abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 5 december 2018 @ 12:25:27 #26
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183548011
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Goh. Maar TS en consorten lezen dit als een betoog.
Wat had je dan verwacht, dat we het allemaal roerend eens zouden zijn met de auteur? Natuurlijk is dit weer zo'n typische laffe linkse aanklacht naar heteromannen die zich zouden aanstellen, want immers #BelieveAllWomen. Vrouwen zijn pure, nobele engeltjes die noooooit een leugentje zouden vertellen om er zelf beter van te worden. Nooit.

Maar de realiteit is dat die mannen de macht hebben en helemaal zelf bepalen wat ze doen. En als je ze aanvalt, pluk je er nu de zure vruchten van.
pi_183548089
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 11:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Call it the Pence Effect, after U.S. Vice President Mike Pence, who has said he avoids dining alone with any woman other than his wife. In finance, the overarching impact can be, in essence, gender segregation.
Pence was sowieso al een eng, conservatief mannetje die er rare opvattingen op nahield m.b.t. vrouwen. Dat het tegenovergestelde effect wordt bereikt geldt alleen voor de mannen die er toch al dubieus in stonden.

Dit is net zo onzinnig als roepen dat je geen voorstander mag zijn van Zwarte Piet omdat mensen er juist racistisch door worden.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183548139
quote:
9s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Pence was sowieso al een eng, conservatief mannetje die er rare opvattingen op nahield m.b.t. vrouwen. Dat het tegenovergestelde effect wordt bereikt geldt alleen voor de mannen die er toch al dubieus in stonden.

Dit is net zo onzinnig als roepen dat je geen voorstander mag zijn van Zwarte Piet omdat mensen er juist racistisch door worden.
Je mag natuurlijk alles vinden en er voor strijden maar als je met je strijd het probleem juist erger maakt of een ander probleem creert zou je misschien eens je tactieken tegen het ligt moeten houden.

Ja, misschien stonden die mannen er al dubieus in. Wat hebben de vrouwen die nu nog lastiger opklimmen precies aan die constatering? Of moeten die niet zeuren?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548141
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:19 schreef Roces18 het volgende:
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
Ik versier vrouwen nog steeds op de gekste plekken. Nog niet n keer gezeik mee gehad. Ik denk dat de toon wel een beetje de muziek maakt.

quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee, als een constatering.

Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.

Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
Maar heeft de metoo beweging dat gedaan? Even ervanuit gaande dat het inderdaad zo is dat vrouwen nu in het algemeen lastiger kunnen opklimmen (wat nog de vraag is), dan is dat een gevolg van mannen die minder met vrouwen durven werken. Dat is dan weer een gevolg van de metoo beweging, maar de metoo beweging is weer een gevolg van daadwerkelijk misbruik (en je kan misschien wel verder teruggaan in de reeks). Waarom leg jij het begin en dus de aard van het probleem bij de metoo beweging?

Omdat jij kritisch bent op die beweging natuurlijk, dat snap ik. Maar je geeft zelf aan dat je seksuele intimidatie natuurlijk wel verkeerd vindt. Dus wat vind je dan dat de mensen die daadwerkelijk misbruikt zijn hadden moeten doen?
pi_183548150
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je mag natuurlijk alles vinden en er voor strijden maar als je met je strijd het probleem juist erger maakt of een ander probleem creert zou je misschien eens je tactieken tegen het ligt moeten houden.
Er zullen altijd mensen zijn die er ongenuanceerd in staan en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Lijkt me niet dat je daar rekening mee moet houden.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183548245
quote:
17s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:33 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik versier vrouwen nog steeds op de gekste plekken. Nog niet n keer gezeik mee gehad. Ik denk dat de toon wel een beetje de muziek maakt.

[..]

Maar heeft de metoo beweging dat gedaan? Even ervanuit gaande dat het inderdaad zo is dat vrouwen nu in het algemeen lastiger kunnen opklimmen (wat nog de vraag is), dan is dat een gevolg van mannen die minder met vrouwen durven werken. Dat is dan weer een gevolg van de metoo beweging, maar de metoo beweging is weer een gevolg van daadwerkelijk misbruik (en je kan misschien wel verder teruggaan in de reeks). Waarom leg jij het begin en dus de aard van het probleem bij de metoo beweging?

Omdat jij kritisch bent op die beweging natuurlijk, dat snap ik. Maar je geeft zelf aan dat je seksuele intimidatie natuurlijk wel verkeerd vindt. Dus wat vind je dan dat de mensen die daadwerkelijk misbruikt zijn hadden moeten doen?
Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?

Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548272
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:19 schreef Roces18 het volgende:
Ik zou vrouwen niet vermijden (saai leven heb je dan). Maar dat neemt niet weg dat je tegenwoordig met bepaalde zaken voorzichtiger moet zijn dan vroeger.
Hoe bedoel je voorzichtiger? Waren mannen en vrouwen levens vroeger niet veel meer gescheiden zodat je juist helemaal niet voorzichtiger hoefde te zijn omdat de situaties die beschreven werden gewoon niet bestonden of niet voorkwamen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_183548283
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen zijn die er ongenuanceerd in staan en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Lijkt me niet dat je daar rekening mee moet houden.
Dus de vrouwen die hier door worden getroffen moeten niet klagen want jij wilt gewoon je politiek correcte stokpaardjes berijden. Niet rekening houden met negatieve effecten, oogkleppen op en overtuigd van het eigen gelijk doorgaan. Duidelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548307
Ik las het gister idd: backlash.
pi_183548315
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Heb je het artikel gelezen? Daar staat toch dat die heksenjacht de aanleiding is voor mannen om vrouwen te mijden?

Seksuele intimidatie is een probleem. Heksenjachten zijn ook een probleem. Dankzij metoo is seksuele intimidatie niet verdwenen maar hebben we nu wel heksenjachten. Dat is dus een nieuw probleem en kennelijk zijn mannen daar bang voor en gaan risico's mijden. En wat doen jullie? Boos worden op mannen die uit angst, niet uit seksisme, niet meer met vrouwen alleen durven zijn.
Ik ben totaal niet boos, ik stel je een aantal vragen naar aanleiding van het artikel en jouw reactie erop. Jij neemt de metoo beweging iets kwalijk vanwege indirecte gevolgen die eruit voortvloeien, maar waarom begin je de reeks bij die beweging?

En wat hadden in jouw optiek daadwerkelijk misbruikte vrouwen moeten doen? Ik snap best dat je het een heksenjacht vindt, maar uiteindelijk is de beweging ook maar een product van alle mensen die er iets aan hebben bijgedragen en vele daarvan zijn gewoon vrouwen die hun verhaal hebben verteld, zelfs vaak zonder namen te noemen. Die hadden dat niet mogen doen, omdat het voor een groep nu reden is om vrouwen te vermijden?

Sta je bovendien niet oogluikend misbruik toe, als je stelt "tja, kijk wat de gevolgen zijn als je er wat van zegt, vindt je het dat waard?"?
pi_183548383
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:45 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik ben totaal niet boos, ik stel je een aantal vragen naar aanleiding van het artikel en jouw reactie erop. Jij neemt de metoo beweging iets kwalijk vanwege indirecte gevolgen die eruit voortvloeien, maar waarom begin je de reeks bij die beweging?

Omdat:

quote:
Across Wall Street, men are adopting controversial strategies for the #MeToo era and, in the process, making life even harder for women.
quote:
En wat hadden in jouw optiek daadwerkelijk misbruikte vrouwen moeten doen?
Naar de politie gaan. Dat je dat nog moet vragen.

quote:
Ik snap best dat je het een heksenjacht vindt, maar uiteindelijk is de beweging ook maar een product van alle mensen die er iets aan hebben bijgedragen en vele daarvan zijn gewoon vrouwen die hun verhaal hebben verteld, zelfs vaak zonder namen te noemen. Die hadden dat niet mogen doen, omdat het voor een groep nu reden is om vrouwen te vermijden?
Vele daarvan hebben wel een naam genoemd zonder daar bewijs bij te leveren. Carrieres en levens zijn vernietigd. Natuurlijk gaan mannen dat risico vermijden.
quote:
Sta je bovendien niet oogluikend misbruik toe, als je stelt "tja, kijk wat de gevolgen zijn als je er wat van zegt, vindt je het dat waard?"?
Wat een logica :')

Als ik zeg: bij verkrachting moet je aangifte doen en niet zonder bewijs een ander aan de schandpaal nagelen sta ik misbruik toe....

Deze volstrekt van de pot gerukte logica is de root cause van deze bizarre discussie.

De normalisering van een ander aan de schandpaal nagelen is de reden dat mannen nu vrouwen vermijden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548436
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dus de vrouwen die hier door worden getroffen moeten niet klagen want jij wilt gewoon je politiek correcte stokpaardjes berijden. Niet rekening houden met negatieve effecten, oogkleppen op en overtuigd van het eigen gelijk doorgaan. Duidelijk.
Die rekening leg je bij de mensen die er niet mee om kunnen gaan. Niet bij de mensen die dat willen veranderen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183548449
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die rekening leg je bij de mensen die er niet mee om kunnen gaan. Niet bij de mensen die dat willen veranderen.
In deugland ja. Voor de praktijk in de echte wereld: lees het artikel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548476
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

In deugland ja. Voor de praktijk in de echte wereld: lees het artikel.
Tja, tenzij je een zwak karakter hebt. Dan leg je de schuld bij de mensen die daar verandering in willen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183548484
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee, als een constatering.

Maar dat ontgaat jou omdat je direct zit te schuimbekken wanner je denkt dat er iets politiek incorrects staat.

Maar goed, even een serieuze vraag. Constaterende dat de metoo beweging het lastiger heeft gemaakt voor vrouwen om op te klimmen omdat ze nu gemeden worden door mannen, wat is jouw oplossing? Roepen dat het allemaal seksisten zijn en gewoon doorgaan met je destructieve metoo campagne?
quote:
Het is duidelijk, als man samenwerken met vrouwen, of daar sowieso alleen mee zijn is anno 2018 een serieus risico voor de man, en iets wat nu plaatsvind, of niet, kan in theorie in 2048 nog voor je ontslag zorgen. Het is mens eigen dat ze zich bewust en onbewust gaan beschermen tegen die risico’s. Als vrouwen op de werkvloer een risico worden, ga je dat risico dus vermijden als man.
Deze constatering van je?

Daar ben ik het dus simpelweg helemaal niet mee eens.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183548508
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, tenzij je een zwak karakter hebt. Dan leg je de schuld bij de mensen die daar verandering in willen.
Prima, de mannen de schuld en de toppositie. De vrouwen de wrange vruchten.

Slaap je nu beter?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548524
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:58 schreef probeer het volgende:

[..]


[..]

Deze constatering van je?

Daar ben ik het dus simpelweg helemaal niet mee eens.
Ja, dat kan. Als je dan ook nog aan enige vorm van motivering zou doen zou ik er nog op kunnen reageren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548535
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Prima, de mannen de schuld en de toppositie. De vrouwen de wrange vruchten.

Slaap je nu beter?
Je snapt het niet zo goed blijkbaar. Natuurlijk zullen er idioten zijn die in de weerstand schieten en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Maar omdat dat gebeurt betekent dat niet dat je dan ook maar dat soort figuren ruim baan wil geven.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183548556
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.

Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert (en waar jij behoorlijk van gaat schuimbekken).
Dat is niet waarom ik 'schuimbek'. Ik kijk er niet van op dat er aardig wat seksistische wall-street-lui rondlopen. Ik 'schuimbek' om jouw 'constatering' dat alle vrouwen een serieus risico zijn.

quote:
Wat is er overigens seksistisch aan vermijden dat je alleen met een vrouw bent? Als een vrouw vermijdt dat ze in ern situatie alleen met een man komt, omdat ze bijvoorbeeld bang is dat hij opdringerig wordt, is dat dan ook sekssisme? Of ligt het dan opeens anders?
Het is seksistisch wanneer je dat doet vanuit het idee / de motivatie dat 'ze een vrouw is, en omdat ze een vrouw is ze dus kan gaan liegen over ongewilde seksuele intimidatie'. Het 'vrouw'-zijn heeft daar namelijk geen fuck mee te maken. Mannen liegen ook.

Of het verstandig is om langere tijden alleen te zijn met ondergeschikten van het geslacht van je seksuele voorkeur, is een tweede.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183548557
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je snapt het niet zo goed blijkbaar. Natuurlijk zullen er idioten zijn die in de weerstand schieten en dat gebruiken als stok om mee te slaan. Maar omdat dat gebeurt betekent dat niet dat je dan ook maar dat soort figuren ruim baan wil geven.
Jij snapt het blijkbaar niet, want we zijn weer op dit punt:
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat is lekker politiek correct en in jouw deugwereld werkt dat zo. In de praktijk wordt er gewoon gekeken wie het meeste geld opbrengt en aangezien hogere posities in meerderheid nog door mannen bekleed worden trekken dan dus de vrouwen aan het kortste eind.

Hey, wat verrassend! Dat is precies wat het artikel concludeert
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548587
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Omdat:

[..]

[..]

Naar de politie gaan. Dat je dat nog moet vragen.

[..]

Vele daarvan hebben wel een naam genoemd zonder daar bewijs bij te leveren. Carrieres en levens zijn vernietigd. Natuurlijk gaan mannen dat risico vermijden.

[..]

Wat een logica :')

Als ik zeg: bij verkrachting moet je aangifte doen en niet zonder bewijs een ander aan de schandpaal nagelen sta ik misbruik toe....

Deze volstrekt van de pot gerukte logica is de root cause van deze bizarre discussie.

De normalisering van een ander aan de schandpaal nagelen is de reden dat mannen nu vrouwen vermijden.
Je hoeft je niet zo aangevallen te voelen hoor, ik vraag slechts verduidelijking over je mening en je kan ook gewoon 'nee, want ik vind dat er wel aangifte gedaan moet worden' antwoorden, het is geen aanval.

Maar ok in mijn optiek is het doen van aangifte ook wel degelijk onderdeel geweest van de metoo beweging. Verscheidene mensen zijn aangeklaagd en daar is uitgebreid over bericht (wat ook wordt benoemd als aan de schandpaal nagelen door een deel van de tegenstanders van de beweging), anderen zijn juist aangeklaagd nadat mensen zich gesterkt voelden, door de ontdekking dat zij niet de enigen waren met zulke ervaringen met die persoon (of mogelijk nadat zij dachten er ook een slaatje uit te kunnen slaan). Dus ik zou zeggen dat een golf van aanklachten in de richting van prominente figuren bijgedragen heeft aan de angst van deze mannen om intensief met vrouwen te werken. Maar jij vindt dus niet dat er dan maar geen aangiftes gedaan moeten worden. Zou je dan niet zeggen dat indirecte gevolgen die verzet tegen (wat iemand ziet als) onrecht soms kan hebben niet voldoende reden zijn om het dan maar te laten?
pi_183548595
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, dat kan. Als je dan ook nog aan enige vorm van motivering zou doen zou ik er nog op kunnen reageren.
Ok.

Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183548612
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jij snapt het blijkbaar niet, want we zijn weer op dit punt:

[..]

Je grijpt nu een situatie waarin idioten dat gebruiken als stok om vrouwen mee te slaan uit te vergroten naar de rest. De praktijk is iets genuanceerder dan dat. Mensen zijn doorgaans ook wel vrij genuanceerd. Maar gefeliciteerd met je voorbeeld.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183548614
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat is niet waarom ik 'schuimbek'. Ik kijk er niet van op dat er aardig wat seksistische wall-street-lui rondlopen. Ik 'schuimbek' om jouw 'constatering' dat alle vrouwen een serieus risico zijn.

[..]

Het is seksistisch wanneer je dat doet vanuit het idee / de motivatie dat 'ze een vrouw is, en omdat ze een vrouw is ze dus kan gaan liegen over ongewilde seksuele intimidatie'. Het 'vrouw'-zijn heeft daar namelijk geen fuck mee te maken. Mannen liegen ook.

Of het verstandig is om langere tijden alleen te zijn met ondergeschikten van het geslacht van je seksuele voorkeur, is een tweede.
Je snapt er werkelijk geen fluit van. Deze simpelheid ga ik niet eens op in.

Maar als het je om dat liegen gaat, ja mannen liegen ook.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183548617
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:06 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok.

Omdat sommige vrouwen iets doen, betekent niet dat alle vrouwen dat dus ook doen.
Dus pas als alle vrouwen het doen is het verstandig iets voorzichtiger te zijn?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')