abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183549339
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183549358
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.
Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.

En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.

quote:
Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549359
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:59 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja?
Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.

Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549381
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549389
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nu vergroot je weer de extremen uit naar het hele spectrum. Maar ok, wat stel je dan precies voor?
Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549402
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee hoor. Gewoon (mits mogelijk) dat soort mensen ontslaan / niet aannemen (de mannelijke seksisten dus he), en het zelf in je professionele omgeving beter doen.
De mannelijk seksisten zitten boven in de boom. Zij zijn het die mensen ontslaan. Die worden niet ontslagen.

En als ze niet boven in de boom zitten wordt er gekeken wat iemand betekent voor de organisatie. Als er iemand ontslagen moet worden, wie zal het zijn? De sales director of de secretaresse?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549408
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:02 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dat dan alleen doet wanneer je al een goede band met die specifieke mannelijke collega's hebt, en al een soort van eerdere impliciete toestemming om dat soort omgangsvormen onderling te hanteren.

En als Henk's moeder is overleden mag je hem ook gewoon een schouder aanbieden hoor. Net als wanneer Henk eigenlijk Suzan is.

[..]

Eerder een mini-seksist uit angst. Je lijkt er in dit topic een vrij seksistische kijk op na te houden, maar laat dat iig alleen je eigen handelen beperken. Ik krijg iig niet de indruk dat je iemand niet aan zou nemen of twijfelt aan diens competenties, alleen maar omdat diegene een vrouw is. Ik vind het wel oprecht heel erg jammer dat je de redenaties die de mensen in het artikel volgen, logisch en genuanceerd vindt.
Ik denk dat jij niet weet wat seksisme is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549420
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.

Niet de ideale situatie, dat klopt. En ook bezwaarlijk dat het zo gerelateerd wordt aan geslacht. Ook een vrouw kan iemand anders (seksueel) intimideren. Alsof ongeremd heel aanrakerig zijn dan wel ok is en dat men zich niet mag storen aan een stortvloed schunnige grapjes die zogenaamd niets betekenen.
pi_183549451
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:07 schreef Chia het volgende:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.


Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".


Wees eens consequent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549487
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dus wanneer een vrouw het doet heet het "preventieve noodzaak" als een man hetzelfde doet "seksisme".

Wees eens consequent.
Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.

Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
pi_183549495
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat ik al eerder zei: naar de politie stappen en niet mensen decennia later publiekelijk schandpalen met aantijgingen waartegen men zich niet kan verdedigen.
Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183549513
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?

[..]

Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd.
Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.

Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.

Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.

quote:
En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.
Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.

Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?

Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.

Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:29:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549545
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:53 schreef Tinkepink het volgende:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.

Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549833
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:12 schreef Chia het volgende:

[..]

Alleen omdat ik daar niet zo op gefocust ben, maakt niet dat die preventieve noodzaak (aanvulling ter verduidelijking: 'preventieve noodzaak' aub ook niet te letterlijk nemen, want het is vooral iets dat iemand zelf schijnveiligheid geeft) geen seksisme is. Maar ik vind dat voortdurend seksismelabelen niet zo relevant, heeft weinig met consequent zijn te maken.

Stop zelf dus eens met je eigen labelfetisj op mij te projecteren en daaruit te concluderen dat ik niet consequent ben.
Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549857
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gebeurt dan ook zelden. Dat er een maatschappijbrede discussie ontstaat is prima. Dat er figuren zijn die daar niet mee om kunnen gaan of te zwak zijn of enige vorm van nuance missen is dan jammer.
Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549891
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Welk risico? Het risico op seksueel misbruik van die kinderen? Ik hoop dat dat voor jou niet aan de orde is.

Of het risico dat een kind liegt dat jij het seksueel misbruikt hebt? Niet alleen meisjes liegen.

Of het risico dat iemand anders denkt dat jij dat kind seksueel misbruikt hebt? Dat soort verdenkingen beperken zich echt niet tot 'hij heeft een vrouw, dus hij zal vast niet aan jongetjes zitten maar wellicht alleen aan meisjes'.

[..]

Dan is het dus niet seksistisch of discriminerend wanneer je dat eventueel ook bij jongetjes zou doen. Hooguit angstig, en wellicht eens reden om te kijken naar hoe zowel jij als de ouders van de kinderen die bij jou over de vloer komen, de veiligheid bij jou thuis zien. Ik mag namelijk toch echt hopen dat wanneer zij hun kind bij jou langs durven laten komen, ze het eventueel ook met jou alleen kunnen laten.

Ik bedoel .. geen enkele ouder laat zijn of haar kind toch bij iemand thuis komen wanneer er ook maar de geringe angst bestaat dat het kind daar mogelijk misbruikt wordt? Wat als jij onverhoopt mijn kind moet helpen met iets. Stel het poept in zijn/haar broek, en je vrouw is boodschappen doen. Moet mijn kind dan wachten, of gaat dat met de badkamerdeur open zodat de andere leden in het huishouden vooral kunnen zien dat jij mijn kind niets aandoet? Of je dochter die haar hoofd flink stoot en je vrouw die haar naar de eerste hulp brengt (omdat je dochter haar moeder bij zich wilt). Kom jij dan mijn kind bij mij afzetten omdat jij er niet alleen mee durft te zijn, of moet iedereen dan mee?

Ik denk echt dat die angst voor 'het risico van alleen zijn met de vriendinnetjes van je dochter' onterecht is, en dat die ouders dat helemaal niet als een risico-situatie zien. Anders kwamen ze daar niet.

Keer het eens om. Mag jouw dochter bij iemand thuis zijn waarvan jij de angst hebt dat iemand haar iets aan doet wanneer ze even alleen met haar zijn?
Je slaat de plank nogal mis.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549918
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183549937
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar de preventieve noodzaak van mannen om zich niet alleen met een vrouw in 1 ruimte te begeven om beschuldigingen te voorkomen ligt opeens heel anders? Wat is het verschil?
Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:07 schreef Chia het volgende:
Tja averechts, de OP vluchtig lezend komt het op mij trouwens over dat die mannen nu doen wat veel vrouwen in #MeToo-omgevingen uit een soort preventieve noodzaak sowieso al deden. Dus het effect is wel een gelijkere situatie.
  woensdag 5 december 2018 @ 14:40:06 #119
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183549943
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:15 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja. Omdat relaties tussen collega's als ongewenst gezien worden.

Niet omdat vrouwen liegen over seksueel misbruik.
Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183549970
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat moeten ze dan vooral doen. Beter voor iedereen.
Waarom wind je je dan zo op? Want dat is dus ook wat ze doen. Lees het artikel.

En of het beter voor iedereen is durf ik te betwisten. In ieder geval niet beter voor vrouwen want een gevolg is dat die minder opklimmen. Maar blijkbaar is deugen voor jou belangrijker dan normale omgangsvormen en gelijk speelveld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 14:42:11 #121
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183549971
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Volgens Xa1pt, probeer, sicsicsics etc vast en zeker. Tenminste als ze consequent zijn. Want als mannen bepaalde situaties met vrouwen alleen vermijden zijn ze seksist. Dan verwacht ik dat ze consequent zijn en als vrouwen dat doen dat ze dat ook vinden.

Al zullen ze zich waarschijnlijk wel weer in een herniaveroorzakende spagaat weten te wringen waarom dat dan weer anders is.
Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183550019
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:39 schreef Chia het volgende:

[..]

Lees je wel? Ik zeg juist dat het mi vergelijkbaar is, dus snap niet waarom je vraagt wat het verschil is terwijl je mij quote.

[..]

Nee dat zeg je niet. Je zegt dat het resultaat een gelijkere situatie oplevert. Dat zegt niets over de handeling an sich.

Maar als ik het goed begrijp zeg jij nu dus dat mannen die vrouwen mijden dat uit "preventieve noodzaak" doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183550023
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is inderdaad jammer maar niet te negeren. En daarom vermijden die mannen dergelijke situaties.
En dat is dan een prima handvat om die mannen eventueel aan te pakken door ze waar mogelijk te ontslaan en/of niet aan te nemen. Iig geen reden om dat gedrag over te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183550035
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:40 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ik heb het over zaken relaties. En ik ben een vrouw. Ik lieg niet over misbruik, maar ben vaker dan een keer op een manier benaderd door relaties die ik niet prettig vind.
Ok. Dan is die regel er dus waarschijnlijk omdat sommige mensen ongepast gedrag kunnen vertonen.

Niet omdat vrouwen liegen over ongepast gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183550047
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:42 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dan ben ik sexist. Mijn professionele reputatie is me te waardevol om bloot gesteld te worden aan roddels (ja, slutshaming bij keurig getrouwde vrouwen bestaat ook nog) en ongewenste intimiteiten.
Begrijpelijk. Zo denken die mannen er ook over. Waar slutshamen voor vrouwen een angstbeeld is is het beschuldigd worden van aanranding of intimidatie voor mannen een angstbeeld. Je vermijd dus iedere schijn van.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')