Peperduur pardon

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 17:08 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Nee, maar dat probleem hebben Nederlanders ook.
Geen reden dus om asielzoekers wel urgentie te geven en Nederlanders in een soortgelijke (of ergere) situatie niet.
[..]

Je draait de zaken om, ik vind dat asielzoekers geen voorrang op geboren en getogen Nederlanders mogen krijgen, jij wel. Dus jij hebt wat uit te leggen, niet ik.
[..]

Toch verdedig je de huidige situatie dat de ene groep meer rechten heeft dan de andere groep.
[..]

Die kun je gewoon openlaten, geen enkel probleem.
[..]

Ja, maak het maar belachelijk.
[..]

Dat is een mooie gedachte, alleen jammer dat je toch de huidige kromme situatie verdedigt.
[..]

Als de voorstanders van discriminatie zoals jij, SCH, Wouter Bos, Marcel van Dam en anderen nu allemaal een asielzoeker in hun (tweede) huis nemen dan komt het vast wel goed.
[..]

Nee, het is discriminatie om de ene groep meer recht op urgentie te geven dan de andere groep.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 19:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Opnieuw: het is helemaal niet zo moeilijk om in een vergelijkbare situatie urgentie te krijgen. Ikzelf heb zonder problemen urgentie gekregen 4 jaar terug.
Als er een asielzoekersgezin geen woning meer zal hebben binnen een maand, en en Nederlands gezin, dan hebben beiden recht op urgentie imo. En zo gebeurt het ook in de regel. Er zullen vast schrijnende gevallen zijn omdat er in de praktijk medewerkers van woningbouwverenigingen fouten maken, maar ik vind het ronduit raar dat jij het discriminatie wilt noemen als asielzoekers op terechte gronden urgentie krijgen.

quote:

Waar haal jij het hele beeld vandaan dat die asielzoekers niet uit hun centra zouden moeten maar zonder noodzaak urgentie aanvragen?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:36 schreef Bloemkool het volgende:
100 euro van het vakantiegeld af? Gooi ze maar het land uit onder het mom dat het niet te betalen is.
Als ik geen geld heb dan moet ik het ook laten, en de nederlandse staat gooit het geld over de balk.

Of ze krijgen allemaal een persoonlijke lening van dat geld welke ze renteloos mogen afbetalen.
Het zou te gek zijn als de Nederlandse samenleving alweer mag gaan inleveren.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat een ellendig leven moet jij hebben. Wil je er over praten?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:43 schreef Bloemkool het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik hard geleerd en gewerkt om ervoor te zorgen dat ik een goed leven heb.
Misschien heb je zelf problemen?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Bij de totstandkoming van het regeerakkoord is met de kosten van het pardon geen rekening gehouden, erkent een woordvoerder van het ministerie van Financiën.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:13 schreef Fogel het volgende:
Als die lui nu gewoon terug moeten betalen wat ze tot nu toe gekost hebben, mogen ze van mij best blijven.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Gaan we dat ook doen met die zeikerds die na een dure opleiding hier (plus zoveel jaren profiteren van alle voorzieningen in dit land) emigreren, goed? Eerst terugbetalen wat je de staat hebt gekost, dan mag je ergens anders heen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:47 schreef Fogel het volgende:
En nog 13 weken vakantie voor uitkeringstrekkers ook: Dertien weken vakantie in de bijstand _{maar gelukkig is dat binnenkort hopelijk afgelopen}

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:41 schreef StefanP het volgende:

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:47 schreef Fogel het volgende:
En nog 13 weken vakantie voor uitkeringstrekkers ook: Dertien weken vakantie in de bijstand _{maar gelukkig is dat binnenkort hopelijk afgelopen}

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.

quote:

Op zondag 8 april 2007 22:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor bijstandsgerechtigden boven de 57,5 jaar.
Doe het dan gelijk goed.

quote:

Eind vorig jaar oordeelde de Centrale Raad van Beroep dat ten onrechte een onderscheid op grond van leeftijd werd gemaakt. Volgens het hoogste rechtscollege kan het niet dat iemand van 57,5 jaar en ouder, dertien weken in het buitenland mag vertoeven zonder dat het gevolgen heeft voor zijn uitkering, terwijl een jonger persoon maar recht heeft op maximaal vier weken.

Daardoor kreeg jong en oud het recht op ten hoogste dertien weken verblijf in het buitenland en besloot het kabinet de wet zo snel mogelijk aan te passen.

quote:

Op zondag 8 april 2007 23:08 schreef Fogel het volgende:

[..]

Lees nog eens...
[..]

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 20:20 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Asielzoekers hadden zich vooraf moeten informeren dat zelfs in het rijke Nederland geen gratis huizen worden uitgedeeld aan iedereen die binnenkomt, dat de prijzen bovendien erg hoog zijn en dat het verblijf in een AZC tijdelijk is en je daarna op straat staat.

quote:

Waarom moet de overheid urgentie geven aan mensen die al jaren weten dat ze op een gegeven moment op straat komen te staan? Dat kun je niet vergelijken met mensen die pas een paar maanden van tevoren horen dat hun huis "te goedkoop" is en dus gesloopt moet worden. Voor die groep is urgentie wel terecht, niet voor asielzoekers.
[..]

quote:

Waarom zouden ze urgentie moeten krijgen terwijl al vanaf het begin van de procedure duidelijk was dat ze bij een verblijfsvergunning weg moeten uit het AZC?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:41 schreef StefanP het volgende:
Het zegt genoeg over je dat je het vertikt om ook maar een keer rationeel na te denken en eens kijkt naar de absurde kosten die allochtonen maken, maar dat je wel meteen begint te schuimbekken over emigranten. Jaja, dat is de grootste ellende in de Nederlandse samenleving inderdaad. Mensen die het beu zijn en vertrekken. Die moeten alles terug betalen. De criminele, analfabete, luie kutmarokkaantjes, daar wordt met geen woord over gerept. Die zijn namelijk heilig...

[afbeelding]

quote:

Op maandag 9 april 2007 07:49 schreef StefanP het volgende:
Snap je nou echt niet dat ik het over LV en kornuiten heb, of veins je dat enkel?

quote:

criminele, analfabete, luie kutmarokkaan

quote:

Op maandag 9 april 2007 07:49 schreef StefanP het volgende:
Snap je nou echt niet dat ik het over LV en kornuiten heb, of veins je dat enkel?

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja joh, dat die zich niet op elk Marokkanen-bashtopic storten met domme oneliners of racistische pleidooien pleit tegen ze

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:40 schreef Toeps het volgende:

[..]

Agreed.

En het uitzetten van al die mensen als er géén pardon zou zijn, da's toch ook niet gratis?

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als het aan StefanP c.s. ligt, in ieder geval veel goedkoper: In touringcars, naar het strand, zak cement om de nek en de Noordzee inschoppen. Of in een veewagon via de betuwelijn het land uitrijden.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:45 schreef Toeps het volgende:

[..]

Zo, kom je je bekrompen domheid weer eens tentoonspreiden? Gefeliciteerd, het is je gelukt met slechts een enkele post. Toch knap, dat iemand zijn mening kan vormen over mensen die hij nieteens kent, in het verre Nederland, met enkel de Telegraaf tot zijn beschikking als informatiebron. Hey Redneck, ga nou maar fijn je KKK lidmaatschap activeren, ik zag laatst in een docu dat het tegenwoordig een hele open organisatie is, die blije asbakken en sleutelhangers verkoopt. Echt iets voor jou.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als het aan StefanP c.s. ligt, in ieder geval veel goedkoper: In touringcars, naar het strand, zak cement om de nek en de Noordzee inschoppen. Of in een veewagon via de betuwelijn het land uitrijden.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:08 schreef MaGNeT het volgende:
500.000.000 euro.

Een hele hoop geld.

Maar vergeet niet: als jij 1000 euro uitgeeft is het op.
Als de regering het uitgeeft pompt het rond.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:15 schreef Napalm het volgende:

[..]

Maar

1) als de regering het uitgeeft aan wat anders dan pompt het ook rond. Wat is het punt?

2) als ik het uitgeef, pompt het dan niet rond?


3) het economische probleem met geld bij immigranten is dat het veel vaker naar elders wordt gepompt; spullen uit het thuisland worden geimporteerd en geld naar de familie aldaar gezonden. Dat gaat dus niet de Nederlandse economie in.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:21 schreef MaGNeT het volgende:
2. dan pompt het rond maar het vloeit niet meer terug in jouw geldbuidel. Je loon is een vast gegeven, of je het nu uitgeeft of niet; het neemt niet toe of af.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:21 schreef MaGNeT het volgende:
3. een zeer groot deel van immigranten stuurt geld naar hun huisfront.

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:12 schreef MaGNeT het volgende:

De betuwelijn werd in 1991 begroot op 1.100.000.000 ecu (jaja, toen kenden we nog geen euro ).
We zitten nu al op 5.000.000.000 euro.

De HSL kostte uiteindelijk 6.000.000.000 euro.

Bouwfraude kostte ons minimaal 15.000.000.000 euro.
Enige troost is dat een deel van dát bedrag van de vorige 2 afgetrokken mag worden

quote:

Daar valt die 500.000.000 bij in het niet.

quote:

Maar we zien alleen maar verspild belastinggeld als er "allochtoon" of "asielzoeker" in de zin voorkomt.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:45 schreef Toeps het volgende:

[..]

Zo, kom je je bekrompen domheid weer eens tentoonspreiden? Gefeliciteerd, het is je gelukt met slechts een enkele post. Toch knap, dat iemand zijn mening kan vormen over mensen die hij nieteens kent, in het verre Nederland, met enkel de Telegraaf tot zijn beschikking als informatiebron. Hey Redneck, ga nou maar fijn je KKK lidmaatschap activeren, ik zag laatst in een docu dat het tegenwoordig een hele open organisatie is, die blije asbakken en sleutelhangers verkoopt. Echt iets voor jou.

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:12 schreef DS4 het volgende:

Ik zie heel veel verspilling. Ik kom ook redelijk vaak in overheidsgebouwen... (ok, daar zitten relatief veel allochtonen, maar dat is uiteraard niet het probleem).

quote:

Op maandag 9 april 2007 09:08 schreef MaGNeT het volgende:
500.000.000 euro.

Een hele hoop geld.

Maar vergeet niet: als jij 1000 euro uitgeeft is het op.
Als de regering het uitgeeft pompt het rond. Een groot deel komt direct terug (in de vorm van belastingen) en de rest gaat op aan omzet en lonen van de woningbouwcorporaties, (kringloop-)winkels, etc.

Dat geldt niet alleen nu voor de nieuwe medelanders maar ook voor bijstandsgerechtigden, aow'ers, wao'ers, ww'ers, etc.

Maar dat weigeren sommigen te zien. Zij zien het alleen maaar als "down the drain"...

Kijk... Als je het nu overmaakt op de rekening van Mugabe; dan zijn we het écht kwijt.

Daarnaast mag je je afvragen of het niet goedkoper kan. Efficiënt werken kennen ze nog niet zo goed bij overheden. Als de Nederlandse overheid een bedrijf was, dan was ze al failliet.
Gelukkig kunnen ze rekenen op grote geldstromen die wij allemaal ophoesten; belastinggeld.

Als mijn baas al z'n klanten regelmatig een blauwe brief met acceptgiro zou sturen zou hij geen klant overhouden. Maarja...

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:15 schreef TranceAction het volgende:

[..]


Maare anyway als ik jouw quasi-economisch verhaaltje goed lees moeten we eigenlijk balen dat het MAAR 500.000.000 kost

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 21:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gaan we dat ook doen met die zeikerds die na een dure opleiding hier (plus zoveel jaren profiteren van alle voorzieningen in dit land) emigreren, goed? Eerst terugbetalen wat je de staat hebt gekost, dan mag je ergens anders heen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:14 schreef Fogel het volgende:

Zolang ze werk hebben zie ik geen probleem. Zogauw ze geen werk meer hebben, mag er wat mij betreft best hard opgetreden worden. (met enige nuance, als iemand al 10 jaar gewerkt heeft in nederland en daarvoor belasting betaald heeft, dan mag deze persoon best op den duur een keer een uitkering. Misschien de grens stellen dat X jaar gewerkt geeft recht op X jaar uitkering, heb je in die tijd geen nieuw werk, mag je alsnog opzouten)

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:49 schreef Sjonnjoop het volgende:

Gelukkig kost het ook veel meer dan dat

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is niet echt een sterk verhaal...

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:26 schreef longinus het volgende:
Laten alle voorstanders voor dit pardon het maar ophoesten, en tevens garant staan voor de extra kosten die nog gaan komen, dan hoor je mij niet meer zeuren

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gek dat jij na een opmerking van mij over de inefficientie van overheidslichamen het bijzinnetje aangrijpt om door te gaan over allochtonen.

Ten aanzien van het uitzetten: leg mij eens uit waarom iemand met voorouders uit Nederland lui op de bank mag hangen zonder consequenties en iemand met voorouders uit b.v. Mexico op moet donderen indien zijn sollicitatiepogingen mislukken (even uitgaande van beiden geboren en getogen in NL).

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:22 schreef Sjonnjoop het volgende:

Verklaar u nader? Jij denkt dat als we er zijn als we die gasten in een huis stoppen?

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:50 schreef Fogel het volgende:

Van mij mag niemand lui op de bank zitten!

quote:

Mensen die geboren en getogen zijn in Nederland horen dezelfde rechten te hebben.

quote:

Maar, mensen die naar en land komen en daar geen bestaan op willen of kunnen bouwen, mogen wat mij betreft het in een ander land proberen, inclusief hun thuisland ipv dat ze de staat geld kosten. Indien ze niet willen, heb ik er de pest aan, indien ze niet kunnen, hebben ze wat mij betreft niet hard genoeg geprobeerd en moeten weten wat de consequenties zijn (en dat hoort dus te zijn: het land uit, niet netjes alles door de staat betaald krijgen).

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:16 schreef DS4 het volgende:
Van mij mag het één dag in de week... Ik ben zo soepel!

quote:

Zo zijn de regels al lang. Voor asielgerechtigden geldt echter een wat ander verhaal. Die mag je immers niet naar het land van herkomst terugzenden. Maar: van mij mag er wel meer dwang om mensen aan de slag te krijgen. Maar dat zie ik niet als iets wat voor allochtonen anders is. Dat geldt voor iedereen die uit de ruif wil mee pikken.

quote:

Op maandag 9 april 2007 07:38 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

quote:

Dat krijg je dus járen van tevoren te horen, waarna je met urgentie én een fikse verhuisvergoeding iets krijgt van minstens dezelfde standaard.

quote:

Idd niet te vergelijken dus met mensen zonder alternatief die idd van het ene op het andere moment getransfereerd kunnen worden. Wat zijn jouw redeneringen zwak zeg

quote:

Omdat er volgens het normale woonduur/puntensysteem te weinig mogelijk blijkt.

quote:

Want (wéér iets wat jij duidelijk niet weet) veel asielzoekers verblijven vóór het einde van hun procedure allang buiten een centrum (en spreken Nederlands en gaan al naar school).

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:33 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jaja, lach maar om 'eigen verantwoordelijkheid', nooit van gehoord zeker?
[..]

bron?
Lijkt me onzin namelijk, een jaar van tevoren misschien, maar in ieder geval op veel kortere termijn dan asielzoekers. Die weten wel degelijk ruim van tevoren waar ze aan toe zijn.

quote:

Hun advocaat weet namelijk precies hoe lang een asielprocedure gemiddeld duurt, met hoeveel maanden ze hun verblijf minimaal rekken als ze (voor de zoveelste keer) in beroep gaan tegen het oordeel van de rechter, enz.
[..]

quote:

Ik heb het helemaal niet over verplaatsingen tijdens de asielprocedure, dat heeft er namelijk geen bal mee te maken. Maar gezien de zwakte van jouw verhaal begrijp ik dat je dat er bij sleept om verwarring te zaaien.
[..]

quote:

Ja en daar hebben Nederlanders evengoed last van. Maar toch wil jij asielzoekers voortrekken.
[..]

quote:

Dat weet ik wel. Dat maakt het extra belachelijk om ze voorrang te geven, ze zijn immers al geholpen door de asielindustrie, door kerken, welzijnsorganisaties of familie die hen voorging naar dat naieve rijke landje aan de Noordzee waar niets te gek is om het (nep)vluchtelingen naar de zin te maken.

Eerst kom je met een heel verhaal dat ze wel urgentie moeten krijgen omdat het zogenaamd niet mogelijk is om ze in een AZC te houden. En nu geef je zelf toe dat ze vaak allang onderdak hebben daarbuiten en er dus geen enkele reden voor urgentie is.

quote:

Wie had er ook alweer een zwak verhaal?

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:32 schreef Fogel het volgende:

Het is beter dat ze alle zaken eens goed doorlopen en daarop baseren wie wel en niet mogen blijven.

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:50 schreef digitaLL het volgende:
Ik begrijp de verontwaardiging van veel fokkers niet. De regering is democratisch gekozen en heeft dan toch het recht het belastinggeld uit te geven aan hetgeen hun goeddunkt.

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:20 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, en hoeveel jaren waren we ook alweer bezig met "het nalopen van gegevens" van deze groep .. jullie willen er nog een paar jaar langer in de onzekerheid bij plakken ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 12:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik weet nu al dat mijn complex in de loop van de volgende 3 tot 5 jaar veranderd wordt in een bejaardencentrum. En een complete wijk hier wist minstens een jaar of 5 dat die tegen de vlakte zou gaan (en kreeg toch nog urgentie). Je woont zelf nog thuis ofzo?

quote:

Je bent niet op de hoogte van het rapport van de ombusdman waaruit bleek dat juist de IND verantwoordelijk was voor de vertragingen en zelfs overschrijdingen van beslistermijnen? Kom maar es terug als je ingelezen bent.
[..]

quote:

Oh, de laatste transfer is die uit het centrum, en die kan door de totale willekeur van de IND elk moment komen, of pas over 12 jaar. En dan moet je dus het centrum uit, snel.

quote:

Voortrekken niet, ik wil ze niet het recht op urgentie ontnemen dat Nederlanders al hebben. Jij wilt ze dit juist ontnemen en ze dus achterstellen.
[..]

quote:

Idd, velen hebben al onderdak.

quote:

De rest heeft nog urgentie nodig.

quote:

Dat jij dat zelf niet logisch kunt deduceren is nog lachwekkender dan jouw schrijnende gebrek aan feitenkennis aangaande asielzoekers.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Nou goed, ik zal je maar geloven. Dan hebben de ambtenaren in jouw gemeente blijkbaar niet helemaal begrepen wat urgentie inhoudt, namelijk dat mensen onverwacht en op korte termijn andere woonruimte nodig hebben. Wie 5 jaar van tevoren weet dat iets tegen de vlakte gaat heeft tijd genoeg om iets anders te zoeken, nogal vreemd dat die mensen als urgente gevallen worden behandeld. Een duidelijke fout van de ambtenarij. Die mensen hebben net als asielzoekers geen recht op urgentie.

Veelzeggend dat jij je positieve discriminatie argument baseert op ambtelijke dwalingen.
[..]

quote:

Daarom zei ik ook: hun advocaat weet precies hoe lang een procedure gemiddeld duurt. Dat dat langer is dan de officiële beslistermijnen is niet relevant. Sterker nog, daardoor hebben asielzoekers meer tijd om (met behulp van welzijnsorganisaties) zelf iets te vinden.

Of de IND wel of niet goed haar werk doet is dus helemaal niet relevant in deze.

En waarom negeer je m'n argument dat asielzoekers zelf hun verblijf rekken?
[..]

quote:

Ja maar voordat ze definitief wegmoeten uit het AZC zitten ze daar lang genoeg om eens na te denken waar ze moeten wonen als ze worden toegelaten. Of is dat teveel gevraagd?
[..]

quote:

Nee hoor, alleen urgentie als dat redelijk is. Dus niet voor Nederlanders die al heel lang van tevoren weten dat hun huis wordt afgebroken én niet voor asielzoekers die al vanaf dag 1 weten dat het verblijf in een AZC tijdelijk is.
[..]

quote:

Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag waarom je ook die asielzoekers urgentie wilt geven, terwijl dat dus helemaal niet nodig is?
[..]

quote:

Alleen als ze kunnen aantonen dat ze er alles aan gedaan hebben om woonruimte buiten het AZC te vinden. Asielzoekers die wisten dat de beslissing elk moment kon komen maar niet aan de bel hebben getrokken verdienen geen urgentie. Die kloppen maar bij een kerk aan ofzo.
[..]

quote:

Je weet er misschien meer van, maar dat neemt niet weg dat jij positieve discriminatie verdedigt, ook al ontken je het nog zo hard.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:38 schreef ChillyWilly het volgende:
Yippie, 30000 mensen op zoek naar een huis

Ik kan als alleenstaande starter nu al geen huis vinden voor onder de 700 euro (en voor die prijs heb je nog max 30 m^2). Maar nee, Nederland is niet vol

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:20 schreef moussie het volgende:

eeuh, en hoeveel jaren waren we ook alweer bezig met "het nalopen van gegevens" van deze groep .. jullie willen er nog een paar jaar langer in de onzekerheid bij plakken ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:50 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Kut he, dat bouwbeleid?
Wie hebben dat opgesteld denk je, de asielzoekers of de autochtone bouwfraudeurs?

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:31 schreef rebel6 het volgende:
-knip-

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:19 schreef Fogel het volgende:
Waarom zou Nederland eigenlijk mensen binnen willen laten waarvan ze bij voorbaat al weten dat ze frauderen? (hier bedoel ik dus de mensen mee die hun paspoort hebben vernietigd en zich proberen uit te geven voor iemand anders.) Die moeten juist uitgesloten worden van een pardon en zogauw de echte identiteit vast staat terug sturen naar waar ze vandaan komen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er is vaak een reden dat het zo moeilijk is om iets boven water te krijgen. Als Jan Jansen tegen mij zegt: ik ben Jan Jansen, geboren op 1-1-1960 in Utrecht (even uitgaande dat dit klopt), dan heb ik zijn identiteit zo achterhaald. Indien hij claimt Piet Pietersen te zijn, geboren op 2-2-1966 in Antwerpen, dan ben ik lang aan het zoeken...

quote:

Er zijn er trouwens genoeg in deze groep waarbij wel vast staat dat ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstitel. Dus de individuele benadering, die nog altijd het meeste rechtvaardigheid met zich brengt, is niet zo'n gek idee.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:55 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Laat ze (de politiek) dat dan eerst oplossen voordat ze de situatie verergeren

quote:

Van mij is iedereen welkom, maar zorg dan eerst voor een stevige basis.

En als we toch met vergelijkingen gaan strooien: Stel je hebt een Sinterklaas feest met 100 kinderen en 100 cadeaus, prima toch? Maar dan komen er opeens 20 kinderen bij en worden de cadeaus overnieuw verdeeld. Behoorlijk lullig voor de 20 kinderen die nu buiten de boot vallen. Dan zeg ik: Koop eerst die 20 extra cadeaus en nodig dan die kinderen uit!

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:19 schreef Fogel het volgende:
Waarom zou Nederland eigenlijk mensen binnen willen laten waarvan ze bij voorbaat al weten dat ze frauderen? (hier bedoel ik dus de mensen mee die hun paspoort hebben vernietigd en zich proberen uit te geven voor iemand anders.) Die moeten juist uitgesloten worden van een pardon en zogauw de echte identiteit vast staat terug sturen naar waar ze vandaan komen.

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:25 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, die zitten ertussen .. zeggen dat ze Ali heten terwijl het eigenlijk Megan is ..

maar ja, er zijn er ook meer dan genoeg die gewoon echt geen papieren hebben, bvb omdat de regering weigert om die te verstrekken en later ook niet meehelpt bij het vast stellen van de juiste persoonsgegevens (als die überhaupt voorhanden zijn, niet alle landen hebben een bureaucratisch apparaat als het onze)
[..]

we hebben het nu over een groep mensen die al langer dan 6 jaar in onzekerheid zit over hun verblijfstitel, die niet verder kunnen met hun leven, mi is het niet rechtvaardig om het grootste gedeelte van die groep nog langer in onzekerheid te laten verkeren omdat er een paar van die groep evtle bedriegers zijn
Daarnaast, wat zou je nog kunnen vinden dat je in die minimaal 6 jaar niet al gevonden hebt, hoeveel geld wil je nog meer uitgeven aan zoektochten naar onvindbare informatie ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:25 schreef moussie het volgende:

idd, die zitten ertussen .. zeggen dat ze Ali heten terwijl het eigenlijk Megan is ..

quote:

maar ja, er zijn er ook meer dan genoeg die gewoon echt geen papieren hebben, bvb omdat de regering weigert om die te verstrekken en later ook niet meehelpt bij het vast stellen van de juiste persoonsgegevens (als die überhaupt voorhanden zijn, niet alle landen hebben een bureaucratisch apparaat als het onze)

quote:

we hebben het nu over een groep mensen die al langer dan 6 jaar in onzekerheid zit over hun verblijfstitel, die niet verder kunnen met hun leven, mi is het niet rechtvaardig om het grootste gedeelte van die groep nog langer in onzekerheid te laten verkeren omdat er een paar van die groep evtle bedriegers zijn

quote:

Daarnaast, wat zou je nog kunnen vinden dat je in die minimaal 6 jaar niet al gevonden hebt, hoeveel geld wil je nog meer uitgeven aan zoektochten naar onvindbare informatie ?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:34 schreef Mwanatabu het volgende:

Vriend van me (overigens geen asielzoeker maar een universitair docent) kwam voor het geval te staan dat die oekels zijn middelbare school hadden opgebeld met de vraag of ze hem kenden (ja, tuurlijk, van 20 jaar terug ofzo). Degene die opnam (de schoonmaker ofzo) zei dat ie m niet kende. Hopla, daar ging weer een beroepsprocedure van start. Geheel overbodig.

quote:

Op maandag 9 april 2007 13:49 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mwoh, ik vind dat als je uit je huis gezet wordt dat er ook iets tegenover mag staan. Zoals dus die vergoeding en eventueel urgentie. Das niet meer dan normaal en ontzettend standaard.

quote:

Omdat -lézen- dat argument onderuit is gehaald door onderzoek van de Ombudsman.
[..]

quote:

Nee, Maar aangezien er in de meeste gemeenten gewerkt wordt met een woonpuntensysteem is het zonder meer mogelijk dat mensen niet op tijd iets op normale wijze kunnen verkrijgen.

quote:

Daarnaast is het vrij moeilijk omdat asielzoekers gedurende hun procedure meerdere malen worden getransfereerd in de regel, waardoor ze een beetje lukraak moeten gaan reageren in meerdere gemeenten. Degenen die na een paar jaar door hebben hoe het werkt zetten dan hun "geld" op een paar kansrijke gemeenten (en nemen voor lief dat ze hierna het hele land door moeten reizen omdat hun toegewezen advocaat door het geldverspillende achterlijke systeem aan de andere kant van het land woont.

quote:

Tijdelijk kan dus ook zijn dat het feest niet doorgaat en dat ze geen woning nodig zullen hebben uiteindelijk. En vanaf dag 1 weten dat je eruit moet ooit is iets anders dan vanaf dag 1 weten hoe het systeem werkt om ergens aan een woning te komen.

quote:

Omdat jij blijkbaar maar niet snapt dat het voor het andere deel wel nodig is.

quote:

Hahaha, niet aan de bel getrokken. Ze krijgen alleen nul op het rekest hoor.

quote:

Krijgen Nederlanders geen urgentie dan in vergelijkbare gevallen?

quote:

Je hebt nu een aantal posts duidelijk aangegeven dat je niet kunt redeneren, geen feitenkennis hebt en niet kunt lezen. Je blijft maar hetzelfde blaten over "discriminatie" en gaat niet eens in op wat ik post en komt met lullige kreten aan als "van mij mogen ze" en "het is heel simpel als ze gewoon" terwijl dat dus niet gebeurt, zal gebeuren of mogelijk zal zijn.
Maw: de praktijk is je vreemd en je wil het niet weten, je schopt liever blind naar een groep waarvan jij vindt dat ze er niet hadden mogen zijn en kunt niet onderscheiden tussen wat jij graag ziet en hoe het is.

quote:

Kamp zegt vandaag in De Telegraaf dat een half miljard nog maar het begin is en dat het uiteindelijk een veelvoud van hiervan zal kosten.

Het generaal pardon zou moeten gelden voor naar schatting 25.000 tot 30.000 asielzoekers. De kosten voor al deze verblijfsvergunningen hangen van het precieze aantal asielzoekers dat in aanmerking komt voor de regeling. Ook is het de vraag hoeveel moet worden uitgetrokken voor scholing en huisvesting.

Coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie bepaalden in het regeerakkoord dat alle vreemdelingen die voor 1 april 2001 asiel hebben aangevraagd en nog steeds in Nederland zijn, een verblijfsvergunning krijgen. Volgens het ministerie van Financiën is geen rekening gehouden met de kosten van dit pardon, waardoor het kabinet de komende tijd op zoek moet naar een dekking van minstens een half miljard euro.

Maar daarmee is de kous nog niet af, zegt Kamp: 'Denk aan de bedragen die nodig zijn voor gezinshereniging, uitkeringen, woningen, onderwijs en medische zorg.'

Bovendien maakt Kamp zich zorgen over de financiering van het pardon. De eerste kosten kunnen waarschijnlijk worden betaald dankzij de hoge groei van de Nederlandse economie. Maar daarna zal de financiering ondoorzichtiger worden, omdat deze verdeeld zal zijn over 'verschillende potjes'.

Volgens de PVV van Geert Wilders is deze 'ongedekte cheque' voldoende reden om het pardon weer af te blazen: 'Dit betekent dat bezuinigd moet gaan worden en dat de gewone burger moet gaan bloeden.'

BRON: elsevier.nl

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is vaak niet uit te vinden, dus dan weet je niet waarnaartoe je ze uit zou moeten zetten, en willekeurig mag en kan dus niet.

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Buiten dat dit mij voorkomt als een uitermate onvolledig verhaal: wil je nu iemand laten geloven dat dit de normale werkwijze van de IND is? Een telefoontje met een schoonmaker en that's it? Geloof je het zelf? Schat jij het niveau van de rest hier zo laag in?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:36 schreef DS4 het volgende:
Wil je hier een punt mee maken, of is dit gewoon een niet ter zake doende opmerking...?

quote:

Niet naïef doen. Paspoorten worden zeer vaak vernietigd.

quote:

Een paar? Nou ja...

Maar het is bovendien niet waar wat je zegt. Zekerheid hebben ze al: ze mogen niet blijven. Dat ze hernieuwde verzoeken mochten doen en er opnieuw een beoordeling volgde kan je niet tegenwerpen aan de staat. Niemand is gedwongen om een 14-1 brief te schrijven. Niemand is gedwongen om beroep aan te tekenen.

quote:

Onzekerheid is een rekbaar begrip...

quote:

Zoals gezegd: bij de meesten is het al lang duidelijk: geen recht op een verblijfstitel. Maar ze zijn alleen nog niet weggegaan (deels doordat de landen van herkomst niet meewerken). Dat laatste lijkt mij geen goede reden voor asiel.

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is vaak niet uit te vinden, dus dan weet je niet waarnaartoe je ze uit zou moeten zetten, en willekeurig mag en kan dus niet.

quote:

Op maandag 9 april 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

[..]
ik kan me een tijd herinneren dat Nederland zichzelf een humaan land noemde, maar die tijden zijn blijkbaar voltooid verleden tijd .. er wordt hier nu over mensen gepraat alsof het nog minder is dan een stuk vee

quote:

Op maandag 9 april 2007 15:28 schreef Mwanatabu het volgende:

Nog nooit met de IND te maken gehad?

quote:

Want het niveau daarvan schat ik welzeker zo laag in. Vraag maar es aan mensen die er wél mee te maken hebben gehad.

quote:

Op maandag 9 april 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

[..]
ik kan me een tijd herinneren dat Nederland zichzelf een humaan land noemde, maar die tijden zijn blijkbaar voltooid verleden tijd .. er wordt hier nu over mensen gepraat alsof het nog minder is dan een stuk vee

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Integendeel. Vandaar dat ik weet dat je uit je nek zit te l*llen. Overigens, met gezond verstand weet je dat al. Je overdrijft enorm. Het is echt niet allemaal perfect aldaar, zeker niet. Maar zo belachelijk is het natuurlijk niet.
[..]

quote:

Ik zal morgen tijdens de lunch eens vragen hoeveel collega's dit ooit hebben gezien. Ok? Het zal mij ernstig verbazen indien er meer dan 0 collega's reageren met: ja.

quote:

Op maandag 9 april 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

uiteraard wil ik er een punt mee maken .. ik wil graag dat je je afvraagt waarom we haar leugen wel zo gemakkelijk weg wuiven, waarom er voor haar wel de raarste toeren worden uitgehaald terwijl anderen in dezelfde situatie gewoon het land uitgeknikkerd worden

quote:

zo ken ik een aantal vrouwelijke asielzoekers uit Somalië met vrijwel hetzelfde basisverhaal die wel terug zijn gestuurd en sindsdien verdwenen, 2 ervan zelfs met hun kinderen .. goudzoeksters die hun paspoort verscheurt hadden volgens de IND ..

quote:

maar ja, die dames hadden dus geen opleiding cq konden geen engels, die wisten nog niet eens op welke dag en in welk jaar ze precies geboren waren .. dus die moeten wel leugenaars zijn ?

quote:

En dan heb je natuurlijk ook nog die gezinnen die om veiligheidsredenen een valse naam hebben opgegeven en onder die valse naam ook genaturaliseerd zijn, dus niet zoals Ali een leugentje voor haar eigen bestwil maar voor de veiligheid van je achter gebleven familieleden, maar die zijn hun Nederlanderschap dus wel voorgoed kwijt, daar gaat niet de onderste steen boven, voor zulke leugens is er geen begrip

quote:

het gebeurt vaak, klopt, maar hoeveel het er echt zijn weet niemand .. dus het zo neerzetten alsof iedereen die geen papieren heeft dat met opzet zo heeft geregeld is gewoon bullshit

quote:

als jij voor je leven zit te vrezen als je terug gestuurd wordt zou jij geen bewaar gaan aantekenen maar gewoon gaan begrijp ik .. regels zijn immers regels ?

quote:

yup, en zekerheid is een fictie .. neemt niet weg dat de meeste mensen hun bestaan opbouwen op deze zekerheden en dat het ontbreken daarvan je behoorlijk kapot kan maken

quote:

en wat wou je dan doen .. geen land dat ze opneemt .. dumpen in zee of zo, of zoals eerder gesteld in dit topic : opslaan in containers in de buitenwijken tot ze vanzelf weg zijn gerot ?

quote:

ik kan me een tijd herinneren dat Nederland zichzelf een humaan land noemde, maar die tijden zijn blijkbaar voltooid verleden tijd .. er wordt hier nu over mensen gepraat alsof het nog minder is dan een stuk vee

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:40 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Leuk detail in deze is dat dat vee eerst zelf z'n paspoort door de plee heeft verstuurd zodat NL er maar niet achterkomt dat ze bv eigenlijk hun halve dorp uitgemoord hebben.

quote:

Dit soort figuren zitten dus fijn tussen het generaal pardon gros, en oh goh wat vreemd als die zich ook hier niet echt al te voorbeeldig zullen gedragen.

quote:

Tuurlijk moeten degenen die zich in die afgelopen paar jaar wel aangepast hebben een kans kunnen krijgen dwz zelf een baan zoeken, zelf je kinderen opvoeden enz. Niet teren op de zak van een ander en vervolgens een grote bek hebben zoals we nu oh zo vaak zien

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor de goede orde: ik vond en vind dat er in die zaak hypocriet is gedaan door de Tweede Kamer. Het leek nergens op. Maar: moet ik nu heel anders tegen de zaak aankijken nu blijkt dat de politiek vindt dat de regels alleen gelden voor "anderen"?
[..]

De term is gelukszoekers. En ja, als je de Hirsi Ali route had gevolgd dan werd je het land uit gezet en de rechter had dat al lang goedgekeurd. Maar dat maakt niet alle andere zaken fout, dat maakt de zaak Hirsi Ali fout.
[..]

Zoiets gaat genuanceerder... echt waar.
[..]

Nogmaals: in de zaak Hirsi Ali is fout gehandeld. Maar dat alles heeft niets met onze discussie te maken.

quote:

Je zal mij niet iedereen horen zeggen. Maar het is wel een feit dat het in het merendeel van de gevallen zo is.

quote:

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat die nieuwe kansen niet in moeten houden dat op zeker moment dan ook maar een verblijfstitel moet worden verstrekt. Als snel duidelijkheid is wat iemand wenst, dan moet deze de eerste beslissing accepteren.

quote:

Als je niet voldoet aan de eisen (en dat weet men in het algemeen donders goed) dan neem je willens en wetens de gok dat je na een X aantal maanden/jaren weer het land zal worden uitgezet.

quote:

Als ik allerlei subsidies aanvraag waar ik geen recht op heb kan ik ook niet na verloop van tijd zeggen: bij deze aanvraag hebben jullie getreuzeld, mag ik effe vangen?

quote:

Waar lees jij dit soort zaken?

quote:

Nee, natuurlijk ben ik niet voor in zee dumpen. Maar ik vind wel dat als er na een aantal jaar kan worden uitgezet omdat het land van herkomst wel meewerkt dat dan moet kunnen.

quote:

Door wie?

quote:

Op maandag 9 april 2007 14:05 schreef moussie het volgende:

[..]

wat jij schijnbaar maar niet wil begrijpen is dat zo'n asielzoeker die alles netjes en volgens de regels doet kan gaan denken wat die wil, maar zolang als dat die geen papieren heeftt kan die nu eenmaal niets doen .. !!
je mag niet/heel beperkt werken, je kan je niet inschrijven voor een huis, niks, noppes, nada .. en in die situatie komt dus van de een op de andere dag verandering als je de beslissing van de IND krijgt

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:11 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dat is wel zo, maar asielzoekers worden door tig instanties, organisaties, kerken en particulieren geholpen. Een gratis bungalowhuisje of een stacaravan is daardoor zó geregeld voor de gemiddelde asielzoeker. Dat er al zoveel buiten AZC's verblijven zegt toch genoeg?

Een Nederlander met een dure flat die z'n baan kwijtraakt en daardoor noodgedwongen iets goedkopers moet zoeken krijgt waarschijnlijk te horen dat hij geduld moet hebben en ondertussen maar bij een vriend of vriendin moet logeren, want ja, asielzoekers gaan voor, "dus voor u helaas geen urgentie."

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:29 schreef Sjonnjoop het volgende:
je zit zelf in de politiek, of je bent echt heel erg goedgelovig, iig heb je geen enkel besef van de realiteit.

quote:

Op maandag 9 april 2007 20:37 schreef moussie het volgende:

[..]

tijdje gewerkt als vrijwilliger in een asielzoekerscentrum .. dus nee, ik zit niet in de politiek, en ik ben zeker niet goedgelovig, eerder het tegendeel ..

maar welke realiteit heb je het over .. de jouwe waarin je alle allochtonen in Nederland op een grote hoop veegt, asielzoeker=2de generatie irritante mocro ?