NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?quote:Op woensdag 5 december 2018 13:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.quote:
[..]
Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.
En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.quote:Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
"Pools are perfect for holding water"
Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.quote:
Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.quote:
[..]
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
"Pools are perfect for holding water"
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.quote:Op woensdag 5 december 2018 14:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.quote:Op woensdag 5 december 2018 14:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.
En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat jij niet weet wat seksisme is.quote:
[..]
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.
En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.
[..]
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel oké is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel oké is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".quote:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
Wees eens consequent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.quote:
[..]
Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".
Wees eens consequent.
Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:14:59 ]
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.quote:
[..]
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.quote:
[..]
Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?
[..]
Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd.
Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.
Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.quote:En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.
Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?
Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.
Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:29:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.quote:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
"Pools are perfect for holding water"
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?quote:
[..]
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.
Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je slaat de plank nogal mis.quote:
[..]
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.
Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.
Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.
[..]
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.
Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?
Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.
Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.quote:
[..]
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.quote:
[..]
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?
quote:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:40:02 ]
Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.quote:
[..]
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.
Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.quote:
[..]
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.
En of het beter voor iedereen is durf ik te betwisten. In ieder geval niet beter voor vrouwen want een gevolg is dat die minder opklimmen. Maar blijkbaar is deugen voor jou belangrijker dan normale omgangsvormen en gelijk speelveld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.quote:
[..]
Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.
Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nee dat zeg je niet. Je zegt dat het resultaat een gelijkere situatie oplevert. Dat zegt niets over de handeling an sich.quote:
[..]
Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.
[..]
Maar als ik het goed begrijp zeg jij nu dus dat mannen die vrouwen mijden dat uit "preventieve noodzaak" doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat is dan een prima handvat om die mannen eventueel aan te pakken door ze waar mogelijk te ontslaan en/of niet aan te nemen. Iig geen reden om dat gedrag over te nemen.quote:
[..]
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
"Pools are perfect for holding water"
Ok. Dan is die regel er dus waarschijnlijk omdat sommige mensen ongepast gedrag kunnen vertonen.quote:
[..]
Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.
Niet omdat vrouwen liegen over ongepast gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
Begrijpelijk. Zo denken die mannen er ook over. Waar slutshamen voor vrouwen een angstbeeld is is het beschuldigd worden van aanranding of intimidatie voor mannen een angstbeeld. Je vermijd dus iedere schijn van.quote:
[..]
Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wie gaat ze ontslaan dan? Die mannen zijn zelf de baas of hebben een mannelijke baas die ook vrouwen mijdt.quote:
[..]
En dat is dan een prima handvat om die mannen eventueel aan te pakken door ze waar mogelijk te ontslaan en/of niet aan te nemen. Iig geen reden om dat gedrag over te nemen.
Dus wie gaat ze ontslaan?
Het is zo makkelijk deugen vanuit je luie stoel. Nu de praktijk nog.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En die mannelijke seksisten waren hiervoor anders en zullen gelijk wel vrouwen bij bakken gaan aannemen als 'wij vrouwen' #metoo terugnemen?quote:
[..]
De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.
En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
Toe nou scheurbuik. Er wordt hier gepraat over een specifieke amerikaanse beroepsgroep die berucht is om het amper en zeer moeizaam toelaten van vrouwen.
Dit gaat niet om ging prima en door #metoo is dat nu ineens anders. Het is enkel weer een nieuw kutsmoesje om de status quo te kunnen behouden voor ze.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.quote:
[..]
En die mannelijke seksisten waren hiervoor anders en zullen gelijk wel vrouwen bij bakken gaan aannemen als 'wij vrouwen' #metoo terugnemen?
Toe nou scheurbuik. Er wordt hier gepraat over een specifieke amerikaanse beroepsgroep die berucht is om het amper en zeer moeizaam toelaten van vrouwen.
Dit gaat niet om ging prima en door #metoo is dat nu ineens anders. Het is enkel weer een nieuw kutsmoesje om de status quo te kunnen behouden voor ze.
En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar zullen inderdaad waarschijnlijk helaas weinig negatieve consequenties voor ze aan vast zitten.quote:
[..]
Wie gaat ze ontslaan dan? Die mannen zijn zelf de baas of hebben een mannelijke baas die ook vrouwen mijdt.
Dus wie gaat ze ontslaan?
Het is zo makkelijk deugen vanuit je luie stoel. Nu de praktijk nog.
Dat maakt hun gedrag echter niet logisch of begrijpelijk. Ze schieten namelijk compleet door.
"Pools are perfect for holding water"
Oh god, de volgende keer houd ik de van Dale er wel bij hoor. Het vergelijkbare had net zo goed betrekking op het gedrag, is dat raar of zo? Ik vond het niet nodig daar nog explicieter in te zijn.quote:
[..]
Nee dat zeg je niet. Je zegt dat het resultaat een gelijkere situatie oplevert. Dat zegt niets over de handeling an sich.
Maar als ik het goed begrijp zeg jij nu dus dat mannen die vrouwen mijden dat uit "preventieve noodzaak" doen?
Aangezien er ook essentiële verschillen zijn die ik niet had genoemd.
Dacht dat het vrij duidelijk was wat ik bedoelde. Noodzaak is inderdaad te overdreven, dat klopt, vandaar de aanvulling. Dus als ik het houd op 'je door bepaalde overwegingen preventief anders gedragen' is het inderdaad ook van toepassing op die mannen.quote:
(aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft)
Of zeg ik nu weer iets verkeerds?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:53:37 ]
Maar wel een gegeven. Dus dat kun je niet leuk vinden en gaan stampvoeten, beter ga je je beraden op een andere tactiek om ongewenste intimiteiten bespreekbaar te maken.quote:
[..]
Daar zullen inderdaad waarschijnlijk helaas weinig negatieve consequenties voor ze aan vast zitten.
Dat maakt hun gedrag echter niet logisch of begrijpelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Is geen opgelegde regel. Is mijn eigen regel.quote:
[..]
Ok. Dan is die regel er dus waarschijnlijk omdat sommige mensen ongepast gedrag kunnen vertonen.
Niet omdat vrouwen liegen over ongepast gedrag.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Als je zelf de verkeerde woorden gebruikt kun je natuurlijk niet verwachten dat je boodschap goed aan komt.quote:
[..]
Oh god, de volgende keer houd ik de van Dale er wel bij hoor. Ik voelde al aankomen dat hier weer zout op gelegd zou worden:
Nee hoor, dat zeg ik zelf namelijk ook. Maar als je dat vind, waarom dan eerst die aanval?quote:Dacht dat het vrij duidelijk was wat ik bedoelde. Noodzaak is inderdaad te overdreven, dat klopt, vandaar de aanvulling. Dus als ik het houd op 'je door bepaalde overwegingen preventief anders gedragen' is het inderdaad ook van toepassing op die mannen.
Of zeg ik nu weer iets verkeerds?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Collega’s wel, relaties niet.quote:
[..]
Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.
En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Alhoewel; nee, collega’s ook niet bedenk ik me net.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Omdat er een paar megalomane seksisten doorschieten? Nee, dat lijkt me nou niet echt een groep waar we veel rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Maar wel een gegeven. Dus dat kun je niet leuk vinden en gaan stampvoeten, beter ga je je beraden op een andere tactiek om ongewenste intimiteiten bespreekbaar te maken.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat we het over een specifieke beroepsgroep hebben waar vrouwen al met jaar en dag buitensporig buiten gesloten worden.quote:
[..]
Waarom zijn die mannen seksist? Leg dat eerst eens uit.
En is Tinkepink dan ook seksist? Die gaat niet alleen dineren met mannelijke collega's.
Omdat ze weer een nieuwe smoes verzinnen om vrouwen niet toe te laten/op te laten
klimmen.
En dat gaat een heel erg fiks stuk verder dan we gaan niet 1 op 1 een borrel doen. Je snapt het verschil hopelijk tussen ik zit niet aan iemand om mogelijke problemen te voorkomen en ik neem die vrouw niet aan/geef geen promotie omdat er een #metoo beweging is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
maakt voor het argument niet uit. Waar het om gaat is dat je bepaalde situaties waarin je alleen bent met mannen vermijd.quote:
Als sommige users consequent zouden zijn, dat zijn ze natuurlijk niet, zouden ze je nu bespringen en beschuldigen van sekssisme.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je vult zelf in.quote:
[..]
Omdat we het over een specifieke beroepsgroep hebben waar vrouwen al met jaar en dag buitensporig buiten gesloten worden.
Omdat ze weer een nieuwe smoes verzinnen om vrouwen niet toe te laten/op te laten
klimmen.
En dat gaat een heel erg fiks stuk verder dan we gaan niet 1 op 1 een borrel doen.
Het gaat om er niet mee uit eten, niet 1 op 1 overleg, niet er naast zitten in het vliegtuig, een hotelkamer op een andere verdieping. Dat is echt in geen enkel opzicht anders dan niet uit eten gaan. Maar hiermee leg je wel je eigen seksisme bloot want als er nu iemand onderscheid maakt ben jij het.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Prima. Is ook niet relevant.quote:
[..]
maakt voor het argument niet uit. Waar het om gaat is dat je bepaalde situaties waarin je alleen bent met mannen vermijd.
Als sommige users consequent zouden zijn, dat zijn ze natuurlijk niet, zouden ze je nu bespringen en beschuldigen van sekssisme.
Wat wel relevant is, is dat het lastig is om als vrouw in een mannenomgeving te werken.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ok, you do you.quote:
[..]
Is geen opgelegde regel. Is mijn eigen regel.
Wel fijn dat je iig niet 'geen mannen aanneemt' of 'mannen vermijdt' vanuit dezelfde motivatie.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dan hou je er geen rekening mee. Het resultaat is dan:quote:
[..]
Omdat er een paar megalomane seksisten doorschieten? Nee, dat lijkt me nou niet echt een groep waar we veel rekening mee moeten houden.
Dus wie heb je daar nou precies mee?quote:Wall Street risks becoming more of a boy’s club, rather than less of one.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit stukje uit het artikel dat TS citeert raakt wat onderbelicht:
quote:“Some men have voiced concerns to me that a false accusation is what they fear,” said Zweig, the lawyer. “These men fear what they cannot control.”
There are as many or more men who are responding in quite different ways. One, an investment adviser who manages about 100 employees, said he briefly reconsidered having one-on-one meetings with junior women. He thought about leaving his office door open, or inviting a third person into the room.
Finally, he landed on the solution: “Just try not to be an asshole.”
That’s pretty much the bottom line, said Ron Biscardi, chief executive officer of Context Capital Partners. “It’s really not that hard.”
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik had de onduidelijkheid dus al reeds gecorrigeerd, vandaar dat ik het vermoeid vind als je dan weer (lijkt) terug te komen op het begrip in letterlijke zin. En vind het overduidelijk dat noodzaak bij wijze van spreke is, want uiteraard is dat verband er niet op een manier dat er sprake is van noodzaak in de letterlijke zin van het woord en dat ik dat dan weer moet voorkauwen. In welke wereld is het logisch dat die noodzaak een letterlijk bedoeld zou zijn?quote:
[..]
Als je zelf de verkeerde woorden gebruikt kun je natuurlijk niet verwachten dat je boodschap goed aan komt.
Oprechte vraag.Ik vind het ook opvallend dat het blijkbaar niet logisch zou zijn dat het gedrag dan vergelijkbaar is? Drijfveer: angst je vingers ergens aan te branden waar je zelf niet verantwoordelijk voor gehouden kan worden. Gedrag: toch proberen controle uit te oefenen door zelf ander gedrag te vertonen. Ik vind dat grote overeenkomsten namelijk.
Ik reageerde geïrriteerd vooral omdat je (leek, aanname van mij, excuses daarvoor) voorbij te gaan aan mijn aanvulling. Dus nogmaals excuus.
Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.quote:
[..]
Prima. Is ook niet relevant.
Wat wel relevant is, is dat het lastig is om als vrouw in een mannenomgeving te werken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou ja, prima toch? Hoe eerder duidelijk is welke mannen zo in het leven staan hoe beter. Het is alleen wat maf dat jij ze ruim baan wil geven.quote:
[..]
Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.
Aan wie je het vraagt of aan de omgeving waarin die persoon werkt? De ene mannenomgeving is de andere niet.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.
Tsja. Ik kan er helaas weinig meer aan doen dan me zelf beter gedragen en me er tegen uitspreken, nietwaar?quote:
[..]
Ja, dan hou je er geen rekening mee. Het resultaat is dan:
[..]
Dus wie heb je daar nou precies mee?
Als andere mensen daar niet aan mee willen doen, hebben die mannen er uiteindelijk alleen zichzelf mee.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben succesvol, maar vind het wel lastig dat 1 op 1 een borrel drinken er bijvoorbeeld niet inzit terwijl een man dat wel kan. Sta je dus op achterstand in je persoonlijke effectiviteit.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan wie je het vraagt.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?quote:
[..]
Nou ja, prima toch? Hoe eerder duidelijk is welke mannen zo in het leven staan hoe beter.
Ik vind het maf dat jij volhardend deugen belangrijker vind dan de positie van vrouwen.quote:Het is alleen wat maf dat jij ze ruim baan wil geven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En ik vind het maf dat jij het extreem doorgeschoten gedrag van enkelen de richting van emancipatie zo laat domineren.quote:
[..]
en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?
[..]
Ik vind het maf dat jij volhardend deugen belangrijker vind dan de positie van vrouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Zo hebben vrouwen weer andere dingen die ze kunnen doen.quote:
[..]
Ik ben succesvol, maar vind het wel lastig dat 1 op 1 een borrel drinken er bijvoorbeeld niet inzit terwijl een man dat wel kan. Sta je dus op achterstand in je persoonlijke effectiviteit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat dan?quote:
[..]
Zo hebben vrouwen weer andere dingen die ze kunnen doen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nou "enkelen" volgens dit artikel gaat het niet om "enkelen".quote:
[..]
En ik vind het maf dat jij het extreem doorgeschoten gedrag van enkelen de richting van emancipatie zo laat domineren.
En laten domineren? Wat ga je er tegen doen? Roepen dat het seksisten zijn?quote:This is hardly a single-industry phenomenon, as men across the country check their behavior at work, to protect themselves in the face of what they consider unreasonable political correctness -- or to simply do the right thing.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens hetzelfde artikel zijn er genoeg binnen die wereld die het er ook helemaal niet mee eens zijn.quote:
[..]
Nou "enkelen" volgens dit artikel gaat het niet om "enkelen".
quote:En laten domineren? Wat ga je er tegen doen? Roepen dat het seksisten zijn?
quote:
[..]
Tsja. Ik kan er helaas weinig meer aan doen dan me zelf beter gedragen en me er tegen uitspreken, nietwaar?
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Aanrakerig zijn.quote:
Een onhandige versierpoging zonder onder #metoo geschandpaald te worden ondernemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die vrouwen niets, maar die zitten al in een omgeving met seksistische mannen. Dus die verhouding blijft zo, wat je ook doet. Dan kun je beter naar de lange termijn kijken zodat vrouwen in een andere omgeving het beter hebben en de vrouwen die in zo'n omgeving zitten ook op termijn kiezen voor een omgeving zonder dat soort idioten.quote:
[..]
en wat hebben vrouwen daar precies aan die nu niet opklimmen?
Victim blaming 2.0.quote:
[..]
En ik vind het maf dat jij het extreem doorgeschoten gedrag van enkelen de richting van emancipatie zo laat domineren.
No way. Dat wordt bij mij snel verkeerd begrepen.quote:
[..]
Aanrakerig zijn.
Een onhandige versierpoging zonder onder #metoo geschandpaald te worden ondernemen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik ben het er ook niet mee eens dat mijn fiets gejat wordt als ik hem niet aan de ketting leg.quote:
[..]
Volgens hetzelfde artikel zijn er genoeg binnen die wereld die het er ook helemaal niet mee eens zijn.
[..]
[..]
Sommige dingen zijn nu eenmaal zo, of je het er nou mee eens bent of niet. Dit is zoiets.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ooh, dus dat er weinig vrouwen op wall street werken is helemaal geen probleem maar dat moeten we juist stimuleren? Minder vrouwen op wall street, meer mannen aan de top met een miljoenenbonus. Vrouwen moeten maar verpleegster of schooljuf worden.quote:
[..]
Die vrouwen niets, maar die zitten al in een omgeving met seksistische mannen. Dus die verhouding blijft zo, wat je ook doet. Dan kun je beter naar de lange termijn kijken zodat vrouwen in een andere omgeving het beter hebben en de vrouwen die in zo'n omgeving zitten ook op termijn kiezen voor een omgeving zonder dat soort idioten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wie is volgens jou het victim? De vrouw waar geen man naast wil zitten in het vliegtuig of de man die publiekelijk geschandpaald wordt?quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat er vrouwen in omgevingen werken waar de verhoudingen scheef liggen is wel een probleem. Alleen dat los je niet op door net te doen alsof het niet bestaat en een maatschappelijke discussie uit de weg te gaan.quote:
[..]
Ooh, dus dat er weinig vrouwen op wall street werken is helemaal geen probleem maar dat moeten we juist stimuleren? Minder vrouwen op wall street, meer mannen aan de top met een miljoenenbonus. Vrouwen moeten maar verpleegster of schooljuf worden.
quote:
[..]
Wie is volgens jou het victim? De vrouw waar geen man naast wil zitten in het vliegtuig of de man die publiekelijk geschandpaald wordt?
Na 30 jaar iemand publiekelijk beschuldigen van aanranding vind jij een gezonde manier van discussie voeren?quote:
[..]
Dat er vrouwen in omgevingen werken waar de verhoudingen scheef liggen is wel een probleem. Alleen dat los je niet op door net te doen alsof het niet bestaat en een maatschappelijke discussie uit de weg te gaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou zeg het maar.quote:
Op
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waar lees je dat?quote:
[..]
Na 30 jaar iemand publiekelijk beschuldigen van aanranding vind jij een gezonde manier van discussie voeren?
Dat vraag ik. Dus geef maar antwoord.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Dat vraag ik. Dus geef maar antwoord.
Vervolgens vraag jij of iemand 30 jaar na dato publiekelijk aan de schandpaal nagelen een gezonde discussie zou zijn. Geen idee waar je dat er uit meent af te kunnen leiden. Daar ging het überhaupt al niet om.quote:
[..]
Dat er vrouwen in omgevingen werken waar de verhoudingen scheef liggen is wel een probleem. Alleen dat los je niet op door net te doen alsof het niet bestaat en een maatschappelijke discussie uit de weg te gaan.
Vandaar mijn vraag. Dus wat versta jij onder gezonde discussie voeren en waar gaat het volgens jou dan wel om?quote:
[..]
[..]
Vervolgens vraag jij of iemand 30 jaar na dato publiekelijk aan de schandpaal nagelen een gezonde discussie zou zijn. Geen idee waar je dat er uit meent af te kunnen leiden. Daar ging het überhaupt al niet om.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Grensoverschrijdend gedrag bespreekbaar maken bijvoorbeeld. Daar is niets mis mee. Het is dan ook wat maf als je roept als mensen het daar wèl over willen hebben "beter om niet te doen want er leven een aantal mafkezen in de wereld die dit ook weer gaan gebruiken om vrouwen slecht te behandelen, doe maar gewoon aangifte bij de politie en hou verder je mond".quote:
[..]
Vandaar mijn vraag. Dus wat versta jij onder gezonde discussie voeren en waar gaat het volgens jou dan wel om?
Laat eens zien waar ik dan dat onderscheid maak. Want ik vind het prima verdedigbaar dat een man ook niet een 1 op 1 borrel wil doen.quote:
[..]
Je vult zelf in.
Het gaat om er niet mee uit eten, niet 1 op 1 overleg, niet er naast zitten in het vliegtuig, een hotelkamer op een andere verdieping. Dat is echt in geen enkel opzicht anders dan niet uit eten gaan. Maar hiermee leg je wel je eigen seksisme bloot want als er nu iemand onderscheid maakt ben jij het.
Niet ernaast willen zitten in het vliegtuig bv vind ik overtrokken gedrag, ook als een vrouw het doet.
Mensen die zo denken raad ik therapie aan. Als je werkelijk denkt dat de helft van de wereldbevolking erop uit is om je 'pijn' te doen is dat niet echt heel gezond.
Oprechte, maar wat vreemde vraag trouwens.
Ben jij in je leven valselijk beschuldigt van aanranding/verkrachting, wat gevolgen heeft gehad voor je?
Waardoor je stevig in je veiligheidsgevoel geraakt bent? En nu te wantrouwend bent geworden daardoor?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Witte geboortecijfers zijn laag en dan ook nog het advies vermijd vrouwen. Tfoe. Waar zijn die witte bobo's en hectische extreemlinkse dames mee bezig. Alleen maar met geld, winst, beurscijfers, kleine culturele revoluties (politieke correctheid) vandaag en na mij de zonvloed.
Ja maar wat jij of ik vind is niet zo relevant in dezen. Blijkbaar vinden veel mannen dat het huidige #metoo klimaat wel aanleiding geeft tot voorzichtigheid en vinden het geen overtrokken gedrag.quote:
[..]
Laat eens zien waar ik dan dat onderscheid maak. Want ik vind het prima verdedigbaar dat een man ook niet een 1 op 1 borrel wil doen.
Niet ernaast willen zitten in het vliegtuig bv vind ik overtrokken gedrag, ook als een vrouw het doet.
Mensen die zo denken raad ik therapie aan. Als je werkelijk denkt dat de helft van de wereldbevolking erop uit is om je 'pijn' te doen is dat niet echt heel gezond.
Gelukkig niet. Ik ben eerder te afwachtend.quote:Oprechte, maar wat vreemde vraag trouwens.
Ben jij in je leven valselijk beschuldigt van aanranding/verkrachting, wat gevolgen heeft gehad voor je?
Waardoor je stevig in je veiligheidsgevoel geraakt bent? En nu te wantrouwend bent geworden daardoor?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Op grensoverschrijdend gedrag bespreekbaar maken is volgens mij niemand tegen.quote:
[..]
Grensoverschrijdend gedrag bespreekbaar maken bijvoorbeeld. Daar is niets mis mee. Het is dan ook wat maf als je roept als mensen het daar wèl over willen hebben "beter om niet te doen want er leven een aantal mafkezen in de wereld die dit ook weer gaan gebruiken om vrouwen slecht te behandelen, doe maar gewoon aangifte bij de politie en hou verder je mond".
Hier gaat het om de vorm van bespreekbaar maken.
Er zijn uitwassen van publiekelijk aan de schandpaal nagelen zonder dat er überhaupt iets van een aangifte is geweest bij de politie. Dát is hetgeen velen zich aan ergeren / bang voor zijn blijkbaar en waardoor het nu backfired.
Maar dat publiek aan schandpaal nagelen is niet alleen hierbij een probleem natuurlijk, door de social media hebben we een modernere variant van de ouderwetse dorpspleinen/kroegen waar iedereen roept wat hij wil als het hem niet zint. Kijk ook naar al die bagger in de kranten tegenwoordig elke poep en scheet op social media van Jan met de Korte Achternaam wordt breed uitgemeten in de "oude" media.
Iedereen moet gewoon flink wat beter opgevoed worden m.b.t. social media gebruik, maarja dan kom je weer aan de vrijheids van meningsuiting...
Ik vind het nog kiezen tussen twee kwaden en hoop dat de samenleving snel met goede oplossingen komt.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.quote:
[..]
Ja maar wat jij of ik vind is niet zo relevant in dezen. Blijkbaar vinden veel mannen dat het huidige #metoo klimaat wel aanleiding geeft tot voorzichtigheid en vinden het geen overtrokken gedrag.
[..]
Gelukkig niet. Ik ben eerder te afwachtend.
Dan snap ik niet waarom je zo overdreven wantrouwig lijkt te zijn.
Ik ben blij dat ik dat niet heb iig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Net als mgtow.quote:
Witte geboortecijfers zijn laag en dan ook nog het advies vermijd vrouwen. Tfoe. Waar zijn die witte bobo's en hectische extreemlinkse dames mee bezig. Alleen maar met geld, winst, beurscijfers, kleine culturele revoluties (politieke correctheid) vandaag en na mij de zonvloed.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik weet wel dat, (mijn vrouw geeft les op het MBO) op een wat ander vlak, dat veel mannelijke docenten niet meer alleen met een leerlinge in het lokaal willen/mogen zijn, zodat ze nooit de schijn tegen krijgen.quote:
[..]
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.
Dan snap ik niet waarom je zo overdreven wantrouwig lijkt te zijn.
Ik ben blij dat ik dat niet heb iig.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Valt ook wel mee. Dat soort mannen moet je niet teveel aandacht geven.quote:
[..]
Ja maar wat jij of ik vind is niet zo relevant in dezen. Blijkbaar vinden veel mannen dat het huidige #metoo klimaat wel aanleiding geeft tot voorzichtigheid en vinden het geen overtrokken gedrag.
Dat was zelfs in mijn jeugd al zo. Heeft geen donder met #metoo te maken.quote:
[..]
Ik weet wel dat, (mijn vrouw geeft les op het MBO) op een wat ander vlak, dat veel mannelijke docenten niet meer alleen met een leerlinge in het lokaal willen/mogen zijn, zodat ze nooit de schijn tegen krijgen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoezo niet, dat gedrag is mede ontstaan door valse beschuldigingen, om niet de schijn tegen te krijgen.quote:
[..]
Dat was zelfs in mijn jeugd al zo. Heeft geen donder met #metoo te maken.
Waarvoor wordt #Metoo mede ook gebruikt, ongefundeerde beschuldigingen op publieke platformen, waardoor sommige mannen blijkbaar om de schijn niet meer tegen te krijgen vermijdend gedrag gaan tonen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Dat is voor iedereen beter, als die mannen vrouwen vermijden.quote:
[..]
Hoezo niet, dat gedrag is mede ontstaan door valse beschuldigingen, om niet de schijn tegen te krijgen.
Waarvoor wordt #Metoo mede ook gebruikt, ongefundeerde beschuldigingen op publieke platformen, waardoor sommige mannen blijkbaar om de schijn niet meer tegen te krijgen vermijdend gedrag gaan tonen.
Waarschijnlijk ken je gewoon geen mannen die bijzonder veel te verliezen hebben. Zoals deze Wall Street figuren.quote:
[..]
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.
Dan snap ik niet waarom je zo overdreven wantrouwig lijkt te zijn.
Ik ben blij dat ik dat niet heb iig.
Persoonlijk ken ik ook geen mannen die niet naast een vrouw durven zitten maar ik zie wel bij veel mannen en bij mijzelf dat zij voorzichtiger zijn geworden in hun omgang met vrouwen.quote:
[..]
Een aantal mannen. Buiten fok om en berichten zoals deze van de andere kant van de wereld en over een zeer beperkt groepje ken ik geen mannen met zulke overdreven vrouwen angst dat ze er niet naast durven te zitten in een vliegtuig.
Jij bent ook geen man dus het risico voor jou om valselijk beschuldigd te worden van een zedendelict is een stuk lager. Verder ben ik niet achterdochtig, eerder voorzichtig. Ik durf best naast een vrouw te zitten, of met haar in een kamer te zijn. Maar ik sla niet meer zo snel een arm om een vrouwelijke collega heen als zij verdriet heeft dan ik eerder misschien wel zou doen.quote:Dan snap ik niet waarom je zo overdreven wantrouwig lijkt te zijn.
Ik ben blij dat ik dat niet heb iig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat zal het vast zijn ja...quote:
[..]
Waarschijnlijk ken je gewoon geen mannen die bijzonder veel te verliezen hebben. Zoals deze Wall Street figuren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Voor mij als vrouw zijn er weer andere mogelijke risico's, die nog werkelijk waar zijn geworden in mijn leven ook.quote:
[..]
Persoonlijk ken ik ook geen mannen die niet naast een vrouw durven zitten maar ik zie wel bij veel mannen en bij mijzelf dat zij voorzichtiger zijn geworden in hun omgang met vrouwen.
[..]
Jij bent ook geen man dus het risico voor jou om valselijk beschuldigd te worden van een zedendelict is een stuk lager. Verder ben ik niet achterdochtig, eerder voorzichtig. Ik durf best naast een vrouw te zitten, of met haar in een kamer te zijn. Maar ik sla niet meer zo snel een arm om een vrouwelijke collega heen als zij verdriet heeft dan ik eerder misschien wel zou doen.
Toch sla ik nog gerust mijn arm om een mannelijke collega die verdriet heeft zonder ik gelijk denk dat hij denkt dat ik ondanks verder nee zeggen wel seks met hem wil hebben. Of minder erg, maar het iig niet als oprechte troost zal zien.
En weet je waarom ik dat niet denk? Omdat dat dan ook vrijwel nooit het geval zal zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Goed punt hoor TS. 
Zou er wel graag nog wat aan toe willen voegen.
Vrouwen zijn helaas niet de enigen die zich hier op grote schaal schuldig aan maken. Kinderen lopen tegenwoordig ook steeds meer te klagen en te zeuren dat ze zijn misbruikt. Al die aandacht hiervoor, echt totaal overdreven
Eerbiedwaardige voorgangers, totaal geruïneerd door een of ander snotjochie. Hoe geloofwaardig is het verhaal van iemand die twee jaar geleden nog oprecht in Sinterklaas geloofde? Hoeveel onschuldige levens moet deze heksenjacht nog verwoesten?
Tegenwoordig kun je kinderen dan ook beter maar vermijden. Scholen afschaffen, geen jeugdhockey meer. Weg met het jaarlijkse weekendje Center Parcs met al je neefjes en nichtjes.
Want voor je het weet zou je er zomaar een verkracht hebben of zo. Dat risico wil je toch niet lopen?
[ Bericht 10% gewijzigd door Brandaris01 op 05-12-2018 17:38:26 ]
Zou er wel graag nog wat aan toe willen voegen.
Vrouwen zijn helaas niet de enigen die zich hier op grote schaal schuldig aan maken. Kinderen lopen tegenwoordig ook steeds meer te klagen en te zeuren dat ze zijn misbruikt. Al die aandacht hiervoor, echt totaal overdreven
Eerbiedwaardige voorgangers, totaal geruïneerd door een of ander snotjochie. Hoe geloofwaardig is het verhaal van iemand die twee jaar geleden nog oprecht in Sinterklaas geloofde? Hoeveel onschuldige levens moet deze heksenjacht nog verwoesten?
Tegenwoordig kun je kinderen dan ook beter maar vermijden. Scholen afschaffen, geen jeugdhockey meer. Weg met het jaarlijkse weekendje Center Parcs met al je neefjes en nichtjes.
Want voor je het weet zou je er zomaar een verkracht hebben of zo. Dat risico wil je toch niet lopen?
[ Bericht 10% gewijzigd door Brandaris01 op 05-12-2018 17:38:26 ]
Als het wel mee valt is er dus ook geen probleem.quote:
[..]
Valt ook wel mee. Dat soort mannen moet je niet teveel aandacht geven.
Waar maak je je dan zo druk om?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja dus? Omdat jij als vrouw bepaalde risico's in het leven hebt mogen mannen risico's in hun leven niet vermijden?quote:
[..]
Voor mij als vrouw zijn er weer andere mogelijke risico's, die nog werkelijk waar zijn geworden in mijn leven ook.
Ja en ik loop rustig snachts door donkere steegjes in een achterbuurt. Vindt een vrouw misschien minder prettig.quote:Toch sla ik nog gerust mijn arm om een mannelijke collega die verdriet heeft zonder ik gelijk denk dat hij denkt dat ik ondanks verder nee zeggen wel seks met hem wil hebben. Of minder erg, maar het iig niet als oprechte troost zal zien.
En weet je waarom ik dat niet denk? Omdat dat dan ook vrijwel nooit het geval zal zijn.
Waarom betrek jij alles op jezelf. Jij vind dit, jij doet rustig dat. Het gaat niet om jou maar om het gegeven dat mannen veel voorzichtiger zijn geworden en dat dat nu backfired richting vrouwen die daardoor nog lastiger opklimmen. Dan kun jij rustig een arm om een collega slaan, mannen doen dat blijkbaar niet (meer).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je doet alsof er een probleem is met mannen die nu niks meer durven. Dat is geen probleem want mannen die het verschil niet snappen tussen een versierpoging en aanranding kunnen sowieso maar beter hun handen thuishouden.quote:
[..]
Als het wel mee valt is er dus ook geen probleem.
Het gaat hier overigens wel over Wallstreet natuurlijk, dit is compleet onvergelijkbaar met de gemiddelde werkvloer. Het gaat hier over mannen die zonder uitzondering miljoenen op jaarbasis opstrijken. Dergelijke salarissen zijn een vrouwenmagneet en dit soort types die puur op geld belust zijn, zijn natuurlijk ook eerder geneigd misbruik van het vermogen van dit soort rijke mannen te maken.
Niks vreemds en verder totaal niet toepasbaar op de bredere maatschappij.
Niks vreemds en verder totaal niet toepasbaar op de bredere maatschappij.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gaat er niet om dat mannen dat verschil niet snappen. Het gaat erom dat het de trend is (valse)beschuldigen via social media te uiten ipv via de politie...quote:
[..]
Je doet alsof er een probleem is met mannen die nu niks meer durven. Dat is geen probleem want mannen die het verschil niet snappen tussen een versierpoging en aanranding kunnen sowieso maar beter hun handen thuishouden.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
SeLang
Black swans matter
Waar is de tijd gebleven dat je nog gewoon je vrouwelijke collega's kon batsen? 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eens. Bij effect is alleen dat mannen vrouwen nu dus, volgens dit artikel, vermijden op de werkvloer wat negatieve gevolgen heeft voor de carrière van vrouwen. Volgens jou is dat kennelijk geen probleem, mij lijkt het een ongezonde situatie die vooral negatief is voor vrouwen. Maar dat is blijkbaar hoe jij het graag ziet.quote:
[..]
Je doet alsof er een probleem is met mannen die nu niks meer durven. Dat is geen probleem want mannen die het verschil niet snappen tussen een versierpoging en aanranding kunnen sowieso maar beter hun handen thuishouden.
Wat jij overigens niet lijkt te snappen is dat dit niet gaat over mannen die hun handen niet thuis houden maar over mannen die hun handen wel thuishouden en vrouwen in hun geheel vermijden op het werk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
Het gaat hier overigens wel over Wallstreet natuurlijk, dit is compleet onvergelijkbaar met de gemiddelde werkvloer. Het gaat hier over mannen die zonder uitzondering miljoenen op jaarbasis opstrijken. Dergelijke salarissen zijn een vrouwenmagneet en dit soort types die puur op geld belust zijn, zijn natuurlijk ook eerder geneigd misbruik van het vermogen van dit soort rijke mannen te maken.
Niks vreemds en verder totaal niet toepasbaar op de bredere maatschappij.
quote:This is hardly a single-industry phenomenon, as men across the country check their behavior at work, to protect themselves in the face of what they consider unreasonable political correctness -- or to simply do the right thing.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Natuurlijk is dat een probleem, maar de oorzaak daarvan ligt niet bij mensen die grensoverschrijdend gedrag willen bespreken. Jij zegt "ja maar die mensen gaan daardoor rare dingen, lees dit artikel maar, doen dus we moeten dat grensoverschrijdende gedrag niet meer bespreken want dat is slecht voor vrouwen". Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
Eens. Bij effect is alleen dat mannen vrouwen nu dus, volgens dit artikel, vermijden op de werkvloer wat negatieve gevolgen heeft voor de carrière van vrouwen. Volgens jou is dat kennelijk geen probleem, mij lijkt het een ongezonde situatie die vooral negatief is voor vrouwen. Maar dat is blijkbaar hoe jij het graag ziet.
Dom gelul. Alsof mannen nu hun baan kwijt raken omdat ze in een onhandige versierpoging een vrouw hebben aangeraakt en die vervolgens op social media naam en toenaam is gaan noemen en de werkgever die man heeft ontslagen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat mannen dat verschil niet snappen. Het gaat erom dat het de trend is (valse)beschuldigen via social media te uiten ipv via de politie...
#metoo veroorzaakt 2 zaken, discussie over grensoverschrijdend gedrag, wat top is, zo hoort het ook. Maar daarnaast ook ongefundeerde (valse)beschuldigingen waardoor sommige mannen ontwijkend gedrag gaan vertonen en dat is het punt wat dit artikel aansnijdt.quote:
[..]
Natuurlijk is dat een probleem, maar de oorzaak daarvan ligt niet bij mensen die grensoverschrijdend gedrag willen bespreken. Jij zegt "ja maar die mensen gaan daardoor rare dingen, lees dit artikel maar, doen dus we moeten dat grensoverschrijdende gedrag niet meer bespreken want dat is slecht voor vrouwen". Je draait oorzaak en gevolg om.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
