NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:PEPERDUUR PARDON
Integratie asielzoekers kost circa 500 miljoen
Reservering ’vergeten’ door nieuwe kabinet
door Job Slok
DEN HAAG, zaterdag
Het generaal pardon voor ’oude’ asielzoekers kost honderden miljoenen euro’s. Omdat het kabinet geen geld heeft gereserveerd voor de regeling, betekent het pardon een forse financiële tegenvaller.
Bij de totstandkoming van het regeerakkoord is met de kosten van het pardon geen rekening gehouden, erkent een woordvoerder van het ministerie van Financiën.
Het kabinet zal de komende tijd dus op zoek moeten naar dekking voor minstens een half miljard euro, die de regeling volgens betrokkenen gaat kosten. Andere ramingen gaan daar nog fors overheen, oplopend tot een totaalbedrag van wel 800 miljoen euro.
Volgens vluchtelingenorganisaties Inlia en Vluchtelingenwerk komen tussen de 24.000 en 30.000 asielzoekers in aanmerking voor het generaal pardon. Afhankelijk van het precieze aantal, variëren ook de kosten voor onder meer huisvesting en scholing.
De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) onderhandelt momenteel met staatssecretaris Albayrak (Justitie) over de regeling. De VNG zou inzetten op een aanmerkelijk hogere kostenpost dan 500 miljoen. Die schatting is volgens ingewijden te hoog, omdat uit het pardon ook besparingen voortvloeien.
Noch de VNG noch het ministerie van Justitie wil op het uiterst gevoelige dossier reageren.
Bron: papieren Telegraaf
Leuk opstekertje weer. Een snel rekensommetje leert me dat het de actieven pp ongeveer 100 Euro kost.
De aardgasbaten zullen ook flink tegenvallen door de zachte winter in Europa en daar valt niets te schuiven denk ik.
Voorstel: 100 Euro inhouden van vakantiegeld.
Klopt, per persoon, pas geborenen en bejaarden meegerekend.quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:12 schreef Drugshond het volgende:
Per integratie per persoon ongeveer 20-25k vluchtig nagerekend.
Generaal pardon erg duur
Ik vind heet ook wel weer jammer, ze zullen de no-claim wel schrappen, oh wacht.
Ik vind heet ook wel weer jammer, ze zullen de no-claim wel schrappen, oh wacht.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat krijg je he met de PVDA .. ze geven graag geld weg van de werkende. Maar goed weten mensen tenminste wel waarom ze geld kwijraken.
mai pen rai
Wat kan je erop zeggen behalve... dat de PVDA nu het probleem oplost dat ze zelf geschapen hebben en ze daarmee 800 miljoen van ons belasting geld uitgeven eraan. Hulde hoor.. pvda is toch weer oh zo een sociale partij. Een paar mensen moesten tijdens paars de luie varken uithangen en wij kunnen weer gaan betalen...
/0
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben erg blij dat ik geen belasting betaal in Nederland voor deze onzin.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Toch vind ik dit vreemd. Het betreft hier mensen die al vele jaren in Nederland verblijven en die al die tijd al geld kosten. Dat zijn kosten die door de overheid worden betaald. Nu ze permanent mogen blijven zouden ze ineens 500 miljoen meer kosten aan integratie? Dat is nogal ongeloofwaardig. Dit lijkt me weer zo'n typische situatie waarbij gemeenten zoveel mogelijk budgetten proberen binnen te slepen die ze vervolgens aan allerlei lucratieve projecten kunnen besteden.
Ach mensen waar doen we moeilijk over, dan betalen de hardewerkende, strafbladloze, belastingbetalende autochtone Nederlander toch wat meer. We zijn toch geen racisten. Desnoods schaffen we deAOW af voor bovengenoemde groep. Zij hebben het al goed genoeg.
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
Of gooi die deur dicht, dan lost het probleem uit zichzelf ook wel op.quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.
Wat is humaner ?! in the eye of the beholder. Als het ver weg is, dan is het niet ons probleem ?!
Een JSF voor 500 miljoen? Dat ding kost misschien net 50quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit.
Zeiden ze in de jaren 30 ook of had je het over de asielzoekers?quote:En die dingen hebben we toch niet nodig.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Ik hoop in elk geval, dat er gedegen huisvestingsplannen klaar liggen voor de toch al ontspannen huizenmarkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In de jaren 30 hadden we ze ook niet nodig gehad als de regering geld gestoken had in de Fokker G1. Op dit moment hebben we geen JSF nodig omdat we a) niet bedreigd worden, b) NAVO-lid zijn, c) voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.quote:Op zaterdag 7 april 2007 10:41 schreef cheqy het volgende:
[..]
Zeiden ze in de jaren 30 ook of had je het over de asielzoekers?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is humaan om niet langer geld uit te geven aan oorlogen die slechts de doelen van Amerika dienen, en het geld in plaats daarvan te gebruiken voor nuttiger zaken. Een generaal pardon, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 7 april 2007 10:39 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Of gooi die deur dicht, dan lost het probleem uit zichzelf ook wel op.
Wat is humaner ?! in the eye of the beholder. Als het ver weg is, dan is het niet ons probleem ?!
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Je kan die F-16's niet blijven moderniseren denk ik, eens ben je er klaar mee. Het is een toestel dat in de jaren 70 is ontworpen, eens is het afgelopen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.
Dat de Eurofighter goedkoper is ben ik met je eens, of het beter is durf ik niks over te zeggen.
Feit is dat Nederland ze nu eenmaal heeft gekocht en dat een JSF geen 500 miljoen kost en daar ging mijn reactie over.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Dit is wel een beetje de omgekeerde wereld, hè? Laten we er maar vanuit gaan dat dit sarcasme is, en dat je in werkelijkheid wel degelijk in de gaten hebt dat een autochtone Nederlander het veel beter heeft dan welke asielzoeker dan ook.quote:Op zaterdag 7 april 2007 10:33 schreef TranceAction het volgende:
Ach mensen waar doen we moeilijk over, dan betalen de hardewerkende, strafbladloze, belastingbetalende autochtone Nederlander toch wat meer. We zijn toch geen racisten. Desnoods schaffen we deAOW af voor bovengenoemde groep. Zij hebben het al goed genoeg.
Jij hebt niet te maken met een gedwongen verblijf van zo'n tien jaar in een asielzoekerscentrum, alwaar je niet mag werken en je moet leven van een schrale toelage. Jij hebt geen last van discriminatie op de arbeidsmarkt. Enzovoort, enzovoort. Tel je zegeningen, jong.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Het lijkt me überhaupt zinloos om nog langer kapitalen te investeren in defensie. Nederland heeft op dit moment geen vijanden, en het heeft ook geen goede reden om die te maken. De defensie-uitgaven kunnen wel op een wat lager pitje worden gezet...quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:01 schreef cheqy het volgende:
[..]
Je kan die F-16's niet blijven moderniseren denk ik, eens ben je er klaar mee. Het is een toestel dat in de jaren 70 is ontworpen, eens is het afgelopen.
Dat de Eurofighter goedkoper is ben ik met je eens, of het beter is durf ik niks over te zeggen.
Feit is dat Nederland ze nu eenmaal heeft gekocht en dat een JSF geen 500 miljoen kost en daar ging mijn reactie over.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ik vind het ook gewoon heel dom dat ze dit niet geraamd hebben. Hier blijkt voor mij uit dat ze tijdens de onderhandelingen drukker bezig zijn geweest met het gouden randje, dan met de inhoud. Dat stoort me, omdat dit nog zeker 4 jaar zal duren en kenmerkend is voor de aanpak die ook wel 'de kantjes er vanaf knippen wordt genoemd'.
- offtopic -quote:Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
c) voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.
Onzin ff in sp3c mode.
Die F16 zijn gedurende hun levensloop al diverse keren gemodificeerd. Van jager zijn ze gaandeweg gemodificeerd tot grond-support. Op al die extra load is het vliegtuig nooit echt op geconstrueerd.
Gevolg is nu dat de air-frames letterlijk op zijn. Je kunt wellicht er nog 15 jr mee vliegen. Maar ga dan ook niet vreemd opkijken dat ze kapotbreken. Qua veiligheidsmarge kun je dan namelijk niks meer garanderen.
idd, ik snap ook niet helemaal hoe ze aan die bedragen komen, die mensen wonen toch al jaren in Nederland, in het geval van de AMA's, die gaan al jaren naar school .. waar komen al die extra kosten voor al bestaande zaken ineens vandaan ?quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:52 schreef NewOrder het volgende:
Toch vind ik dit vreemd. Het betreft hier mensen die al vele jaren in Nederland verblijven en die al die tijd al geld kosten. Dat zijn kosten die door de overheid worden betaald. Nu ze permanent mogen blijven zouden ze ineens 500 miljoen meer kosten aan integratie? Dat is nogal ongeloofwaardig. Dit lijkt me weer zo'n typische situatie waarbij gemeenten zoveel mogelijk budgetten proberen binnen te slepen die ze vervolgens aan allerlei lucratieve projecten kunnen besteden.
pleased to meet you
Wat ik al eerder aangaf, zo dachten ze er ook over in de jaren 30. Toen zagen ze in Hitler ook een vriendelijke buurman.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:03 schreef retteketet het volgende:
[..]
Het lijkt me überhaupt zinloos om nog langer kapitalen te investeren in defensie. Nederland heeft op dit moment geen vijanden, en het heeft ook geen goede reden om die te maken.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Omdat de kosten niet in de begroting zijn opgenomen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, ik snap ook niet helemaal hoe ze aan die bedragen komen, die mensen wonen toch al jaren in Nederland, in het geval van de AMA's, die gaan al jaren naar school .. waar komen al die extra kosten voor al bestaande zaken ineens vandaan ?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
die kosten worden al jaren gemaakt en zijn dus al begroot, waarom moeten ze een tweede keer begroot worden ?quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:25 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat de kosten niet in de begroting zijn opgenomen.
pleased to meet you
De ontwikkelings- en productiekosten zijn voor de Britten verdrievoudigd, van ₤ 7 miljard naar bijna ₤ 20 miljard.quote:Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.
Het toestel kost gemiddeld per stuk ¤ 75 miljoen. De F-22 is nu al beter, maar het grootste voordeel dat de F-35 op de Typhoon zal hebben is de interne behuizing van de wapensystemen en de jongere ondrzoeksontwikkelingen die bij de Typhoon nu al 30 jaar terug gaan.
Maarja, dit terzijde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bouwfraude kostte ons ruim 800 euro per persoon.quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Leuk opstekertje weer. Een snel rekensommetje leert me dat het de actieven pp ongeveer 100 Euro kost.
De aardgasbaten zullen ook flink tegenvallen door de zachte winter in Europa en daar valt niets te schuiven denk ik.
Voorstel: 100 Euro inhouden van vakantiegeld.
Maar daar hoor je niemand meer over.
Idd. Ze krijgen nu namelijk al scholing, onderdak en onderhoud. Straks mogen ze zelf gaan werken.quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:52 schreef NewOrder het volgende:
Toch vind ik dit vreemd. Het betreft hier mensen die al vele jaren in Nederland verblijven en die al die tijd al geld kosten. Dat zijn kosten die door de overheid worden betaald. Nu ze permanent mogen blijven zouden ze ineens 500 miljoen meer kosten aan integratie? Dat is nogal ongeloofwaardig. Dit lijkt me weer zo'n typische situatie waarbij gemeenten zoveel mogelijk budgetten proberen binnen te slepen die ze vervolgens aan allerlei lucratieve projecten kunnen besteden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
65 miljoen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 10:41 schreef cheqy het volgende:
[..]
Een JSF voor 500 miljoen? Dat ding kost misschien net 50
[..]
5,5 miljard voor 85 stuks.
Kan je 11x een generaal pardon voor uitvoeren.
De uitgeprocedeerden komen nu toch in aanmerking voor reguliere huisvesting en scholing?quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Ze krijgen nu namelijk al scholing, onderdak en onderhoud. Straks mogen ze zelf gaan werken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Niemand heeft die gasten gedwongen hierheen te komen hoor, prima als ze hier blijven logeren als wherever ze vandaan komen de pleuris uitbreekt, maar volgens mij is het toch echt de bedoeling dat je daarna gewoon weer fijn je eigen hut gaat opbouwen ipv hier op de zak van een ander te leven.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:02 schreef retteketet het volgende:
[..]
Jij hebt niet te maken met een gedwongen verblijf van zo'n tien jaar in een asielzoekerscentrum, alwaar je niet mag werken en je moet leven van een schrale toelage. Jij hebt geen last van discriminatie op de arbeidsmarkt. Enzovoort, enzovoort. Tel je zegeningen, jong.
Discriminatie heeft een reden, ga daar maar eens over nadenken.
Als hardwerkende treehugger vind je het vast niet erg om zelf een aantal van die kansarmen in je eigen huis op te vangen lijkt me? Die mensen verdienen ook gewoon een kans.
Die 500 miljoen is nog maar een minuscuul deel van de werkelijke kosten, wat denk je van alle uitkeringen die daarna nog jaren doorbetaals moeten worden.
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Klein verschil met toen: Tegenwoordig ziet niemand (wie dan ook, aan welke kant van het spectrum dan ook) in de naaste omgeving van Nederland op welke wijze dan ook een vijand opdoemen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:15 schreef cheqy het volgende:
[..]
Wat ik al eerder aangaf, zo dachten ze er ook over in de jaren 30. Toen zagen ze in Hitler ook een vriendelijke buurman.
We hebben dus inderdaad veel minder defensie nodig. Daar kan dus makkelijk 500 miljoen op bezuinigd worden. Kopen we maar 75 JSF's in plaats van 85. Daar zal het toch wel op uitdraaien, aangezien dat ding met het jaar duurder wordt, tegenorders uitblijven en het geval bovendien beperkt wordt door de Amerikanen in wat het kan, zodat zij betere hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een heel groot deel woont al in reguliere woningen en gaat naar normale basisscholen. Het gedeelte van deze groep dat in assiezzoekcentrums zit is erg klein.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De uitgeprocedeerden komen nu toch in aanmerking voor reguliere huisvesting en scholing?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb toch de beelden van ter Appel gezien waar de uitgeprocedeerden met spanning het debat volgden in georganiseerden voorzieningen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Een heel groot deel woont al in reguliere woningen en gaat naar normale basisscholen. Het gedeelte van deze groep dat in assiezzoekcentrums zit is erg klein.
Gemeenten waren volgens mij ook gedwongen voorzieningen stop te zetten waarna kerken en particulieren het initiatief overnamen. Dan praten we dus wel over alternatieve huisvesting waar uitgeprocedeerden geconcentreerd werden gehuisvest.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh er zitten er vast ook een aantal in die centra, een ander deel in "alternatieve" huisvesting (lees: gewone voor dit doel aangewezen woningen, niet de mooiste, maar gewoon woningen). Maar dan zijn er ook nog de mogelijkheden:quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb toch de beelden van ter Appel gezien waar de uitgeprocedeerden met spanning het debat volgden in georganiseerden voorzieningen.
Gemeenten waren volgens mij ook gedwongen voorzieningen stop te zetten waarna kerken en particulieren het initiatief overnamen. Dan praten we dus wel over alternatieve huisvesting waar uitgeprocedeerden geconcentreerd werden gehuisvest.
-bij een partner in
-in een normale huurwoning en nooit uitgezet (gemeenten willen dat liever niet nl)
-illegaal op recreatieparken (meer dan je denkt)
-in onderhuur (ook heel veel)
Exacte aantallen kan ik niet met bronnen onderbouwen hoor, maar ik heb inmiddels 11 jaar ervaring met dit soort gevallen en in verreweg het grootste deel van de gevallen kom ik terecht buiten een centrum oid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Lekker kut dan. Dat geld zou veel beter besteed kunnen worden dan uitgeven aan buitenlanders die beloond worden voor hun traagheid en niet-meewerken aan uitzetting.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En bedankt alle PvdA- CDA-, CU-, SP- , GL- en PvdD- stemmers!
Nederland gaat dus honderden miljoenen uitgeven om door de rechter afgewezen en dus liegende asielzoekers met voorrang (=racisme) een sociale huurwoning en een zak geld voor meubilair e.d te geven.
[ Bericht 71% gewijzigd door rebel6 op 07-04-2007 13:36:57 ]
Nederland gaat dus honderden miljoenen uitgeven om door de rechter afgewezen en dus liegende asielzoekers met voorrang (=racisme) een sociale huurwoning en een zak geld voor meubilair e.d te geven.
[ Bericht 71% gewijzigd door rebel6 op 07-04-2007 13:36:57 ]
Idd. Zoals het reorganiseren of afschaffen van de IND en in plaats daarvan iets opzetten met kennis van zaken en echte daadkracht, zodat mensen een eerlijke procedure krijgen en degenen die buiten de boot vallen zonder slecht geweten daadwerkelijk uit kunnen worden gezet.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Lekker kut dan. Dat geld zou veel beter besteed kunnen worden dan uitgeven aan buitenlanders die beloond worden voor hun traagheid en niet-meewerken aan uitzetting.
Zoiets?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Afschaffen van IND is een goede, en dan de grenzen potdicht voor niet-westerse immigranten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Zullen we het maar 11x niet doen?quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:40 schreef MaGNeT het volgende:
Kan je 11x een generaal pardon voor uitvoeren.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Dan is het vervolgens aannemelijk, dat deze mensen waaraan ik refereer alsmede de personen waarmee jij ervaring hebt in aanmerking komen van bijvoorbeeld regelingen zoals huursubsidie en bijzondere bijstand.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh er zitten er vast ook een aantal in die centra, een ander deel in "alternatieve" huisvesting (lees: gewone voor dit doel aangewezen woningen, niet de mooiste, maar gewoon woningen). Maar dan zijn er ook nog de mogelijkheden:
-bij een partner in
-in een normale huurwoning en nooit uitgezet (gemeenten willen dat liever niet nl)
-illegaal op recreatieparken (meer dan je denkt)
-in onderhuur (ook heel veel)
Exacte aantallen kan ik niet met bronnen onderbouwen hoor, maar ik heb inmiddels 11 jaar ervaring met dit soort gevallen en in verreweg het grootste deel van de gevallen kom ik terecht buiten een centrum oid.
Sowieso bij de laatste twee punten is het aannemelijk dat zij het recht hebben op reguliere huisvesting en verhuizen. Waar zij eerder, gelet hun status, geen gebruik konden maken van deze wettelijke voorzieningen mogen zij dit nu claimen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hmmm huursubsidie moek es vragen, en (bijzondere) bijstand is idd iets wat dan komt, maarrr ze mogen dan wel gaan werken. En ja, een groot deel kan, wil of doet dat al.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan is het vervolgens aannemelijk, dat deze mensen waaraan ik refereer alsmede de personen waarmee jij ervaring hebt in aanmerking komen van bijvoorbeeld regelingen zoals huursubsidie en bijzondere bijstand.
Sowieso bij de laatste twee punten is het aannemelijk dat zij het recht hebben op reguliere huisvesting en verhuizen. Waar zij eerder, gelet hun status, geen gebruik konden maken van deze wettelijke voorzieningen mogen zij dit nu claimen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze zijn idd een groep die in aanmerking komt voor urgentie dan. En terecht.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:45 schreef rebel6 het volgende:
Voorrang asielzoekers bij sociale huurwoning?
het antwoord is: ja.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niks urgenter dan autochtone gezinnen die al jaren op de wachtlijst staan.quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze zijn idd een groep die in aanmerking komt voor urgentie dan. En terecht.
Dan steken ze die allochtonen maar weg in containerwoningen aan de rand van de stad ofzo, gaan ze daar lekker eerlijk wachten totdat er iets voor ze beschikbaar is.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Inderdaad.quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:23 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niks urgenter dan autochtone gezinnen die al jaren op de wachtlijst staan.
Dan steken ze die allochtonen maar weg in containerwoningen aan de rand van de stad ofzo, gaan ze daar lekker eerlijk wachten totdat er iets voor ze beschikbaar is.
Een land dat niet-Nederlanders voorrang geeft op Nederlanders is heel diep gezonken.
Voorrang? Nederlanders kunnen in noodgevallen toch ook urgentie krijgen?quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad.
Een land dat niet-Nederlanders voorrang geeft op Nederlanders is heel diep gezonken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee? Mensen zonder huis niet?quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:23 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niks urgenter dan autochtone gezinnen die al jaren op de wachtlijst staan.
Oh ja, en vervolgens moeten we dan toe gaan kijken hoe het zootje verpaupert en niet aan werk komt?quote:Dan steken ze die allochtonen maar weg in containerwoningen aan de rand van de stad ofzo, gaan ze daar lekker eerlijk wachten totdat er iets voor ze beschikbaar is.
Strak plan
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Want een Nederlands gezin dat al een huis heeft en een nieuw zoekt is natuurlijk goed te vergelijken met een asielzoekersgezin dat helemaal géén woonruimte heeft. Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen dat iemand die nog geen huis heeft op de woningmarkt voorrang krijgt boven iemand die al een huis heeft en wil verkassen naar een nieuw huis?quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad.
Een land dat niet-Nederlanders voorrang geeft op Nederlanders is heel diep gezonken.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Dat verpauperen zouden ze dan aan zichzelf te danken hebben. Niks mis met containerwoningen. Er zijn ook diverse studentenparken op die manier. Het zijn volledig ingerichte woningunits met alle levensbehoeftes.quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:41 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee? Mensen zonder huis niet?
[..]
Oh ja, en vervolgens moeten we dan toe gaan kijken hoe het zootje verpaupert en niet aan werk komt?
Strak plan
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
In noodgevallen, maar dan praat je ook echt over zeer uitzonderlijke situaties, bv. als iemands huis is afgebrand of kinderverkrachters die bedreigd worden door hun buren. Voor minder extreme situaties moet je je beurt afwachten als Nederlander.quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Voorrang? Nederlanders kunnen in noodgevallen toch ook urgentie krijgen?
Maar asielzoekers krijgen dus altijd voorrang op anderen.
Nederlanders worden dus in eigen land gediscrimineerd.
Hoe kom je erbij dat asielzoekersgezinnen op dit moment nog geen woonruimte hebben?quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:44 schreef retteketet het volgende:
[..]
Want een Nederlands gezin dat al een huis heeft en een nieuw zoekt is natuurlijk goed te vergelijken met een asielzoekersgezin dat helemaal géén woonruimte heeft. Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen dat iemand die nog geen huis heeft op de woningmarkt voorrang krijgt boven iemand die al een huis heeft en wil verkassen naar een nieuw huis?
Wonen ze op straat ofzo?
Nee, ze wonen al in luxe bungalowparken.
Nee hoor, ik heb ook urgentie gehad zonder afgefikt huis.quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:53 schreef rebel6 het volgende:
[..]
In noodgevallen, maar dan praat je ook echt over zeer uitzonderlijke situaties, bv. als iemands huis is afgebrand of kinderverkrachters die bedreigd worden door hun buren. Voor minder extreme situaties moet je je beurt afwachten als Nederlander.
Hier in Zwolle krijgen bijvoorbeeld bewoners van een wijk die nu gerenoveerd wordt voorrang.
Neuh, ik ken dr zat die vanuit het centrum via een tijdelijke woning (dus speciaal daarvoor gebouwd/aangekocht, meestal een groepsgebeuren-achtig iets) op normaal tempo een huis betrokken hebben.quote:Maar asielzoekers krijgen dus altijd voorrang op anderen.
Ga anders even opzoeken wat "discrminatie" betekentquote:Nederlanders worden dus in eigen land gediscrimineerd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja dan zeg je ook wat. Huizen die (tijdelijk) niet meer bewoonbaar zijn, dan krijg je inderdaad urgentie, gek he?quote:Op zaterdag 7 april 2007 15:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb ook urgentie gehad zonder afgefikt huis.
Hier in Zwolle krijgen bijvoorbeeld bewoners van een wijk die nu gerenoveerd wordt voorrang.
quote:Neuh, ik ken dr zat
Het gaat erom dat ze volgens discriminerende PvdA regeltjes recht hebben op urgentie, niet of ze daar ook gebruik van maken. Dat sommigen daar geen gebruik van maken omdat de woning die ze aangeboden krijgen niet bevalt of niet in de stad, tja dat is hun eigen ondankbaarheid, dan duurt het wat langer ja.quote:die vanuit het centrum via een tijdelijke woning (dus speciaal daarvoor gebouwd/aangekocht, meestal een groepsgebeuren-achtig iets) op normaal tempo een huis betrokken hebben.
[..]
Mensen met een niet-Nederlandse afkomst voortrekken, terwijl Nederlanders op hun beurt moeten wachten en ondertussen moeten opdraaien voor de honderden miljoenen die dit krankzinnige plan kost.quote:Ga anders even opzoeken wat "discrminatie" betekent
Ik weet niet wat jij onder luxe verstaat, maar in de regel zijn het uit de grond gestampte centra, omgebouwde containers enzo. Maja, daar wil een gedeelte van de mensen ze liever in zien, op een kluitje en zonder een fuck te doen zodat ze lekker niet integreren enzo, want dat mag vooral geen geld kosten.quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:58 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat asielzoekersgezinnen op dit moment nog geen woonruimte hebben?
Wonen ze op straat ofzo?
Nee, ze wonen al in luxe bungalowparken.
Kindje van schoonfamilie van me heeft ernstige chronische bronchitis opgelopen in zo'n doortochtend centrum. Nederlanders kunnen dan hun woning laten keuren en op grond van de uitslag medische urgentie krijgen omdat het onverantwoord is er te blijven wonen.
Zij niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die mensen moeten hun huis uit. De asielzoekers ook.quote:Op zaterdag 7 april 2007 15:25 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ja dan zeg je ook wat. Huizen die (tijdelijk) niet meer bewoonbaar zijn, dan krijg je inderdaad urgentie, gek he?
[..]
[..]
Wat is het verschil?
Wat een ongefundeerde kul, het gaat helemaal niet om mensen die woningen weigeren. Waar je dat nu vandaan haalt?quote:Het gaat erom dat ze volgens discriminerende PvdA regeltjes recht hebben op urgentie, niet of ze daar ook gebruik van maken. Dat sommigen daar geen gebruik van maken omdat de woning die ze aangeboden krijgen niet bevalt of niet in de stad, tja dat is hun eigen ondankbaarheid, dan duurt het wat langer ja.
[..]
En ja, ik ken asielzoekers. Daarom weet ik ook waar ik over praat.
Nederlanders in vergelijkbare gevallen krijgen toch ook urgentie? Dat is dus geen voortrekken.quote:Mensen met een niet-Nederlandse afkomst voortrekken, terwijl Nederlanders op hun beurt moeten wachten en ondertussen moeten opdraaien voor de honderden miljoenen die dit krankzinnige plan kost.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Om mezelf maar een keer te quoten
(uit een reactie op Saviour in een ander topic over woonruimte)
(uit een reactie op Saviour in een ander topic over woonruimte)
quote:Op zaterdag 7 april 2007 15:53 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Beetje zielige reactie door iemand die het heel slecht heeft?
Ben je zo achtergesteld? Op welk vlak voel jij je achtergesteld?
Het pardon is er om jarenlange achterstand in 1x weg te werken.
1). Die mensen wachten al jaren en het IND lijkt er niet uit te komen.
2). Ze zijn er nu ook al, wonen nu vaak al (al dan niet met hun gezin) in een huis (tot 1994 in een ROA huis, daarna vooral VVTV of andere statushouders).
3). De grenzen zijn al sinds 2001 "dicht". De hoeveelheid die nu nog binnenkomt is ongeveer 1/4e van 12 jaar geleden.
4). Door dit pardon is er weer tijd voor de nieuwe gevallen en kunnen deze sneller afgehandeld worden.
5). We hebben ze binnengelaten en horen het nu eindelijk goed af te handelen.
En nog één ding tot slot:
We hebben ons middels internationale verdragen verplicht tot de opvang van vluchtelingen.
Dat jij het gevoel hebt dat je achtergesteld bent, slecht behandeld wordt, geen woonruimte krijgt of wat dan ook is te wijten aan beleid van de regering. Asielzoekers en een goed beleid voor het "eigen" volk zijn 2 dingen die prima naast elkaar kunnen bestaan.
Waarom wordt er niet massaal goedkoop woningen gebouwd? Onlangs is al gebleken dat het prima kan (nieuwe huizen voor 120.000 euro waar ik zeker wel in zou willen wonen!). Maar we worden verneukt door onze eigen regering, evenals de lokale beleidsmakers.
Wat ik bedoel? Een voorbeeld:
Grond wordt in kleine hoeveelheden opgekocht van boeren (voor een prikkie). Vervolgens verandert de gemeente het bestemmingsplan zodat er gebouwd mag worden. Daarna wordt die "bouwgrond" peperduur verkocht omdat er veel vraag is en (bewust gecreëerd) weinig aanbod. Er wordt grof aan verdiend, ten koste van onze bevolking die amper woonruimte kan krijgen.
Dat soort praktijken zijn de echte vloek voor Nederland. Niet die 26.000 "generale pardonners" die maar een fractie van de allochtone bevolking uitmaken.
Beleid faalt voor het "eigen" volk en er wordt een zondebok gezocht...
En wie zou die zondebok moeten zijn? Precies; de politiek.
Verschil is dat asielzoekers gewoon in hun sta-caravan kunnen wachten tot ze aan de beurt zijn voor een sociale woning. Door de sterke afname van de stroom asielzoekers is er geen reden waarom ze daar eerder wegmoeten.quote:Op zaterdag 7 april 2007 15:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die mensen moeten hun huis uit. De asielzoekers ook.
Wat is het verschil?
Het gaat erom dat ze "dankzij" de asiellobby recht hebben op urgentie. Dat het in de praktijk soms anders loopt doet daar niets aan af.quote:Wat een ongefundeerde kul, het gaat helemaal niet om mensen die woningen weigeren. Waar je dat nu vandaan haalt?
En ja, ik ken asielzoekers. Daarom weet ik ook waar ik over praat.
Het gaat erom dat asielzoekers standaard urgentie krijgen op basis van hun niet-Nederlandse afkomst. Terwijl ze al beschikken over een zelfstandige wooncaravan of een tijdelijk huis.quote:Nederlanders in vergelijkbare gevallen krijgen toch ook urgentie? Dat is dus geen voortrekken.
Nederlanders krijgen pas in zeer uitzonderlijke gevallen urgentie, zelfs als je dakloos bent, of op een zolderkamertje bij een hospita.
Als je hier geen discriminatie in ziet...
Nee, dat kunnen ze niet, ze moeten het centrum uit.quote:Op zaterdag 7 april 2007 16:00 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Verschil is dat asielzoekers gewoon in hun sta-caravan kunnen wachten tot ze aan de beurt zijn voor een sociale woning. Door de sterke afname van de stroom asielzoekers is er geen reden waarom ze daar eerder wegmoeten.
[..]
Hoe bedoel je dat?quote:Het gaat erom dat ze "dankzij" de asiellobby recht hebben op urgentie. Dat het in de praktijk soms anders loopt doet daar niets aan af.[..]
Nee, op basis van hun situatie.quote:Het gaat erom dat asielzoekers standaard urgentie krijgen op basis van hun niet-Nederlandse afkomst. Terwijl ze al beschikken over een zelfstandige wooncaravan of een tijdelijk huis.
Nee hoor, ik heb ook urgentie gehad terwijl ik niet dakloos was oid.quote:Nederlanders krijgen pas in zeer uitzonderlijke gevallen urgentie, zelfs als je dakloos bent, of op een zolderkamertje bij een hospita.
Dat jij dat wel doetquote:Als je hier geen discriminatie in ziet...
Zoek het woord -nogmaals- eens op...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als een generaal pardon mogelijk is (tegen alle wetten, logica en rechtvaardigheid in) dan is het zeker mogelijk om een regeltje te schrappen dat ze na het krijgen van een verblijfsvergunning daar weg moeten.quote:Op zaterdag 7 april 2007 16:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet, ze moeten het centrum uit.
[..]
En als daar blijven te duur is dan zoeken ze maar tijdelijke woonruimte buiten het AZC en wachten ze daar netjes op hun beurt, net als Nederlanders op zoek naar een sociale woning.
Leg mij nou eens uit waarom je voor asielzoekers een uitzondering wilt maken?
Dat ze dat recht op urgentie wel degelijk hebben, ook al suggereer je van niet.quote:Hoe bedoel je dat?
[..]
Nederlanders die noodgedwongen in een caravan moeten wonen (of erger) krijgen ook geen urgentie, dus waarom asielzoekers in precies dezelfde situatie wél?quote:Nee, op basis van hun situatie.
[..]
Ja vanwege renovatie, dat is logisch.quote:Nee hoor, ik heb ook urgentie gehad terwijl ik niet dakloos was oid.
[..]
Ik zie heel duidelijk verschillende maatstaven voor Nederlanders en niet-Nederlanders.quote:Dat jij dat wel doet
Zoek het woord -nogmaals- eens op...
Hoeveel duidelijkheid wil je nog meer dat de asielindustrie Nederlanders discrimineert?
Ja man, echt, de onmetelijke luxe. Helemaal het einde, zo'n AZC.quote:Op zaterdag 7 april 2007 14:58 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat asielzoekersgezinnen op dit moment nog geen woonruimte hebben?
Wonen ze op straat ofzo?
Nee, ze wonen al in luxe bungalowparken.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ja? Die zijn voor het oprapen?quote:Op zaterdag 7 april 2007 16:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als een generaal pardon mogelijk is (tegen alle wetten, logica en rechtvaardigheid in) dan is het zeker mogelijk om een regeltje te schrappen dat ze na het krijgen van een verblijfsvergunning daar weg moeten.
En als daar blijven te duur is dan zoeken ze maar tijdelijke woonruimte buiten het AZC en wachten ze daar netjes op hun beurt, net als Nederlanders op zoek naar een sociale woning.
Nee, leg mij eens uit waarom jij van asielzoekers een uitzondering wilt maken.quote:Leg mij nou eens uit waarom je voor asielzoekers een uitzondering wilt maken?
[..]
Oh zo. Natuurlijk hebben ze recht op urgentie.quote:Dat ze dat recht op urgentie wel degelijk hebben, ook al suggereer je van niet.
[..]
Omdat het ronduit schandalig is als een van beide noodgedwongen in een caravan zou moeten wonen. Twee krommen maakt nog niet een rechte enzo.quote:Nederlanders die noodgedwongen in een caravan moeten wonen (of erger) krijgen ook geen urgentie, dus waarom asielzoekers in precies dezelfde situatie wél?
[..]
Net zo logisch als dat veel de asielzoekerscentra afgeschaft worden dus.quote:Ja vanwege renovatie, dat is logisch.
[..]
De asielindustrie discrimineert Nederlanders zeker, ze kunnen immers niet in asielzoekerscentra gaan wonenquote:Ik zie heel duidelijk verschillende maatstaven voor Nederlanders en niet-Nederlanders.
Hoeveel duidelijkheid wil je nog meer dat de asielindustrie Nederlanders discrimineert?
Maar wat jij bedoelt: jij vindt dat asielzoekers vaker op mindere gronden urgentie krijgen. Ik vind van niet. Ik vind dat zowel asielzoekers als Nederlanders in aanmerking moeten komen voor urgentie in vergelijkbare omstandigheden. Tevens vind ik het van den zotte om te suggereren dat hele gezinnen maar gedumpt moeten worden in containers "totdat ze aan de beurt zijn" omdat ze geen Nederlanders zijn. Want a) met de huidige stand van zaken op de woningmarkt komen ze dus nooit aan de beurt met dank aan het regeringsbeleid en b) is het juist discriminatie om deze groep uit te sluiten van de normale woningmarkt op grond van hun afkomst. Je draait zaken om.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Omdat ze geen woonruimte meer hebben nadat ze eenmaal een legale status krijgen. En dus is hun geval urgenter dan dat van een Nederlander die al een huis heeft (of nog bij zijn/haar ouders woont) en graag een nieuw wil.quote:Op zaterdag 7 april 2007 16:31 schreef rebel6 het volgende:
Leg mij nou eens uit waarom je voor asielzoekers een uitzondering wilt maken?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Voor dat geld heb je voldoende JSF's om een klein land terug naar de steentijd te bombarderen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nee, maar dat probleem hebben Nederlanders ook.quote:
Geen reden dus om asielzoekers wel urgentie te geven en Nederlanders in een soortgelijke (of ergere) situatie niet.
Je draait de zaken om, ik vind dat asielzoekers geen voorrang op geboren en getogen Nederlanders mogen krijgen, jij wel. Dus jij hebt wat uit te leggen, niet ik.quote:Nee, leg mij eens uit waarom jij van asielzoekers een uitzondering wilt maken.
Toch verdedig je de huidige situatie dat de ene groep meer rechten heeft dan de andere groep.quote:Omdat het ronduit schandalig is als een van beide noodgedwongen in een caravan zou moeten wonen. Twee krommen maakt nog niet een rechte enzo.
Die kun je gewoon openlaten, geen enkel probleem.quote:Net zo logisch als dat veel de asielzoekerscentra afgeschaft worden dus.
[..]
Ja, maak het maar belachelijk.quote:De asielindustrie discrimineert Nederlanders zeker, ze kunnen immers niet in asielzoekerscentra gaan wonen
Dat is een mooie gedachte, alleen jammer dat je toch de huidige kromme situatie verdedigt.quote:Maar wat jij bedoelt: jij vindt dat asielzoekers vaker op mindere gronden urgentie krijgen. Ik vind van niet. Ik vind dat zowel asielzoekers als Nederlanders in aanmerking moeten komen voor urgentie in vergelijkbare omstandigheden.
Als de voorstanders van discriminatie zoals jij, SCH, Wouter Bos, Marcel van Dam en anderen nu allemaal een asielzoeker in hun (tweede) huis nemen dan komt het vast wel goed.quote:Tevens vind ik het van den zotte om te suggereren dat hele gezinnen maar gedumpt moeten worden in containers "totdat ze aan de beurt zijn" omdat ze geen Nederlanders zijn. Want a) met de huidige stand van zaken op de woningmarkt komen ze dus nooit aan de beurt met dank aan het regeringsbeleid
Nee, het is discriminatie om de ene groep meer recht op urgentie te geven dan de andere groep.quote:en b) is het juist discriminatie om deze groep uit te sluiten van de normale woningmarkt op grond van hun afkomst. Je draait zaken om.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 7 april 2007 16:39 schreef Mwanatabu het volgende:
De asielindustrie discrimineert Nederlanders zeker, ze kunnen immers niet in asielzoekerscentra gaan wonen
Maar wat jij bedoelt: jij vindt dat asielzoekers vaker op mindere gronden urgentie krijgen. Ik vind van niet. Ik vind dat zowel asielzoekers als Nederlanders in aanmerking moeten komen voor urgentie in vergelijkbare omstandigheden. Tevens vind ik het van den zotte om te suggereren dat hele gezinnen maar gedumpt moeten worden in containers "totdat ze aan de beurt zijn" omdat ze geen Nederlanders zijn. Want a) met de huidige stand van zaken op de woningmarkt komen ze dus nooit aan de beurt met dank aan het regeringsbeleid en b) is het juist discriminatie om deze groep uit te sluiten van de normale woningmarkt op grond van hun afkomst. Je draait zaken om.
Het moet niet zo moeilijk zijn om goedkope woonhuizen erbij te bouwen.
Als het gaat om industrieterreinen dan stampen ze hier ook de één na de ander uit de grond.
Maar nee... Het moet mondjesmaat anders zakken de prijzen te veel door het grote aanbod.
Dan verdienen de heren projectontwikkelaars, gemeenten en bouwbedrijven niets meer
En je zal tenslotte ook maar eens een huis kunnen kopen voor 120.000 euro..
GVD... In 1997 had je daar nog een ruime 2 onder één kap voor...
In 1993 kochten m'n ouders een 2 onder één kap voor 85.000 GULDEN!!!
Was wel in een boerengat, maar toch. Nu vind je niets meer voor 100.000 in EURO'S!!!
Of renoveren moet je hobby zijn
Wat ik al zei, dan schrap je het regeltje dat ze meteen na een verblijfsstatus moeten vertrekken uit het AZC.quote:Op zaterdag 7 april 2007 16:40 schreef retteketet het volgende:
[..]
Omdat ze geen woonruimte meer hebben nadat ze eenmaal een legale status krijgen. En dus is hun geval urgenter dan dat van een Nederlander die al een huis heeft (of nog bij zijn/haar ouders woont) en graag een nieuw wil.
en het lijkt me een goed idee als ze voortaan gaan betalen voor hun luxe caravan, de dokter, het fitnesscentrum en andere voorzieningen, want nu zal dat wel gratis zijn voor die lui.
In hun eigen land hadden ze natuurlijk ook een luxe stacaraven met TV, gratis sportvoorzieningen, een gratis dokter op loopafstand en schoon drinkwater.quote:Op zaterdag 7 april 2007 16:38 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ja man, echt, de onmetelijke luxe. Helemaal het einde, zo'n AZC.
Je zou er soms verbaasd van staanquote:Op zaterdag 7 april 2007 17:19 schreef rebel6 het volgende:
[..]
In hun eigen land hadden ze natuurlijk ook een luxe stacaraven met TV, gratis sportvoorzieningen, een gratis dokter op loopafstand en schoon drinkwater.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Iemand die volkomen vrijwillig zich hier komt vestigen, zou in principe helemaal geen recht mogen hebben om aanspraak te maken op sociale voorzieningen, net zoals een willekeurige dakloze niet zomaar een plek in jouw huis kan opeisen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 15:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die mensen moeten hun huis uit. De asielzoekers ook.
Wat is het verschil?
Aan de andere kant, wij verwachten wel dat deze mensen zich zo snel mogelijk inburgeren, wat ook terecht is. Het is dan ook te prevereren dat deze mensen zo snel mogelijk een woning toegewezen krijgen. Een recht is het wat mij betreft het allerminst en het is volkomen terecht dat mensen vinden dat autochtonen voorrang moeten hebben. Een eigen woning is bevordelijk voor de inburgering, maar niet per defenitie noodzaak.
Gast leer eens vergelijkingen trekken. Als je met dit soort zaken aankomt kun je beter direct stoppen met discussieren.quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.
When I win, I win. When i loose? I still win..
Jij vindt luxe overbodig? En wat versta je onder luxe? Hoe wil je mensen anders opvangen? Mogen ze hun tijd nog een beetje doorkomen? Of moeten ze de hele dag naar ramen en muren staren?quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:19 schreef rebel6 het volgende:
[..]
In hun eigen land hadden ze natuurlijk ook een luxe stacaraven met TV, gratis sportvoorzieningen, een gratis dokter op loopafstand en schoon drinkwater.
Een TV is:
a. om tijd door te komen
b. Nederlands te leren
Sport is:
a. om tijd door te komen
b. gezonde bewoners te houden
Dokter is:
a. om directe zorg te verlenen
b. mensen die niet sporten op te lappen
Schoon drinkwater:
a. wat is daar in hemelsnaam mis mee?
Hij mag toch dingen vergelijken met elkaar? Het is maar net wat hij een prioriteit vindt.quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:33 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Gast leer eens vergelijkingen trekken. Als je met dit soort zaken aankomt kun je beter direct stoppen met discussieren.
Ik vind de JSF ook overbodig.
Ik ben blij toe.
DIt is het geld meer dan waard.
Deze mensen zullen immers, zoals alle vorige immigranten, een waardevolle bijdrage aan NL gaan leveren.
Zij zullen fijne koters voortbrengen die NL dankbaar zijn voor de opvang en waardevolle, productieve burgers worden die goed inburgeren.
DIt is het geld meer dan waard.
Deze mensen zullen immers, zoals alle vorige immigranten, een waardevolle bijdrage aan NL gaan leveren.
Zij zullen fijne koters voortbrengen die NL dankbaar zijn voor de opvang en waardevolle, productieve burgers worden die goed inburgeren.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeg was jij niet de huilebalk die zeurde dat er teveel Polen jouw werk inpikken?quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.
Buiten dat: schaf dat leger dan af! Doe het dan! Dan kan ik tenminste de macht overnemen!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Van mij mag het, maar als ik jullie moet geloven is het onmenselijk als ze daar moeten blijven nadat ze een verblijfsvergunning hebben gekregen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Jij vindt luxe overbodig? En wat versta je onder luxe? Hoe wil je mensen anders opvangen? Mogen ze hun tijd nog een beetje doorkomen? Of moeten ze de hele dag naar ramen en muren staren?
Een TV is:
a. om tijd door te komen
b. Nederlands te leren
Sport is:
a. om tijd door te komen
b. gezonde bewoners te houden
Dokter is:
a. om directe zorg te verlenen
b. mensen die niet sporten op te lappen
Schoon drinkwater:
a. wat is daar in hemelsnaam mis mee?
Terwijl ze voor hun begrippen baden in luxe willen jij en Mwatanabu daar nog een schepje bovenop doen en dan ook nog eens ten koste van Nederlandse woningzoekenden.
Ja, het was vast veel beter waar ze vandaan kwamen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:02 schreef retteketet het volgende:
Jij hebt niet te maken met een gedwongen verblijf van zo'n tien jaar in een asielzoekerscentrum, alwaar je niet mag werken en je moet leven van een schrale toelage. Jij hebt geen last van discriminatie op de arbeidsmarkt. Enzovoort, enzovoort. Tel je zegeningen, jong.
Hoe zien asielzoekerscentra in Turkije er eigenlijk uit?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je hebt er 10. 9,5 en wat wisselgeld om precies te zijn. Op dit moment. Met de prijsstijging van dat ding tot op heden doorgetrokken tot de daadwerkelijke aflevering, heb je voor dat geld waarschijnlijk 3 JSF's.quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:03 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Voor dat geld heb je voldoende JSF's om een klein land terug naar de steentijd te bombarderen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor het geval je het niet wist: we zijn lid vd NAVO. Dat is trouwens ook 1 vd redenen, samen met de EU, dat we geen vijanden meer hebben in de directe omgeving.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klein verschil met toen: Tegenwoordig ziet niemand (wie dan ook, aan welke kant van het spectrum dan ook) in de naaste omgeving van Nederland op welke wijze dan ook een vijand opdoemen.
We hebben dus inderdaad veel minder defensie nodig. Daar kan dus makkelijk 500 miljoen op bezuinigd worden. Kopen we maar 75 JSF's in plaats van 85. Daar zal het toch wel op uitdraaien, aangezien dat ding met het jaar duurder wordt, tegenorders uitblijven en het geval bovendien beperkt wordt door de Amerikanen in wat het kan, zodat zij betere hebben.
1 vd voorwaarden van het NAVO-lidmaatschap is een bepaald budget te besteden aan je defensie. Doe je dat niet, dan lig je er simpelweg uit. En dan mag NL opeens nog VEEL meer gaan betalen voor zijn defensie, want dan mag het alles zelf gaan doen.
Buiten dat zijn er wel degelijk directe bedreigingen of landen die dat zouden kunnen worden op korte termijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja, het was vast veel beter waar ze vandaan kwamen.
Hoe zien asielzoekerscentra in Turkije er eigenlijk uit?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ja, ik sidder ook elke dag in mijn bed voor Luxemburg, België, Liechtenstein en Andorra. Zelfs als we de Navo utigeschopt worden zijn we aan alle kanten omringd door Navo landen. Elke aanvalsmacht moet door een Navoland. Ik zie ze dat nog niet doen met toestemming van die landen of ongemerkt.quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Buiten dat zijn er wel degelijk directe bedreigingen of landen die dat zouden kunnen worden op korte termijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Grappig dat je normaal je mond vol hebt van solidariteit.quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, ik sidder ook elke dag in mijn bed voor Luxemburg, België, Liechtenstein en Andorra. Zelfs als we de Navo utigeschopt worden zijn we aan alle kanten omringd door Navo landen. Elke aanvalsmacht moet door een Navoland. Ik zie ze dat nog niet doen met toestemming van die landen of ongemerkt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Als ik dit lees vraag ik em altijd af.
Wat kost het als ze uitgezet zouden worden en de hele procedures af moeten maken??
Wat kost het als ze uitgezet zouden worden en de hele procedures af moeten maken??
Solidaritiet tussen landen op het gebied van oorlogvoering? Ikke niet. Ik ben totaal tegen de Navo, vooral vanwege zake als Bosnië, Afghanistan en Irak. We worden meegesleept in dingen waar we niet in meegesleept willen worden omdat één bepaald lid vindt, dat het de politieagent van de wereld is en dat zijn normen en waarden algemeen geldend zouden moeten zijn.quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:57 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Grappig dat je normaal je mond vol hebt van solidariteit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh?quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, ik sidder ook elke dag in mijn bed voor Luxemburg, België, Liechtenstein en Andorra. Zelfs als we de Navo utigeschopt worden zijn we aan alle kanten omringd door Navo landen.
Zeg, vertel me eens, welk Navo-land heet "Noordzee"?
Nou, dat is dus niet waar, dat heb ik hierboven al neergezet.quote:Elke aanvalsmacht moet door een Navoland. Ik zie ze dat nog niet doen met toestemming van die landen of ongemerkt.
Buiten dat hebben we nu al de dreiging van moslimterrorisme en is bijvoorbeeld een Rusland zeer instabiel.
Het is gewoon extreem korte termijn denken om te denken dat je het leger totaal kan verwaarlozen. We geven in NL al een zeer marginaal bedrag er aan uit, laten we dat alsjeblieft zou houden om nog een beetje slagkracht over te houden. Een leger is zo afgeschaft, het is echter zeer moeilijk en langdurig om het van 0 weer op te bouwen.
En... wie zou een paar andere gekken tegenhouden om het land over te nemen als je geen leger hebt? Alsof een dreiging alleen vanuit een andere staat kan komen zeg
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Oh ja, Bosnie was de schuld vd VS he?quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Solidaritiet tussen landen op het gebied van oorlogvoering? Ikke niet. Ik ben totaal tegen de Navo, vooral vanwege zake als Bosnië, Afghanistan en Irak. We worden meegesleept in dingen waar we niet in meegesleept willen worden omdat één bepaald lid vindt, dat het de politieagent van de wereld is en dat zijn normen en waarden algemeen geldend zouden moeten zijn.
Neem nog een kopje SP-soep joh
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, jouw discussievaardigheden en "oplossingen" sla ik steil van achteroverquote:Op zaterdag 7 april 2007 17:53 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ah, dat is alles wat je nog weet te zeggen.
Wat ik bedoelde te zeggen -onder andere- is dat het een non-argument is om te zeggen "die mensen hadden toch ook niets waar ze vandaan kwamen, dus we zijn ze niets verplicht".
Wel dus. Medische zorg, onderdak in ieder geval. Sport lijkt me vrij nuttig, hebben ze iets te doen, en tv mwoh.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Oh?
Zeg, vertel me eens, welk Navo-land heet "Noordzee"?
Ben benieuwd op het antwoord
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zie reaktie aan MaGNet.quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, jouw discussievaardigheden en "oplossingen" sla ik steil van achterover
Wat ik bedoelde te zeggen -onder andere- is dat het een non-argument is om te zeggen "die mensen hadden toch ook niets waar ze vandaan kwamen, dus we zijn ze niets verplicht".
Wel dus. Medische zorg, onderdak in ieder geval. Sport lijkt me vrij nuttig, hebben ze iets te doen, en tv mwoh.
Ik wacht nog altijd op antwoord van jou, je hebt jezelf al een paar keer tegengesproken en ik ben toch wel benieuwd hoe jij je daar uit l.lt.
500 miljoen per JSF?! Bron?quote:Op zaterdag 7 april 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Peperduur? 500 miljoen? Och, koop 1 JSF minder en je hebt het eruit. En die dingen hebben we toch niet nodig. Of hou gewoon op met neo-koloniale oorlogen in Afghanistan en Irak en binnen een jaar heb je het terugverdiend.
poepquote:Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Op dit moment hebben we geen JSF nodig omdat we a) niet bedreigd worden, b) NAVO-lid zijn, c) voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.
A) Hmm, beter meer Apaches om de rellen in de steden aan te kunnen.
B) Nee. Als NAVO lid heb je juist de plicht om een hoogwaardig leger er op na te houden. Nedelrand is hard bezig de NAVO nomrmen niet meer te halen.
C) Alleen al de onderhoudskosten voor de F-16 zullen over de komende 20 jaar hoger uitvallen dan de onderhoudskosten+aanschaf van de JSF. Vergelijk het met doorrijden met een oude ferrari; om de 1000 km heb je kostbare reparaties nodig.
D) Nee en Nee. Bron?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Nou, specificeer "jullie"?quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:49 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Van mij mag het, maar als ik jullie moet geloven is het onmenselijk als ze daar moeten blijven nadat ze een verblijfsvergunning hebben gekregen.
Jij keurt urgentie voor asielzoekers toch ook goed?quote:
Dan geef je toch aan dat je een asielzoeker in een mooie sta-caravan ipv een gewoon huis erger vindt dan een dakloze Nederlander?
Ze mogen er niet eens blijven als ze een vergunning krijgen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 17:49 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Van mij mag het, maar als ik jullie moet geloven is het onmenselijk als ze daar moeten blijven nadat ze een verblijfsvergunning hebben gekregen.
Dat valt in veel gevallen best mee en is niet relevantquote:Terwijl ze voor hun begrippen baden in luxe
Ten koste van Nederlandse woningzoekers? Omdat ze urgentie krijgen? Ze hebben die toch nodig? Net als sommige Nl woningzoekenden natuurlijk.quote:willen jij en Mwatanabu daar nog een schepje bovenop doen en dan ook nog eens ten koste van Nederlandse woningzoekenden.
En als jij me even zegt waar ik mezelf volgens jou tegenspreek?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik snap trouwens niet waarom er nu mensen boos worden op de asielzoekers. Dat de overheid Nederlandse mensen in caravannetjes laat rotten in noodsituaties is erg, maar zuiver te wijten aan die overheid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En jij zou niet klagen als ze daar voortaan wél mogen blijven, tot ze aan de beurt zijn?quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze mogen er niet eens blijven als ze een vergunning krijgen.
[..]
Valt mee? Elke vorm van huisvesting in Nederland is beter dan wat ze in eigen land hadden.quote:Dat valt in veel gevallen best mee en is niet relevant
En dan vind jij het pure noodzaak om ze zo snel mogelijk uit een AZC te krijgen?
Juist.quote:Ten koste van Nederlandse woningzoekers? Omdat ze urgentie krijgen?
Dat probeer ik dus duidelijk te maken, er is niets mis met hun huidige woonsituatie, dus geen enkele reden om ze voorrang te geven.quote:Ze hebben die toch nodig? Net als sommige Nl woningzoekenden natuurlijk.
In de link die ik je gaf.quote:En als jij me even zegt waar ik mezelf volgens jou tegenspreek?
Jij stelt dat het ene ten koste gaat van het andere.quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:50 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Jij keurt urgentie voor asielzoekers toch ook goed?
Dan geef je toch aan dat je een asielzoeker in een mooie sta-caravan ipv een gewoon huis erger vindt dan een dakloze Nederlander?
Als dat zo is, dan is dat een beleidsprobleem waardoor er een huizentekort is.
Voor beiden is een huis te vinden.
Jij wilt alleen die optie niet accepteren.
Ik niet, het COA wel. Blijkbaar willen die ze zo snel mogelijk daaruit krijgen. Van mij mogen ze dr vanaf het begin woonpunten sparen als ieder ander mens hoor.quote:Op zaterdag 7 april 2007 19:17 schreef rebel6 het volgende:
[..]
En jij zou niet klagen als ze daar voortaan wél mogen blijven, tot ze aan de beurt zijn?
[..]
Valt mee? Elke vorm van huisvesting in Nederland is beter dan wat ze in eigen land hadden.
En dan vind jij het pure noodzaak om ze zo snel mogelijk uit een AZC te krijgen?
[..]
Behalve dat ze uit hun centra moeten.quote:Juist.
[..]
Dat probeer ik dus duidelijk te maken, er is niets mis met hun huidige woonsituatie, dus geen enkele reden om ze voorrang te geven.
[..]
Ff kijken dan.quote:In de link die ik je gaf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
