NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De mensen die dat hebben geschreven tellen kennelijk volgens het principe van 1,2 veel. Er is geen enkele andere bron die het heeft over een miljoen mensen, de foto's lijken niet op een dergelijke mensenmassa te wijzen en daarnaast is het aantal deelnemers in Ankara rond de 300.000 geweest volgens de meeste onafhankelijke bronnen.quote:Op zondag 29 april 2007 15:18 schreef Frrreek het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/106(...)ren_in_Istanbul.html
1 miljoen? is niet mogelijk
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Precies, ik hoorde ook over 300,000 demonstranten in Ankara, hoewel dat ook al overdreven leek (200,000 kwam ook voorbij). Hoe het ANP op 1,5 miljoen komt is mij een vraagquote:Op zondag 29 april 2007 15:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
De mensen die dat hebben geschreven tellen kennelijk volgens het principe van 1,2 veel. Er is geen enkele andere bron die het heeft over een miljoen mensen, de foto's lijken niet op een dergelijke mensenmassa te wijzen en daarnaast is het aantal deelnemers in Ankara rond de 300.000 geweest volgens de meeste onafhankelijke bronnen.
Ben zelf een keer in Istanbul geweest, prima stad, dat zou zo bij de EU kunnen. Hoe het in de rest van Turkije is weet ik niet maar wat ik er van gehoord heb leeft Anatolië nog in de 15e eeuw.
Dus laten we voor Istanbul een status aparte verzinnen zodat die mooi bij de EU kan
Dus laten we voor Istanbul een status aparte verzinnen zodat die mooi bij de EU kan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat incident heeft natuurlijk niks te maken met de arrogantie van de AKP en alles met het feit dat Erdogan gewoon een jongen uit de achterbuurten van Kasimpasa is. Het maakte wel dat veel mensen die op zich niks tegen de AKP hebben 'die man' dan toch liever weer niet als staatshoofd zien.quote:Op zondag 29 april 2007 14:49 schreef TheMagnificent het volgende:
Frrreek, die economische groei waar je het over hebt, is schijn.
Erdogan is zo arrogant dat hij een ontevreden boer die bij hem komt (in Mersin) om te klagen, wegstuurt met de woorden 'Anani da al git' = 'Neem je moeder mee en donder op'.
Idd, zo kunnen we elkaar steunen om een seculier en democratisch front te vormen ipv een grote linkse superstaat waarin de Islam steeds maar een grotere invloed krijgt.quote:Op zondag 29 april 2007 14:15 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Europa en de Europese Unie zijn twee aparte dingen. Turkije kan best een Europees land zijn, maar dan hoeft het niet persé de EU in. Contact houden en handel drijven kan ook zonder lid van de EU te zijn.
Je bent een Turk. Je beeld is misschien wat vertroebeld maar het verscheurde karakter van Turkije lijkt me toch wel duidelijk. Een land met een grote identiteitscrisis.quote:Op zondag 29 april 2007 14:07 schreef IHVK het volgende:
Het leger is gewoon tegen een islamitisch Turkije, uit hun ideoligie.
Niks prestigeus aan.
Het leger gebruikt alleen de verkeerde middelen om hun idealen te verdedigen.
Ten tweede: Erodgan noch Gul zijn van plan de seculiere staat af te breken.
MtX1982 je weet, gezien je berichten, echt veel te weinig van de hele sitatie of überhaupt de geschiedenis van Turkije aan om hier een goede analyse van te schetsen.
h
tvp, toch iets raars is hier aan de hand.
Waar gaat dit naar toe ?, een semi-democratie.
Dat de democratie gevaarlijke stekels kan hebben hebben we wel gezien ten tijde van Duitsland in 1933 (door de stem van het volk klakkenloos over te nemen). Dus is het wel fijn dat er een extra corrigerende mogelijkheid is. Maar andersom als dit de wens is het van de meerderheid van het volk wat kun je daar tegen in brengen. Wie je ook in deze president maakt er zal altijd een groepje mensen teleurgesteld/boos achterblijven.
Je mag toch hopen dat er een manifest klaar ligt waar de kaders van toekomstige wetvoorstellen zijn opgenomen.
Dat het leger de seculiere staatsvorm (scheiding van de machten) wil beschermen is een nobel streven. Maar is het leger daarvoor wel het juiste instrument ?! Als leger en politiek diep met elkaar verweven raken dan is dat ook geen goede mix voor een gezonde democratie.
Enerzijds maffe situatie daar.... maar ook zeer benieuwd naar de uitkomst hiervan. Wat dat betreft lijkt het wel of de geschiedenis zich gaat herhalen. Als ik kijk naar de situatie van Algerije (1991)
Waar gaat dit naar toe ?, een semi-democratie.
Dat de democratie gevaarlijke stekels kan hebben hebben we wel gezien ten tijde van Duitsland in 1933 (door de stem van het volk klakkenloos over te nemen). Dus is het wel fijn dat er een extra corrigerende mogelijkheid is. Maar andersom als dit de wens is het van de meerderheid van het volk wat kun je daar tegen in brengen. Wie je ook in deze president maakt er zal altijd een groepje mensen teleurgesteld/boos achterblijven.
Je mag toch hopen dat er een manifest klaar ligt waar de kaders van toekomstige wetvoorstellen zijn opgenomen.
Dat het leger de seculiere staatsvorm (scheiding van de machten) wil beschermen is een nobel streven. Maar is het leger daarvoor wel het juiste instrument ?! Als leger en politiek diep met elkaar verweven raken dan is dat ook geen goede mix voor een gezonde democratie.
Enerzijds maffe situatie daar.... maar ook zeer benieuwd naar de uitkomst hiervan. Wat dat betreft lijkt het wel of de geschiedenis zich gaat herhalen. Als ik kijk naar de situatie van Algerije (1991)
quote:Wikipedia - FIS
Verkiezingen 1991
Het FIS won de verkiezingen van december 1991, maar dit werd negatief ontvangen in Algerije. Het leger pleegde een staatsgreep, waarna het FIS verboden werd en de democratische president Bendjedid, die hervormingen had toegezegd, van de FLN afgezet werd. Zijn plaatsvervanger werd de onbuigzame Liamine Zéroual.
De Franse regering gaf haar steun aan het nieuwe bewind van Zeroual en in veel westerse media ging gejuich op omdat Algerije van het 'islamitische gevaar' gered was. Veel westerse media vonden dan ook dat ondanks de ondemocratische actie van het leger, Algerije voor de democratie gered was. Uiteraard reageerde de islamitische wereld geschokt op dit geval van de Westerse dubbele moraal.
Verschillende aan deze partijen gelieerde groeperingen (zoals de Groupe Islamique Armé) grepen daarna naar de wapens waarmee een acht jaar durende guerrilla en terroristische oorlog tegen de staat begon.
De situatie in Turkije lijkt niet in de verste verte op die in Algerije. Er is ook geen sprake van dat de AKP een mandaat heeft van de meerderheid. Het is de meerderheidspartij misschien, maar vertegenwoordigt maximaal 1 op de 3 Turken en moet zich dus binnen de grenzen gesteld door die realiteit bewegen. Dat staat nog helemaal los van de dreiging van het leger op de achtergrond.
Mijn persoonlijke mening is dat het gegrom helemaal niets te maken heeft met secularisme en alles met het feit dat de oude elite de nieuwe lichting niet meer buiten de deur kan houden.quote:Op zondag 29 april 2007 17:09 schreef Drugshond het volgende:
Maar als er geen meerderheid is.... wat ligt het leger dan te grommen ?
HEt leger heeft het al vaker gedaan om daarna via verkiezingen een nieuw parlement de macht te geven. Zelfs ben Bot staat er niet negatief over. aan de ne kant goed dat ze de scheiding bewaken. aan de andere kant, als de meerderheid voor meer islam in de politiek is, moet je het dan tegenhouden?quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik hoop dat er een staatsgreep plaats vind. Dat betekent direct het einde van de onderhandelingen met de EU.
In westerse democtatie is het misschien geen goed idee, maar daar kan ik me de opstelling van het leger wel voorstellen. Het voorkomt wel dat het een soort iran of afghanistan wordt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dit soort taferelen zijn wel vaker voorgekomen. Niet speciaal een identiteitscrisis.quote:Op zondag 29 april 2007 16:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je bent een Turk. Je beeld is misschien wat vertroebeld maar het verscheurde karakter van Turkije lijkt me toch wel duidelijk. Een land met een grote identiteitscrisis.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mijn beeld is in ieder geval veel helderder dan die van jou wat deze zaak betreft.quote:Op zondag 29 april 2007 16:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je bent een Turk. Je beeld is misschien wat vertroebeld maar het verscheurde karakter van Turkije lijkt me toch wel duidelijk. Een land met een grote identiteitscrisis.
Over je laatste twee zinnen, daar zit wat in, maar je analyses over het leger enzo, daar klopt echt geen reet van.
Verdiep je eens in de materie zou ik zeggen.
quote:Op zondag 29 april 2007 16:23 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Idd, zo kunnen we elkaar steunen om een seculier en democratisch front te vormen ipv een grote linkse superstaat waarin de Islam steeds maar een grotere invloed krijgt.
Omdat door een kiesdrempel-systeem de AKP wel 62% van de zetels in het parlement heeft, terwijl ze maar 31% van de stemmen hebben gehaald..quote:Op zondag 29 april 2007 17:09 schreef Drugshond het volgende:
Maar als er geen meerderheid is.... wat ligt het leger dan te grommen ?
En het parlement kiest de president.
Sorry hoor, maar ben ik de enige die een dejavu heeft en herinnert hoe samenwerking van het leger en CHP heeft geleid tot doodstraf aan het adres van een premier in functie?
Voor de Turken http://youtube.com/watch?v=VR3SbcTTpZY
Voor de Turken http://youtube.com/watch?v=VR3SbcTTpZY
De doodstraf is een paar jaar geleden afgeschaft.quote:Op zondag 29 april 2007 19:59 schreef axcelle het volgende:
Sorry hoor, maar ben ik de enige die een dejavu heeft en herinnert hoe samenwerking van het leger en CHP heeft geleid tot doodstraf aan het adres van een premier in functie?
Voor de Turken http://youtube.com/watch?v=VR3SbcTTpZY
Maar je bent niet de enige die daaraan terugdenkt, ik geloof er echter niet in dat dat zal gebeuren. Zo ver gaan ze echt niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Menderes
Youtube linkje gezien?quote:Op zondag 29 april 2007 20:02 schreef IHVK het volgende:
[..]
De doodstraf is een paar jaar geleden afgeschaft.
Maar je bent niet de enige die daaraan terugdenkt, ik geloof er echter niet in dat dat zal gebeuren. Zo ver gaan ze echt niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Menderes
Een ware democratie is ook tegen elk vorm van een staatsgreep, dus ook 'afgeschaft'quote:Op zondag 29 april 2007 20:02 schreef IHVK het volgende:
[..]
De doodstraf is een paar jaar geleden afgeschaft.
Waarom kusje? Alsof ik überhaupt sympathie heb voor dat achterlijke leger.quote:Op zondag 29 april 2007 20:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een ware democratie is ook tegen elk vorm van een staatsgreep, dus ook 'afgeschaft'
