NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gisteren heeft in Turkije de eerste ronde van de presidentsverkiezingen plaatsgevonden. In die eerste rond heeft Abdullah Gül van de regerende AKP 352 van de mogelijke 500 stemmen gekregen. Dat is onvoldoende om direct de president te worden, maar er is wat anders aan de hand ook nog.
Tot gisteren gingen de tegenstanders van de AKP, die deze partij zien als de grootste bedreiging voor de seculiere staat in Turkije ervanuit dat het volgende scenario zich zou gaan ontvouwen.
De grootste oppositiepartij CHP zou voorkomen dat er 367 parlementsleden aanwezig zouden zijn bij de eerste stemming. Vervolgens zou de parlementsvoorzittern (AKP) de stemming toch laten plaatsvinden, en de CHP zou de stemming betwisten als ongrondwettig bij het hooggerechtshof. Gelet op de (veronderstelde?) partijdigheid van het hooggerechtshof zou dan de verkiezing van een president onmogelijk worden gemaakt tijdens het huidige parlement waarna een verkiezing afgedwongen kon worden.
De CHP maakte echter gisteren een kolosale fout; in een poging om nog meer munitie tegen de AKP te verzamelen werden 8 leden naar de vergaderzaal gestuurd als 'observator'. Dit was voor de voorzitter reden om te constateren dat er 368 leden aanwezig waren bij de vergadering en dat de vergadering doorgang zou gaan vinden (de voorzitter zelf vond dat 184 leden al voldoende was voor een geldige stemming, maar nu kan ook de CHP nauwelijks meer hard maken dat er te weinig leden aanwezig waren).
Een en ander betekende dat Abdullah Gül eigenlijk niks meer in de weg stond naar het presidentschap van de Turkse Republiek. Een voornamelijk ceremoniële functie, maar wel eentje met een heel erg symbolische lading omdat de oprichter van het moderne Turkije ook de eerste president van het land was.
En toen was daar plotseling de mededeling vanacht van het leger. Met een nagenoeg sfinx-achtige uiting liet de generale staf weten verontrust te zijn over de discussie over het 'seculiere karakter' van Turkije, noemde wat onbenullige incidentjes die zich hadden voorgedaan op dat gebied tijdens de voorbereiding van de viering van de nationale jeugdfeestdag. Tenslotte liet het leger met nadruk weten dat het óók partij was in de discussie en dat er geen twijfel over zou moeten bestaan aan welke kant het leger staat. Namelijk aan de kant van de beschermers van de seculiere staat.
Volgens mij heeft het leger de conclusie getrokken dat het de parlementaire 'verdedigers' niet is gelukt om de 'imam uit het presidentiële paleis te houden' zodat ze het nu, net zoals in 1997 zelf gaan doen. Er zal misschien geen soldaat de kazerne uitkomen, maar in Turkije is de stille staatsgreep evengoed aan de gang.
Nog niet in het nieuws, maar als je alle puntjes in de puzzel die Turkije heet verbindt, is er geen enkele andere conclusie meer mogelijk.
Tot gisteren gingen de tegenstanders van de AKP, die deze partij zien als de grootste bedreiging voor de seculiere staat in Turkije ervanuit dat het volgende scenario zich zou gaan ontvouwen.
De grootste oppositiepartij CHP zou voorkomen dat er 367 parlementsleden aanwezig zouden zijn bij de eerste stemming. Vervolgens zou de parlementsvoorzittern (AKP) de stemming toch laten plaatsvinden, en de CHP zou de stemming betwisten als ongrondwettig bij het hooggerechtshof. Gelet op de (veronderstelde?) partijdigheid van het hooggerechtshof zou dan de verkiezing van een president onmogelijk worden gemaakt tijdens het huidige parlement waarna een verkiezing afgedwongen kon worden.
De CHP maakte echter gisteren een kolosale fout; in een poging om nog meer munitie tegen de AKP te verzamelen werden 8 leden naar de vergaderzaal gestuurd als 'observator'. Dit was voor de voorzitter reden om te constateren dat er 368 leden aanwezig waren bij de vergadering en dat de vergadering doorgang zou gaan vinden (de voorzitter zelf vond dat 184 leden al voldoende was voor een geldige stemming, maar nu kan ook de CHP nauwelijks meer hard maken dat er te weinig leden aanwezig waren).
Een en ander betekende dat Abdullah Gül eigenlijk niks meer in de weg stond naar het presidentschap van de Turkse Republiek. Een voornamelijk ceremoniële functie, maar wel eentje met een heel erg symbolische lading omdat de oprichter van het moderne Turkije ook de eerste president van het land was.
En toen was daar plotseling de mededeling vanacht van het leger. Met een nagenoeg sfinx-achtige uiting liet de generale staf weten verontrust te zijn over de discussie over het 'seculiere karakter' van Turkije, noemde wat onbenullige incidentjes die zich hadden voorgedaan op dat gebied tijdens de voorbereiding van de viering van de nationale jeugdfeestdag. Tenslotte liet het leger met nadruk weten dat het óók partij was in de discussie en dat er geen twijfel over zou moeten bestaan aan welke kant het leger staat. Namelijk aan de kant van de beschermers van de seculiere staat.
Volgens mij heeft het leger de conclusie getrokken dat het de parlementaire 'verdedigers' niet is gelukt om de 'imam uit het presidentiële paleis te houden' zodat ze het nu, net zoals in 1997 zelf gaan doen. Er zal misschien geen soldaat de kazerne uitkomen, maar in Turkije is de stille staatsgreep evengoed aan de gang.
Nog niet in het nieuws, maar als je alle puntjes in de puzzel die Turkije heet verbindt, is er geen enkele andere conclusie meer mogelijk.
Ik hoop dat er een staatsgreep plaats vind. Dat betekent direct het einde van de onderhandelingen met de EU.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik hoop het ook. Die hele wel of niet bij de EU discussie zal me aan me reet roesten. Dat leger zit daar niet voor niets. Er moet altijd een scheiding zijn tussen kerk en staat, toch nog een leger in deze wereld dat zijn taak wel serieus neemt.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Was dat er maar in Turkije.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:24 schreef Nies het volgende:
Er moet altijd een scheiding zijn tussen kerk en staat
Net als of de 'EU' goed zou zijn voor Turkije Nee, het is perfect dat hier verstandigere mensen in het leger zitten dan in Nederland.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik hoop dat er een staatsgreep plaats vind. Dat betekent direct het einde van de onderhandelingen met de EU.
Nee, het is perfect dat hier verstandigere mensen in het leger zitten dan in Nederland.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ligt het er nu dan aan dat ik selectief lees, of is bijna iedere turk die zich uitspreekt over zijn eigen land het er mee eens wat er gebeurt?quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:30 schreef Skinkie het volgende:
[..]
Net als of de 'EU' goed zou zijn voor Turkije Nee, het is perfect dat hier verstandigere mensen in het leger zitten dan in Nederland.
Prima. Als het dan voor de noch de EU noch voor Turkije goed is moeten we het gewoon niet doen. De Europeanen willen het niet, de Turken willen het niet. Niet doen dus.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:30 schreef Skinkie het volgende:
[..]
Net als of de 'EU' goed zou zijn voor Turkije Nee, het is perfect dat hier verstandigere mensen in het leger zitten dan in Nederland.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daar is dat leger dus voor...quote:
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
ach turkije is allang een leger staat.. alleen proberen ze dat te verbloemen,,
Ze hebben zelfs recent ( jaar of 6-8) geleden mijnen gelegd bij de grens naar iraq..
Wat volgens de verdragen al jaren verboden is.. Maargoed, dat horen we niet hier in ons landje.
Ze hebben zelfs recent ( jaar of 6-8) geleden mijnen gelegd bij de grens naar iraq..
Wat volgens de verdragen al jaren verboden is.. Maargoed, dat horen we niet hier in ons landje.
vind het toch wel interessant om te zien wat er aan de grenzen van ons continentje gebeurt dus ik volg dit even..
de seculiere top in turkije zit in een rare spagaat.. zij willen wel bij de eu, maar die eist dat turkije volledig democratisch wordt dus dat de stok achter de deur van het secularisme, het leger dus, niet ingezet kan worden om het seculiere karakter te beschermen.
1 bij de eu en democratisch een islamitisch land worden
of
2 door ondemocratische middelen seculier blijven en daardoor niet bij de eu komen en je kan je afvragen hoe lang die situatie vol te houden is..
de seculiere top in turkije zit in een rare spagaat.. zij willen wel bij de eu, maar die eist dat turkije volledig democratisch wordt dus dat de stok achter de deur van het secularisme, het leger dus, niet ingezet kan worden om het seculiere karakter te beschermen.
1 bij de eu en democratisch een islamitisch land worden
of
2 door ondemocratische middelen seculier blijven en daardoor niet bij de eu komen en je kan je afvragen hoe lang die situatie vol te houden is..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wie zegt dat? Veel Turken willen wel degelijk bij de EU, op de felle nationalisten na. Een Turkije dat niet voor Europa kiest trekt daardoor automatisch partij voor Amerika, en voor andere EU-staten geldt hetzelfde.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Prima. Als het dan voor de noch de EU noch voor Turkije goed is moeten we het gewoon niet doen. De Europeanen willen het niet, de Turken willen het niet. Niet doen dus.
Verder weten de meeste kiezers nauwelijks iets van EU-zaken af, dus hun mening doet niet ter zake. Zie ook het referendum over de Europese Grondwet, waarbij de Nederlanders en Fransen als blinde paarden achter het nee-kamp aanhobbelden .
.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Toch wel. De prominente legerleiders zijn voor een tot in het absurde doorgevoerd seculier staatsbestel.quote:
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Turkije is de Weimar republiek van de 21ste eeuw. Het laagje democratie is flinterdun en lijkt amper gedragen te worden door een (groot) deel van de Turkse bevolking. Een aantal Turkse (ontheemde) ultra-nationalisten op Fok zijn daar een tragisch voorbeeld van.
Uiteindelijk zal de ware aard van Turkije gewoon naar boven komen misschien na de afwijzing door de EU. Een normale democratie is Turkije amper te noemen. Het leger wat het seculiere karakter moet beschermen blijft toch uiterst merkwaardig.
Uiteindelijk zal de ware aard van Turkije gewoon naar boven komen misschien na de afwijzing door de EU. Een normale democratie is Turkije amper te noemen. Het leger wat het seculiere karakter moet beschermen blijft toch uiterst merkwaardig.
Er is niets seculiers aan een staat die zegt hoe er gelooft moet worden en die ideologiën niet toestaat als ze geopenbaard zijn door profeten in plaats van filosofen.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:54 schreef retteketet het volgende:
[..]
Toch wel. De prominente legerleiders zijn voor een tot in het absurde doorgevoerd seculier staatsbestel.
daar is juist heel veel seculiers aan.. weinig vrijheid enz.. maar wel seculariteitquote:Op zaterdag 28 april 2007 14:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er is niets seculiers aan een staat die zegt hoe er gelooft moet worden en die ideologiën niet toestaat als ze geopenbaard zijn door profeten in plaats van filosofen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
En in het geval van Turkije ik ook... geloofsfanatici horen geen macht te hebben.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:54 schreef retteketet het volgende:
[..]
Toch wel. De prominente legerleiders zijn voor een tot in het absurde doorgevoerd seculier staatsbestel.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
GRootste poppenkast ooit in Turkije. DE islamitische volk van turkije werd al jaren dom gehouden, onderdrukt door de kemalistische faciscten die Turkije rijk is. Ik hoop echt dat Abdullah president word, en al die kemalisten helemaal kapot getrapt worden.
Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.
Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.
Een stille staatsgreep zonder dat de toekomstige president ook maar 1 maatregel door heeft kunnen voeren? Dat lijkt me stug. Het leger wil de seculiere staat beschermen, niet een president verkiezen. De melding van vanacht lijkt me dan ook een waarschuwing; als Gül zijn religieuze waarden wil doorduwen krijgt hij met het leger aan de stok.
Gevaarlijk? Ja. Staatsgreep? Nee.
Gevaarlijk? Ja. Staatsgreep? Nee.
Kan je ook feitelijke argumenten geven vóór een religieuze staat? Die idealistische uitspraken zijn nergens op gebaseerd, en laat eerder blijken dat juist jíj dom wordt gehouden.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:18 schreef adnansupernew het volgende:
GRootste poppenkast ooit in Turkije. DE islamitische volk van turkije werd al jaren dom gehouden, onderdrukt door de kemalistische faciscten die Turkije rijk is. Ik hoop echt dat Abdullah president word, en al die kemalisten helemaal kapot getrapt worden.
Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.
je schrijf stijl/kwaliteit is in lijn met je inhoud dat is alvast 1 punt...quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:18 schreef adnansupernew het volgende:
GRootste poppenkast ooit in Turkije. DE islamitische volk van turkije werd al jaren dom gehouden, onderdrukt door de kemalistische faciscten die Turkije rijk is. Ik hoop echt dat Abdullah president word, en al die kemalisten helemaal kapot getrapt worden.
Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.
dat is alvast 1 punt...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
ach...ik hoef me niet te bewijzen aan sukkeltjes zoals jou.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:22 schreef nixxx het volgende:
[..]
je schrijf stijl/kwaliteit is in lijn met je inhoud dat is alvast 1 punt...
Ik denk ook dat het leger opnieuw ingrijpt, zoals dat al vele keren is gebeurd sinds de stichting van Turkije. No big deal.
Wel apart altijd die situatie in Turkije waar het leger de grondwet bewaakt (die een stricte scheiding van kerk en staat voorschrijft)
Wel apart altijd die situatie in Turkije waar het leger de grondwet bewaakt (die een stricte scheiding van kerk en staat voorschrijft)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo te lezen strijd je wel voor vrijheden.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:18 schreef adnansupernew het volgende:
GRootste poppenkast ooit in Turkije. DE islamitische volk van turkije werd al jaren dom gehouden, onderdrukt door de kemalistische faciscten die Turkije rijk is. Ik hoop echt dat Abdullah president word, en al die kemalisten helemaal kapot getrapt worden.
Voor een Turkije zoals die bedoeld was, met de islamitische grondbeginselen en de kalifaat weer terug. Een Turkije die vooruitstrefend is, en alleen maar beter zal worden. Met Ak parti heeft turkije weer in lange tijd wat ruimte gehad om deze droom te verwezenlijken...nu nog effe door zetten.
Ik dacht overigens dat Atatürk een soort god is in Turkije maar blijkbaar niet bij iedereen .
.
Zie jij de Turken in de nabije toekomst de Kemalistische waarden loslaten? Het geloof in Atatürk is nog altijd supersterk onder de bevolking.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:23 schreef adnansupernew het volgende:
[..]
ach...ik hoef me niet te bewijzen aan sukkeltjes zoals jou.
Je hoeft je niet te bewijzen, omdat je je niet bewijzen? Uitdagen zonder inhoud is dat. Ga jij je aandachtsgeile en provocerende mondje maar even spoelen.
Ik ga verder; het leger heeft ingegrepen, doet dat alleen (nog) niet met wapens. Wat er vanacht is gebeurd kan alleen maar betekenen dat volgens het leger;quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:23 schreef SeLang het volgende:
Ik denk ook dat het leger opnieuw ingrijpt, zoals dat al vele keren is gebeurd sinds de stichting van Turkije. No big deal.
Wel apart altijd die situatie in Turkije waar het leger de grondwet bewaakt (die een stricte scheiding van kerk en staat voorschrijft)
1. Geen enkele presidentskandidaat van de AKP acceptabel is;
2. Het huidige verkiezingsproces moet worden afgebroken;
3. Dat vervolgens een president mag worden gekozen die goedgekeurd is door het leger.
Morgen gaat er in Istanbul een grote 'seculiere' demonstratie tegen 'President Gül' plaatsvinden. De organisatoren zeggen ook tegen een staatsgreep te zijn, maar dat lijks mij ingehaald te zijn door de realiteit.
Mee eensquote:Op zaterdag 28 april 2007 15:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ga verder; het leger heeft ingegrepen, doet dat alleen (nog) niet met wapens. Wat er vanacht is gebeurd kan alleen maar betekenen dat volgens het leger;
1. Geen enkele presidentskandidaat van de AKP acceptabel is;
2. Het huidige verkiezingsproces moet worden afgebroken;
3. Dat vervolgens een president mag worden gekozen die goedgekeurd is door het leger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welk belang heeft het leger bij een seculier Turkije. Ze hebben samen met Atatürk gestreden voor het seculiere Turkije maar waarom werpen ze zich nu nog steeds op als de strijders voor dat seculiere Turkije?
Wat kunnen ze nu wel wat ze niet onder een islamitisch Turkije kunnen of is het vooral een prestige kwestie?
Wat kunnen ze nu wel wat ze niet onder een islamitisch Turkije kunnen of is het vooral een prestige kwestie?
Het bewaken van de grondwet is één van de taken van het leger, naast de verdediging van de staatsgrenzen.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:30 schreef MrX1982 het volgende:
Welk belang heeft het leger bij een seculier Turkije. Ze hebben samen met Atatürk gestreden voor het seculiere Turkije maar waarom werpen ze zich nu nog steeds op als de strijders voor dat seculiere Turkije?
Wat kunnen ze nu wel wat ze niet onder een islamitisch Turkije kunnen of is het vooral een prestige kwestie?
Een islamitisch Turkije gaat tegen de grondwet in, die een strikte scheiding van kerk en staat voorschrijft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom denk je dat het verder gaat dan een waarschuwing? Wanneer Gül president is, en hij voert geen anti-seculier beleid, is er toch geen probleem? Het lijkt me logischer dat het leger nu laat zien dat ze de steun van het volk 'hebben', en die zullen gebruiken als Gül de fout in gaat.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ga verder; het leger heeft ingegrepen, doet dat alleen (nog) niet met wapens. Wat er vanacht is gebeurd kan alleen maar betekenen dat volgens het leger;
1. Geen enkele presidentskandidaat van de AKP acceptabel is;
2. Het huidige verkiezingsproces moet worden afgebroken;
3. Dat vervolgens een president mag worden gekozen die goedgekeurd is door het leger.
Morgen gaat er in Istanbul een grote 'seculiere' demonstratie tegen 'President Gül' plaatsvinden. De organisatoren zeggen ook tegen een staatsgreep te zijn, maar dat lijks mij ingehaald te zijn door de realiteit.
Maar in Turkije gaat dat toch iets anders dan in andere landen. Of doet het leger hier ook zo rigide als het aankomt op de grondwet?quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:32 schreef SeLang het volgende:
Het bewaken van de grondwet is één van de taken van het leger, naast de verdediging van de staatsgrenzen.
Ergens moet het Turkse leger toch een belang hebben bij het huidige Turkije. De islam is nou niet bepaald pacifistisch dus dat hoeven ze niet te vrezen in een islamitisch Turkije of Turkse grondwet.
Het leger heeft in het verleden altijd ingegrepen als er een islamitische staat dreigde te ontstaan.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:32 schreef Frrreek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het verder gaat dan een waarschuwing? Wanneer Gül president is, en hij voert geen anti-seculier beleid, is er toch geen probleem? Het lijkt me logischer dat het leger nu laat zien dat ze de steun van het volk 'hebben', en die zullen gebruiken als Gül de fout in gaat.
Wat ze nu hebben gedaan is inderdaad al een ingreep omdat ze duidelijk aangeven dat ze het niet accepteren. Iedereen weet wat dat betekent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben benieuwd wat de NATO partners vinden van mogelijke politieke instabiliteit bij één van hun leden.
Turkije staat er al niet zo bijzonder goed op vanwege de vermeende schending van mensenrechten waarbij haar krijgsmacht betrokken is terwijl het gesteggel rond Cyprus met (NATO partner) Griekenland ook al geen reclame is. De NATO groeit doorgaans en wij zijn daar al aan gewend. Wat mij betreft sluiten we niet uit dat hij ook nog eens zal krimpen.
Turkije staat er al niet zo bijzonder goed op vanwege de vermeende schending van mensenrechten waarbij haar krijgsmacht betrokken is terwijl het gesteggel rond Cyprus met (NATO partner) Griekenland ook al geen reclame is. De NATO groeit doorgaans en wij zijn daar al aan gewend. Wat mij betreft sluiten we niet uit dat hij ook nog eens zal krimpen.
Jawohl Herr Kaloin!
Dit is heel specifiek iets van Turkije, dat het leger de taak heeft als bewaker van de grondwet. In NL is dat niet zo.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar in Turkije gaat dat toch iets anders dan in andere landen. Of doet het leger hier ook zo rigide als het aankomt op de grondwet?
Ik denk dat de situatie zichzelf in stand houdt. Het is een taak van het leger, dus ik neem aan dat elementen binnen het leger die het daar niet mee eens zijn worden verwijderd om het leger zuiver en loyaal aan de grondwet te houden.quote:Ergens moet het Turkse leger toch een belang hebben bij het huidige Turkije. De islam is nou niet bepaald pacifistisch dus dat hoeven ze niet te vrezen in een islamitisch Turkije of Turkse grondwet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik meende dat er afgelopen week sprake was van pro-seculiere protesten door grote mensenmassa`s in Turkije? Of heb ik dat mis en was dat net zo kleinschalig als de protesten in Moskou?
Ik zie dit juist als een stabiliserende factor.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:37 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik ben benieuwd wat de NATO partners vinden van mogelijke politieke instabiliteit bij één van hun leden.
Turkije staat er al niet zo bijzonder goed op vanwege de vermeende schending van mensenrechten waarbij haar krijgsmacht betrokken is terwijl het gesteggel rond Cyprus met (NATO partner) Griekenland ook al geen reclame is. De NATO groeit doorgaans en wij zijn daar al aan gewend. Wat mij betreft sluiten we niet uit dat hij ook nog eens zal krimpen.
Je weet zeker dat het leger ingrijpt als de grondwet in gevaar is. Dit is al vele malen gebeurd.
Of het democratisch is is een tweede, maar het geeft wel stabiliteit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoiets leek me al het geval ja. Toch vind ik het opmerkelijk dat ze zich zo inzetten voor dat seculiere Turkije.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:39 schreef SeLang het volgende:
Dit is heel specifiek iets van Turkije, dat het leger de taak heeft als bewaker van de grondwet. In NL is dat niet zo.
Het is in ieder geval een machtsbasis van jewelste. Als politicus doe je niet zo heel veel als je het leger niet achter je hebt staan. Aan de andere kant is het een ondemocratische machthebber die dat met gemak kan misbruiken. De revolutie van Atatürk lijkt alleen met druk van het leger in stand te kunnen worden gehouden.quote:Ik denk dat de situatie zichzelf in stand houdt. Het is een taak van het leger, dus ik neem aan dat elementen binnen het leger die het daar niet mee eens zijn worden verwijderd om het leger zuiver en loyaal aan de grondwet te houden.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Het leger heeft in het verleden ingegrepen ja, en deze waarschuwing laat zien dat de bereidheid bestaat om het weer te doen wanneer de seculiere staat in gevaar komt. Mijn vraag: waarom zou dit bericht het aankondigen van een staatsgreep zijn, en niet simpelweg een waarschuwing?quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het leger heeft in het verleden altijd ingegrepen als er een islamitische staat dreigde te ontstaan.
Wat ze nu hebben gedaan is inderdaad al een ingreep omdat ze duidelijk aangeven dat ze het niet accepteren. Iedereen weet wat dat betekent.
Volgens vrienden in Turkije gaat er niemand meer vanuit dat Gül president kan worden.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:32 schreef Frrreek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het verder gaat dan een waarschuwing? Wanneer Gül president is, en hij voert geen anti-seculier beleid, is er toch geen probleem? Het lijkt me logischer dat het leger nu laat zien dat ze de steun van het volk 'hebben', en die zullen gebruiken als Gül de fout in gaat.
Zoals jij dacht dacht ik ook, tot ik me realiseerde dat het plannetje van de CHP was mislukt door hun eigen stupiditeit. Maar nu heeft het leger keihard ingegrepen op het moment dat het enige wat er gebeurd was, dat Gül gekozen kon worden. (Praktisch al president was) .
Twee weken terug rond de 300.000 in Ankara, morgen in Istanbul wordt een veel grootschaliger protest verwacht. Ik adviseer iedereen die ik spreek erbij uit de buurt te blijven. Ik vrees dat het wel eens heel erg lelijk uit de hand kan gaan lopen.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:42 schreef Kjew het volgende:
Ik meende dat er afgelopen week sprake was van pro-seculiere protesten door grote mensenmassa`s in Turkije? Of heb ik dat mis en was dat net zo kleinschalig als de protesten in Moskou?
Bij nader inzien denk ik ook wel dat je inmiddels het vraagteken uit de topic titel weg kunt halen.
Voila.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:49 schreef HiZ het volgende:
Bij nader inzien denk ik ook wel dat je inmiddels het vraagteken uit de topic titel weg kunt halen.
Ik ben benieuwd. Neem aan dat de berichten snel zullen komen als jouw staatsgreep verhaal klopt. Nogmaals: ik zie geen reden tot een staatsgreep. Als het leger wél besluit in te grijpen (en dan bedoel ik daadkrachtiger dan een simpele waarschuwing afgeven!) vóórdat Gül aan de macht komt zijn ze mijns inziens zeer slecht bezig. Het is begrijpelijker wanneer zoiets gebeurd zodra Gül de seculiere staat daadwerkelijk in gevaar zou brengen, door invoering van pro-Islamitische veranderingen.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens vrienden in Turkije gaat er niemand meer vanuit dat Gül president kan worden.
Zoals jij dacht dacht ik ook, tot ik me realiseerde dat het plannetje van de CHP was mislukt door hun eigen stupiditeit. Maar nu heeft het leger keihard ingegrepen op het moment dat het enige wat er gebeurd was, dat Gül gekozen kon worden. (Praktisch al president was) .
Ik wacht het af
Waar in Istanbul?quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Twee weken terug rond de 300.000 in Ankara, morgen in Istanbul wordt een veel grootschaliger protest verwacht. Ik adviseer iedereen die ik spreek erbij uit de buurt te blijven. Ik vrees dat het wel eens heel erg lelijk uit de hand kan gaan lopen.
Bij nader inzien denk ik ook wel dat je inmiddels het vraagteken uit de topic titel weg kunt halen.
Wat interessant leesvoer van de website van Zaman
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=109750
en verbazingwekkend, ook een regering die van zich af bijt
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=109749
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=109750
en verbazingwekkend, ook een regering die van zich af bijt
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=109749
Het valt nog het beste uit te leggen als een voorwaardelijke aankondiging van een staatsgreep: pas wanneer Gül tot president wordt verkozen, zal het leger ingrijpen. Er is echter hoe dan ook sprake van inmenging van het leger in de politiek, en dat valt sowieso wel te zien als een soort verhulde staatsgreep.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:43 schreef Frrreek het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Het leger heeft in het verleden ingegrepen ja, en deze waarschuwing laat zien dat de bereidheid bestaat om het weer te doen wanneer de seculiere staat in gevaar komt. Mijn vraag: waarom zou dit bericht het aankondigen van een staatsgreep zijn, en niet simpelweg een waarschuwing?
Ik vind die seculiere staat nu toch wel aardig in gevaar met alleen en vooral Gül als presidentskandidaat.quote:Op zaterdag 28 april 2007 15:52 schreef Frrreek het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. Neem aan dat de berichten snel zullen komen als jouw staatsgreep verhaal klopt. Nogmaals: ik zie geen reden tot een staatsgreep. Als het leger wél besluit in te grijpen (en dan bedoel ik daadkrachtiger dan een simpele waarschuwing afgeven!) vóórdat Gül aan de macht komt zijn ze mijns inziens zeer slecht bezig. Het is begrijpelijker wanneer zoiets gebeurd zodra Gül de seculiere staat daadwerkelijk in gevaar zou brengen, door invoering van pro-Islamitische veranderingen.
Ik wacht het af
Of die staatgreep er komt cq is... ik weet het niet, maar zo zie ik Gül nog geen president worden.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
verkapte staatsgreep! ban!
sorry
verkapte staatsgreep! ban! 
sorry
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
