country’s parliament, government and presidency would all be controlled by an Islamic party for the first time.

A parliamentary vote in Gul’s favour on April 27 led to the generals’ ultimatum late that night. Describing themselves as “the absolute defenders of secularism”, they added: “When necessary we will demonstrate our attitudes . . . Let no one doubt this.”

Few did: Turkey’s army is Nato’s second biggest with more than 1m soldiers and has ousted four governments in the past 50 years, the latest just 10 years ago.

Last Sunday saw the secularists’ second mass protest in a fortnight, chanting, “No to Shariat [Islamic laws]!” and “We will reconquer Istanbul!” On Monday the Turkish lira tumbled and stocks fell 4%.

There was little surprise on Tuesday night when the constitutional court declared the vote for Gul invalid, invoking a little-known law requiring a quorum of 367 MPs. Parliament brought forward elections to July 22.

An angry Erdogan described the court’s decision as “a bullet fired at democracy” and vowed to press on with Gul’s candidacy. Another vote is scheduled for today but the necessary quorum is not expected to be achieved.

Tens of thousands of people protested against the government in two western cities yesterday, calling for the secular system to be preserved.

Gul is regarded as charming, speaks several languages and, as foreign minister, has overseen negotiations for accession to the EU. “I have been Turkey’s foreign minister for 4½ years,” he said last week. “There are not many people in Turkey who can be trusted if I can’t be.”

But Turkey’s president holds important powers, such as chairing the national security council and appointing judges, university rectors and top civil servants as well as a veto over legislation.

Many secular Turks suspect AK harbours a hidden Islamic agenda that it would implement once it had control. They point out that Erdogan was imprisoned in 1999 for inciting religious hatred after he recited an incendiary Islamic verse and was photographed sitting at the feet of Gulbuddin Hekmatyar, a fundamentalist Afghan warlord.

This view is widely held at the Ataturk Thought Association (ADD), which aims to protect the legacy of the revered founding father of the 84-year-old republic. The ADD was one of the groups behind last Sunday’s rally and its office above the Bakirkoy market is bustling with people preparing flyers for others all over the country.

The ADD’s president claims that membership has risen from 350,000 to 1m because people are so fearful that secularism is under threat. One of the new members is a pretty 18-year-old called Ekiem who hopes to study industrial engineering.

“AK wants to turn Turkey into Iran and force us to wear chadors,” she says. “To me there’s a war going on for Turkey now and my generation must fight for the republic as the young generation did during Ataturk’s time.”

Yet nobody at the ADD is able to name a single law promoted by the AK party that challenges the country’s secularism. Some AK-controlled municipalities have created alcohol-free zones and Erdogan did try to criminalise adultery in 2004 as part of a reform of the penal code but withdrew it under EU pressure. Yet the party has disappointed many of its own supporters by not lifting the headscarf ban.

Under AK rule, Turkey has seen lower inflation and higher foreign investment, and has been accepted as a candidate for EU membership.

The events of the past 10 days, including the army’s statement, may have strengthened the AK’s position in the forthcoming elections, though yesterday two centre-right parties announced that they were uniting to take it on.

Not everyone is unhappy. At the Tekbir headscarf shop in Fatih, where scarves are on sale for anything from £2 for cotton to £50 for silk, sales have been booming so much that it now has three branches.

“Maybe Turkey is now two Turkeys,” said Cemil, one of the salesmen. “But I know which one is growing faster.”

quote:

Op zondag 6 mei 2007 12:45 schreef HiZ het volgende:
Overigens is Abdullah Gül inmiddels geen presidentskandidaat meer. Na twee poginging vanmorgen om een stemming door 367 leden te laten plaatsvinden heeft hij zijn kandidatuur ingetrokken.

Nu moeten we dus afwachten of de grondwet gewijzigd kan worden en wat de kiezer ervan vindt.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 17:37 schreef HiZ het volgende:
Ollie Rehn heeft aangekondigd dat er 3 nieuwe hoofdstukken in de onderhandelingen tussen Turkije en de EU worden geopend. Dat is dan toch een steuntje in de rug voor de AKP.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:11 schreef Tavukbogu het volgende:
Het probleem met de AKP is dat zij niet gelijk van Turkije een kalifaat zullen maken, maar dat er over 10/15 jaar je wakker zal worden en zal zien dat in Turkije allemaal tarikat groepjes de dienst zullen uitmaken. De politie is al "besmet". Ook de lagere rangen van het leger danst naar de poppen van die gasten. Het lijkt voor de onwetende allemaal wel leuk en aardig op tv, en misschien is de economie wel een stuk beter dan 5 jaar geleden maar het gevaar dreigt zeer zeker.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:14 schreef Slayage het volgende:

[..]

dus erdogan probeert een kalifaat de eu in te loodsen?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 17:24 schreef Tavukbogu het volgende:

[..]

Na verloop van tijd wel ja, kijk ik weet niet wat voor een persoon jij bent. Begrijp me niet verkeerd ik ben van ne darbe, ne seriat --> demokratik Turkiye. Ik heb persoonlijk ook een schijthekel aan het Turkse leger. Maar ben jij wel voor seriat in Turkije? Of zeg je van laat de demokratische processen zijn gang gaan?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 18:38 schreef adnansupernew het volgende:
maar die 95% van de turken is moslim, en seriaat is een politieke vorm die verplicht door moslims nagestreefd moet worden. Dat mensen angstig worden van de gedachte en aan iran denken is altijd zo typisch en totaal verkeerd.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 21:02 schreef IHVK het volgende:
Opvallend dat er een vrouw met een hoofddoek tussen loopt.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 21:01 schreef IHVK het volgende:
Je kan alles zeggen, maar niet dat het er niet gezellig uitziet daar.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 18:39 schreef IHVK het volgende:

[..]

niet waar.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 20:56 schreef TheMagnificent het volgende:
Vandaag waren er weer demonstraties. Dit keer in Izmir.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 22:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

waren belangrijkere dingen vandaag in izmir

[afbeelding]

quote:

Op zondag 13 mei 2007 22:02 schreef HiZ het volgende:
Nou ja, één ding moet je de CHP nageven; ze hebben strak georganiseerde bijeenkomsten. Maar dat zie je wel vaker bij fascistische partijen.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 22:03 schreef IHVK het volgende:

[..]

MIjn Besiktas wat doen ze.