quote:

PEPERDUUR PARDON

Integratie asielzoekers kost circa 500 miljoen
Reservering ’vergeten’ door nieuwe kabinet

door Job Slok

DEN HAAG, zaterdag
Het generaal pardon voor ’oude’ asielzoekers kost honderden miljoenen euro’s. Omdat het kabinet geen geld heeft gereserveerd voor de regeling, betekent het pardon een forse financiële tegenvaller.
Bij de totstandkoming van het regeerakkoord is met de kosten van het pardon geen rekening gehouden, erkent een woordvoerder van het ministerie van Financiën.
Het kabinet zal de komende tijd dus op zoek moeten naar dekking voor minstens een half miljard euro, die de regeling volgens betrokkenen gaat kosten. Andere ramingen gaan daar nog fors overheen, oplopend tot een totaalbedrag van wel 800 miljoen euro.
Volgens vluchtelingenorganisaties Inlia en Vluchtelingenwerk komen tussen de 24.000 en 30.000 asielzoekers in aanmerking voor het generaal pardon. Afhankelijk van het precieze aantal, variëren ook de kosten voor onder meer huisvesting en scholing.

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) onderhandelt momenteel met staatssecretaris Albayrak (Justitie) over de regeling. De VNG zou inzetten op een aanmerkelijk hogere kostenpost dan 500 miljoen. Die schatting is volgens ingewijden te hoog, omdat uit het pardon ook besparingen voortvloeien.
Noch de VNG noch het ministerie van Justitie wil op het uiterst gevoelige dossier reageren.



Bron: papieren Telegraaf

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:12 schreef Drugshond het volgende:
Per integratie per persoon ongeveer 20-25k vluchtig nagerekend.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit.

quote:

En die dingen hebben we toch niet nodig.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:41 schreef cheqy het volgende:

[..]

Zeiden ze in de jaren 30 ook of had je het over de asielzoekers?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:39 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Of gooi die deur dicht, dan lost het probleem uit zichzelf ook wel op.

Wat is humaner ?! in the eye of the beholder. Als het ver weg is, dan is het niet ons probleem ?!

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:33 schreef TranceAction het volgende:
Ach mensen waar doen we moeilijk over, dan betalen de hardewerkende, strafbladloze, belastingbetalende autochtone Nederlander toch wat meer. We zijn toch geen racisten. Desnoods schaffen we deAOW af voor bovengenoemde groep. Zij hebben het al goed genoeg.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 11:01 schreef cheqy het volgende:

[..]

Je kan die F-16's niet blijven moderniseren denk ik, eens ben je er klaar mee. Het is een toestel dat in de jaren 70 is ontworpen, eens is het afgelopen.
Dat de Eurofighter goedkoper is ben ik met je eens, of het beter is durf ik niks over te zeggen.
Feit is dat Nederland ze nu eenmaal heeft gekocht en dat een JSF geen 500 miljoen kost en daar ging mijn reactie over.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
c) voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:52 schreef NewOrder het volgende:
Toch vind ik dit vreemd. Het betreft hier mensen die al vele jaren in Nederland verblijven en die al die tijd al geld kosten. Dat zijn kosten die door de overheid worden betaald. Nu ze permanent mogen blijven zouden ze ineens 500 miljoen meer kosten aan integratie? Dat is nogal ongeloofwaardig. Dit lijkt me weer zo'n typische situatie waarbij gemeenten zoveel mogelijk budgetten proberen binnen te slepen die ze vervolgens aan allerlei lucratieve projecten kunnen besteden.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 11:03 schreef retteketet het volgende:

[..]

Het lijkt me überhaupt zinloos om nog langer kapitalen te investeren in defensie. Nederland heeft op dit moment geen vijanden, en het heeft ook geen goede reden om die te maken.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 11:57 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, ik snap ook niet helemaal hoe ze aan die bedragen komen, die mensen wonen toch al jaren in Nederland, in het geval van de AMA's, die gaan al jaren naar school .. waar komen al die extra kosten voor al bestaande zaken ineens vandaan ?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:25 schreef Knarf het volgende:

[..]

Omdat de kosten niet in de begroting zijn opgenomen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:01 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]


Leuk opstekertje weer. Een snel rekensommetje leert me dat het de actieven pp ongeveer 100 Euro kost.
De aardgasbaten zullen ook flink tegenvallen door de zachte winter in Europa en daar valt niets te schuiven denk ik.

Voorstel: 100 Euro inhouden van vakantiegeld.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:52 schreef NewOrder het volgende:
Toch vind ik dit vreemd. Het betreft hier mensen die al vele jaren in Nederland verblijven en die al die tijd al geld kosten. Dat zijn kosten die door de overheid worden betaald. Nu ze permanent mogen blijven zouden ze ineens 500 miljoen meer kosten aan integratie? Dat is nogal ongeloofwaardig. Dit lijkt me weer zo'n typische situatie waarbij gemeenten zoveel mogelijk budgetten proberen binnen te slepen die ze vervolgens aan allerlei lucratieve projecten kunnen besteden.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:41 schreef cheqy het volgende:

[..]

Een JSF voor 500 miljoen? Dat ding kost misschien net 50
[..]

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Idd. Ze krijgen nu namelijk al scholing, onderdak en onderhoud. Straks mogen ze zelf gaan werken.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 11:02 schreef retteketet het volgende:

[..]

Jij hebt niet te maken met een gedwongen verblijf van zo'n tien jaar in een asielzoekerscentrum, alwaar je niet mag werken en je moet leven van een schrale toelage. Jij hebt geen last van discriminatie op de arbeidsmarkt. Enzovoort, enzovoort. Tel je zegeningen, jong.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:15 schreef cheqy het volgende:

[..]

Wat ik al eerder aangaf, zo dachten ze er ook over in de jaren 30. Toen zagen ze in Hitler ook een vriendelijke buurman.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De uitgeprocedeerden komen nu toch in aanmerking voor reguliere huisvesting en scholing?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Een heel groot deel woont al in reguliere woningen en gaat naar normale basisscholen. Het gedeelte van deze groep dat in assiezzoekcentrums zit is erg klein.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb toch de beelden van ter Appel gezien waar de uitgeprocedeerden met spanning het debat volgden in georganiseerden voorzieningen.
Gemeenten waren volgens mij ook gedwongen voorzieningen stop te zetten waarna kerken en particulieren het initiatief overnamen. Dan praten we dus wel over alternatieve huisvesting waar uitgeprocedeerden geconcentreerd werden gehuisvest.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Lekker kut dan. Dat geld zou veel beter besteed kunnen worden dan uitgeven aan buitenlanders die beloond worden voor hun traagheid en niet-meewerken aan uitzetting.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:40 schreef MaGNeT het volgende:


Kan je 11x een generaal pardon voor uitvoeren.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh er zitten er vast ook een aantal in die centra, een ander deel in "alternatieve" huisvesting (lees: gewone voor dit doel aangewezen woningen, niet de mooiste, maar gewoon woningen). Maar dan zijn er ook nog de mogelijkheden:
-bij een partner in
-in een normale huurwoning en nooit uitgezet (gemeenten willen dat liever niet nl)
-illegaal op recreatieparken (meer dan je denkt)
-in onderhuur (ook heel veel)

Exacte aantallen kan ik niet met bronnen onderbouwen hoor, maar ik heb inmiddels 11 jaar ervaring met dit soort gevallen en in verreweg het grootste deel van de gevallen kom ik terecht buiten een centrum oid.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan is het vervolgens aannemelijk, dat deze mensen waaraan ik refereer alsmede de personen waarmee jij ervaring hebt in aanmerking komen van bijvoorbeeld regelingen zoals huursubsidie en bijzondere bijstand.
Sowieso bij de laatste twee punten is het aannemelijk dat zij het recht hebben op reguliere huisvesting en verhuizen. Waar zij eerder, gelet hun status, geen gebruik konden maken van deze wettelijke voorzieningen mogen zij dit nu claimen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 13:45 schreef rebel6 het volgende:
Voorrang asielzoekers bij sociale huurwoning?
het antwoord is: ja.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ze zijn idd een groep die in aanmerking komt voor urgentie dan. En terecht.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:23 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niks urgenter dan autochtone gezinnen die al jaren op de wachtlijst staan.
Dan steken ze die allochtonen maar weg in containerwoningen aan de rand van de stad ofzo, gaan ze daar lekker eerlijk wachten totdat er iets voor ze beschikbaar is.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En terecht.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Inderdaad.
Een land dat niet-Nederlanders voorrang geeft op Nederlanders is heel diep gezonken.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:23 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niks urgenter dan autochtone gezinnen die al jaren op de wachtlijst staan.

quote:

Dan steken ze die allochtonen maar weg in containerwoningen aan de rand van de stad ofzo, gaan ze daar lekker eerlijk wachten totdat er iets voor ze beschikbaar is.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Inderdaad.
Een land dat niet-Nederlanders voorrang geeft op Nederlanders is heel diep gezonken.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:41 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee? Mensen zonder huis niet?
[..]

Oh ja, en vervolgens moeten we dan toe gaan kijken hoe het zootje verpaupert en niet aan werk komt?
Strak plan

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Voorrang? Nederlanders kunnen in noodgevallen toch ook urgentie krijgen?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:44 schreef retteketet het volgende:

[..]

Want een Nederlands gezin dat al een huis heeft en een nieuw zoekt is natuurlijk goed te vergelijken met een asielzoekersgezin dat helemaal géén woonruimte heeft. Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen dat iemand die nog geen huis heeft op de woningmarkt voorrang krijgt boven iemand die al een huis heeft en wil verkassen naar een nieuw huis?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:53 schreef rebel6 het volgende:

[..]

In noodgevallen, maar dan praat je ook echt over zeer uitzonderlijke situaties, bv. als iemands huis is afgebrand of kinderverkrachters die bedreigd worden door hun buren. Voor minder extreme situaties moet je je beurt afwachten als Nederlander.

quote:

Maar asielzoekers krijgen dus altijd voorrang op anderen.

quote:

Nederlanders worden dus in eigen land gediscrimineerd.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb ook urgentie gehad zonder afgefikt huis.
Hier in Zwolle krijgen bijvoorbeeld bewoners van een wijk die nu gerenoveerd wordt voorrang.

quote:

Neuh, ik ken dr zat

quote:

die vanuit het centrum via een tijdelijke woning (dus speciaal daarvoor gebouwd/aangekocht, meestal een groepsgebeuren-achtig iets) op normaal tempo een huis betrokken hebben.
[..]

quote:

Ga anders even opzoeken wat "discrminatie" betekent

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:58 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat asielzoekersgezinnen op dit moment nog geen woonruimte hebben?
Wonen ze op straat ofzo?


Nee, ze wonen al in luxe bungalowparken.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:25 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ja dan zeg je ook wat. Huizen die (tijdelijk) niet meer bewoonbaar zijn, dan krijg je inderdaad urgentie, gek he?
[..]


[..]

quote:

Het gaat erom dat ze volgens discriminerende PvdA regeltjes recht hebben op urgentie, niet of ze daar ook gebruik van maken. Dat sommigen daar geen gebruik van maken omdat de woning die ze aangeboden krijgen niet bevalt of niet in de stad, tja dat is hun eigen ondankbaarheid, dan duurt het wat langer ja.
[..]

quote:

Mensen met een niet-Nederlandse afkomst voortrekken, terwijl Nederlanders op hun beurt moeten wachten en ondertussen moeten opdraaien voor de honderden miljoenen die dit krankzinnige plan kost.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Beetje zielige reactie door iemand die het heel slecht heeft?

Ben je zo achtergesteld? Op welk vlak voel jij je achtergesteld?

Het pardon is er om jarenlange achterstand in 1x weg te werken.

1). Die mensen wachten al jaren en het IND lijkt er niet uit te komen.
2). Ze zijn er nu ook al, wonen nu vaak al (al dan niet met hun gezin) in een huis (tot 1994 in een ROA huis, daarna vooral VVTV of andere statushouders).
3). De grenzen zijn al sinds 2001 "dicht". De hoeveelheid die nu nog binnenkomt is ongeveer 1/4e van 12 jaar geleden.
4). Door dit pardon is er weer tijd voor de nieuwe gevallen en kunnen deze sneller afgehandeld worden.
5). We hebben ze binnengelaten en horen het nu eindelijk goed af te handelen.

En nog één ding tot slot:

We hebben ons middels internationale verdragen verplicht tot de opvang van vluchtelingen.
Dat jij het gevoel hebt dat je achtergesteld bent, slecht behandeld wordt, geen woonruimte krijgt of wat dan ook is te wijten aan beleid van de regering. Asielzoekers en een goed beleid voor het "eigen" volk zijn 2 dingen die prima naast elkaar kunnen bestaan.

Waarom wordt er niet massaal goedkoop woningen gebouwd? Onlangs is al gebleken dat het prima kan (nieuwe huizen voor 120.000 euro waar ik zeker wel in zou willen wonen!). Maar we worden verneukt door onze eigen regering, evenals de lokale beleidsmakers.

Wat ik bedoel? Een voorbeeld:
Grond wordt in kleine hoeveelheden opgekocht van boeren (voor een prikkie). Vervolgens verandert de gemeente het bestemmingsplan zodat er gebouwd mag worden. Daarna wordt die "bouwgrond" peperduur verkocht omdat er veel vraag is en (bewust gecreëerd) weinig aanbod. Er wordt grof aan verdiend, ten koste van onze bevolking die amper woonruimte kan krijgen.
Dat soort praktijken zijn de echte vloek voor Nederland. Niet die 26.000 "generale pardonners" die maar een fractie van de allochtone bevolking uitmaken.

Beleid faalt voor het "eigen" volk en er wordt een zondebok gezocht...
En wie zou die zondebok moeten zijn? Precies; de politiek.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:32 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Die mensen moeten hun huis uit. De asielzoekers ook.
Wat is het verschil?

quote:

Wat een ongefundeerde kul, het gaat helemaal niet om mensen die woningen weigeren. Waar je dat nu vandaan haalt?
En ja, ik ken asielzoekers. Daarom weet ik ook waar ik over praat.

quote:

Nederlanders in vergelijkbare gevallen krijgen toch ook urgentie? Dat is dus geen voortrekken.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:00 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Verschil is dat asielzoekers gewoon in hun sta-caravan kunnen wachten tot ze aan de beurt zijn voor een sociale woning. Door de sterke afname van de stroom asielzoekers is er geen reden waarom ze daar eerder wegmoeten.
[..]

quote:

Het gaat erom dat ze "dankzij" de asiellobby recht hebben op urgentie. Dat het in de praktijk soms anders loopt doet daar niets aan af.[..]

quote:

Het gaat erom dat asielzoekers standaard urgentie krijgen op basis van hun niet-Nederlandse afkomst. Terwijl ze al beschikken over een zelfstandige wooncaravan of een tijdelijk huis.

quote:

Nederlanders krijgen pas in zeer uitzonderlijke gevallen urgentie, zelfs als je dakloos bent, of op een zolderkamertje bij een hospita.

quote:

Als je hier geen discriminatie in ziet...

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, dat kunnen ze niet, ze moeten het centrum uit.
[..]

quote:

Hoe bedoel je dat?
[..]

quote:

Nee, op basis van hun situatie.
[..]

quote:

Nee hoor, ik heb ook urgentie gehad terwijl ik niet dakloos was oid.
[..]

quote:

Dat jij dat wel doet
Zoek het woord -nogmaals- eens op...

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 14:58 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat asielzoekersgezinnen op dit moment nog geen woonruimte hebben?
Wonen ze op straat ofzo?


Nee, ze wonen al in luxe bungalowparken.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Als een generaal pardon mogelijk is (tegen alle wetten, logica en rechtvaardigheid in) dan is het zeker mogelijk om een regeltje te schrappen dat ze na het krijgen van een verblijfsvergunning daar weg moeten.


En als daar blijven te duur is dan zoeken ze maar tijdelijke woonruimte buiten het AZC en wachten ze daar netjes op hun beurt, net als Nederlanders op zoek naar een sociale woning.

quote:

Leg mij nou eens uit waarom je voor asielzoekers een uitzondering wilt maken?
[..]

quote:

Dat ze dat recht op urgentie wel degelijk hebben, ook al suggereer je van niet.
[..]

quote:

Nederlanders die noodgedwongen in een caravan moeten wonen (of erger) krijgen ook geen urgentie, dus waarom asielzoekers in precies dezelfde situatie wél?
[..]

quote:

Ja vanwege renovatie, dat is logisch.
[..]

quote:

Ik zie heel duidelijk verschillende maatstaven voor Nederlanders en niet-Nederlanders.
Hoeveel duidelijkheid wil je nog meer dat de asielindustrie Nederlanders discrimineert?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:31 schreef rebel6 het volgende:


Leg mij nou eens uit waarom je voor asielzoekers een uitzondering wilt maken?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:39 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja? Die zijn voor het oprapen?

quote:

Nee, leg mij eens uit waarom jij van asielzoekers een uitzondering wilt maken.

quote:

Omdat het ronduit schandalig is als een van beide noodgedwongen in een caravan zou moeten wonen. Twee krommen maakt nog niet een rechte enzo.

quote:

Net zo logisch als dat veel de asielzoekerscentra afgeschaft worden dus.
[..]

quote:

De asielindustrie discrimineert Nederlanders zeker, ze kunnen immers niet in asielzoekerscentra gaan wonen

quote:

Maar wat jij bedoelt: jij vindt dat asielzoekers vaker op mindere gronden urgentie krijgen. Ik vind van niet. Ik vind dat zowel asielzoekers als Nederlanders in aanmerking moeten komen voor urgentie in vergelijkbare omstandigheden.

quote:

Tevens vind ik het van den zotte om te suggereren dat hele gezinnen maar gedumpt moeten worden in containers "totdat ze aan de beurt zijn" omdat ze geen Nederlanders zijn. Want a) met de huidige stand van zaken op de woningmarkt komen ze dus nooit aan de beurt met dank aan het regeringsbeleid

quote:

en b) is het juist discriminatie om deze groep uit te sluiten van de normale woningmarkt op grond van hun afkomst. Je draait zaken om.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:39 schreef Mwanatabu het volgende:

De asielindustrie discrimineert Nederlanders zeker, ze kunnen immers niet in asielzoekerscentra gaan wonen
Maar wat jij bedoelt: jij vindt dat asielzoekers vaker op mindere gronden urgentie krijgen. Ik vind van niet. Ik vind dat zowel asielzoekers als Nederlanders in aanmerking moeten komen voor urgentie in vergelijkbare omstandigheden. Tevens vind ik het van den zotte om te suggereren dat hele gezinnen maar gedumpt moeten worden in containers "totdat ze aan de beurt zijn" omdat ze geen Nederlanders zijn. Want a) met de huidige stand van zaken op de woningmarkt komen ze dus nooit aan de beurt met dank aan het regeringsbeleid en b) is het juist discriminatie om deze groep uit te sluiten van de normale woningmarkt op grond van hun afkomst. Je draait zaken om.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:40 schreef retteketet het volgende:

[..]

Omdat ze geen woonruimte meer hebben nadat ze eenmaal een legale status krijgen. En dus is hun geval urgenter dan dat van een Nederlander die al een huis heeft (of nog bij zijn/haar ouders woont) en graag een nieuw wil.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 16:38 schreef retteketet het volgende:

[..]

Ja man, echt, de onmetelijke luxe. Helemaal het einde, zo'n AZC.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:19 schreef rebel6 het volgende:

[..]

In hun eigen land hadden ze natuurlijk ook een luxe stacaraven met TV, gratis sportvoorzieningen, een gratis dokter op loopafstand en schoon drinkwater.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:32 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Die mensen moeten hun huis uit. De asielzoekers ook.
Wat is het verschil?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:19 schreef rebel6 het volgende:

[..]

In hun eigen land hadden ze natuurlijk ook een luxe stacaraven met TV, gratis sportvoorzieningen, een gratis dokter op loopafstand en schoon drinkwater.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:33 schreef paradoXical het volgende:

[..]

Gast leer eens vergelijkingen trekken. Als je met dit soort zaken aankomt kun je beter direct stoppen met discussieren.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Jij vindt luxe overbodig? En wat versta je onder luxe? Hoe wil je mensen anders opvangen? Mogen ze hun tijd nog een beetje doorkomen? Of moeten ze de hele dag naar ramen en muren staren?

Een TV is:
a. om tijd door te komen
b. Nederlands te leren

Sport is:
a. om tijd door te komen
b. gezonde bewoners te houden

Dokter is:
a. om directe zorg te verlenen
b. mensen die niet sporten op te lappen

Schoon drinkwater:
a. wat is daar in hemelsnaam mis mee?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 11:02 schreef retteketet het volgende:

Jij hebt niet te maken met een gedwongen verblijf van zo'n tien jaar in een asielzoekerscentrum, alwaar je niet mag werken en je moet leven van een schrale toelage. Jij hebt geen last van discriminatie op de arbeidsmarkt. Enzovoort, enzovoort. Tel je zegeningen, jong.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Voor dat geld heb je voldoende JSF's om een klein land terug naar de steentijd te bombarderen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 12:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Klein verschil met toen: Tegenwoordig ziet niemand (wie dan ook, aan welke kant van het spectrum dan ook) in de naaste omgeving van Nederland op welke wijze dan ook een vijand opdoemen.

We hebben dus inderdaad veel minder defensie nodig. Daar kan dus makkelijk 500 miljoen op bezuinigd worden. Kopen we maar 75 JSF's in plaats van 85. Daar zal het toch wel op uitdraaien, aangezien dat ding met het jaar duurder wordt, tegenorders uitblijven en het geval bovendien beperkt wordt door de Amerikanen in wat het kan, zodat zij betere hebben.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Je zou er soms verbaasd van staan

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja, het was vast veel beter waar ze vandaan kwamen.

Hoe zien asielzoekerscentra in Turkije er eigenlijk uit?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Buiten dat zijn er wel degelijk directe bedreigingen of landen die dat zouden kunnen worden op korte termijn.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, ik sidder ook elke dag in mijn bed voor Luxemburg, België, Liechtenstein en Andorra. Zelfs als we de Navo utigeschopt worden zijn we aan alle kanten omringd door Navo landen. Elke aanvalsmacht moet door een Navoland. Ik zie ze dat nog niet doen met toestemming van die landen of ongemerkt.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:57 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Grappig dat je normaal je mond vol hebt van solidariteit.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, ik sidder ook elke dag in mijn bed voor Luxemburg, België, Liechtenstein en Andorra. Zelfs als we de Navo utigeschopt worden zijn we aan alle kanten omringd door Navo landen.

quote:

Elke aanvalsmacht moet door een Navoland. Ik zie ze dat nog niet doen met toestemming van die landen of ongemerkt.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Solidaritiet tussen landen op het gebied van oorlogvoering? Ikke niet. Ik ben totaal tegen de Navo, vooral vanwege zake als Bosnië, Afghanistan en Irak. We worden meegesleept in dingen waar we niet in meegesleept willen worden omdat één bepaald lid vindt, dat het de politieagent van de wereld is en dat zijn normen en waarden algemeen geldend zouden moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:53 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ah, dat is alles wat je nog weet te zeggen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Oh?
Zeg, vertel me eens, welk Navo-land heet "Noordzee"?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, jouw discussievaardigheden en "oplossingen" sla ik steil van achterover

Wat ik bedoelde te zeggen -onder andere- is dat het een non-argument is om te zeggen "die mensen hadden toch ook niets waar ze vandaan kwamen, dus we zijn ze niets verplicht".
Wel dus. Medische zorg, onderdak in ieder geval. Sport lijkt me vrij nuttig, hebben ze iets te doen, en tv mwoh.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Op dit moment hebben we geen JSF nodig omdat we a) niet bedreigd worden, b) NAVO-lid zijn, c) voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:49 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Van mij mag het, maar als ik jullie moet geloven is het onmenselijk als ze daar moeten blijven nadat ze een verblijfsvergunning hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou, specificeer "jullie"?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:49 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Van mij mag het, maar als ik jullie moet geloven is het onmenselijk als ze daar moeten blijven nadat ze een verblijfsvergunning hebben gekregen.

quote:

Terwijl ze voor hun begrippen baden in luxe

quote:

willen jij en Mwatanabu daar nog een schepje bovenop doen en dan ook nog eens ten koste van Nederlandse woningzoekenden.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ze mogen er niet eens blijven als ze een vergunning krijgen.
[..]

quote:

Dat valt in veel gevallen best mee en is niet relevant

quote:

Ten koste van Nederlandse woningzoekers? Omdat ze urgentie krijgen?

quote:

Ze hebben die toch nodig? Net als sommige Nl woningzoekenden natuurlijk.

quote:

En als jij me even zegt waar ik mezelf volgens jou tegenspreek?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:50 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jij keurt urgentie voor asielzoekers toch ook goed?

Dan geef je toch aan dat je een asielzoeker in een mooie sta-caravan ipv een gewoon huis erger vindt dan een dakloze Nederlander?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:17 schreef rebel6 het volgende:

[..]

En jij zou niet klagen als ze daar voortaan wél mogen blijven, tot ze aan de beurt zijn?
[..]

Valt mee? Elke vorm van huisvesting in Nederland is beter dan wat ze in eigen land hadden.
En dan vind jij het pure noodzaak om ze zo snel mogelijk uit een AZC te krijgen?
[..]

quote:

Juist.
[..]

Dat probeer ik dus duidelijk te maken, er is niets mis met hun huidige woonsituatie, dus geen enkele reden om ze voorrang te geven.
[..]

quote:

In de link die ik je gaf.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:08 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Nee, maar dat probleem hebben Nederlanders ook.
Geen reden dus om asielzoekers wel urgentie te geven en Nederlanders in een soortgelijke (of ergere) situatie niet.
[..]

Je draait de zaken om, ik vind dat asielzoekers geen voorrang op geboren en getogen Nederlanders mogen krijgen, jij wel. Dus jij hebt wat uit te leggen, niet ik.
[..]

Toch verdedig je de huidige situatie dat de ene groep meer rechten heeft dan de andere groep.
[..]

Die kun je gewoon openlaten, geen enkel probleem.
[..]

Ja, maak het maar belachelijk.
[..]

Dat is een mooie gedachte, alleen jammer dat je toch de huidige kromme situatie verdedigt.
[..]

Als de voorstanders van discriminatie zoals jij, SCH, Wouter Bos, Marcel van Dam en anderen nu allemaal een asielzoeker in hun (tweede) huis nemen dan komt het vast wel goed.
[..]

Nee, het is discriminatie om de ene groep meer recht op urgentie te geven dan de andere groep.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Opnieuw: het is helemaal niet zo moeilijk om in een vergelijkbare situatie urgentie te krijgen. Ikzelf heb zonder problemen urgentie gekregen 4 jaar terug.
Als er een asielzoekersgezin geen woning meer zal hebben binnen een maand, en en Nederlands gezin, dan hebben beiden recht op urgentie imo. En zo gebeurt het ook in de regel. Er zullen vast schrijnende gevallen zijn omdat er in de praktijk medewerkers van woningbouwverenigingen fouten maken, maar ik vind het ronduit raar dat jij het discriminatie wilt noemen als asielzoekers op terechte gronden urgentie krijgen.

quote:

Waar haal jij het hele beeld vandaan dat die asielzoekers niet uit hun centra zouden moeten maar zonder noodzaak urgentie aanvragen?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:36 schreef Bloemkool het volgende:
100 euro van het vakantiegeld af? Gooi ze maar het land uit onder het mom dat het niet te betalen is.
Als ik geen geld heb dan moet ik het ook laten, en de nederlandse staat gooit het geld over de balk.

Of ze krijgen allemaal een persoonlijke lening van dat geld welke ze renteloos mogen afbetalen.
Het zou te gek zijn als de Nederlandse samenleving alweer mag gaan inleveren.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat een ellendig leven moet jij hebben. Wil je er over praten?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:43 schreef Bloemkool het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik hard geleerd en gewerkt om ervoor te zorgen dat ik een goed leven heb.
Misschien heb je zelf problemen?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Bij de totstandkoming van het regeerakkoord is met de kosten van het pardon geen rekening gehouden, erkent een woordvoerder van het ministerie van Financiën.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:13 schreef Fogel het volgende:
Als die lui nu gewoon terug moeten betalen wat ze tot nu toe gekost hebben, mogen ze van mij best blijven.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Gaan we dat ook doen met die zeikerds die na een dure opleiding hier (plus zoveel jaren profiteren van alle voorzieningen in dit land) emigreren, goed? Eerst terugbetalen wat je de staat hebt gekost, dan mag je ergens anders heen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:47 schreef Fogel het volgende:
En nog 13 weken vakantie voor uitkeringstrekkers ook: Dertien weken vakantie in de bijstand _{maar gelukkig is dat binnenkort hopelijk afgelopen}

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:41 schreef StefanP het volgende:

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:47 schreef Fogel het volgende:
En nog 13 weken vakantie voor uitkeringstrekkers ook: Dertien weken vakantie in de bijstand _{maar gelukkig is dat binnenkort hopelijk afgelopen}

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Op zondag 8 april 2007 22:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor bijstandsgerechtigden boven de 57,5 jaar.
Doe het dan gelijk goed.

quote:

Eind vorig jaar oordeelde de Centrale Raad van Beroep dat ten onrechte een onderscheid op grond van leeftijd werd gemaakt. Volgens het hoogste rechtscollege kan het niet dat iemand van 57,5 jaar en ouder, dertien weken in het buitenland mag vertoeven zonder dat het gevolgen heeft voor zijn uitkering, terwijl een jonger persoon maar recht heeft op maximaal vier weken.

Daardoor kreeg jong en oud het recht op ten hoogste dertien weken verblijf in het buitenland en besloot het kabinet de wet zo snel mogelijk aan te passen.

quote:

Op zondag 8 april 2007 23:08 schreef Fogel het volgende:

[..]

Lees nog eens...
[..]

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:20 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Asielzoekers hadden zich vooraf moeten informeren dat zelfs in het rijke Nederland geen gratis huizen worden uitgedeeld aan iedereen die binnenkomt, dat de prijzen bovendien erg hoog zijn en dat het verblijf in een AZC tijdelijk is en je daarna op straat staat.

quote:

Waarom moet de overheid urgentie geven aan mensen die al jaren weten dat ze op een gegeven moment op straat komen te staan? Dat kun je niet vergelijken met mensen die pas een paar maanden van tevoren horen dat hun huis "te goedkoop" is en dus gesloopt moet worden. Voor die groep is urgentie wel terecht, niet voor asielzoekers.
[..]

quote:

Waarom zouden ze urgentie moeten krijgen terwijl al vanaf het begin van de procedure duidelijk was dat ze bij een verblijfsvergunning weg moeten uit het AZC?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:41 schreef StefanP het volgende:
Het zegt genoeg over je dat je het vertikt om ook maar een keer rationeel na te denken en eens kijkt naar de absurde kosten die allochtonen maken, maar dat je wel meteen begint te schuimbekken over emigranten. Jaja, dat is de grootste ellende in de Nederlandse samenleving inderdaad. Mensen die het beu zijn en vertrekken. Die moeten alles terug betalen. De criminele, analfabete, luie kutmarokkaantjes, daar wordt met geen woord over gerept. Die zijn namelijk heilig...

[afbeelding]

quote:

Op maandag 9 april 2007 07:49 schreef StefanP het volgende:
Snap je nou echt niet dat ik het over LV en kornuiten heb, of veins je dat enkel?

quote:

criminele, analfabete, luie kutmarokkaan

quote:

Op maandag 9 april 2007 07:49 schreef StefanP het volgende:
Snap je nou echt niet dat ik het over LV en kornuiten heb, of veins je dat enkel?

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja joh, dat die zich niet op elk Marokkanen-bashtopic storten met domme oneliners of racistische pleidooien pleit tegen ze

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:52 schreef NewOrder het volgende:
Toch vind ik dit vreemd. Het betreft hier mensen die al vele jaren in Nederland verblijven en die al die tijd al geld kosten. Dat zijn kosten die door de overheid worden betaald. Nu ze permanent mogen blijven zouden ze ineens 500 miljoen meer kosten aan integratie? Dat is nogal ongeloofwaardig. Dit lijkt me weer zo'n typische situatie waarbij gemeenten zoveel mogelijk budgetten proberen binnen te slepen die ze vervolgens aan allerlei lucratieve projecten kunnen besteden.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:40 schreef Toeps het volgende:

[..]

Agreed.

En het uitzetten van al die mensen als er géén pardon zou zijn, da's toch ook niet gratis?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:04 schreef StefanP het volgende:

[..]

Alsof je die analfabete paupers wel nodig hebt. De rest van hun leven kan Nederland krom liggen om hun uitkeringen en criminele uitwassen te betalen. En die van hun 5 koters. Nee, dat is een bijdrage.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als het aan StefanP c.s. ligt, in ieder geval veel goedkoper: In touringcars, naar het strand, zak cement om de nek en de Noordzee inschoppen. Of in een veewagon via de betuwelijn het land uitrijden.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:45 schreef Toeps het volgende:

[..]

Zo, kom je je bekrompen domheid weer eens tentoonspreiden? Gefeliciteerd, het is je gelukt met slechts een enkele post. Toch knap, dat iemand zijn mening kan vormen over mensen die hij nieteens kent, in het verre Nederland, met enkel de Telegraaf tot zijn beschikking als informatiebron. Hey Redneck, ga nou maar fijn je KKK lidmaatschap activeren, ik zag laatst in een docu dat het tegenwoordig een hele open organisatie is, die blije asbakken en sleutelhangers verkoopt. Echt iets voor jou.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als het aan StefanP c.s. ligt, in ieder geval veel goedkoper: In touringcars, naar het strand, zak cement om de nek en de Noordzee inschoppen. Of in een veewagon via de betuwelijn het land uitrijden.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:08 schreef MaGNeT het volgende:
500.000.000 euro.

Een hele hoop geld.

Maar vergeet niet: als jij 1000 euro uitgeeft is het op.
Als de regering het uitgeeft pompt het rond.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:15 schreef Napalm het volgende:

[..]

Maar

1) als de regering het uitgeeft aan wat anders dan pompt het ook rond. Wat is het punt?

2) als ik het uitgeef, pompt het dan niet rond?


3) het economische probleem met geld bij immigranten is dat het veel vaker naar elders wordt gepompt; spullen uit het thuisland worden geimporteerd en geld naar de familie aldaar gezonden. Dat gaat dus niet de Nederlandse economie in.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:21 schreef MaGNeT het volgende:
2. dan pompt het rond maar het vloeit niet meer terug in jouw geldbuidel. Je loon is een vast gegeven, of je het nu uitgeeft of niet; het neemt niet toe of af.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:21 schreef MaGNeT het volgende:
3. een zeer groot deel van immigranten stuurt geld naar hun huisfront.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:12 schreef MaGNeT het volgende:

De betuwelijn werd in 1991 begroot op 1.100.000.000 ecu (jaja, toen kenden we nog geen euro ).
We zitten nu al op 5.000.000.000 euro.

De HSL kostte uiteindelijk 6.000.000.000 euro.

Bouwfraude kostte ons minimaal 15.000.000.000 euro.
Enige troost is dat een deel van dát bedrag van de vorige 2 afgetrokken mag worden

quote:

Daar valt die 500.000.000 bij in het niet.

quote:

Maar we zien alleen maar verspild belastinggeld als er "allochtoon" of "asielzoeker" in de zin voorkomt.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:45 schreef Toeps het volgende:

[..]

Zo, kom je je bekrompen domheid weer eens tentoonspreiden? Gefeliciteerd, het is je gelukt met slechts een enkele post. Toch knap, dat iemand zijn mening kan vormen over mensen die hij nieteens kent, in het verre Nederland, met enkel de Telegraaf tot zijn beschikking als informatiebron. Hey Redneck, ga nou maar fijn je KKK lidmaatschap activeren, ik zag laatst in een docu dat het tegenwoordig een hele open organisatie is, die blije asbakken en sleutelhangers verkoopt. Echt iets voor jou.

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:12 schreef DS4 het volgende:

Ik zie heel veel verspilling. Ik kom ook redelijk vaak in overheidsgebouwen... (ok, daar zitten relatief veel allochtonen, maar dat is uiteraard niet het probleem).

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:08 schreef MaGNeT het volgende:
500.000.000 euro.

Een hele hoop geld.

Maar vergeet niet: als jij 1000 euro uitgeeft is het op.
Als de regering het uitgeeft pompt het rond. Een groot deel komt direct terug (in de vorm van belastingen) en de rest gaat op aan omzet en lonen van de woningbouwcorporaties, (kringloop-)winkels, etc.

Dat geldt niet alleen nu voor de nieuwe medelanders maar ook voor bijstandsgerechtigden, aow'ers, wao'ers, ww'ers, etc.

Maar dat weigeren sommigen te zien. Zij zien het alleen maaar als "down the drain"...

Kijk... Als je het nu overmaakt op de rekening van Mugabe; dan zijn we het écht kwijt.

Daarnaast mag je je afvragen of het niet goedkoper kan. Efficiënt werken kennen ze nog niet zo goed bij overheden. Als de Nederlandse overheid een bedrijf was, dan was ze al failliet.
Gelukkig kunnen ze rekenen op grote geldstromen die wij allemaal ophoesten; belastinggeld.

Als mijn baas al z'n klanten regelmatig een blauwe brief met acceptgiro zou sturen zou hij geen klant overhouden. Maarja...

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:15 schreef TranceAction het volgende:

[..]


Maare anyway als ik jouw quasi-economisch verhaaltje goed lees moeten we eigenlijk balen dat het MAAR 500.000.000 kost

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gaan we dat ook doen met die zeikerds die na een dure opleiding hier (plus zoveel jaren profiteren van alle voorzieningen in dit land) emigreren, goed? Eerst terugbetalen wat je de staat hebt gekost, dan mag je ergens anders heen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:14 schreef Fogel het volgende:

Zolang ze werk hebben zie ik geen probleem. Zogauw ze geen werk meer hebben, mag er wat mij betreft best hard opgetreden worden. (met enige nuance, als iemand al 10 jaar gewerkt heeft in nederland en daarvoor belasting betaald heeft, dan mag deze persoon best op den duur een keer een uitkering. Misschien de grens stellen dat X jaar gewerkt geeft recht op X jaar uitkering, heb je in die tijd geen nieuw werk, mag je alsnog opzouten)

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:49 schreef Sjonnjoop het volgende:

Gelukkig kost het ook veel meer dan dat

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is niet echt een sterk verhaal...

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:26 schreef longinus het volgende:
Laten alle voorstanders voor dit pardon het maar ophoesten, en tevens garant staan voor de extra kosten die nog gaan komen, dan hoor je mij niet meer zeuren

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gek dat jij na een opmerking van mij over de inefficientie van overheidslichamen het bijzinnetje aangrijpt om door te gaan over allochtonen.

Ten aanzien van het uitzetten: leg mij eens uit waarom iemand met voorouders uit Nederland lui op de bank mag hangen zonder consequenties en iemand met voorouders uit b.v. Mexico op moet donderen indien zijn sollicitatiepogingen mislukken (even uitgaande van beiden geboren en getogen in NL).

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:22 schreef Sjonnjoop het volgende:

Verklaar u nader? Jij denkt dat als we er zijn als we die gasten in een huis stoppen?

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:50 schreef Fogel het volgende:

Van mij mag niemand lui op de bank zitten!

quote:

Mensen die geboren en getogen zijn in Nederland horen dezelfde rechten te hebben.

quote:

Maar, mensen die naar en land komen en daar geen bestaan op willen of kunnen bouwen, mogen wat mij betreft het in een ander land proberen, inclusief hun thuisland ipv dat ze de staat geld kosten. Indien ze niet willen, heb ik er de pest aan, indien ze niet kunnen, hebben ze wat mij betreft niet hard genoeg geprobeerd en moeten weten wat de consequenties zijn (en dat hoort dus te zijn: het land uit, niet netjes alles door de staat betaald krijgen).

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:16 schreef DS4 het volgende:
Van mij mag het één dag in de week... Ik ben zo soepel!

quote:

Zo zijn de regels al lang. Voor asielgerechtigden geldt echter een wat ander verhaal. Die mag je immers niet naar het land van herkomst terugzenden. Maar: van mij mag er wel meer dwang om mensen aan de slag te krijgen. Maar dat zie ik niet als iets wat voor allochtonen anders is. Dat geldt voor iedereen die uit de ruif wil mee pikken.

quote:

Op maandag 9 april 2007 07:38 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

quote:

Dat krijg je dus járen van tevoren te horen, waarna je met urgentie én een fikse verhuisvergoeding iets krijgt van minstens dezelfde standaard.

quote:

Idd niet te vergelijken dus met mensen zonder alternatief die idd van het ene op het andere moment getransfereerd kunnen worden. Wat zijn jouw redeneringen zwak zeg

quote:

Omdat er volgens het normale woonduur/puntensysteem te weinig mogelijk blijkt.

quote:

Want (wéér iets wat jij duidelijk niet weet) veel asielzoekers verblijven vóór het einde van hun procedure allang buiten een centrum (en spreken Nederlands en gaan al naar school).

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:33 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jaja, lach maar om 'eigen verantwoordelijkheid', nooit van gehoord zeker?
[..]

bron?
Lijkt me onzin namelijk, een jaar van tevoren misschien, maar in ieder geval op veel kortere termijn dan asielzoekers. Die weten wel degelijk ruim van tevoren waar ze aan toe zijn.

quote:

Hun advocaat weet namelijk precies hoe lang een asielprocedure gemiddeld duurt, met hoeveel maanden ze hun verblijf minimaal rekken als ze (voor de zoveelste keer) in beroep gaan tegen het oordeel van de rechter, enz.
[..]

quote:

Ik heb het helemaal niet over verplaatsingen tijdens de asielprocedure, dat heeft er namelijk geen bal mee te maken. Maar gezien de zwakte van jouw verhaal begrijp ik dat je dat er bij sleept om verwarring te zaaien.
[..]

quote:

Ja en daar hebben Nederlanders evengoed last van. Maar toch wil jij asielzoekers voortrekken.
[..]

quote:

Dat weet ik wel. Dat maakt het extra belachelijk om ze voorrang te geven, ze zijn immers al geholpen door de asielindustrie, door kerken, welzijnsorganisaties of familie die hen voorging naar dat naieve rijke landje aan de Noordzee waar niets te gek is om het (nep)vluchtelingen naar de zin te maken.

Eerst kom je met een heel verhaal dat ze wel urgentie moeten krijgen omdat het zogenaamd niet mogelijk is om ze in een AZC te houden. En nu geef je zelf toe dat ze vaak allang onderdak hebben daarbuiten en er dus geen enkele reden voor urgentie is.

quote:

Wie had er ook alweer een zwak verhaal?

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:32 schreef Fogel het volgende:

Het is beter dat ze alle zaken eens goed doorlopen en daarop baseren wie wel en niet mogen blijven.

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:50 schreef digitaLL het volgende:
Ik begrijp de verontwaardiging van veel fokkers niet. De regering is democratisch gekozen en heeft dan toch het recht het belastinggeld uit te geven aan hetgeen hun goeddunkt.

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:20 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, en hoeveel jaren waren we ook alweer bezig met "het nalopen van gegevens" van deze groep .. jullie willen er nog een paar jaar langer in de onzekerheid bij plakken ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik weet nu al dat mijn complex in de loop van de volgende 3 tot 5 jaar veranderd wordt in een bejaardencentrum. En een complete wijk hier wist minstens een jaar of 5 dat die tegen de vlakte zou gaan (en kreeg toch nog urgentie). Je woont zelf nog thuis ofzo?

quote:

Je bent niet op de hoogte van het rapport van de ombusdman waaruit bleek dat juist de IND verantwoordelijk was voor de vertragingen en zelfs overschrijdingen van beslistermijnen? Kom maar es terug als je ingelezen bent.
[..]

quote:

Oh, de laatste transfer is die uit het centrum, en die kan door de totale willekeur van de IND elk moment komen, of pas over 12 jaar. En dan moet je dus het centrum uit, snel.

quote:

Voortrekken niet, ik wil ze niet het recht op urgentie ontnemen dat Nederlanders al hebben. Jij wilt ze dit juist ontnemen en ze dus achterstellen.
[..]

quote:

Idd, velen hebben al onderdak.

quote:

De rest heeft nog urgentie nodig.

quote:

Dat jij dat zelf niet logisch kunt deduceren is nog lachwekkender dan jouw schrijnende gebrek aan feitenkennis aangaande asielzoekers.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Nou goed, ik zal je maar geloven. Dan hebben de ambtenaren in jouw gemeente blijkbaar niet helemaal begrepen wat urgentie inhoudt, namelijk dat mensen onverwacht en op korte termijn andere woonruimte nodig hebben. Wie 5 jaar van tevoren weet dat iets tegen de vlakte gaat heeft tijd genoeg om iets anders te zoeken, nogal vreemd dat die mensen als urgente gevallen worden behandeld. Een duidelijke fout van de ambtenarij. Die mensen hebben net als asielzoekers geen recht op urgentie.

Veelzeggend dat jij je positieve discriminatie argument baseert op ambtelijke dwalingen.
[..]

quote:

Daarom zei ik ook: hun advocaat weet precies hoe lang een procedure gemiddeld duurt. Dat dat langer is dan de officiële beslistermijnen is niet relevant. Sterker nog, daardoor hebben asielzoekers meer tijd om (met behulp van welzijnsorganisaties) zelf iets te vinden.

Of de IND wel of niet goed haar werk doet is dus helemaal niet relevant in deze.

En waarom negeer je m'n argument dat asielzoekers zelf hun verblijf rekken?
[..]

quote:

Ja maar voordat ze definitief wegmoeten uit het AZC zitten ze daar lang genoeg om eens na te denken waar ze moeten wonen als ze worden toegelaten. Of is dat teveel gevraagd?
[..]

quote:

Nee hoor, alleen urgentie als dat redelijk is. Dus niet voor Nederlanders die al heel lang van tevoren weten dat hun huis wordt afgebroken én niet voor asielzoekers die al vanaf dag 1 weten dat het verblijf in een AZC tijdelijk is.
[..]

quote:

Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag waarom je ook die asielzoekers urgentie wilt geven, terwijl dat dus helemaal niet nodig is?
[..]

quote:

Alleen als ze kunnen aantonen dat ze er alles aan gedaan hebben om woonruimte buiten het AZC te vinden. Asielzoekers die wisten dat de beslissing elk moment kon komen maar niet aan de bel hebben getrokken verdienen geen urgentie. Die kloppen maar bij een kerk aan ofzo.
[..]

quote:

Je weet er misschien meer van, maar dat neemt niet weg dat jij positieve discriminatie verdedigt, ook al ontken je het nog zo hard.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:38 schreef ChillyWilly het volgende:
Yippie, 30000 mensen op zoek naar een huis

Ik kan als alleenstaande starter nu al geen huis vinden voor onder de 700 euro (en voor die prijs heb je nog max 30 m^2). Maar nee, Nederland is niet vol

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:20 schreef moussie het volgende:

eeuh, en hoeveel jaren waren we ook alweer bezig met "het nalopen van gegevens" van deze groep .. jullie willen er nog een paar jaar langer in de onzekerheid bij plakken ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:50 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Kut he, dat bouwbeleid?
Wie hebben dat opgesteld denk je, de asielzoekers of de autochtone bouwfraudeurs?

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:31 schreef rebel6 het volgende:
-knip-

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:19 schreef Fogel het volgende:
Waarom zou Nederland eigenlijk mensen binnen willen laten waarvan ze bij voorbaat al weten dat ze frauderen? (hier bedoel ik dus de mensen mee die hun paspoort hebben vernietigd en zich proberen uit te geven voor iemand anders.) Die moeten juist uitgesloten worden van een pardon en zogauw de echte identiteit vast staat terug sturen naar waar ze vandaan komen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er is vaak een reden dat het zo moeilijk is om iets boven water te krijgen. Als Jan Jansen tegen mij zegt: ik ben Jan Jansen, geboren op 1-1-1960 in Utrecht (even uitgaande dat dit klopt), dan heb ik zijn identiteit zo achterhaald. Indien hij claimt Piet Pietersen te zijn, geboren op 2-2-1966 in Antwerpen, dan ben ik lang aan het zoeken...

quote:

Er zijn er trouwens genoeg in deze groep waarbij wel vast staat dat ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstitel. Dus de individuele benadering, die nog altijd het meeste rechtvaardigheid met zich brengt, is niet zo'n gek idee.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:55 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Laat ze (de politiek) dat dan eerst oplossen voordat ze de situatie verergeren

quote:

Van mij is iedereen welkom, maar zorg dan eerst voor een stevige basis.

En als we toch met vergelijkingen gaan strooien: Stel je hebt een Sinterklaas feest met 100 kinderen en 100 cadeaus, prima toch? Maar dan komen er opeens 20 kinderen bij en worden de cadeaus overnieuw verdeeld. Behoorlijk lullig voor de 20 kinderen die nu buiten de boot vallen. Dan zeg ik: Koop eerst die 20 extra cadeaus en nodig dan die kinderen uit!

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:19 schreef Fogel het volgende:
Waarom zou Nederland eigenlijk mensen binnen willen laten waarvan ze bij voorbaat al weten dat ze frauderen? (hier bedoel ik dus de mensen mee die hun paspoort hebben vernietigd en zich proberen uit te geven voor iemand anders.) Die moeten juist uitgesloten worden van een pardon en zogauw de echte identiteit vast staat terug sturen naar waar ze vandaan komen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:25 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, die zitten ertussen .. zeggen dat ze Ali heten terwijl het eigenlijk Megan is ..

maar ja, er zijn er ook meer dan genoeg die gewoon echt geen papieren hebben, bvb omdat de regering weigert om die te verstrekken en later ook niet meehelpt bij het vast stellen van de juiste persoonsgegevens (als die überhaupt voorhanden zijn, niet alle landen hebben een bureaucratisch apparaat als het onze)
[..]

we hebben het nu over een groep mensen die al langer dan 6 jaar in onzekerheid zit over hun verblijfstitel, die niet verder kunnen met hun leven, mi is het niet rechtvaardig om het grootste gedeelte van die groep nog langer in onzekerheid te laten verkeren omdat er een paar van die groep evtle bedriegers zijn
Daarnaast, wat zou je nog kunnen vinden dat je in die minimaal 6 jaar niet al gevonden hebt, hoeveel geld wil je nog meer uitgeven aan zoektochten naar onvindbare informatie ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:25 schreef moussie het volgende:

idd, die zitten ertussen .. zeggen dat ze Ali heten terwijl het eigenlijk Megan is ..

quote:

maar ja, er zijn er ook meer dan genoeg die gewoon echt geen papieren hebben, bvb omdat de regering weigert om die te verstrekken en later ook niet meehelpt bij het vast stellen van de juiste persoonsgegevens (als die überhaupt voorhanden zijn, niet alle landen hebben een bureaucratisch apparaat als het onze)

quote:

we hebben het nu over een groep mensen die al langer dan 6 jaar in onzekerheid zit over hun verblijfstitel, die niet verder kunnen met hun leven, mi is het niet rechtvaardig om het grootste gedeelte van die groep nog langer in onzekerheid te laten verkeren omdat er een paar van die groep evtle bedriegers zijn

quote:

Daarnaast, wat zou je nog kunnen vinden dat je in die minimaal 6 jaar niet al gevonden hebt, hoeveel geld wil je nog meer uitgeven aan zoektochten naar onvindbare informatie ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:34 schreef Mwanatabu het volgende:

Vriend van me (overigens geen asielzoeker maar een universitair docent) kwam voor het geval te staan dat die oekels zijn middelbare school hadden opgebeld met de vraag of ze hem kenden (ja, tuurlijk, van 20 jaar terug ofzo). Degene die opnam (de schoonmaker ofzo) zei dat ie m niet kende. Hopla, daar ging weer een beroepsprocedure van start. Geheel overbodig.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:49 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mwoh, ik vind dat als je uit je huis gezet wordt dat er ook iets tegenover mag staan. Zoals dus die vergoeding en eventueel urgentie. Das niet meer dan normaal en ontzettend standaard.

quote:

Omdat -lézen- dat argument onderuit is gehaald door onderzoek van de Ombudsman.
[..]

quote:

Nee, Maar aangezien er in de meeste gemeenten gewerkt wordt met een woonpuntensysteem is het zonder meer mogelijk dat mensen niet op tijd iets op normale wijze kunnen verkrijgen.

quote:

Daarnaast is het vrij moeilijk omdat asielzoekers gedurende hun procedure meerdere malen worden getransfereerd in de regel, waardoor ze een beetje lukraak moeten gaan reageren in meerdere gemeenten. Degenen die na een paar jaar door hebben hoe het werkt zetten dan hun "geld" op een paar kansrijke gemeenten (en nemen voor lief dat ze hierna het hele land door moeten reizen omdat hun toegewezen advocaat door het geldverspillende achterlijke systeem aan de andere kant van het land woont.

quote:

Tijdelijk kan dus ook zijn dat het feest niet doorgaat en dat ze geen woning nodig zullen hebben uiteindelijk. En vanaf dag 1 weten dat je eruit moet ooit is iets anders dan vanaf dag 1 weten hoe het systeem werkt om ergens aan een woning te komen.

quote:

Omdat jij blijkbaar maar niet snapt dat het voor het andere deel wel nodig is.

quote:

Hahaha, niet aan de bel getrokken. Ze krijgen alleen nul op het rekest hoor.

quote:

Krijgen Nederlanders geen urgentie dan in vergelijkbare gevallen?

quote:

Je hebt nu een aantal posts duidelijk aangegeven dat je niet kunt redeneren, geen feitenkennis hebt en niet kunt lezen. Je blijft maar hetzelfde blaten over "discriminatie" en gaat niet eens in op wat ik post en komt met lullige kreten aan als "van mij mogen ze" en "het is heel simpel als ze gewoon" terwijl dat dus niet gebeurt, zal gebeuren of mogelijk zal zijn.
Maw: de praktijk is je vreemd en je wil het niet weten, je schopt liever blind naar een groep waarvan jij vindt dat ze er niet hadden mogen zijn en kunt niet onderscheiden tussen wat jij graag ziet en hoe het is.

quote:

Kamp zegt vandaag in De Telegraaf dat een half miljard nog maar het begin is en dat het uiteindelijk een veelvoud van hiervan zal kosten.

Het generaal pardon zou moeten gelden voor naar schatting 25.000 tot 30.000 asielzoekers. De kosten voor al deze verblijfsvergunningen hangen van het precieze aantal asielzoekers dat in aanmerking komt voor de regeling. Ook is het de vraag hoeveel moet worden uitgetrokken voor scholing en huisvesting.

Coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie bepaalden in het regeerakkoord dat alle vreemdelingen die voor 1 april 2001 asiel hebben aangevraagd en nog steeds in Nederland zijn, een verblijfsvergunning krijgen. Volgens het ministerie van Financiën is geen rekening gehouden met de kosten van dit pardon, waardoor het kabinet de komende tijd op zoek moet naar een dekking van minstens een half miljard euro.

Maar daarmee is de kous nog niet af, zegt Kamp: 'Denk aan de bedragen die nodig zijn voor gezinshereniging, uitkeringen, woningen, onderwijs en medische zorg.'

Bovendien maakt Kamp zich zorgen over de financiering van het pardon. De eerste kosten kunnen waarschijnlijk worden betaald dankzij de hoge groei van de Nederlandse economie. Maar daarna zal de financiering ondoorzichtiger worden, omdat deze verdeeld zal zijn over 'verschillende potjes'.

Volgens de PVV van Geert Wilders is deze 'ongedekte cheque' voldoende reden om het pardon weer af te blazen: 'Dit betekent dat bezuinigd moet gaan worden en dat de gewone burger moet gaan bloeden.'

BRON: elsevier.nl

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is vaak niet uit te vinden, dus dan weet je niet waarnaartoe je ze uit zou moeten zetten, en willekeurig mag en kan dus niet.

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Buiten dat dit mij voorkomt als een uitermate onvolledig verhaal: wil je nu iemand laten geloven dat dit de normale werkwijze van de IND is? Een telefoontje met een schoonmaker en that's it? Geloof je het zelf? Schat jij het niveau van de rest hier zo laag in?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:36 schreef DS4 het volgende:
Wil je hier een punt mee maken, of is dit gewoon een niet ter zake doende opmerking...?

quote:

Niet naïef doen. Paspoorten worden zeer vaak vernietigd.

quote:

Een paar? Nou ja...

Maar het is bovendien niet waar wat je zegt. Zekerheid hebben ze al: ze mogen niet blijven. Dat ze hernieuwde verzoeken mochten doen en er opnieuw een beoordeling volgde kan je niet tegenwerpen aan de staat. Niemand is gedwongen om een 14-1 brief te schrijven. Niemand is gedwongen om beroep aan te tekenen.

quote:

Onzekerheid is een rekbaar begrip...

quote:

Zoals gezegd: bij de meesten is het al lang duidelijk: geen recht op een verblijfstitel. Maar ze zijn alleen nog niet weggegaan (deels doordat de landen van herkomst niet meewerken). Dat laatste lijkt mij geen goede reden voor asiel.

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is vaak niet uit te vinden, dus dan weet je niet waarnaartoe je ze uit zou moeten zetten, en willekeurig mag en kan dus niet.

quote:

Op maandag 9 april 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

[..]
ik kan me een tijd herinneren dat Nederland zichzelf een humaan land noemde, maar die tijden zijn blijkbaar voltooid verleden tijd .. er wordt hier nu over mensen gepraat alsof het nog minder is dan een stuk vee

quote:

Op maandag 9 april 2007 15:28 schreef Mwanatabu het volgende:

Nog nooit met de IND te maken gehad?

quote:

Want het niveau daarvan schat ik welzeker zo laag in. Vraag maar es aan mensen die er wél mee te maken hebben gehad.

quote:

Op maandag 9 april 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

[..]
ik kan me een tijd herinneren dat Nederland zichzelf een humaan land noemde, maar die tijden zijn blijkbaar voltooid verleden tijd .. er wordt hier nu over mensen gepraat alsof het nog minder is dan een stuk vee

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Integendeel. Vandaar dat ik weet dat je uit je nek zit te l*llen. Overigens, met gezond verstand weet je dat al. Je overdrijft enorm. Het is echt niet allemaal perfect aldaar, zeker niet. Maar zo belachelijk is het natuurlijk niet.
[..]

quote:

Ik zal morgen tijdens de lunch eens vragen hoeveel collega's dit ooit hebben gezien. Ok? Het zal mij ernstig verbazen indien er meer dan 0 collega's reageren met: ja.

quote:

Op maandag 9 april 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

uiteraard wil ik er een punt mee maken .. ik wil graag dat je je afvraagt waarom we haar leugen wel zo gemakkelijk weg wuiven, waarom er voor haar wel de raarste toeren worden uitgehaald terwijl anderen in dezelfde situatie gewoon het land uitgeknikkerd worden

quote:

zo ken ik een aantal vrouwelijke asielzoekers uit Somalië met vrijwel hetzelfde basisverhaal die wel terug zijn gestuurd en sindsdien verdwenen, 2 ervan zelfs met hun kinderen .. goudzoeksters die hun paspoort verscheurt hadden volgens de IND ..

quote:

maar ja, die dames hadden dus geen opleiding cq konden geen engels, die wisten nog niet eens op welke dag en in welk jaar ze precies geboren waren .. dus die moeten wel leugenaars zijn ?

quote:

En dan heb je natuurlijk ook nog die gezinnen die om veiligheidsredenen een valse naam hebben opgegeven en onder die valse naam ook genaturaliseerd zijn, dus niet zoals Ali een leugentje voor haar eigen bestwil maar voor de veiligheid van je achter gebleven familieleden, maar die zijn hun Nederlanderschap dus wel voorgoed kwijt, daar gaat niet de onderste steen boven, voor zulke leugens is er geen begrip

quote:

het gebeurt vaak, klopt, maar hoeveel het er echt zijn weet niemand .. dus het zo neerzetten alsof iedereen die geen papieren heeft dat met opzet zo heeft geregeld is gewoon bullshit

quote:

als jij voor je leven zit te vrezen als je terug gestuurd wordt zou jij geen bewaar gaan aantekenen maar gewoon gaan begrijp ik .. regels zijn immers regels ?

quote:

yup, en zekerheid is een fictie .. neemt niet weg dat de meeste mensen hun bestaan opbouwen op deze zekerheden en dat het ontbreken daarvan je behoorlijk kapot kan maken

quote:

en wat wou je dan doen .. geen land dat ze opneemt .. dumpen in zee of zo, of zoals eerder gesteld in dit topic : opslaan in containers in de buitenwijken tot ze vanzelf weg zijn gerot ?

quote:

ik kan me een tijd herinneren dat Nederland zichzelf een humaan land noemde, maar die tijden zijn blijkbaar voltooid verleden tijd .. er wordt hier nu over mensen gepraat alsof het nog minder is dan een stuk vee

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:40 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Leuk detail in deze is dat dat vee eerst zelf z'n paspoort door de plee heeft verstuurd zodat NL er maar niet achterkomt dat ze bv eigenlijk hun halve dorp uitgemoord hebben.

quote:

Dit soort figuren zitten dus fijn tussen het generaal pardon gros, en oh goh wat vreemd als die zich ook hier niet echt al te voorbeeldig zullen gedragen.

quote:

Tuurlijk moeten degenen die zich in die afgelopen paar jaar wel aangepast hebben een kans kunnen krijgen dwz zelf een baan zoeken, zelf je kinderen opvoeden enz. Niet teren op de zak van een ander en vervolgens een grote bek hebben zoals we nu oh zo vaak zien

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor de goede orde: ik vond en vind dat er in die zaak hypocriet is gedaan door de Tweede Kamer. Het leek nergens op. Maar: moet ik nu heel anders tegen de zaak aankijken nu blijkt dat de politiek vindt dat de regels alleen gelden voor "anderen"?
[..]

De term is gelukszoekers. En ja, als je de Hirsi Ali route had gevolgd dan werd je het land uit gezet en de rechter had dat al lang goedgekeurd. Maar dat maakt niet alle andere zaken fout, dat maakt de zaak Hirsi Ali fout.
[..]

Zoiets gaat genuanceerder... echt waar.
[..]

Nogmaals: in de zaak Hirsi Ali is fout gehandeld. Maar dat alles heeft niets met onze discussie te maken.

quote:

Je zal mij niet iedereen horen zeggen. Maar het is wel een feit dat het in het merendeel van de gevallen zo is.

quote:

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat die nieuwe kansen niet in moeten houden dat op zeker moment dan ook maar een verblijfstitel moet worden verstrekt. Als snel duidelijkheid is wat iemand wenst, dan moet deze de eerste beslissing accepteren.

quote:

Als je niet voldoet aan de eisen (en dat weet men in het algemeen donders goed) dan neem je willens en wetens de gok dat je na een X aantal maanden/jaren weer het land zal worden uitgezet.

quote:

Als ik allerlei subsidies aanvraag waar ik geen recht op heb kan ik ook niet na verloop van tijd zeggen: bij deze aanvraag hebben jullie getreuzeld, mag ik effe vangen?

quote:

Waar lees jij dit soort zaken?

quote:

Nee, natuurlijk ben ik niet voor in zee dumpen. Maar ik vind wel dat als er na een aantal jaar kan worden uitgezet omdat het land van herkomst wel meewerkt dat dan moet kunnen.

quote:

Door wie?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:05 schreef moussie het volgende:

[..]

wat jij schijnbaar maar niet wil begrijpen is dat zo'n asielzoeker die alles netjes en volgens de regels doet kan gaan denken wat die wil, maar zolang als dat die geen papieren heeftt kan die nu eenmaal niets doen .. !!
je mag niet/heel beperkt werken, je kan je niet inschrijven voor een huis, niks, noppes, nada .. en in die situatie komt dus van de een op de andere dag verandering als je de beslissing van de IND krijgt

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:11 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dat is wel zo, maar asielzoekers worden door tig instanties, organisaties, kerken en particulieren geholpen. Een gratis bungalowhuisje of een stacaravan is daardoor zó geregeld voor de gemiddelde asielzoeker. Dat er al zoveel buiten AZC's verblijven zegt toch genoeg?

Een Nederlander met een dure flat die z'n baan kwijtraakt en daardoor noodgedwongen iets goedkopers moet zoeken krijgt waarschijnlijk te horen dat hij geduld moet hebben en ondertussen maar bij een vriend of vriendin moet logeren, want ja, asielzoekers gaan voor, "dus voor u helaas geen urgentie."

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:29 schreef Sjonnjoop het volgende:
je zit zelf in de politiek, of je bent echt heel erg goedgelovig, iig heb je geen enkel besef van de realiteit.

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:37 schreef moussie het volgende:

[..]

tijdje gewerkt als vrijwilliger in een asielzoekerscentrum .. dus nee, ik zit niet in de politiek, en ik ben zeker niet goedgelovig, eerder het tegendeel ..

maar welke realiteit heb je het over .. de jouwe waarin je alle allochtonen in Nederland op een grote hoop veegt, asielzoeker=2de generatie irritante mocro ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:51 schreef JohnDope het volgende:
> 500 miljoen, alsof het niks is

Jammer dat we pas achteraf hoorden, hoe hoog de kosten waren, anders hadden ze dat Pardon er nooit door gekregen.

Als men tijdens de volgende verkiezingen er nog maar even inwrijft, dat die GeneraalPardon meer dan 500 miljoen had gekost, betaalt het zich misschien nog wel terug op de lange termijn.

quote:

Op maandag 9 april 2007 21:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20001124/index.html

DEN HAAG - Allochtonen in Nederland leven massaal van een uitkering. Tweederde van alle Turkse en Marokkaanse mannen van boven de 40 jaar zit thuis en krijgt bijstand, een wao-uitkering of loopt in de ww

quote:

Op maandag 9 april 2007 21:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20001124/index.html

DEN HAAG - Allochtonen in Nederland leven massaal van een uitkering. Tweederde van alle Turkse en Marokkaanse mannen van boven de 40 jaar zit thuis en krijgt bijstand, een wao-uitkering of loopt in de ww

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 08:51 schreef moussie het volgende:

[..]

nog zo een die alles wat allochtoon is op een hoop gooit, wtf heeft een Turk in de WAO te maken met een asielzoeker ? Asielzoekers mogen niet werken, of wist je dat soms niet ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 08:51 schreef moussie het volgende:

[..]

nog zo een die alles wat allochtoon is op een hoop gooit, wtf heeft een Turk in de WAO te maken met een asielzoeker ? Asielzoekers mogen niet werken, of wist je dat soms niet ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:56 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

De realiteit zoals een paar posts hierboven gesteld, dat je als Nederlander tig jaar op de wachtlijst mag en er een oh zo zielige asielzoeker komt met urgentie en lekker op z'n balkonnetje met uitkering en huursubsidie in de zon zit, terwijl jij lekker verder wacht.

quote:

Ik heb niks tegen welke buitenlander dan ook die zich normaal gedraagt. Bij zo'n massale groep assielzoekers waarvan de herkomst niet te traceren is kun je op je vingers natellen dat daar het nodige tuig tussenzit wat ons alleen maar geld gaat kosten, daarmee dus liever kwijt dan rijk.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 08:54 schreef Fogel het volgende:

[..]

Wat is de hoofdreden dat asielzoekers niet voor enige compensatie in de kosten van voeding en huisvesting met werk mogen bijdragen (al is het maar wasknijpers in elkaar zetten of iets dergelijk simpels, maar bij voorkeur iets wat ze kunnen van huis uit)?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 08:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ze mogen niet werken zolang ze geen verblijfsstatus hebben, dat klopt. Daarna wel maar dat doen ze bijna niet
Fantastisch wat een verrijking weer. Dit gaat absoluut weer een groot succes worden in de successtory van het NLe immigratieverhaal.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:01 schreef moussie het volgende:

[..]

ten eerste omdat je aan werk rechten kan ontlenen en ten tweede hadden we problemen zat met de eigen bevolking aan werk te helpen

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 08:54 schreef Fogel het volgende:

[..]

Wat is de hoofdreden dat asielzoekers niet voor enige compensatie in de kosten van voeding en huisvesting met werk mogen bijdragen (al is het maar wasknijpers in elkaar zetten of iets dergelijk simpels, maar bij voorkeur iets wat ze kunnen van huis uit)?

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:48 schreef Mwanatabu het volgende:

Wel dus. En het lijkt mee heul sterk dat juist ik net al die rare gevallen onder ogen heb gehad.

Net zoals het mij zal verbazen dat iemand die ook met dat stelletje rukkers te maken heeft gehad spontaan een positief verhaal oprakelt.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:06 schreef Fogel het volgende:
Maar als die rechten zich zeer duidelijk beperken tot het compenseren van de gemaakte huisvestingskosten, wat staat er dan in de weg (om die beperking op te leggen zal er vast wel een wet of twee veranderd moeten worden, maar ala)?

quote:

Problemen met de eigen bevolking aan het werk helpen?

quote:

Het grootste probleem is volgens mij nog steeds dat mensen geen werk willen doen wat 'te min' voor ze is, of omdat het nettoverschil van thuiszitten en werken niet groot genoeg is om met de luie reet van de bank te komen (hier hebben zowel autochtonen als allochtonen last van).

quote:

Werk is er genoeg, als je maar wil.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:02 schreef moussie het volgende:

[..]

en hoe kom je aan deze wijsheid .. uit je grote duim ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:24 schreef moussie het volgende:

[..]
wtf heeft dat met asielzoekers te maken ? zoals gezegd, die mogen niet werken, laat staan dat ze een thuis hebben met een bank waarop ze kunnen zitten met hun al dan niet luie reet
[..]

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

ZE MOGEN WEL GAAN WERKEN ALS ZE EEN STATUS VERKREGEN HEBBEN!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:10 schreef moussie het volgende:
wat de nuance betreft ben ik toch bang dat die nogal willekeurig is ..
zo vinden er bvb geregeld verhalen het nieuws waar het gaat om diverse leden van dezelfde familie die het in de loop der tijd gelukt is om op individuele basis het thuisland te verlaten .. en vreemd genoeg krijgt de een wel een legale status en de ander moet gewoon terug

quote:

aah, dus popie-jopie-iemand met een belangrijke naam beweerd dat het een feit is en daarom is dat dan ook maar zo ?

quote:

de IND maakt nooit fouten dus ..

quote:

naast die hele grove zoals vinkjes zetten terwijl anonimiteit een vereiste is ivm achtergebleven familieleden is het altijd een apparaat geweest waar niets op aan te merken valt qua beslissingen .. de terug gestuurde mensen waar je nooit meer iets van hoort zijn vast nog ergens hartstikke happy en springlevend, ze hebben alleen maar geen geld om wat briefpapier en een postzegel te kopen

quote:

mi zijn de gokkers al heel wat jaren geleden vertrokken cq in de anonimiteit verdwenen ..

quote:

het gaat bij dit pardon om mensen die zich al die jaren wel netjes aan de regels hebben gehouden .. en like it or not, het zijn onze regels, die hebben wij zelf gemaakt .. bedank de kabinetten Lubbers maar voor hun laksheid in de wetgeving aangaande illegalen, 8 jaar paars was te kort om dat op te ruimen

quote:

en omdat jij allerlei subsidies aanvraagt terwijl je weet dat je er eigenlijk geen recht op hebt moeten we de subsidies over het algemeen maar afschaffen .. rare logica

quote:

oa in dit topic

quote:

dus de niet bestaande moeder met dat niet bestaande kind mag terug naar China .. China is "veilig" en werkt mee .. geloof je het zelf ?

quote:

je wil zeggen dat die ondertoon je niet opvalt .. ?
hemeltjelief man, we hebben het hier over mensen, mensen die anyway uit een beroerde situatie komen .. mensen die niet zijn opgegroeid zoals jij en ik, met al die zekerheden die wij vanzelfsprekend vinden .. zo gek is het toch niet dat je dan van elke maas die je geboden wordt gebruik maakt, zouden jij en ik ook doen ? Of zou jij als zijnde Hirsi Ali Megan naar Somalië terug zijn gegaan om daar te vechten tegen de onderdrukking van de moslima ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

ZE MOGEN WEL GAAN WERKEN ALS ZE EEN STATUS VERKREGEN HEBBEN!!!!!!!!!!

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:47 schreef moussie het volgende:

[..]

doh, maar zolang ze asielzoeker zijn dus niet .. en daar gaat het over in dit topic, niet waar ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:24 schreef moussie het volgende:

[..]

wtf heeft dat met asielzoekers te maken ? zoals gezegd, die mogen niet werken, laat staan dat ze een thuis hebben met een bank waarop ze kunnen zitten met hun al dan niet luie reet
[..]

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

De ene ambtenaar is sneller overtuigd dan de andere. Ga maar eens met wazige klachten naar 5 goede artsen en grote kans dat je 5 verschillende diagnoses krijgt...

Ik snap wel dat als binnen een familie 2 mensen wel en 3 geen verblijfstitel krijgen velen graag willen denken dat het uitzetten van die 3 onterecht is, maar het zou zo maar eens kunnen dat er twee verblijfstitels ten onrechte zijn verstrekt... Vergis je niet, er worden ook genoeg mensen toegelaten die daar strikt genomen geen recht op hebben.

Het is geen exacte wetenschap.

quote:

Over wie heb jij het? Ik heb bij mijn weten geen belangrijke naam en ik stip hier slechts een feit van algemene bekendheid aan.

quote:

Dus omdat de IND fouten maakt moeten we een generaal pardon afkondigen? Ik zou het logischer vinden om de IND beter te laten functioneren, maar wie ben ik...

quote:

Ze komen nog dagelijks aan...

quote:

Als je asiel aanvraagt op basis van een niet correct verhaal of een verhaal welke niet voldoet aan de criteria, dan heb je je niet aan de regels gehouden.

quote:

Even de 10.000 euro vraag: waar staat dat ik geen enkele verblijfstitel meer wil verstrekken aan vluchtelingen? Goed zoeken, want ik betaal het zonder meer uit als ik dat ooit hier serieus heb beweerd. Je mag in oude bijdragen zoeken, in alle fora. Veel plezier. Maar als je aan het eind van deze dag nog niets hebt gevonden mag ik dan constateren dat je mijn woorden opzettelijk verdraait omdat je geen enkel argument hebt?

quote:

Wederom een 10.000 euro vraag: waar wil ik vluchtelingen in de zee dumpen? Zou je je willen houden tot wat wij bespreken en niet mijn woorden in willen passen in radicale opvattingen hier zodat je mijn woorden ingepakt kan aanvallen?

quote:

Als je niet weet waar je over praat, dan moet je een minder grote broek aantrekken. Nederland onderhandelt met landen over de terugkeer. Dat wil zelfs wel eens lukken.

quote:

Je dramatiseert. Dat niet alleen, je ziet wat je wil zien. Je komt niet verder dan een emo-argument. Maar feitelijk heb je weinig onderbouwing voor een mening die je van de daken schreeuwt.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 09:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee.
Het gaat er juist om wat het pardon gaat kosten: en dat pardon houdt in ze een status te geven he...

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 10:30 schreef moussie het volgende:

[..]

dus loop jij al vast op de feiten vooruit met cijfers die gebaseerd zijn op een economische situatie die inmiddels verandert is .. of gaat het toch niet zo goed met de werkgelegenheid als ze ons willen laten geloven ?

leuk trouwens, dat plaatje linksonder .. alsof die mensen na ruim 30 jaar werken in Nederland niet mogen genieten van de WAO of zo

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 10:30 schreef moussie het volgende:

[..]

dus loop jij al vast op de feiten vooruit met cijfers die gebaseerd zijn op een economische situatie die inmiddels verandert is .. of gaat het toch niet zo goed met de werkgelegenheid als ze ons willen laten geloven ?

quote:

leuk trouwens, dat plaatje linksonder .. alsof die mensen na ruim 30 jaar werken in Nederland niet mogen genieten van de WAO of zo

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 10:58 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Kom eens onder je steen vandaan, there's a real world out there

quote:

In 2005 waren er 483 duizend werklozen. Hiervan waren er
203 duizend – 42 procent – langdurig werkloos. Langduri-
ge werkloosheid komt vooral voor bij ouderen. Bij jongeren
is weliswaar het werkloosheidspercentage het hoogst,
maar deze werkloosheid is vaak van korte duur. Van de
50–59 jarige werklozen waren in 2005 er zes van de tien
12 maanden of meer werkloos. Bij de 60–64 jarigen waren
dat zelfs ruim zeven van de tien. Ook onder de werklozen
met alléén basisonderwijs en onder werkloze academici
was het aandeel langdurig werklozen relatief hoog. Bijna
de helft van hen was 12 maanden of langer werkloos in
2005.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

of te wel, het heeft weinig met je etnische achtergrond te maken en alles met de leeftijd, en tja, uiteraard zullen er meer oudere Turken en Marokkanen in de WAO/WW zitten, die hebben immers in het verleden dat zware werk gedaan, dat het met de oudere autochtoon gezondheidsmatig zoveel beter gaat hebben we aan het feit te danken dat hun zich toen kapot hebben gewerkt

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

en tja, uiteraard zullen er meer oudere Turken en Marokkanen in de WAO/WW zitten, die hebben immers in het verleden dat zware werk gedaan, dat het met de oudere autochtoon gezondheidsmatig zoveel beter gaat hebben we aan het feit te danken dat hun zich toen kapot hebben gewerkt

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 11:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 10:26 schreef moussie het volgende:

maar als van een en hetzelfde gezin de ene helft wel mag blijven en de andere helft niet, en het enige verschil is dat de een wel de tijd had om zijn paspoort mee te graaien voor die op de vlucht sloeg en de ander niet .. tja, dan lijkt het toch wel een beetje op willekeur

quote:

en het is geen feit

quote:

nou snap ik wel dat jij en met jou velen liever willen geloven dat het allemaal mensen zijn die hun paspoort moedwillig hebben vernield, dat maakt het wat makkelijker om ze te zien als uitvreters die je makkelijk weg kan sturen

quote:

en hoeveel jaar zijn we nu al bezig met een poging om de IND beter te laten functioneren .. ?

quote:

we hebben het hier over een groep die al minimaal 6 jaar zit te wachten, die niet door kunnen met hun leven

quote:

en zijn totaal irrelevant in deze context

quote:

dat je je niet altijd aan de criteria kan houden als je op de vlucht bent is uiteraard niet van belang ?

quote:

jij komt toch met die rare vergelijking, jij vraagt onterechte subsidies aan en als de afwijzing te lang duurt wil je even vangen, waarop ik me dan afvraag of je daarom de subsidies in z'n geheel dan maar wil afschaffen

quote:

ik vroeg je wat je met al die mensen wil doen die nergens naar toe kunnen worden gestuurd

quote:

yup, stuur de homo's maar naar Iran, de niet bestaande vrouwen met hun niet bestaande kinderen naar China etc etc .. wat er daar met ze gebeurt zal ons een reet roesten, als wij ze maar kwijt zijn ?

quote:

mwah, jullie belichten de financiële kant anders al meer dan voldoende ..

quote:

dus vraag ik jullie om je eens af te vragen hoe jij je zou voelen na langer dan 6 jaar in onzekerheid te zitten over je toekomst

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 13:59 schreef DS4 het volgende:
Wie het mindere mag, mag ook het meerdere. Als niemand recht had op een verblijfstitel en ze worden bij sommigen toch verstrekt dan heb je toch niets te klagen. Dat het oneerlijk voorkomt begrijp ik, maar ik ken duizenden voorbeelden van op het eerste oog gelijke gevallen waar het oordeel 180 graden anders was.

quote:

Het is niet alleen een feit, maar zelfs een welbekend advies: mik je paspoort weg. Maar misschien dat onze cliënten ons voorliegen en zijn ze wel hun paspoort kwijtgeraakt, maar vonden ze het nodig om te zeggen dat ze het hebben vernietigd op grond van een advies van een mensenhandelaar.

quote:

En weer verdraai je mijn woorden. Ik vind dat iedere vluchteling een verblijfstitel moet krijgen. Ik vind alleen ook dat iemand die geen vluchteling is niet die verblijfstitel moet krijgen. Eigenlijk vind ik dus gewoon dat de regeling alleen er moet zijn voor diegenen die hem echt nodig hebben. Maar kennelijk is dat voor jou een gedachtegang die niet in jou op komt.

quote:

Als je halfslachtige pogingen niet meetelt: nog nooit gebeurd. En dan nog: lekker makkelijk om dan maar iedereen toe te laten.

quote:

Dat wachten was een keuze. Ze zijn vrij om te vertrekken.

quote:

Even voor de goede orde: heb jij niet door dat we het hebben over mensen die geen vluchteling zijn, maar zich slechts voordoen als vluchteling, of doe je net alsof?

quote:

Dat is een vrij rare vraag, aangezien die totaal niet volgt uit het voorbeeld. De logische conclusie, die door een nou zeg: 12 jarige kan worden getrokken is: de subsidieaanvraag moet worden afgewezen.

quote:

Als je zou lezen, dan had je al lang het antwoord gezien.

quote:

In hoeverre volgt deze belachelijke conclusie uit mijn betoog om de zaken individueel te beoordelen in plaats van iedereen maar een titel tot verblijf te geven?

quote:

Zit nou eens niet de boel erbij te verzinnen! Ik heb letterlijk gezegd (9-4-2007 12:10):

Daarnaast: net zo goed als dat ik de verstreken tijd een slechte reden vind om een generaal pardon af te kondigen, vind ik het kostenplaatje een slechte reden om het niet te doen. Een verblijfstitel dient te worden verstrekt, dan wel geweigerd, op basis van deugdelijke gronden.

quote:

Geen deugdelijke reden voor een verblijfstitel. Een situatie waar men zelf voor heeft gekozen. Men is zelf deze kant op gekomen in de wetenschap dat men niet voldeed aan de eisen, althans met de mogelijkheid om in die wetenschap te geraken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 12:22 schreef moussie het volgende:

[..]
diegenen die in de 60er jaren kwamen zijn inmiddels 65+ en vallen buiten je plaatje

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 15:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Met jou is echt geen discussie te voeren, je ontwijkt gewoon alles wat je niet aanstaat.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

In de jaren 30 hadden we ze ook niet nodig gehad als de regering geld gestoken had in de Fokker G1. Op dit moment hebben we geen JSF nodig omdat we a) niet bedreigd worden, b) NAVO-lid zijn, c) voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 15:25 schreef moussie het volgende:

voor het oog gelijke gevallen waar het oordeel toch 180 graden anders was, tja, en dat oordeel word dan geveld door verschillende ambetanren waar je bij de een het voordeel van de twijfel krijgt en bij de ander het nadeel ?

quote:

sommigen, idd, hoofdzakelijk diegenen uit Noord-Afrika .. maar om van daaruit te stellen dat iedereen zonder paspoort dat zou hebben gedaan gaat wel wat ver .. hoe kan bvb een niet bestaande chineese een paspoort hebben

quote:

duh, dat is om te beginnen uiteraard ook de bedoeling ervan .. alleen dat we dus nu met aardig wat jaren achterstand zitten en een groep waarbij blijkbaar niet makkelijk vast te stellen is of hun verblijf nou wel of niet terecht is

quote:

en wie heeft het nou weer over iedereen .. het gaat om een beperkte groep die al jaren in de molen zit en eindelijk duidelijkheid moet hebben

quote:

waar naar toe, welk land laat ze nu nog binnen zonder papieren .. je komt nog niet eens de grens over

quote:

het gaat om een groep waarvan na al die jaren nog steeds niet goed vast gesteld kan worden of ze nou wel of niet vluchteling zijn .. dat het niet vast te stellen is wil niet per definitie betekenen dat ze het niet zijn

quote:

en hoe voel je je als je aanvraag word afgewezen omdat de gemeente waar je vroeger woonde niet meer bestaat of weigert jou dat ene papiertje te verstrekken dat je nodig hebt om die subsidie wel te krijgen ?

quote:

je wil ze zonder papieren terug sturen naar landen die weigeren ze weer op te nemen, en als die landen wel meewerken kijk je niet naar de consequenties voor het individu

quote:

omdat dat hetgene is wat er tot nu toe geregeld gebeurde .. zoals ik al zei, ik heb somalische vrouwen gekend met vrijwel hetzelfde verhaal als Ali, en die zijn wel terug gestuurd, de somalische regering werkte immers mee

quote:

zover ik weet zijn er hier meer mensen .. vandaar dat "jullie"

quote:

ik zal nergens beweren dat die er niet tussenzitten, economische vluchtelingen op zoek naar een beter leven, en zo zeer ik de motieven kan begrijpen denk ik toch dat die geen gebruik mogen maken van vluchtelingenhulp, maar kan/mag je de echte vluchteling die er ook tussen zit nog langer in onzekerheid laten over zijn toekomst, en dat alleen maar omdat ons toelatingsbeleid in het verleden zo belabberd was ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 17:09 schreef DS4 het volgende:
Het is niet fraai, maar dan nog: onontkoombaar.

quote:

HALLO! Wederom een verdraaiing... ik heb nooit "iedereen" gezegd. NOOIT!

quote:

ONZIN. Bij velen staat het weldegelijk vast. Alleen is men nog niet weg.

quote:

Een generaal pardon. Jij valt over het woord iedereen? Wat zou generaal betekenen...? En ja: natuurlijk bedoelde ik "iedereen" in de zin van: iedereen in de groep.

quote:

Niet iedereen in de groep heeft geen papieren. Niet iedereen komt uit een land waar je niet in komt. Ik weet dat er Turken zijn die een 14-1 brief hebben gestuurd. Die kunnen gewoon terug hoor.

quote:

Daarnaast ken ik voorbeelden van mensen die een verblijfstitel hebben als vluchteling die op vakantie gaan naar het land van herkomst... Hoezo niet het land van herkomst in kunnen komen?

quote:

Nogmaals: onzin. Er zijn genoeg mensen in die groep waar het weldegelijk bij is vastgesteld. Niet alleen door de overheid, maar ook door de rechter.

quote:

Kulargument om mij dan toch die subsidie te verstrekken als de beslistermijn te lang duurt, nietwaar?

quote:

En weer sta je glashard te liegen over wat ik wil. Ik heb al lang aangegeven dat het geen zin heeft om iemand uit te zetten indien dat niet kan (voor zover zoiets nodig is...). En de consequenties voor het individu wil ik juist WEL bekijken. Daarom: beoordeling per persoon. Hoe moet ik anders de consequenties voor het individu bekijken?

Goed, nogmaals: wat heeft dit te maken met mijn betoog om de zaken individueel te beoordelen in plaats van iedereen maar een titel tot verblijf te geven?

quote:

Lekker makkelijk: alle betogen op een hoop vegen en daar op reageren... Ik heb echter vanaf het begin aangegeven dat die 500 mio mij aan mijn reet zal roesten. Dan moet je het mij niet tegenwerpen.

quote:

Heel simpel: de echte vluchteling moet sowieso een verblijfstitel krijgen. En bij een juiste individuele beoordeling zal die vluchteling ook die titel krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 15:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Met jou is echt geen discussie te voeren, je ontwijkt gewoon alles wat je niet aanstaat.

Het PLAATJE LOOPT ZELFS DOOR TOT 90 JAAR!

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 20:46 schreef moussie het volgende:

[..]

omg .. en van welke oorspronkelijk etniciteit zijn die echte oude niet westerse allochtonen .. surinaams, antillians en indonesisch .. of te wel, bevolkingsgroepen die niets te maken heeft met gastarbeiders of asielzoekers !

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 21:00 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind eigenlijk wel dat mensen als marion bloem (van www.26000gezichten.nl) en al die mensen die destijds die petitie hadden getekend, wel wat mogen meebetalen uit eigen zak aan die 500.000.000 euro.

Wat mij betreft loopt die 500.000.000 nog veel verder op.... Ik heb nou al zin in de volgende verkiezingen...

quote:

Per asielzoeker bedragen de kosten voor opvang, extra
politie-inzet en onderwijs ruim 34 500 per jaar. De totale kosten van juridische
procedures bedragen gemiddeld 8 000 per asielzoeker.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 21:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]



LEES EENS!

[afbeelding]

HET GAAT OVER EEN LEVENSLOOP!

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 20:40 schreef moussie het volgende:

tja, en dan krijg je dus verhalen zoals pas, van die ene 16-jarige jongen, getalenteerde voetballer, uit Ghana (dacht ik), zijn moeder en broer hebben wel een verblijfsvergunning, hij kwam even later (uit gebrek aan geld) en nu mag hij terug om bij zijn tante te gaan wonen .. absurd toch ?

quote:

klopt, maar je hebt ook nooit gezegd dat het niet iedereen is,

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:57 schreef DS4 het volgende:
Je zal mij niet iedereen horen zeggen. Maar het is wel een feit dat het in het merendeel van de gevallen zo is.

quote:

je hebt alleen maar benadrukt dat dat de tips zijn die gegeven worden, dat jullie klanten dat zelf zeggen etc, daarmee suggereer je dat het wel zo is

quote:

yup, vaak omdat men van mening is dat de beoordeling niet klopt, zoals bvb dus in het geval van die eerder genoemde somalische vrouwen .. die zijn nu of dood, of zitten ergens opgesloten omdat ze het lef hadden hun man te verlaten

quote:

jij had het over "lekker makkelijk, zo maar iedereen binnen laten" ..

quote:

en het gaat dus niet om iedereen en ook niet om binnen laten ..

quote:

erm, niet allemaal hoor, ik ben in de loop van mijn leven meer dan een "Turk" tegen gekomen die zijn leven niet zeker is als die terug gaat .. het is niet voor niets dat hun lidmaatschap op is geschort, remember ?

quote:

hehe, die ken ik ook ja, en zo gek is dat niet, oorlogen gaan over en hongersnoden ook, en dan kan je beginnen te denken aan terugkeer .. of verwacht je dat iedereen met een vluchtelingenstatus alles uit handen moet laten vallen en meteen terug gaat naar het land van herkomst zodra het daar weer normaliseert ?

quote:

I know, zo dus ook bij die al eerder genoemde somalische vrouwen

quote:

nou nee, in verzekeringstermen heet dat geloof ik schadevergoeding omdat je aanvraag niet op tijd kon worden afgehandeld

quote:

omdat het onze eigen schuld is dat we de regels voor die tijd niet duidelijker hebben gesteld,

quote:

het gevolg is een grote groep mensen die al 6 jaar lang niet verder kan met hun leven .. en ja, I know, ze moeten blij zijn dat ze überhaupt nog leven, maar minimaal 6 jaar is wel heel erg lang .. er zitten ook mensen tussen met academische titels, ik hoef je hopelijk niet te vertellen wat het voor hun betekend, zo lang uit de roulatie ?

quote:

zet ik het jullie de volgende keer wel tussen aanhalingstekens .. en sorry, dat toenemende "wij/zij" denken van de laatste paar jaren is soms een beetje besmettelijk

quote:

idd, en gelukkig zijn de regels tegenwoordig een stuk duidelijker, dus dat we ooit weer zo'n berg achterstand krijgen lijkt mij onwaarschijnlijk .. maar daar gaat het nu dus om hé, om die achterstand, die is dus schijnbaar niet zo makkelijk weg te werken, na 4 jaar schoonmaak door Verdonk is het stapeltje nog niet kleiner geworden, en het gaat hier om mensen die al 6 jaar lang in de molen zitten, het is ronduit onmenselijk om daar nog een paar jaar aan vast te plakken

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 21:27 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm ..
[..]

http://tinyurl.com/25uav6
bedragen uit 1999, dus nog in guldens .. wat zou het zijn vandaag de dag, pakweg 30.000 ¤ samen ? En dat dan keer 25.000 .. maakt 750.000.000 .. maw het is nog duurder ook

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 22:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hoe meer hoe beter Zoals ik al zei; ik heb nu al zin in de komende verkiezingen

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 16:16 schreef JohnDope het volgende:
> 500.000.000. Ben benieuwd hoeveel Burgers er nog achter dat Pardon staan.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 23:01 schreef Sjonnjoop het volgende:
De immigratie heeft te maken met de aantrekkende economie en dalende werkloosheid.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 23:33 schreef Gabry het volgende:

[..]

Potentiële immigranten volgen de statistieken op de voet.

quote:

ANP

SANTA CRUZ - De Spaanse kustwacht heeft vorige week een poging moeten opgeven tientallen bootvluchtelingen die vanuit Mauretanië op weg waren naar de Canarische eilanden, tegen te houden.

De politie werd door de illegale migranten bekogeld met molotovcoctails en andere brandbommen. Ook de poging ze over te laten stappen op een ander schip slaagde niet, omdat zij dreigden de boot in brand te steken, zo berichtten dinsdag de Spaanse media

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 21:51 schreef DS4 het volgende:
Ik zie echt niet wat dit met het generaal pardon te maken heeft...

quote:

O nee?

quote:

Ik heb geen klanten, maar cliënten.

quote:

En ik heb dus nimmer gesuggereerd dat het om "iedereen" gaat, integendeel!

quote:

Men is vaak niet weg omdat men dat gewoon niet wil. En daar zitten goede en minder goede redenen tussen.

quote:

Als je een permanente verblijfsstatus hebt ben je vrij om te pendelen. Maar diegenen die dat nog niet hebben... ja, daarvan verwacht ik dat ze terugkeren. De Wet ook overigens...

quote:

Zou je eens af kunnen stappen van de enkele voorbeelden en meer in zijn algemeenheid willen denken? Ik ken iemand die ten onrechte is veroordeeld wegens moord. Zullen we iedereen vrij laten omdat zij misschien ook ten onrechte zijn veroordeeld? Of is het kijken naar de INDIVIDUELE situatie misschien toch beter?

quote:

Waar heb jij het over? Begrijp jij wel wat er staat? Dit heeft geen donder met verzekeringen te maken, een schadevergoeding voor te lange beslistermijnen bij een subsidieaanvraag die ten onrechte is gedaan is al helemaal nieuw en het punt mis je... Of: je doet alsof je het mist omdat je niet op de inhoud wil in gaan.

quote:

Onzin. De regels ten aanzien van vluchtelingen zijn duidelijk. Daar zijn verdragen over. De VN kan er je alles over vertellen. Duidelijkheid troef. De procedures waren alleen niet zo denderend ingericht en dat was voor misbruik wel erg prettig...

Nogmaals: als ze geen vluchteling zijn, dan hebben ze het aan zichzelf te danken. Als ik asiel aanvraag in de VS en ik moet daar twee jaar wachten op een beslissing ga ik ook geen gederfde winst vorderen. Eigen verantwoordelijkheid. Je neemt de gok. Als het goed gaat: prima. Mislukt het: niet zeuren.

quote:

Onmenselijk? Nou, toch niet bij diegenen die al lang wisten of konden weten wat de uitkomst was. Ja, een termijnoverschrijding zou in principe in het voordeel moeten kunnen werken bij de beoordeling. Maar er zitten in de groep genoeg mensen die al lang duidelijkheid hebben, maar die gewoon nooit zijn vertrokken en zich ook aan het toezicht hebben onttrokken. Om die te belonen... dat gaat mij te ver.

quote:

Op woensdag 11 april 2007 02:01 schreef moussie het volgende:

de "onontkoombare" willekeur van de beslissende ambtenaar, daar ging het toch over, en gaat het bij een generaal pardon niet erom om iedereen het voordeel van de twijfel te gunnen ?

quote:

je zegt iets en je ontkracht het ook meteen weer

quote:

in je moer's taal is een cliënt een klant

quote:

je zet het zo neer alsof het een enkeling is die echt geen papieren heeft, het "merendeel" zeg je, en dat staaf je aan hand van persoonlijke ervaringen

quote:

klopt, maar ook de goeden zitten dus al 6 jaar te wachten .. omdat ons apparaat niet naar behoren werkt(e)

quote:

en dat doe je van de een op de andere dag, je gaat er niet eerst naar toe om te kijken wat je opties zijn als je de mogelijkheid daartoe hebt ? Ik neem toch aan dat die mensen hun reis zelf betalen, dus die werken en gaan in hun vakantie polshoogte nemen .. vergeet niet dat die mensen daar destijds niet voor niets vandaan zijn gevlucht, vaak verschrikkelijke dingen hebben meegemaakt, en om dan jaren later, met een paar 1000¤, uit het vliegtuig te stappen en in een meestal grotendeels vernietigd land zonder voorbereiding of planning "from scratch" te beginnen is mi wel een beetje veel gevraagd .. we hebben het hier wel over medemensen

quote:

nou nou, wat een schitterende vergelijking, een asielzoeker, iemand die probeert zijn eigen leven en evtl dat van zijn familie te redden , en een moordenaar, iemand die het leven van een ander heeft genomen .. mag ik vragen hoe je op zoiets komt ?

quote:

maar ja, het gebeurd wel vaker, een generaal pardon, soms omdat het tegenstanders zijn van een vorig regime, soms omdat het huidige regime sympathie wil winnen, soms omdat de gevangenissen overvol zitten en soms omdat al die oude gevallen de pijplijn blijven verstoppen, schoon schip maken en met een schone lei beginnen

quote:

mwah, ik heb het over diegene wiens subsidieaanvraag wel terecht was, maar die nou juist dat ene papiertje mist omdat die vorige gemeente niet meewerkt en daarom op dezelfde hoop gegooid wordt als jou onterechte aanvraag

quote:

we hebben het niet over 2 jaar maar over inmiddels minimaal 6 jaar, dat is dus even andere koek ..

quote:

en ja, de procedures waren rot, Schengen heeft ons in deze niet veel goed gedaan en Dublin heeft weinig geholpen om dat te verbeteren

quote:

en die worden dan ook niet beloond want die vallen niet onder de regeling .. alleen diegenen die voor 1 april 2001 een asielaanvraag hebben ingediend en de hele tijd in een door vluchtelingenwerk geregelde "noodopvang" hebben gezeten ..

quote:

Op woensdag 11 april 2007 07:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Voor het eerst in jaren is de immigratie weer toegenomen. Dat blijkt vandaag uit cijfers van het Centraal Bureau van de Statistiek (CBS). Vorig jaar kwamen ongeveer 100.000 mensen naar Nederland. De emigratiecijfers liggen hoger dan de immigratiecijfers, want vorig jaar verlieten 132.000 mensen Nederland.

De stijging van de immigratie deed zich niet bij alle groepen immigranten voor. Het aantal immigranten uit Afrika en Suriname nam af. Het aantal migranten uit Marokko en Turkijke bleef gelijk. Uit Azië en EU-lidstaten als Polen kwamen meer mensen. Ook keerden meer Nederlanders terug naar hun land.

Het CBS verwacht in de toekomst 117.000 immigranten per jaar waarvan 53.000 westerse en 39.000 niet-westerse mensen. De immigratie heeft te maken met de aantrekkende economie en dalende werkloosheid

quote:

Op woensdag 11 april 2007 09:40 schreef buachaille het volgende:

[..]

Deze cijfers zullen nog wel hoger uitvallen. Door de uitspraken van Albayrak kunnen we grote groepen centraal-irakezen aan de poort verwachten die hier asiel gaan aanvragen. Volgens dezelfde (turks nationalistische?) Albayrak is Noord-Irak wel veilig, maw Koerden zijn niet welkom in Nederland. Waarom koopt Nederland geen buskaartje richting Noord Irak voor de centraal-irakezen om ze daar in alle veiligheid te laten wonen?
Nog een vakantie te boeken voor deze zomer? http://www.elmar.nl/infor(...)/azie/irak/index.asp

quote:

Op woensdag 11 april 2007 07:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Voor het eerst in jaren is de immigratie weer toegenomen. Dat blijkt vandaag uit cijfers van het Centraal Bureau van de Statistiek (CBS). Vorig jaar kwamen ongeveer 100.000 mensen naar Nederland. De emigratiecijfers liggen hoger dan de immigratiecijfers, want vorig jaar verlieten 132.000 mensen Nederland.

De stijging van de immigratie deed zich niet bij alle groepen immigranten voor. Het aantal immigranten uit Afrika en Suriname nam af. Het aantal migranten uit Marokko en Turkijke bleef gelijk. Uit Azië en EU-lidstaten als Polen kwamen meer mensen. Ook keerden meer Nederlanders terug naar hun land.

Het CBS verwacht in de toekomst 117.000 immigranten per jaar waarvan 53.000 westerse en 39.000 niet-westerse mensen. De immigratie heeft te maken met de aantrekkende economie en dalende werkloosheid

quote:

Op woensdag 11 april 2007 08:28 schreef DS4 het volgende:
Iedereen het voordeel van de twijfel gunnen is pas echt willekeur. Immers, het gelijkheidsbeginsel wordt niet alleen geschonden door het verschillend behandelen van gelijke zaken, maar ook door het gelijk behandelen van verschillende zaken.

quote:

Hoe dan ook: het feit dat er gevallen zijn waarbij het dubbeltje twee kanten op kan vallen is geen enkele reden om dan maar een generaal pardon af te kondigen. Immers, ook bij de nieuwe gevallen kan het dubbeltje twee kanten uit, in de rechtspraak, bij de aanvraag van vergunningen, subsidies, enz.

quote:

Wat een rare wereld zou het zijn als we iedereen het voordeel van de twijfel gunnen.

quote:

Dat jij niet het verschil weet tussen merendeel en iedereen kan ik niet helpen.
[..]

In je moer's taal is "merendeel" meer dan de helft en "iedereen" iedereen. Ben jij nu echt degene die een taalcursus wil gaan geven?

En ik heb nog steeds cliënten...
[..]

Zelfs al zou ik "enkeling" bedoelen (wat zo gek nog niet zou zijn...), dan nog is dat niet "iedereen". Maar dan nog: merendeel is iets anders dan een enkeling niet. Een rijtje:

Niemand, enkeling, significant deel, de helft, het merendeel, de meesten, vrijwel iedereen, iedereen.

Je kan het rijtje langer maken als je wil, je kan termen uitwisselen. Hoe dan ook: iedereen staat aan het uiterste, en merendeel net aan de andere kant van de helft in de richting van iedereen.

quote:

Ik weet niet hoor, maar als het land van herkomst niet mee wil werken... wat heeft dat met "ons apparaat" te maken?

quote:

En weer blijf je waar ik het heb over niet-vluchtelingen net doen alsof het wel vluchtelingen zijn. Het is voor mij heel duidelijk en ik ben daar ook heel expliciet in geweest: vluchtelingen zijn altijd welkom.

quote:

Ik vergelijk de twee zaken niet en al helemaal niet de asielzoeker met de moordenaar. Ik wijs je er alleen op dat een enkel geval een slecht uitgangspunt is om alle gevallen te beoordelen. Het voorbeeld met de subsidies was te moeilijk voor je, dus ik dacht: laat ik eens de bekende vergelijking pakken.

quote:

En geen van deze redenen zijn deugdelijk.

quote:

O, dus je wenst niet in te gaan op mijn voorbeeld en het dus zo te draaien dat je weer door kan gaan op jouw verhaal: vluchtelingen horen een titel te krijgen. Nou, die open deur behoeft geen trap. We zijn daar al lang uit.

quote:

De 14-1 groep bestaat voor het overgrote deel uit mensen die geen recht hebben op een verblijfstitel. Ter ondersteuning van een generaal pardon ipv een individuele beoordeling is het dan ook wel erg vreemd om te blijven hameren op de echte vluchtelingen. Ze zullen best in die 14-1 groep zitten. Met een goede individuele beoordeling zullen die er ook uit komen en krijgen waar ze recht op hebben.

quote:

Al hebben we het over 30 jaar, dan nog blijft het hetzelfde. Dat snap je hoop ik toch wel? Vul eens 30 jaar in, denk je dan dat ik wel vind dat ik een vergoeding moet krijgen?

quote:

Het grootste probleem is het feit dat er velen misbruik van het systeem willen maken. DAT is het echte probleem. En jij wil juist die mensen belonen door ze "het voordeel van de twijfel te gunnen".

quote:

De term die je nu tegen komt is "een vorm van (nood)opvang". Maar men is nog bezig met de regeling uit te werken, dus lijkt het mij sterk dat jij deze al kent. Hoe dan ook: "de hele tijd in een door vluchtelingenwerk geregelde "noodopvang" hebben gezeten" is geen eis die thans bestaat in deze.

Zie onder meer:

http://www.generaalpardonnu.nl/

Ter herinnering (het relevante deel van) de tekst van de motie Bos:

dat er op zo kort mogelijke termijn een pardonregeling moet komen voor alle asielzoekers, behoudens oorlogsmisdadigers en veroordeelden wegens ernstige delicten, die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten

quote:

Wie valt mogelijk wel onder de pardonregeling:
De politieke partijen die thans de nieuwe regering gaan vormen hebben besloten om een pardonregeling in te voeren voor asielzoekers die voor 1 april 2001 hun eerste asielaanvraag hebben ingediend en daarna in een vorm van (nood)opvang hebben verbleven in Nederland. Noodopvang is daarbij een ruim omschreven begrip.

Van de pardonregeling kunnen ook mensen gebruik maken die nu een tijdelijke vergunning hebben. Zij lopen vanwege die tijdelijkheid het risico dat hun vergunning in de toekomst niet wordt verlengd. In het voorstel kunnen zij ook een vergunning krijgen op grond van het pardon.

quote:

Op woensdag 11 april 2007 14:31 schreef moussie het volgende:

mi zijn we in de afgelopen 4 jaar erachter gekomen dat die stapel niet weg te werken is .. maar wat jij wil is dus al die gevallen nog langer in een of ander "opvang" laten zitten om over een xx aantal maanden/jaren alsnog een beslissing te nemen waarvan je eigenlijk niet weet of die correct/humaan is ?

quote:

zover ik weet zijn de toegangsregels behoorlijk aangescherpt en is het niet meer mogelijk/lang niet meer zo makkelijk om een asielaanvraag in te dienen als je niet via officieele kanalen binnenkomt .. en dat dat werkt hebben we de laatste jaren gemerkt

quote:

het gaat niet om iedereen maar om een beperkte groep die al 6 jaar lang niet verder kan

quote:

duh, dat het merendeel de helft plus 1 kan zijn weet ik wel,

quote:

maar jij weet het wel leuk te presenteren .. een heel lesje "taalkennis" dat je onderuit haalt met dat ene zinnetje in het bold .. en dan wil je nog beweren dat jij niet suggereert dat het idd maar enkelingen zijn die echt geen papieren hebben ?

quote:

Misschien dat jouw visie even "getint" is door persoonlijke ervaringen met jullie "cliënten" , ervaringen die ik er wel buiten moet houden volgens jou ?

quote:

beetje naïef om te verwachten dat alle landen meewerken toch ..

quote:

en het zijn onze regels die in eerste instantie niet waren cq wisten hoe daarmee om te gaan, en toen ze er een keer wel waren (1999 of zoiets, uit mijn geheugen) werd dat meteen weer afgezwakt naar "aannemelijk kunnen maken dat .. "

quote:

en dit gaat dus over die groep vluchtelingen die daar nog tussen zitten, zich al 6 jaar lang netjes aan elke door ons opgestelde regel houden .. het is gewoonweg niet vast te stellen op korte termijn wie wie is

quote:

hoe kom je aan het idee dat ik het heb over een enkel geval ?

quote:

ik weet toevallig dat er tussen deze groep aardig wat deugdelijke mensen zitten die aan alle kanten klem staan, oa door verkeerde adviezen van mensensmokkelaars, net zoals ik ook weet dat er ook een aardig aantal tussen zit die op z'n minst een schop onder hun reet hebben verdiend .. miss is het juist jouw visie die eenzijdig is door ervaringen

quote:

dan verschillen we dus van mening, er zijn wel zeker deugdelijke redenen om tot een generaal pardon te komen .. oa dus als mensen door ondeugdelijke regels te lang in de papiermolen blijven steken

quote:

omdat jij je voorbeeld zo neerzet alsof iedereen in die groep een "onterechte subsidieaanvraag" heeft ingediend

quote:

over hoeveel jaar .. kijk 2 jaar zijn begrijpelijk, en als het wat moeilijker gaat is 3 jaar ook nog wel te doen .. maar deze mensen zitten dus al 6 jaar met hun duimen te draaien en te wachten dat ze eindelijk door mogen gaan met hun leven

quote:

als Nederland zo inhumaan wordt om mensen 30 jaar te laten wachten omdat er maar geen duidelijkheid komt omdat die gewoonweg niet te krijgen is verlaat ik het land wel vrijwillig .. en ik denk dat jij ook wel anders piept na 30 jaar verplicht duimen draaien

quote:

zoals ik al eerder zei, er zitten aardig wat deugdelijke mensen tussen, je kan het deze mensen gewoon niet aandoen om nog langer te moeten wachten terwijl er geen enkele vooruitzicht is dat de benodigde gegevens wel ooit boven tafel komen .. humaniteit heet dat

quote:

http://www.pardonnu.nl/aanmerking.html