NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een verstandig mens zou dan het volgende doen:quote:Op woensdag 5 december 2018 13:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In sommige omgevingen ongetwijfeld, ja. Maar ok, en dan?
- Zichzelf de vraag stellen wat hij wil bereiken
- Zichzelf af vragen of zijn acties inderdaad leiden tot wat hij wil bereiken.
- Indien dat niet het geval is de tactiek bijschaven.
Mensen die verblind door het eigen morele gelijk zijn en daarin blijven volharden en helemaal niet tot een oplossing willen komen maar gewoon politiek correct willen drammen, die reageren met: “en dan?”.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
het is iets waar ik 10 jaar geleden al mee bezig was.
als vrouw hoef je maar te roepen dat je bent verkracht door persoon X, en zonder bewijs wordt je wel door de bevolking al veroordeeld.
baan kwijt, relatie kapot.
achteraf kan dan wel bewezen worden dat je het niet hebt gedaan maar schade is dan al geleden.
ik snap die angst wel.
als vrouw hoef je maar te roepen dat je bent verkracht door persoon X, en zonder bewijs wordt je wel door de bevolking al veroordeeld.
baan kwijt, relatie kapot.
achteraf kan dan wel bewezen worden dat je het niet hebt gedaan maar schade is dan al geleden.
ik snap die angst wel.
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:17 schreef kovenant het volgende:
het is iets waar ik 10 jaar geleden al mee bezig was.
als vrouw hoef je maar te roepen dat je bent verkracht door persoon X, en zonder bewijs wordt je wel door de bevolking al veroordeeld.
baan kwijt, relatie kapot.
achteraf kan dan wel bewezen worden dat je het niet hebt gedaan maar schade is dan al geleden.
ik snap die angst wel.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feministen op de weg.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Naïeve homo! Bitches liegen! Bovendien kan je nooit zeker zijn dat je zelf niet een keertje een dame naar de kut grijpt in de emotie.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feminsten op de weg.
je bent inderdaad naiefquote:
[..]
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feministen op de weg.
Daar zeg je wat!quote:Op woensdag 5 december 2018 13:19 schreef PiyeReloaded het volgende:
Naïeve homo! Bitches liegen!Bovendien kan je nooit zeker zijn dat je zelf niet een keertje een dame naar de kut grijpt in de emotie.
In mijn verheven morele superioriteit heb ik er inderdaad niet bij stil gestaan dat dit een reële mogelijkheid is...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als de vrouwen uit zichzelf al met een grote boog om je heen lopen kan ik me voorstellen dat dat een onbekend probleem is.quote:
[..]
Misschien ben ik naief, maar ik ben nog nooit één moment in mijn leven bang geweest voor een beschuldiging van verkrachting.
Maar de Don Chaôts van de vrije blanke mannen zien overal feministen op de weg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
steeds roepen dat we heksenjachten zijn terwijl dat niet is, is een het probleemquote:Op woensdag 5 december 2018 12:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?
Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
En een heel doorzichtige tactiek
quote:Op woensdag 5 december 2018 13:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.
Dat is waar dit artikel om gaat, helaas snappen velen die nuance niet, want nu ben ik een seksist.
Als ik jou over staat zie lopen, dan ga ik aan de overkant van de staat lopen en check ik of ik mijn portemonnee nog heb. Want jij hebt een Surinaamse afkomst, en die mensen jatten.
Nuance.
"Pools are perfect for holding water"
Oeh! Mi-auw Henk!quote:
Als de vrouwen uit zichzelf al met een grote boog om je heen lopen kan ik me voorstellen dat dat een onbekend probleem is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is dom, want Marokkanen zijn ook bang voor Surinamers en lopen dus aan de overkant. Heb je zo een mes tussen je ribben.quote:
[..]
Als ik jou over staat zie lopen, dan ga ik aan de overkant van de staat lopen en check ik of ik mijn portemonnee nog heb. Want jij hebt een Surinaamse afkomst, en die mensen jatten.
Nuance.
Hoe wil jij de casus Brett Cavanaugh dan noemen?quote:
[..]
steeds roepen dat we heksenjachten zijn terwijl dat niet is, is een het probleem
En een heel doorzichtige tactiek
Meneer komt in aanmerking voor een hoge positie en opeens komen er uit alle hoeken en gaten vrouwen gekropen om te verklaren dat er 30 jaar geleden iets heeft plaatsgevonden. Het is niet te bewijzen, niemand kan het controleren. Dit had maar 1 doel: karaktermoord.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is je goed recht.quote:
[..]
Als ik jou over staat zie lopen, dan ga ik aan de overkant van de staat lopen en check ik of ik mijn portemonnee nog heb. Want jij hebt een Surinaamse afkomst, en die mensen jatten.
Nuance.
Maar waarom ga je dan schuimbekken als een ander het ook doet? Daar is een woord voor: hypocriet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een aantal landen zoals Rusland en China hebben hun internet schoongeveegd om die extreem-westerse liberale fenomenen zoals #METOO die zoals gebruikelijk komen overwaaien vanuit West-Europa en Noord-Amerika en haat en afstand tussen de twee genders vergroten met lelijke maatschappelijke gevolgen te voorkomen.quote:
Die hele #MeToo beweging is dan ook het zoveelste Marxistische Westerse instrument om mannen en vrouwen uit elkaar te drijven en geboortecijfers te drukken. Echter, dat het vrouwen gaat hinderen bij hun carrière is een ongewenst bijeffect. Oeps! Natuurlijk legt het artikel de verantwoordelijkheid weer alleen bij de mannen, en niet bij de liegende vrouwen die dit klimaat hebben geschapen, naar goed Marxistisch Westers gebruik.
Sorry, maar die geest kan niet meer in de Westerse fles. We hebben allemaal gezien hoe Brett Kavanaugh bijna kapot werd gemaakt. Inmiddels hebben vrijwel al zijn aanklagers bekend te hebben gelogen, alleen Christine Blasey Ford is stilletjes met haar opgehaalde miljoenen gaan rentenieren. Maar de schade is al gedaan.
Ik kan mij goed voorstellen dat die mannen bang zijn. Heel veel vrouwen zijn gewoon niet te vertrouwen, dus waarom het risico nemen? Laat ze hun eigen boontjes maar doppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 05-12-2018 13:54:58 ]
quote:
[..]
Dat is je goed recht.
Maar waarom ga je dan schuimbekken als een ander het ook doet? Daar is een woord voor: hypocriet.
Dus je weet wel wanneer iets ronduit discriminerend is? Je vindt het bij vrouwen gewoon terecht om te doen, of hoe zit dat?
Voor de goede orde .. Dat doe ik dus niet he. Als je er gewoon een beetje respectabel uit ziet en het er op lijkt dat jij je normaal gedraagt (als in, niet agressief of zwaar onder invloed oid) zie ik geen enkele reden om bij jou om mijn veiligheid te vrezen. Iig niet meer dan ik bij anderen zou doen. En ondanks dat we wat sterke meningsverschillen hebben, krijg ik nou niet echt de indruk van je dat je je niet volgens geldende normen en waarden kan gedragen.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.
_!!Ik hoop dat je chargeert om je punt te maken en dat dit niet waar is, anders leef je denk ik iets teveel in een soort mediabubbel.
Dat grenzen kunnen verschillen en dat het voor de ander niet per se goed voelt als jij een arm om iemand heen wilt slaan is op zich wel goed om in acht te nemen, zeker als je collega's bent. Dat is voldoende hoor, m/v doet er niet toe.
Verder: wat voor #MeToo consequenties verwacht je eigenlijk?
Zo lang je dus met de Nederlandse rechtsstaat te maken hebt vind ik jouw gedrag erg overtrokken.quote:[...]Ook ProRail dacht dat het met de gedragscode zijn preventiebeleid op orde had. Maar toen de verkeersleider het ontslag aanvocht, vond de kantonrechter het buitenproportioneel; de man van 58 werkte al veertig jaar voor ProRail, en er waren geen eerdere klachten over seksuele intimidatie geweest. De andere klachten die ProRail naar voren bracht, waren pas na het incident opgesteld. De verkeersleider toonde berouw, en wat het betasten van zijn collega betreft: hij was gestopt toen zij na de tweede keer zei dat hij ermee op moest houden. Het ontslag moest worden teruggedraaid.
Zo gaat het vaak. Uit een analyse van tweehonderd rechtszaken door arbeidsrechtadvocaat Mirjam Decoz van Vos & Vennoten in Haarlem blijkt dat seksueel grensoverschrijdend gedrag zelden tot ontslag van de dader leidt. Rechters werpen zulke hoge drempels op dat zelfs als er meerdere belastende getuigenissen zijn, het ontslag op staande voet regelmatig wordt teruggedraaid, concludeert ze. Op een kerstborrel van ABN Amro in 2015 bijvoorbeeld moest een werkneemster zelfs de wc in vluchten om aan de grijpgrage vingers van haar leidinggevende te ontkomen. Maar juist omdat ze kon wegkomen, en omdat het zich bovendien afspeelde in een drukbevolkt café en de dader zichtbaar dronken was, oordeelde de rechtbank dat er dus niet echt sprake van een bedreigende situatie was geweest.
Rechters oordelen vaak, zoals hier, dat ontslag op staande voet een te zwaar middel is: iemand verliest dan immers zijn inkomen en krijgt geen uitkering. De mildere variant, de ontbinding van de arbeidsovereenkomst via de kantonrechter (wel recht op een WW-uitkering), wordt vaker toegewezen. Maar ook daar geldt dat kantonrechters vinden dat een dader gewaarschuwd had moeten zijn. Vaak wordt er daarom een schikking getroffen tussen een werkgever en een dader. Ook tussen werkgever en slachtoffer omdat ze dan een geheimhoudingsplicht kunnen overeenkomen. ‘Schikken kost geld, maar werkgevers willen er vanaf zijn’, zegt Decoz. ‘Zo’n zaak is slecht voor hun imago.’
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 13:35:49 ]
Wat is er discriminerend aan om situaties te vermijden waarbij je alleen bent met een vrouw?quote:
[..]
Dus je weet wel wanneer iets ronduit discriminerend is? Je vindt het bij vrouwen gewoon terecht om te doen, of hoe zit dat?
Voor de goede orde .. Dat doe ik dus niet he. Als je er gewoon een beetje respectabel uit ziet en het er op lijkt dat jij je normaal gedraagt (als in, niet agressief of zwaar onder invloed oid) zie ik geen enkele reden om bij jou om mijn veiligheid te vrezen. Iig niet meer dan ik bij anderen zou doen. En ondanks dat we wat sterke meningsverschillen hebben, krijg ik nou niet echt de indruk van je dat je je niet volgens geldende normen en waarden kan gedragen.
Ik vermijd ook situaties waarbij ik alleen ben met de 8 jarige vriendinnetjes van mijn dochter. Dus nu discrimineer ik?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt hetquote:
[..]
Ik hoop dat je chargeert om je punt te maken en dat dit niet waar is, anders leef je denk ik iets teveel in een soort mediabubbel.
Dat grenzen kunnen verschillen en dat het voor de ander niet per se goed voelt als jij een arm om iemand heen wilt slaan is op zich wel goed om in acht te nemen, zeker als je collega's bent. Dat is voldoende hoor, m/v doet er niet toe.
vinden maar blijkbaar is dat dus wel het effect wat een dergelijke campagne op mij heeft en blijkbaar ook op andere mannen.Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat lijkt mij heel gezond!quote:
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Sowieso mensen ongevraagd aanraken.
Of leg je bij mannelijke collega's wat makkelijker je hand op hun been?
Dit impliceert trouwens wel barre tijden voor vrouwen die je tegenkomt in de kroeg, sportschool of het station...
[ Bericht 11% gewijzigd door SicSicSics op 05-12-2018 13:48:17 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Terwijl het nou nooit zo is van .. "goh, dat zijn wel heel veel ernstige verhalen, wellicht komt dit heel veel vaker voor ..".quote:
[..]
steeds roepen dat we heksenjachten zijn terwijl dat niet is, is een het probleem
En een heel doorzichtige tactiek
Nee, het zijn alleen die enkele vermeende gevallen waarbij een metoo verhaal leidde tot schade aan de beschuldigde buiten de rechtspraak om, die dan wel weer genoeg zijn om dat te extrapoleren naar de helft van de wereldbevolking. Alle vrouwen een risico, onder het mom van nuance en logica.
Om te huilen.
(En dan is het meest prominente Nederlandse geval van imagoschade voor de openlijk beschuldigde een situatie tussen twee mannen).
"Pools are perfect for holding water"
Dus aan de hand van Mike Pence concludeer jij dat we dit niet hadden moeten doen.quote:
[..]
Een verstandig mens zou dan het volgende doen:
- Zichzelf de vraag stellen wat hij wil bereiken
- Zichzelf af vragen of zijn acties inderdaad leiden tot wat hij wil bereiken.
- Indien dat niet het geval is de tactiek bijschaven.
Mensen die verblind door het eigen morele gelijk zijn en daarin blijven volharden en helemaal niet tot een oplossing willen komen maar gewoon politiek correct willen drammen, die reageren met: “en dan?”.
Ta-da!quote:
[..]
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk collega ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
"Pools are perfect for holding water"
Wie zijn "we" wat is "dit" en wat heeft Pence er mee te maken?quote:
[..]
Dus aan de hand van Mike Pence concludeer jij dat we dit niet hadden moeten doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies. En omdat er figuren als Mike Pence rondlopen moeten we nu toch een keer begrijpen dat het allemaal geen zin heeft omdat het voor veel vrouwen juist slechter uitpakt.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Terwijl het nou nooit zo is van .. "goh, dat zijn wel heel veel ernstige verhalen, wellicht komt dit heel veel vaker voor ..".
Nee, het zijn alleen die enkele vermeende gevallen waarbij een metoo verhaal leidde tot schade aan de beschuldigde buiten de rechtspraak om, die dan wel weer genoeg zijn om dat te extrapoleren naar de helft van de wereldbevolking. Alle vrouwen een risico, onder het mom van nuance en logica.
Om te huilen.
(En dan is het meest prominente Nederlandse geval van imagoschade voor de openlijk beschuldigde een situatie tussen twee mannen).
Maar, als je werkgever je door een #MeToo heksenjacht zou willen ontslaan, heb je dan gewoon te maken met de Nederlandse rechtstaat? Zo ja, waar vrees je dan concreet voor?quote:
[..]
Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt het
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Ongevraagd is trouwens eenvoudig te vermijden en vragen/aanbieden hoeft mi niet raar of geforceerd te zijn.
Jij gebruikt toch het artikel in de OP om je standpunt dat #metoo alleen maar destructief werkt i.p.v. constructief?quote:
[..]
Wie zijn "we" wat is "dit" en wat heeft Pence er mee te maken?
Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.quote:
Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja, er zullen altijd mensen zijn nogal zwart-wit denken. Maar een beetje sneu is het wel als je beweert dat je nu heel erg op je hoede bent dankzij #metoo. Of je had nogal losse handjes of je staat dusdanig zwart-wit in het leven dat je inderdaad dan maar beter van het meest negatieve uit kunt gaan.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt het
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jij gebruikt toch het artikel in de OP om je standpunt dat #metoo alleen maar destructief werkt i.p.v. constructief?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Liever sneu dan onterecht beschuldigd van aanranding. En blijkbaar denken veel mannen er zo over. Lees het artikel maar.quote:
[..]
Tja, er zullen altijd mensen zijn nogal zwart-wit denken. Maar een beetje sneu is het wel als je beweert dat je nu heel erg op je hoede bent dankzij #metoo. Of je had nogal losse handjes of je staat dusdanig zwart-wit in het leven dat je inderdaad dan maar beter van het meest negatieve uit kunt gaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik denk dat vroeger meer mocht en geaccepteerd was.quote:
[..]
Hoe bedoel je voorzichtiger? Waren mannen en vrouwen levens vroeger niet veel meer gescheiden zodat je juist helemaal niet voorzichtiger hoefde te zijn omdat de situaties die beschreven werden gewoon niet bestonden of niet voorkwamen?
Tegenwoordig zitten er zeker vrouwen bij die zodra ze iets niet bevalt meteen beginnen te schreeuwen... gelukkig val ik daar niet op maar ik begrijp dat sommigen wat voorzichtiger zijn en het dan gek vinden dat iemand op hen afstapt
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Wat?!quote:
[..]
Wat is er discriminerend aan om situaties te vermijden waarbij je alleen bent met een vrouw?
Ik vermijd ook situaties waarbij ik alleen ben met de 8 jarige vriendinnetjes van mijn dochter. Dus nu discrimineer ik?
Ok .. laten we er even van uit gaan dat jij niet en nooit aan die kinderen (of welke kinderen dan ook) zal zitten of hebt gezeten. Een aanname, maar vooruit, volgens mij wel een veilige aanname.
Zijn er dan dus serieus ouders van vriendinnen van jouw dochter die de angst hebben dat jij aan hun dochter gaat zitten? En toch mogen die kinderen bij jou over de vloer komen?
Of komt jouw angst voort uit een mogelijke leugen? Dat zo'n kind dat zegt terwijl het helemaal niet zo is? Dat zou ik persoonlijk wat ehh .. argwanend van je vinden, maar he .. you do you .. Als jij uit de angst voor perceptie van kindmisbruik niet alleen met kinderen durft te zijn, ok. Maar dan vind ik het wel heel erg raar en inderdaad een tikkeltje discriminerend (specifieker, seksistisch) dat je dat alleen bij meisjes doet en niet bij jongetjes. Alsof jongetjes niet liegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:05:54 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dan gaan we dus terug naar de ouderwetse chaperone.quote:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja en laten we alsjeblieft 'de mensen van wall-street' als ethische maatstaf nemen.quote:
[..]
Precies. En omdat er figuren als Mike Pence rondlopen moeten we nu toch een keer begrijpen dat het allemaal geen zin heeft omdat het voor veel vrouwen juist slechter uitpakt.
"Pools are perfect for holding water"
Lunchen doe ik wel, diner nooit. Geeft verwachtingen en/of gedoe zonder chaperonne.quote:
[..]
Dan gaan we dus terug naar de ouderwetse chaperone.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat is echt hoe men in het Westen naar historie kijkt: als een alsmaar stijgende lijn met het verloop van de tijd. Je ziet het al aan hoe men historie in kleurt: oudheid, middeleeuwen, moderne tijd. Dat suggereert dat Civilisaties alsmaar beter worden op alle denkbare vlakken met het verloop van de tijd. Niet bepaald. Genoeg civilisaties die groeien, stagneren en dan in verval gaan. Het Romeinse rijk had een hoger (technologisch) vernuft dan het Middeleeuwse West-Europa. Kijk naar Arabië. Die spreken over de Arabische Gouden Tijd (dat was de Middeleeuwen met die ''stabiele'' kalifaten) en dat is waar men naar zou moeten streven. Wat stijgende lijn met verloop van de eeuwen?quote:
ik denk dat we een punt hebben bereikt waarop we als samenleving niet meer vooruit gaan, maar juist achteruit... Damn
Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?quote:
[..]
Wat?!
Ok .. laten we er even van uit gaan dat jij niet en nooit aan die kinderen (of welke kinderen dan ook) zal zitten of hebt gezeten. Een aanname, maar vooruit, een veilige aanname.
Zijn er dan dus serieus ouders van vriendinnen van jouw dochter die de angst hebben dat jij aan hun dochter gaat zitten? En toch mogen die kinderen bij jou over de vloer komen?
Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd. En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.quote:Of komt jouw angst voort uit een mogelijke leugen? Dat zo'n kind dat zegt terwijl het helemaal niet zo is? Dat zou ik persoonlijk wat ehh .. argwanend van je vinden, maar he .. you do you .. Als jij uit de angst voor perceptie van kindmisbruik niet alleen met kinderen durft te zijn, ok. Maar dan vind ik het wel heel erg raar en inderdaad een tikkeltje discriminerend dat je dat alleen bij meisjes doet en niet bij jongetjes.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Seksist!!!quote:
[..]
Lunchen doe ik wel, diner nooit. Geeft verwachtingen en/of gedoe zonder chaperonne.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?quote:
[..]
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.quote:
[..]
Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.
En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.quote:Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
"Pools are perfect for holding water"
Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.quote:
Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.quote:
[..]
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
"Pools are perfect for holding water"
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.quote:
[..]
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.
En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat jij niet weet wat seksisme is.quote:
[..]
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.
En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.
[..]
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel oké is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel oké is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".quote:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
Wees eens consequent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.quote:
[..]
Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".
Wees eens consequent.
Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:14:59 ]
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.quote:
[..]
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.quote:
[..]
Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?
[..]
Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd.
Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.
Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.quote:En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.
Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?
Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.
Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:29:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.quote:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
"Pools are perfect for holding water"
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?quote:
[..]
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.
Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je slaat de plank nogal mis.quote:
[..]
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.
Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.
Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.
[..]
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.
Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?
Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.
Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.quote:
[..]
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.quote:
[..]
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?
quote:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 14:40:02 ]
Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.quote:
[..]
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.
Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.quote:
[..]
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.
En of het beter voor iedereen is durf ik te betwisten. In ieder geval niet beter voor vrouwen want een gevolg is dat die minder opklimmen. Maar blijkbaar is deugen voor jou belangrijker dan normale omgangsvormen en gelijk speelveld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
