abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183548999
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat klopt. Een vrouwelijke collega waar ik redelijk goed mee overweg kan heeft haar hart bij me uitgestort en moest erg huilen. Een jaar geleden had ik een arm om haar heen geslagen en haar getroost. Nu kijk ik wel uit om haar met een pink aan te raken.
:')_!!

Ik hoop dat je chargeert om je punt te maken en dat dit niet waar is, anders leef je denk ik iets teveel in een soort mediabubbel.

Dat grenzen kunnen verschillen en dat het voor de ander niet per se goed voelt als jij een arm om iemand heen wilt slaan is op zich wel goed om in acht te nemen, zeker als je collega's bent. Dat is voldoende hoor, m/v doet er niet toe.

Verder: wat voor #MeToo consequenties verwacht je eigenlijk?
quote:
[...]Ook ProRail dacht dat het met de gedragscode zijn preventiebeleid op orde had. Maar toen de verkeersleider het ontslag aanvocht, vond de kantonrechter het buitenproportioneel; de man van 58 werkte al veertig jaar voor ProRail, en er waren geen eerdere klachten over seksuele intimidatie geweest. De andere klachten die ProRail naar voren bracht, waren pas na het incident opgesteld. De verkeersleider toonde berouw, en wat het betasten van zijn collega betreft: hij was gestopt toen zij na de tweede keer zei dat hij ermee op moest houden. Het ontslag moest worden teruggedraaid.

Zo gaat het vaak. Uit een analyse van tweehonderd rechtszaken door arbeidsrechtadvocaat Mirjam Decoz van Vos & Vennoten in Haarlem blijkt dat seksueel grensoverschrijdend gedrag zelden tot ontslag van de dader leidt. Rechters werpen zulke hoge drempels op dat zelfs als er meerdere belastende getuigenissen zijn, het ontslag op staande voet regelmatig wordt teruggedraaid, concludeert ze. Op een kerstborrel van ABN Amro in 2015 bijvoorbeeld moest een werkneemster zelfs de wc in vluchten om aan de grijpgrage vingers van haar leidinggevende te ontkomen. Maar juist omdat ze kon wegkomen, en omdat het zich bovendien afspeelde in een drukbevolkt caf en de dader zichtbaar dronken was, oordeelde de rechtbank dat er dus niet echt sprake van een bedreigende situatie was geweest.

Rechters oordelen vaak, zoals hier, dat ontslag op staande voet een te zwaar middel is: iemand verliest dan immers zijn inkomen en krijgt geen uitkering. De mildere variant, de ontbinding van de arbeidsovereenkomst via de kantonrechter (wel recht op een WW-uitkering), wordt vaker toegewezen. Maar ook daar geldt dat kantonrechters vinden dat een dader gewaarschuwd had moeten zijn. Vaak wordt er daarom een schikking getroffen tussen een werkgever en een dader. Ook tussen werkgever en slachtoffer omdat ze dan een geheimhoudingsplicht kunnen overeenkomen. ‘Schikken kost geld, maar werkgevers willen er vanaf zijn’, zegt Decoz. ‘Zo’n zaak is slecht voor hun imago.
Zo lang je dus met de Nederlandse rechtsstaat te maken hebt vind ik jouw gedrag erg overtrokken.
pi_183549017
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:33 schreef probeer het volgende:

[..]

:D

Dus je weet wel wanneer iets ronduit discriminerend is? Je vindt het bij vrouwen gewoon terecht om te doen, of hoe zit dat?

Voor de goede orde .. Dat doe ik dus niet he. Als je er gewoon een beetje respectabel uit ziet en het er op lijkt dat jij je normaal gedraagt (als in, niet agressief of zwaar onder invloed oid) zie ik geen enkele reden om bij jou om mijn veiligheid te vrezen. Iig niet meer dan ik bij anderen zou doen. En ondanks dat we wat sterke meningsverschillen hebben, krijg ik nou niet echt de indruk van je dat je je niet volgens geldende normen en waarden kan gedragen.
Wat is er discriminerend aan om situaties te vermijden waarbij je alleen bent met een vrouw?

Ik vermijd ook situaties waarbij ik alleen ben met de 8 jarige vriendinnetjes van mijn dochter. Dus nu discrimineer ik?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549051
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:34 schreef Chia het volgende:

[..]

:')_!!

Ik hoop dat je chargeert om je punt te maken en dat dit niet waar is, anders leef je denk ik iets teveel in een soort mediabubbel.

Dat grenzen kunnen verschillen en dat het voor de ander niet per se goed voelt als jij een arm om iemand heen wilt slaan is op zich wel goed om in acht te nemen, zeker als je collega's bent. Dat is voldoende hoor, m/v doet er niet toe.


Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt het :') vinden maar blijkbaar is dat dus wel het effect wat een dergelijke campagne op mij heeft en blijkbaar ook op andere mannen.

Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 13:40:18 #79
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183549063
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Dat lijkt mij heel gezond! O+
Sowieso mensen ongevraagd aanraken.
Of leg je bij mannelijke collega's wat makkelijker je hand op hun been? :)

Dit impliceert trouwens wel barre tijden voor vrouwen die je tegenkomt in de kroeg, sportschool of het station... _O-

[ Bericht 11% gewijzigd door SicSicSics op 05-12-2018 13:48:17 ]
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_183549077
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:23 schreef Allures het volgende:

[..]

steeds roepen dat we heksenjachten zijn terwijl dat niet is, is een het probleem

En een heel doorzichtige tactiek
Terwijl het nou nooit zo is van .. "goh, dat zijn wel heel veel ernstige verhalen, wellicht komt dit heel veel vaker voor ..".

Nee, het zijn alleen die enkele vermeende gevallen waarbij een metoo verhaal leidde tot schade aan de beschuldigde buiten de rechtspraak om, die dan wel weer genoeg zijn om dat te extrapoleren naar de helft van de wereldbevolking. Alle vrouwen een risico, onder het mom van nuance en logica.

Om te huilen.

(En dan is het meest prominente Nederlandse geval van imagoschade voor de openlijk beschuldigde een situatie tussen twee mannen).
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549128
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Een verstandig mens zou dan het volgende doen:
- Zichzelf de vraag stellen wat hij wil bereiken
- Zichzelf af vragen of zijn acties inderdaad leiden tot wat hij wil bereiken.
- Indien dat niet het geval is de tactiek bijschaven.

Mensen die verblind door het eigen morele gelijk zijn en daarin blijven volharden en helemaal niet tot een oplossing willen komen maar gewoon politiek correct willen drammen, die reageren met: “en dan?”.
Dus aan de hand van Mike Pence concludeer jij dat we dit niet hadden moeten doen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183549129
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk collega ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Ta-da!
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549143
quote:
10s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus aan de hand van Mike Pence concludeer jij dat we dit niet hadden moeten doen.
Wie zijn "we" wat is "dit" en wat heeft Pence er mee te maken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549148
quote:
15s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Terwijl het nou nooit zo is van .. "goh, dat zijn wel heel veel ernstige verhalen, wellicht komt dit heel veel vaker voor ..".

Nee, het zijn alleen die enkele vermeende gevallen waarbij een metoo verhaal leidde tot schade aan de beschuldigde buiten de rechtspraak om, die dan wel weer genoeg zijn om dat te extrapoleren naar de helft van de wereldbevolking. Alle vrouwen een risico, onder het mom van nuance en logica.

Om te huilen.

(En dan is het meest prominente Nederlandse geval van imagoschade voor de openlijk beschuldigde een situatie tussen twee mannen).
Precies. En omdat er figuren als Mike Pence rondlopen moeten we nu toch een keer begrijpen dat het allemaal geen zin heeft omdat het voor veel vrouwen juist slechter uitpakt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183549157
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt het :') vinden maar blijkbaar is dat dus wel het effect wat een dergelijke campagne op mij heeft en blijkbaar ook op andere mannen.

Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Maar, als je werkgever je door een #MeToo heksenjacht zou willen ontslaan, heb je dan gewoon te maken met de Nederlandse rechtstaat? Zo ja, waar vrees je dan concreet voor?

Ongevraagd is trouwens eenvoudig te vermijden en vragen/aanbieden hoeft mi niet raar of geforceerd te zijn.
pi_183549162
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wie zijn "we" wat is "dit" en wat heeft Pence er mee te maken?
Jij gebruikt toch het artikel in de OP om je standpunt dat #metoo alleen maar destructief werkt i.p.v. constructief?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183549164
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Ta-da!
Nee hoor, ik geef mijn mennelijke collega gewoon een klap op zijn schouder. Ik heb vrijdag zelfs mijn hand nog op zijn schouder gelegd. Zou ik bij een vrouw niet doen.

Boehoehoe, wat een vuige seksist ben ik.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549184
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat is echt gebeurd. En misschien leef ik in een mediabubbel (denk het niet) en je kunt het :') vinden maar blijkbaar is dat dus wel het effect wat een dergelijke campagne op mij heeft en blijkbaar ook op andere mannen.

Ik kijk wel uit om een vrouw op mijn werk ongevraagd aan te raken, al is het met mijn pink.
Tja, er zullen altijd mensen zijn nogal zwart-wit denken. Maar een beetje sneu is het wel als je beweert dat je nu heel erg op je hoede bent dankzij #metoo. Of je had nogal losse handjes of je staat dusdanig zwart-wit in het leven dat je inderdaad dan maar beter van het meest negatieve uit kunt gaan.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183549195
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jij gebruikt toch het artikel in de OP om je standpunt dat #metoo alleen maar destructief werkt i.p.v. constructief?
Ik heb het niet over "alleen maar" gehad. Ik constateer slechts de averechtse werking van metoo. En dat mag blijkbaar niet. Blijkbaar moeten we de averechtse effecten negeren, heel hard "seksisten" roepen en er gewoon mee doorgaan zodat we ons over 10 jaar afvragen hoe het toch kan dat vrouwen maar niet doorstromen naar de top.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549203
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, er zullen altijd mensen zijn nogal zwart-wit denken. Maar een beetje sneu is het wel als je beweert dat je nu heel erg op je hoede bent dankzij #metoo. Of je had nogal losse handjes of je staat dusdanig zwart-wit in het leven dat je inderdaad dan maar beter van het meest negatieve uit kunt gaan.
Liever sneu dan onterecht beschuldigd van aanranding. En blijkbaar denken veel mannen er zo over. Lees het artikel maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 13:53:29 #91
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183549215
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  woensdag 5 december 2018 @ 13:53:33 #92
286575 Roces18
Chef de party
pi_183549216
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hoe bedoel je voorzichtiger? Waren mannen en vrouwen levens vroeger niet veel meer gescheiden zodat je juist helemaal niet voorzichtiger hoefde te zijn omdat de situaties die beschreven werden gewoon niet bestonden of niet voorkwamen?
Ik denk dat vroeger meer mocht en geaccepteerd was.
Tegenwoordig zitten er zeker vrouwen bij die zodra ze iets niet bevalt meteen beginnen te schreeuwen... gelukkig val ik daar niet op maar ik begrijp dat sommigen wat voorzichtiger zijn en het dan gek vinden dat iemand op hen afstapt
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183549240
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat is er discriminerend aan om situaties te vermijden waarbij je alleen bent met een vrouw?

Ik vermijd ook situaties waarbij ik alleen ben met de 8 jarige vriendinnetjes van mijn dochter. Dus nu discrimineer ik?
Wat?!

Ok .. laten we er even van uit gaan dat jij niet en nooit aan die kinderen (of welke kinderen dan ook) zal zitten of hebt gezeten. Een aanname, maar vooruit, volgens mij wel een veilige aanname.

Zijn er dan dus serieus ouders van vriendinnen van jouw dochter die de angst hebben dat jij aan hun dochter gaat zitten? En toch mogen die kinderen bij jou over de vloer komen?

Of komt jouw angst voort uit een mogelijke leugen? Dat zo'n kind dat zegt terwijl het helemaal niet zo is? Dat zou ik persoonlijk wat ehh .. argwanend van je vinden, maar he .. you do you .. Als jij uit de angst voor perceptie van kindmisbruik niet alleen met kinderen durft te zijn, ok. Maar dan vind ik het wel heel erg raar en inderdaad een tikkeltje discriminerend (specifieker, seksistisch) dat je dat alleen bij meisjes doet en niet bij jongetjes. Alsof jongetjes niet liegen.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-12-2018 14:05:54 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_183549246
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:53 schreef Tinkepink het volgende:
Oud nieuws. In bepaalde sectoren is dit al jaren de norm. Gemengde etentjes alleen met een derde persoon, liever niet carpoolen, niet te amicaal met elkaar omgaan.
Dan gaan we dus terug naar de ouderwetse chaperone.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_183549260
quote:
10s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies. En omdat er figuren als Mike Pence rondlopen moeten we nu toch een keer begrijpen dat het allemaal geen zin heeft omdat het voor veel vrouwen juist slechter uitpakt.
Ja en laten we alsjeblieft 'de mensen van wall-street' als ethische maatstaf nemen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 5 december 2018 @ 13:57:02 #96
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183549285
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan gaan we dus terug naar de ouderwetse chaperone.
Lunchen doe ik wel, diner nooit. Geeft verwachtingen en/of gedoe zonder chaperonne.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_183549296
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:16 schreef Odaiba het volgende:
ik denk dat we een punt hebben bereikt waarop we als samenleving niet meer vooruit gaan, maar juist achteruit... Damn
Dat is echt hoe men in het Westen naar historie kijkt: als een alsmaar stijgende lijn met het verloop van de tijd. Je ziet het al aan hoe men historie in kleurt: oudheid, middeleeuwen, moderne tijd. Dat suggereert dat Civilisaties alsmaar beter worden op alle denkbare vlakken met het verloop van de tijd. Niet bepaald. Genoeg civilisaties die groeien, stagneren en dan in verval gaan. Het Romeinse rijk had een hoger (technologisch) vernuft dan het Middeleeuwse West-Europa. Kijk naar Arabi. Die spreken over de Arabische Gouden Tijd (dat was de Middeleeuwen met die ''stabiele'' kalifaten) en dat is waar men naar zou moeten streven. Wat stijgende lijn met verloop van de eeuwen?
pi_183549301
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:55 schreef probeer het volgende:

[..]

Wat?!

Ok .. laten we er even van uit gaan dat jij niet en nooit aan die kinderen (of welke kinderen dan ook) zal zitten of hebt gezeten. Een aanname, maar vooruit, een veilige aanname.

Zijn er dan dus serieus ouders van vriendinnen van jouw dochter die de angst hebben dat jij aan hun dochter gaat zitten? En toch mogen die kinderen bij jou over de vloer komen?
Nee hoor. Hoe kom jij daar bij?
quote:
Of komt jouw angst voort uit een mogelijke leugen? Dat zo'n kind dat zegt terwijl het helemaal niet zo is? Dat zou ik persoonlijk wat ehh .. argwanend van je vinden, maar he .. you do you .. Als jij uit de angst voor perceptie van kindmisbruik niet alleen met kinderen durft te zijn, ok. Maar dan vind ik het wel heel erg raar en inderdaad een tikkeltje discriminerend dat je dat alleen bij meisjes doet en niet bij jongetjes.
Nee het komt voort uit het feit dat ik het risico graag vermijd. En de reden dat ik het alleen bij meisjes doe is omdat ik nooit jongens over de vloer heb.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183549309
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:57 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Lunchen doe ik wel, diner nooit. Geeft verwachtingen en/of gedoe zonder chaperonne.
Seksist!!!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 5 december 2018 @ 13:59:37 #100
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_183549325
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Seksist!!!
Ja?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')