TheFreshPrince | donderdag 29 november 2018 @ 23:50 |
aanvullende bron: https://tweakers.net/nieuws/146361/kabinet-wil-aanschaf-elektrische-auto-subsidieren-met-6000-euro-in-2021.html Het lijkt er op dat het voorgenomen beleid om in 2030 alleen nog verkoop van elektrische auto's toe te staan een extra duwtje in de rug krijgt. De extra subsidie gaat vermoedelijk betaald worden door hogere accijnzen op brandstof en een hogere wegenbelasting voor iedereen die nog een verbrandingsmotor in het vooronder heeft liggen. | |
BasEnAad | donderdag 29 november 2018 @ 23:53 |
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenklasse betaalt? Het is trouwens al zo ver: https://www.telegraaf.nl/(...)esla-slurpt-subsidie [ Bericht 29% gewijzigd door BasEnAad op 30-11-2018 14:33:24 ] | |
TheFreshPrince | donderdag 29 november 2018 @ 23:56 |
Ik weet niet hoe rijk je moet zijn om in een Renault ZOE, Nissan Leaf of Huyundai Ioniq te rijden? Want ook voor dat soort modellen zal de subsidie gelden. Je kan die misgelopen BPM natuurlijk niet 100% meetellen, de persoon die zo'n Tesla in de lease heeft zou anders wss een auto in een lagere prijsklasse geleased hebben met een lagere BPM, lagere bijtelling, etc. | |
BasEnAad | vrijdag 30 november 2018 @ 00:00 |
Maar dat zijn wel allemaal nieuwe auto's he. Lang niet iedereen kan zich een nieuw model veroorloven. Als je geld hebt, is het allemaal makkelijk praten met bijdragen aan het milieu en uiteindelijk ook je eigen portemonnee. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 00:01 |
Klopt, maar je had het over "rijken" dus ik vroeg "hoe rijk moet je zijn om..." | |
#ANONIEM | vrijdag 30 november 2018 @ 00:03 |
In 2011 kocht ik een zeer zuinige eco-dieselauto. Omdat ik die energiebewuste (maar duurdere) keuze maakte, hoefde ik tot 2014 geen wegenbelasting te betalen. Inmiddels is het 2018 en ben ik een milieucrimineel. Als Duitsland z'n plannen doordrukt, kan ik straks diverse steden niet eens meer in met m'n auto. De overheid toont zich hoogst onbetrouwbaar. Je moet maar net het geld hebben om een nieuwe auto te schaffen. En om een 7 jaar oude diesel (die inmiddels amper nog wat waard is) in te ruilen voor een nog oudere benzineauto is ook zo wat... Omdat ik werk in mijn woonplaats gebruik ik mijn auto weinig. Daarom kan er wat mij betreft niet snel genoeg een kilometerheffing of spitsheffing komen. Het is bizar dat je als automobilist moet betalen voor het bezit van een auto, in plaats van voor het gebruik en de milieuvervuiling. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2018 00:03:47 ] | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 00:03 |
Accu's worden overigens ook 10 tot 15% per jaar goedkoper per kWh opslagcapaciteit én je krijgt nog een forse subsidie dus tegen 2021 (als de subsidie ingaat) wordt zo'n auto voor "Jan 1 tot 2x Modaal" ineens ook bereikbaar. | |
Eenskijken | vrijdag 30 november 2018 @ 00:07 |
''rijken'' zijn mensen die een nieuwe auto kunnen kopen/veroorloven. de middenstand zijn mensen die normaal gesproken alleen een tweedehands auto kunnen kopen. dus het klopt min of meer wel dat de gemiddelde burger hier weer voor de kosten opdraait en de elite mag gesubsidieerd rond gaan rijden | |
Eenskijken | vrijdag 30 november 2018 @ 00:09 |
vroeger kon de gemiddelde werkende in ieder geval makkelijker dan nu een nieuwe auto kopen (ging ook lang niet altijd), maar tegenwoordig zijn nieuwe auto's gewoon helemaal onbetaalbaar met een gemiddeld salaris. | |
Captain_Ghost | vrijdag 30 november 2018 @ 00:14 |
Men kan ook beter autofabrikanten dwingen nu minste 2 a 3 modellen die op 100% elektrische rijdt. Op dit moment is er erg weinig aanbod. Ook moet overheid subsidie verstrekken om verbrandingsmotor naar recycling te brengen. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 00:22 |
Die komen er aan, er is vrijwel geen merk dat niet met de ontwikkeling van meerdere modellen bezig is. VW investeert er 44 miljard in, om maar een merk te noemen. | |
Glazenmaker | vrijdag 30 november 2018 @ 00:22 |
Beetje krom bij de Tesla, maar er zijn genoeg goedkopere modellen waar iedereen in Nederland beter van zou worden als ze de nieuwe mainstream zouden worden. En de prijzen tov de fossiele brandstoffen nemen ook zonder subsidie al jaren af. | |
Mr.Ping | vrijdag 30 november 2018 @ 00:23 |
Het is maar tijdelijk, zodra er meer mensen in zo'n elektrische auto gaan rijden zullen al die voordeeltjes verdwijnen. | |
Glazenmaker | vrijdag 30 november 2018 @ 00:24 |
Krijg je allemaal van die paupers die hun ijzerschroot met subsidie gaan verkopen voor dikke winsten terwijl dat geld ook naar nieuwe Tesla's voor VVD'ers had kunnen gaan. Maw gaat niet gebeuren. | |
Murdera | vrijdag 30 november 2018 @ 00:25 |
Ik ken eigenlijk maar een paar mensen van mijn leeftijd die een nieuwe auto hebben gekocht. 2. Het is niet alleen rijken/armen. Voor starters is het natuurlijk ook lastig. Huis, auto. | |
Glazenmaker | vrijdag 30 november 2018 @ 00:25 |
Als een groot deel van de wereld overstapt naar elektrische auto's en ons stroomnet niet ontploft hebben ze dat ook niet meer nodig. | |
Red_85 | vrijdag 30 november 2018 @ 00:27 |
Dit. Oprotten met dit dwaze plan. En als de branstofauto's net zo zeldzaam zijn geworden als werkpaarden, welke belasting wordt er dan verzonnen om dit gat te dichten? Juist. Weer wat anders. Dit hele 'milieuplan' wat het kabinet maakt over de afgelopen jaren, is een grote geldklopperij voor de middenklasse. Alles mag de consument betalen. Maar investeringen overhouden voor zichzelf om te verduurzamen? Allemaal uit de broek gehaald. Rutte, oprotten met je kutkabinet. | |
Red_85 | vrijdag 30 november 2018 @ 00:28 |
Kwartje van kok. Ken je dat? | |
Mr.Ping | vrijdag 30 november 2018 @ 00:30 |
Ik heb er weleens van gehoord. Ik denk er soms aan als ik voor 1.31 euro sta te tanken over de grens in België. | |
Bocaj | vrijdag 30 november 2018 @ 00:41 |
Als de mensen die met zo'n subsidie nog steeds niet kunnen kopen en dus op benzine/diesel auto aangewezen zijn niet ook nog eens de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van hogere wegenbelasting of duurdere brandstof...................... | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 00:48 |
Belachelijk. Elektrisch rijden is een mythe die ons door milieuclubs door de strot gedauwd wordt. Subsidies daarop zijn misdadig en het is al zo vaak bewezen dat het niet werkt. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 00:50 |
Ja, de VVD milieuclub En nee, het werkt echt niet... | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 00:51 |
Dat getal haal je uit je eigen kont. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 00:52 |
De VVD heeft gewoon nul verstand van techniek. Dat is geen verrassing. Verder werken subsidies niet. Uiteindelijk kost het alleen maar een bak geld en levert niets op, want mensen willen helemaal geen elektrische auto's. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | vrijdag 30 november 2018 @ 00:52 |
De Hyundai is te doen voor vele v.a. ¤33.995,- / v.a. ¤429 / mnd Dit is nog wel een probleem voor een deel van de mensen "280 kilometer" | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 00:56 |
https://www.nu.nl/economie/5577428/volkswagen-steekt-44-miljard-in-elektrisch-en-autonoom-rijden.html http://numrush.nl/2018/01/15/ford-investering-elektrische-auto-11-miljard https://www.bright.nl/nieuws/artikel/4398246/dyson-steekt-miljarden-ontwikkeling-elektrische-autos https://www.telegraaf.nl/financieel/2375902/tesla-steekt-5-miljard-in-bouw-chinese-megafabriek https://autovandaag.nl/autonieuws/14119/porsche-investeert-6-miljard-in-elektromobiliteit Verbazingwekkend wat ik allemaal in m'n kont vind. [ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 01:05:01 ] | |
descon | vrijdag 30 november 2018 @ 01:05 |
Laat ze eerst maar wat meer oplaadpunten maken. Overigens uitstel van executie van rekening rijden. Als straks iedereen elektrisch rijd moeten ze dat gat in de begroting door lagere accijns inkomsten nog wel opgevangen. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:05 |
En waar haalt nu.nl het vandaan dan? Ik kan het nergens anders vinden. Het enige dat wel zeker is is dat VW in dezelfde periode 90 miljard gaat investeren in conventionele auto's. Daarnaast gaat het hier over een zeer klein aantal volledige elektrische auto's, zoals gewoonlijk is het overgrote deel van de modellen hybride. En die hebben weer, jawel, benzine of diesel nodig . | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:05 |
Klopt, kilometerheffing / rekeningrijden of hoe het ook heet, komt er. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:07 |
Je kan het nergens anders vinden? Lol? Echt? Man? Dan wil je het niet vinden... https://www.google.nl/search?source=hp&ei=_34AXKegLeforgTnxI3gCQ&q=volkswagen+44+miljard+elektrisch+rijden&btnK=Google+zoeken&oq=volkswagen+44+miljard+elektrisch+rijden&gs_l=psy-ab.3...1836.7883..8054...0.0..0.117.3589.36j4......0....1..gws-wiz.....0..0j35i39j0i131j0i67j0i131i67j0i22i30j0i22i10i30j33i21j33i160.oeHVxEWYW_U | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:08 |
Wat is de originele bron? En geen antwoorden op de andere punten zie ik al weer. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:09 |
https://www.volkswagen.nl/nieuws/volkswagen-bouwt-drie-fabrieken-om-voor-elektrische-autos
| |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:10 |
Volkswagen.nl is de bron... https://www.volkswagen.nl/nieuws/volkswagen-investeert-44-miljard-euro-in-elektrische-en-digitale-toekomst/ En nee, ik ga geen antwoorden geven op dat soort onjuistheden. | |
Dutchguy | vrijdag 30 november 2018 @ 01:11 |
Dat is wel een probleem. Ik moet straks ook zien dat bij het nieuwe milieubeleid de echte grote vervuilers gaan betalen in plaats van Jan Modaal. Het draagvlak voor milieumaatregelen zal daar grotendeels vanaf hangen. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:12 |
Waar staat die 44 miljard dan? Waar staat hoeveel daarvan wordt geïnvesteerd in volledig elektrisch aangedreven auto's? Hoeveel volledig elektrisch aangedreven modellen zullen er overblijven? Nogmaals, het geld dat uiteindelijk terecht komt bij volledig elektrisch aangedreven auto's waar het in dit topic over gaat is minuscuul vergeleken bij het geld dat naar hybride en verbrandingsmotoren gaat. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:16 |
VW: Vanaf 2025 zal 50% volledig elektrisch zijn, vanaf 2030 100% elektrisch. Dat is vrij ambitieus. Na 2030 koop je in Nederland overigens alleen nog nieuwe elektrische auto's. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:16 |
Het is een grove schande dat de subsidie voor hybrides gestopt werd. Dat zijn auto's met alleen maar voordelen. Consumenten willen ze hebben, fabrikanten willen ze produceren en ze leveren meteen dikke winst op wat betreft uitstoot. Maar nee, de regering kan niet zonder de melkkoe . | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:18 |
Op hybrides hoeft geen subsidie meer als de voordelen zo groot zijn. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:19 |
Ik zie nog steeds geen 44 miljard. En PR-praatjes zijn leuk maar irrelevant. Geen antwoord op welke van mijn vragen dan ook. . Als je dat echt denkt ben je compleet van het padje af. Elektrische auto's zijn een hype en niets minder dan dat. Duur, langzaam, onhandig en je komt er nooit ver genoeg mee. Prima voor in de stad maar op de snelweg gaat het nooit werken. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:20 |
Jawel, want de aanschafprijs is hoger. Maar dat zal na verloop van tijd ook wel beter worden, aangezien alle autofabrikanten er zoveel geld in pompen. Veel meer dan in volledig elektrische auto's. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:21 |
https://www.anwb.nl/auto/nieuws/2017/oktober/regeerakkoord-vanaf-2030-alleen-nog-nieuwe-elektrische-autos https://www.nu.nl/auto/4958078/kabinet-wil-2030-alleen-nog-verkoop-emissievrije-autos.html | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:24 |
Waaarom negeer je constant mijn posts en kom je steeds met irrelevante links die vragen beantwoorden die ik helemaal niet stel ? Wat de politiek over 12 jaar wil doen is compleet irrelevant en natuurlijk volledig lachwekkend. Politici leven niet in de realiteit, dat is waar ik het over heb maar volgens mij kan ik net zo goed tegen een muur praten . | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:24 |
Oh ja je vergeet natuurlijk ook dat hoe meer elektrische auto's er komen hoe goedkoper benzine/diesel wordt. Wat gaan ze dan doen, accijns nog maar weer verhogen? | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:27 |
Je beweerde dat VW geen 44 miljard gaat investeren in elektrisch rijden (fabrieken, infrastructuur, autonomie, etc) en dat het kabinet geen plan heeft om in 2030 alleen nog verkoop van elektrische auto's toe te staan. Ik heb diverse bronnen aangebracht, vervolgens begin je over randzaken of dingen die prima in de door mij aangebrachte artikelen staan. Elektrische auto's gaan het worden, en dat is echt niet omdat ik het zeg. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:28 |
Grootste deel van de prijs van benzine en diesel bestaat al uit accijns en btw, al zou Shell het gratis aanbieden, dan scheelt het nog niet heel veel. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:31 |
En ik heb gelijk. Het grootste gedeelte van dat geld gaat naar hybride modellen. Dat heb ik niet gezegd. Je moet echt even wat beter lezen. Voor de tweede keer: wat het kabinet voor leuke plannetjes heeft is volledig irrelevant. Het gaat niet gebeuren want de realiteit is dat volledig elektrisch rijden niet rendabel is, niet handig is en vooral ook meer geluidsoverlast veroorzaakt. | |
Vallon | vrijdag 30 november 2018 @ 01:31 |
Zot plan om mensen die niet anders kunnen te laten betalen voor de hobby van een ander.Glijdende schaal en afgezien dat hier en daar iemand dat wel in z'n achterzak heeft, noem ik dat voor wat je krijgt nu niet echt betaalbaar. Vooral wanneer dat E-blik (Ioniq) van 35K vergelijkt met zeg een qua klasse Suzuki Baleno van ¤15K... en dan heb ik het nog niet over het gedoe van laden (& verwarming in de winter). | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:32 |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:33 |
Er zit nu 30% winstmarge op, meer dan genoeg ruimte dus. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:33 |
En weer uitgeluld dus. Tjonge jonge . | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:34 |
Nou, dan weet je ook ongeveer welk percentage de overheid er nog bij op kan doen om dat te corrigeren. Ik moest lachen om je opmerking over geluidsoverlast van elektrische auto's | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:35 |
En dan aangeklaagd worden door Shell. Handig zeg. Oh en dan stemmen mensen natuurlijk gewoon voor een partij die de realiteit niet uit het oog verloren is. Daarnaast blijven ze lekker rijden in hun hybride auto. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:38 |
Ze zijn veel zwaarder en maken dus meer lawaai. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:39 |
Dit topic is over 12 jaar lachen, heb 'm alvast in m'n Google agenda staan. Hopen dat Danny dan niet de stekker eruit heeft getrokken. | |
Kapitein_Scheurbuik | vrijdag 30 november 2018 @ 01:41 |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:43 |
Gaat inderdaad lachen worden, al die domme lui die elke dag hun grasmaaiertjes moeten opladen terwijl ik in mijn hybride makkelijk 1000km op een tank kan doen . Oh en autonoom rijden is natuurlijk helemaal een lachertje. | |
Vallon | vrijdag 30 november 2018 @ 01:43 |
Wel eerlijk blijven hè met noemen van (pro)centen.... jouw 30% winst is bruto (inclusief handling) en komt overeen met ca. 7.5 ct van de productieprijs van ca. 35 ct waar de overheid 110ct per liter optelt. (totaal prijs ¤1.52). Ik zie niet goed hoe je van die 7.6ct winst per liter (bestaand uit marge, transport en beheer) nog substantieel iets af kan/wilt halen. Hooguit een cent of zo waarna het onrendabel wordt. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:44 |
Grappig dat er blijkbaar een groep is die anti-elektrische auto is omdat je ze niet hoort aankomen en een groep die last heeft van het harde geluid. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:44 |
De olieprijs gaat omlaag, evenals de productiekosten. | |
Vallon | vrijdag 30 november 2018 @ 01:45 |
En dat vertaalt zich dan ook in een lagere prijs aan de pomp.....wat niets te maken heeft met winst percentages. Daarentegen doet de overheid bij een lagere prijs gelijk een extra heffing die blijvend is. De productiekosten veranderen trouwens nauwelijks, veel efficiënter dan nu gaat het niet. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:46 |
Exact. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:47 |
Op lage snelheid maken ze weinig geluid. Op hoge snelheid echter meer. Snelwegen zullen lawaaiiger worden. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:47 |
Mijn grasmaaier werkt overigens ook op een accu, erg handig, lekker stil, geen snoeren en de accu past ook in de heggenschaar. Elektrische auto kan ik gewoon thuis opladen. Heb 68 zonnepanelen dus wel wat capaciteit over. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 01:51 |
Heb je daar een bron voor? | |
Kapitein_Scheurbuik | vrijdag 30 november 2018 @ 01:52 |
Hoe komt dat dan? Naar mijn weten wordt boven circa 40-60 km/u het geluid voornamelijk door de banden op het wegdek veroorzaakt. Afhankelijk van type wegdek, type band en of het nat is. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:53 |
Klopt, maar elektrische auto's zijn 25 tot 30% zwaarder en maken dan dus meer lawaai. | |
Fir3fly | vrijdag 30 november 2018 @ 01:54 |
http://www.tirereview.com/the-fight-against-tire-noise/
| |
Kapitein_Scheurbuik | vrijdag 30 november 2018 @ 01:55 |
Klinkt logisch inderdaad. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | vrijdag 30 november 2018 @ 05:52 |
Niemand heeft het nog gehad over Exxon en GM die massaal patenten opkopen van accutechnologie. Men kan al decennia veel efficiëntere accu's maken echter kan er nog te veel verdiend worden met oude technologie daardoor mag deze kennis nog niet naar buiten. Zie bijvoorbeeld de documentaire over de EV1 waarbij je de mentaliteit van GM goed kunt bestuderen. De EV1 was te goed en moest dus stuk om de industrie te redden. | |
#ANONIEM | vrijdag 30 november 2018 @ 06:26 |
Dan sta ik net bij m’n eerste klant. :’) 280km is leuk als je alleen ff om boodschappen moet. | |
Atak | vrijdag 30 november 2018 @ 06:37 |
Zou het niet erg vinden. | |
valentijn101 | vrijdag 30 november 2018 @ 06:48 |
Je kunt ook een tweedehands electrische auto kopen. Die zijn goedkoper. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 07:30 |
Mijn Tesla langzaam? Ongeschikt voor de snelweg? Apart. Mijn ervaring is juist dat hij erg snel is en ik heel Europa door kan crossen zonder problemen. Fijne auto, niets mis mee. Elektrisch is zonder meer de toekomst. | |
daNpy | vrijdag 30 november 2018 @ 07:44 |
Regeren is vooruitzien. Maar daar ontbreekt het weer voor 100% aan in de politiek. Er is dus *niks* geleerd van de BPM kortingen en bijtellingen bij lease wagens. Dit is gewoon weer de burger straffen voor mobiliteit | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 08:16 |
Misschien kunnen ze dan ook wat doen aan het fijnstof en de roet die van de banden afkomen, aangezien dat meer is dan bijvoorbeeld een vrachtwagen uitstoot door verbranding. | |
Bocaj | vrijdag 30 november 2018 @ 09:01 |
Maar of het met accu is, is even afwachten! Ik verwacht veel van waterstof.... (Voor electrische aandrijving of directe verbranding) | |
nils7 | vrijdag 30 november 2018 @ 09:07 |
Goed nieuws Nu nog kiezen uit de: Ampera-e Kona-e Leaf Model 3 Niro-e De enige fatsoenlijke betaalbare elektrische auto's die de komende tijd leverbaar zijn. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 09:13 |
Ik verwacht heel weinig van waterstof omdat ik daar al decennia lang over hoor en de problemen hetzelfde blijven, waar de accu zich in hoog tempo omtwikkelt. | |
Ali_Kannibali | vrijdag 30 november 2018 @ 09:52 |
Gele hesjes. | |
Gunner | vrijdag 30 november 2018 @ 09:57 |
De model 3 leverbaar? Wat? Rijden die uberhaupt al in Nederland? Weet je wat een schande is? Dat de overheid miljoenen subsidies heeft gegeven aan ondernemers en leaserijders voor auto's die nooit opgeladen worden en daarmee zoveel meer co2 uitstoten (zware bakken zoals de metsubsidie foutlander) dan auto's waar echt bakken met BPM over betaald moeten worden. Echt het meest foute wat de overheid de afgelopen jaren heeft uitgevoerd Den haag: "Nee dat zagen we echt niet aankomen hoor" [ Bericht 23% gewijzigd door Gunner op 30-11-2018 10:04:26 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 30 november 2018 @ 10:26 |
De grote vervuilers worden ontzien. Maar schrale troost: als die wél naar rato werden belast, werd de rekening alsnog op consumenten afgewenteld. Ondertussen zijn miljoenen Nederlanders dagelijks van hun auto afhankelijk om op hun werk te komen. Dat het Openbaar Vervoer een volwaardig alternatief is, is een lachwekkend idee. In menig trein worden mensen in de spits nu al als vee vervoerd, op elkaar gepakt. | |
Gunner | vrijdag 30 november 2018 @ 10:39 |
Yup. En als ze nou het OV interessanter maken gaat gewoon de prijs volgend jaar weer met 6% omhoog. | |
Ryan3 | vrijdag 30 november 2018 @ 10:52 |
Dus én de warmtepomp invoeren vanaf 2030 en elektrische mobiliteit vanaf 2030 en dan allemaal op windmolens, om er dan voor te zorgen dat er een vermindering van de opwarming van de gemiddelde temperatuur van 0,0003 oC ontstaat? https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000 Maar in feite is dat dus nog te laat? Als de hoeveelheid CO2-uitstoot niet voor 2030 nog substantieler verminderd is dan de doelstellingen van Parijs dan kun je die reductie van 2 graden opwarming sws op je buik schrijven. De inspanningen moeten vervijfvoudigd worden volgens recent rapport: https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-te-laat-a2756756 In NL blijft de uitstoot stijgen. Hoeveel CO2 zit er überhaupt in de lucht? circa 0,04 vol-% (400 ppm). | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 11:08 |
Maar er word wel weer subsidie gegeven en iedereen elektrisch en dat zonder kernenergie. Een topprestie van een ongekende orde(kuch). Om er dan een achter te komen dat ook het opwekken van elektra vervuilend is. Ooit moest iedereen diesel gaan rijden want dat zou het milieu veel minder belasten. [ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 30-11-2018 11:09:54 (i) ] | |
Ali_Kannibali | vrijdag 30 november 2018 @ 11:09 |
Het is één grote hoax om de westerse beschaving af te bouwen in de naam van 'sociale gelijkheid'. Het westen is te rijk. Dus het westen moet armer worden gemaakt. Dat doe je door alle menselijke activiteiten waarbij energie wordt verbruikt overmatig te belasten. Daarna zet je de grenzen open, teken je een verdrag dat immigratie een mensenrecht is en dat immigranten dus recht hebben op huisvesting, zorg, onderwijs, eigendommen etc., waardoor je de rijkdommen dus eerlijker kan verdelen met de armere mensen van de wereld. Dat is wat er werkelijk aan de gang is, en nu in versneld tempo. Dat dit zou gebeuren wordt al 15 jaar aangekondigd, want de agenda's lagen al lang klaar. Toen spraken we er over in BNW. Nu is het gewoon nieuws. De hele wereld wordt gebrainwashed met deze klimaatonzin, maar het is 1 groot rookgordijn. | |
Ryan3 | vrijdag 30 november 2018 @ 11:20 |
Ja, tegenwoordig zie je trouwens het verschijnsel van 'groene stress' zijn opwachting maken... Mensen zijn als een gek de bladeren in hun tuinen aan het opruimen, daar waar men ze verleden jaar nog veel langer liet liggen en komen dan met ingewikkelde berekeningen aanzetten dat het bladervrij maken van hun tuin er iig voor zorgt dat de gemiddelde temperatuur op aarde 0,0000000[..]00000003 oC minder stijgt dit seizoen dan verleden jaar. Alleen weer zonde dat de meeste mensen die bladeren opruimen met een bladzuiger en dat het gebeurt in het weekend natuurlijk. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 11:26 |
Als je naar klanten gaat is je auto je gereedschap en dan koop je goed gereedschap met een betere accuduur. Of je wacht nog enkele jaren Ik ga ook niet met m'n Bosch Ixo een gat in een fundering boren maar om af en toe ergens een schroefje in te draaien is het prima bruikbaar. 280km zou voor mij genoeg zijn voor 90% van m'n ritten, kan ik ook nog thuis opladen en grotendeels met zelf opgewekte stroom. Voor de rest zal ik dan voor de terugweg een keer aan een lader moeten, soms zal dat al op de plek kunnen waar ik moet zijn, soms vraagt dat om een pauze. Maar met de huidige prijsontwikkelingen voor accu's zit je over 6 jaar op hetzelfde accu-niveau als een dure Tesla voor de prijs van een Hyundai. En dat is toch wel een mooie ontwikkeling. Toyota slaat de huidige accu's geheel over, die werken aan solid state en brengen pas 100% elektrische auto's uit zodra ze dat proces onder de knie hebben. Gezien hun verleden zal Panasonic daar wel een rol bij gaan spelen. | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 11:43 |
Precies, of iedereen zomaar 35.000 euro op tafel heeft liggen. Maar wacht daar hebben ze nu weer die lease contracten voor uitgevonden om Jan met de Pet deze auto te kunnen gunnen. Maar het is gewoon een ordinaire lening. In geen 100 jaar dus. Een heel leven lang zullen massa's automobilisten maandelijks voor hun particuliere lease auto blijven betalen. Want als de looptijd voorbij is zul je toch nog altijd een auto nodig hebben. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 11:47 |
Ook die lease-auto's komen vanzelf op de 2e-hands markt, zonder nieuwe auto's geen 2e-hands auto's. Je moet ergens beginnen. | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 11:49 |
Tja maar dan krijg je natuurlijk geen subsidie meer. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 11:50 |
Waarom zou er subsidie moeten zitten op een gebruikte auto? | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 11:50 |
Tja maar dan krijg je natuurlijk geen subsidie meer. Totale waanzin dit soort subsidies. | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 11:51 |
Waarom op een nieuwe? | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 11:52 |
Omdat men zich als doel heeft gesteld om de brandstofauto uit te faseren vanaf 2030. Wil je iedereen op elektrisch (en waterstof brandstofcel = ook elektrisch) krijgen dan is een subsidie een prima stimulans. Daarna zal de markt het zelf moeten oplossen | |
Gunner | vrijdag 30 november 2018 @ 11:53 |
Om hem verkocht te krijgen. Zonder subsidies op een Tesla rijdt er echt niemand in. Hooguit een enkele Musketeer. | |
LorneMalvo | vrijdag 30 november 2018 @ 11:53 |
Blijft toch bizar dat de enorm vervuilende electrische auto als een heilige graal wordt gezien in de hele klimaatdiscussie. Hoe wordt electriciteit opgewekt? Wat is de ecologische voetafdruk van die inefficiente accu's? En dan heb ik het niet eens over de marginale invloed van particuliere auto's ten opzichte van wat 'de industrie' aan vervuiling teweegbrengt en we in die categorie veel effectiever het uitstoot probleem kunnen aanpakken. | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 11:56 |
Dit | |
kurk_droog | vrijdag 30 november 2018 @ 11:56 |
Ik zou nog even wachten dan. Ampera-e (geen navigatie en Opel ) Kona-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?) Leaf (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen + verouderde systemen) Model 3 (prima maar prijzig en levertijd?) Niro-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?) Ik zou even wachten op de Europese merken, Volkswagen I.D. serie, PSA en Volvo V40 wat allemaal volgend jaar komt. Ik rij mijn Citroen in 2 jaar aan de kant en dan is het leuk elektrisch shoppen | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 11:57 |
Elektriciteit kan je schoon opwekken, diesel en benzine niet. Ik zou letterlijk 8 maanden per jaar mijn elektrische auto thuis kunnen opladen aan eigen zonnestroom. Scheelt wel dat ik weinig rij en thuis werk, de auto stat dus overdag ook veel thuis op m'n oprit. | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 11:58 |
Dus iemand die een tweede hands koopt doet niet mee om te milieu te sparen. Al zou die subsidie naar ratio zijn. Als die subsidie natuurlijk echt bedoeld is om mensen van de benzine af te krijgen. Heel rechts gaat door het lint als het om het sociaal stelsel gaat maar dit soort vormen van subsidie vinden ze geweldig. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 12:00 |
Naarmate er meer nieuwe elektrische auto's op de markt komen, komen er ook vanzelf meer 2e-hands elektrische auto's op de markt en zal het aandeel van brandstofauto's vanzelf afnemen. Auto's gaan gemiddeld zo'n 10,2 jaar mee in Nederland. Je houdt met een gebruikte elektrische auto tot 2025 wel hetzelfde voordeel met de wegenbelasting. Daarnaast rij je zo'n 4 tot 5km op 1kWh, ofwel 4,2 tot 5,25 cent per km, zolang je maar thuis kan laden. Voor mij zou het nog goedkoper zijn, 8 maand per jaar laad ik gratis. | |
nils7 | vrijdag 30 november 2018 @ 12:06 |
2021 zou prima passen, loopt m'n (prive) lease van m'n huidige Niro af Ze staan al in de showrooms dus hoe lang zal het nog zijn. https://www.autojunk.nl/2(...)oductie-in-amsterdam | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 12:10 |
Waar ik op zit te wachten zijn zelfrijdende auto's die je gewoon online bestelt als je ze nodig hebt. Dat kan heel goedkoop want geen chauffeur die een inkomen moet verdienen en super efficiënte benutting van kapitaal, aangezien die auto 24/7 wordt gebruikt. Geen vaste kosten meer, geen parkeerproblemen, etc. Dat zou dus echt spotgoedkoop moeten kunnen, vergeleken met de kosten van een eigen auto. Al zal de overheid dat natuurlijk wel weer zwaar gaan belasten als dit over ~10 jaar realiteit is. Mijn auto wordt vaak maanden achtereen niet gebruikt dus hartstikke zonde van het geld, maar voor die paar keer dat ik hem wil gebruiken is huren dan weer teveel gedoe... | |
LorneMalvo | vrijdag 30 november 2018 @ 12:10 |
Het opwekken kán relatief schoon. In jouw specifieke geval, met bij wijze van spreken een voetbalveld aan zonnenpanelen, kun je 1 auto 8 maanden opladen. Niet eens een jaar en je gebruikt de auto nog weinig ook. Voordat elektriciteit grootschalig schoon opgewekt wordt op een redelijk efficiënte manier zijn we misschien wel 100 jaar verder. Zeker gelet op dat de vervuilende opwekkers momenteel nog volop draaien en echt niet zo maar gesloten gaan worden. Dit alles nog los van het zeer vervuilende en inefficiënte accu materiaal | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 12:12 |
Een voetbalveld panelen is onzin. Stel, ik rij 20.000km per jaar in een elektrische auto die 4km rijdt op een kWh (heel realistisch, Tesla haalt ook wel 5km op een kWh). Dan heb ik per jaar 5.000kWh aan stroom nodig. Ik wek jaarlijks meer dan 16.000kWh aan stroom op met mijn panelen. Niet op een voetbalveld maar gewoon op m'n dak. Ik heb me nog maar kortgeleden aangemeld bij PVOutput en het is winter maar toch alweer 8,7kWh opgewekt vandaag. En deze maanden reken ik niet tot die 8 maanden dat ik elektrisch kan rijden op m'n zonnepanelen: https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890 Op een goede dag in mei/juni lever ik meer dan 100kWh per dag terug. [ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 12:21:05 ] | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 12:22 |
Jij hebt die mogelijkheid, maar voor het overgrote deel van de bevolking is die mogelijkheid niet aanwezig. Probeer je eens in te leven in mensen die niet een vrijstaand huis wonen, niet een eigen oprit hebben en die gewoon naar hun werk moeten overdag. Niet veel mensen kunnen even 35.000¤ op tafel leggen voor een auto, een warmtepomp en 50 zonnepanelen. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 12:27 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Klepper272 op 30-11-2018 12:27:49 ] | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 12:28 |
Dat ontken ik ook niet. Toch zal dat wel de eerste groep zijn die de overstap maakt naar een elektrische auto. Tussen 2025 en 2030 verwacht men geen prijsverschil meer tussen een elektrische- of brandstofauto, je hebt dan een range vanaf zo'n 400km in de goedkope modellen. Het vervelende is dan ook niet zo dat elektrische auto's nu nog zo duur zijn en dat alleen "de elite" het kan betalen, het vervelende is dat iedereen die geen geld heeft voor een elektrische auto wel de subsidies gaat opbrengen. Ik heb daar in de OP geen mening over gegeven, dat lijkt me ook niet nodig. Dit is een typische VVD benadering, maar blijkbaar vonden we het nodig om die 3x een kabinet te laten vormen. | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 12:31 |
Wel klasse dat je in ieder geval wel inziet dat juist die subsidie opgebracht word door mensen die niet instaat zijn een elektrische auto te kopen. En wanneer zij dat wel kunnen is die vorm van subsidie inmiddels al afgeschaft. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 12:31 |
| |
Gunner | vrijdag 30 november 2018 @ 12:34 |
Ook nog maar recent dus. Nou voor de kofferbak hoef je het niet te doen zie ik | |
Gunner | vrijdag 30 november 2018 @ 12:37 |
Je efficiency valt nog wat tegen Dan kan je wel 100 panelen hebben liggen maar dat is dan wel een belangrijke factor. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 12:38 |
Ik mag dan wel behoren tot de doelgroep van de VVD, ik ben al jaren lid van de SP Maarja, in dit soort discussies is er voor ieder standpunt wel wat te zeggen. De ontwikkeling van elektrische auto's is niet meer te stuiten, ieder automerk investeert forse bedragen, meer-en-meer landen stimuleren het en hebben een verbod op de verkoop van nieuwe brandstofauto's na 2025 of 2030. Dat is een nieuwe realiteit. Aan één kant heel interessant. Komt nog bij dat ik geloof dat het autobezit gaat afnemen omdat de autonome auto straks het autobezit voor een groot deel overbodig maakt. Maar dat is een topic op zich... | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 12:38 |
Daar heb ik al 3 jaar een topic over lopen PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij Ik ben behoorlijk onder de indruk van de vorderingen bij Waymo. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 12:42 |
Dat is eenvoudig te verklaren Ik heb 25 panelen op de voorkant (zuid) liggen, die doen het rond deze tijd nog heel prima. Daarbij liggen er 16 op oost en 16 op west van de garage, de dagen zijn kort dus die doen niet zoveel meer in deze 4 maanden, al pakt west nog best wat kWh's mee vandaag. En op noord liggen er ook nog 11. Per paneel nog altijd goed voor zo'n 50% van de jaaropbrengst van panelen op het zuiden. En bij bewolkt weer (diffuus) doen ze het vrijwel net zo goed als zuid en is het mooi een extraatje om m'n standby stroom op te wekken. Een beter dak heb ik niet, dus het is wat het is | |
Gunner | vrijdag 30 november 2018 @ 12:44 |
Is ook zo, was ook meer grappig bedoelt. 2018 was verder een puik jaar. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 12:46 |
Ja, niets te klagen, nu in November al over de 385kWh. Oktober zelfs over de 1000kWh... echt bizar... | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 12:49 |
Dat is ongeveer mijn verbruik voor het hele jaar. Inclusief verwarming en warm water (geen gas hier) | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 13:00 |
Dat wordt in mijn woning wat lastiger, ook geen gas hier Vorige bewoners verbruikten zo'n 1400m3 aardgas per jaar, ik kom naar verwachting op zo'n 3000kWh voor verwarmen en warm water. Maar goed, 1400m3 aardgas is ¤910 en 3000kWh is ¤630 dus dat scheelt alweer iets. Overdag wek ik ook nog wat stroom op dus zolang de zon schijnt verbruik ik dat deels direct op in de warmtepomp. [ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 13:08:14 ] | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 13:12 |
Mijn hele energiekosten (incl vastrecht) zijn 2 tientjes per maand of zo. Ik ben natuurlijk wel de helft van het jaar op reis. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 13:15 |
Mijn voorschot is ¤5 per maand en krijg zo'n ¤900 per jaar terug (eigenlijk ¤840 na verrekening voorschot) met dank aan de zon. GreenChoice betaalt hier ¤0,11 per terug geleverde kWh. | |
Atak | vrijdag 30 november 2018 @ 13:19 |
Bmw i8. | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 13:24 |
Cool! Ik heb helaas maar 5 Watt capaciteit. Toch genoeg om 5 maanden op te leven als enige energiebron
| |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 13:24 |
Update: nu al 12,6kWh | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 13:26 |
Haha, dat is wel stoer! Ik ben niet zo van het reizen maar stiekem wel een beetje jaloers op mensen die de achterdeur op slot doen en maandenlang weg zijn. M'n fretten zouden het wel tof vinden denk ik | |
nils7 | vrijdag 30 november 2018 @ 13:27 |
Daar gaat het uiteindelijk wel naar toe. Autobezit is ook vrij duur voor het gemiddelde uurtje waarvoor we hem per dag maar nodig hebben. Je merkt het in de US al met Uber. Ideaal binnen 2 minuten (in drukke gebieden) komt er 1 voor rijden en zet je af waar je wil. Denk dat autobezit nog wel blijft, zat mensen die dat niet kunnen of willen opgeven maar het is een uitkomst voor mensen in het OV en er zullen zat mensen zijn die de auto de deur uit doen. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 13:28 |
Op wie moet ik meer jaloers zijn? Hmm, lastige keuze. Nu weer ontopic aub | |
Roces18 | vrijdag 30 november 2018 @ 13:29 |
Subsidie en het rondpompfeestje is weer rond hoor. Geef mijn belasting alleen aan overheidszaken aub. Niet aan idealistische consumentenpropaganda. En niet eens weten hoe slecht voor het milieu al die nieuwe auto's zijn om nog maar te zwijgen over die accu's. Kan je beter oude auto's oprijden!!!!! Korte termijndenkers | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 13:30 |
In de grote steden zal het sowieso erg snel rendabel zijn, gebrek aan parkeerruimte en het OV brengt je niet altijd waar je moet zijn zonder 2x over te stappen. Hier op het platteland (naja, dorp met ~5000 inwoners) heb je toch vaak wat ritjes van 20-30km naar een grotere plaats / stad als je wat speciaals nodig hebt maar kan je vaak wel weer je auto gewoon voor of naast de woning kwijt. In mijn straat staan er soms helemaal geen auto's bij de weg, iedereen heeft een eigen oprit. | |
probeer | vrijdag 30 november 2018 @ 13:32 |
Ben ik het eens met je eens. | |
JannekeC5 | vrijdag 30 november 2018 @ 13:33 |
Die elektrische rottingen, die overigens net zo vervuilend zijn voor het milieu worden ons door de strot geduwd. En de 'midden' inkomens mogen voor de kosten opdraaien, zoals altijd, omdat daar heel Nederland op draaid. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 13:35 |
Dat verhaal van die accu's en slecht voor het milieu komt vrijwel iedere keer weer terug. Dat is deels correct. Het oppompen van 96.000.000 (!) vaten ruwe olie per dag is echter ook geen aanwinst voor het milieu en toch zie ik diezelfde mensen met het grootste gemak iedere dag weer in zo'n olieverbrander stappen. Elektrische auto's hebben voordelen, geen oliewissel, geen distributieset, geen uitlaten, langere levensduur remmen. De grondstoffen in de accu's zijn gewild en prima recyclebaar, zoals andere grondstoffen bij autodemontage bedrijven nu ook al teruggewonnen worden. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:09 |
Zoek je even op wat middenstand betekent? Dank je wel! | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:13 |
Dan pakken ze het openbaar vervoer maar. Dat subsidiëren de rijken al decennia lang. (Altijd grappig hoe een klein deeltje uit een groot systeem steeds maar weer wordt gebruikt om onrecht aan te tonen die niet bestaat) | |
JannekeC5 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:15 |
Laten we eerst de hele wereld op één niveau qua uitstoot krijgen, wij hebben maar een heel klein stukje lucht boven ons land en dan toch weer voorop willen lopen, het wordt en is een hele industrie, net als de asiel/migranten industrie die degenen die het mogen betalen heel veel geld kosten.... belasting geld wel te verstaan. Wat mij betreft, ik ben één van die betalers, helaas geen profiteur van één van de industrieën, blijven we op het niveau waar we nu opzitten tot de rest is bijgetrokken. Ik begin er genoeg van te krijgen. | |
BasEnAad | vrijdag 30 november 2018 @ 14:15 |
Klopt het had middenklasse moeten zijn. | |
kurk_droog | vrijdag 30 november 2018 @ 14:17 |
maar dit is toch gewoon ouderwets denken. Die auto's is een goede stap, en dan tegelijk zorgen voor groene stroom en het is toch prima. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:17 |
Vallon | vrijdag 30 november 2018 @ 14:17 |
Zie hier de discussie in een notendop. Het spelen met willekeur. Omdat "men" zich ten doel heeft gesteld de markt te manipuleren gaat men draaien aan knopjes zonder dat duidelijk is wat dat veroorzaakt. Regeltjes maken die huidige auto's 'onbruikbaar' maakt en nieuwe auto's grotendeels onbereikbaar. Ik vind het onacceptabel dat overheden op deze wijze de "ontluikende" industrie subsidieert. De gedachte dat de subsidie ten goede komt aan de "eindgebruiker" is sws een illusie. De susidie is er vooral om dat "veel te dure" spul verkocht te krijgen. Wanneer je werkelijk een keuze wil voorschotelen moet er qua (gebruiks)kosten geen verschil zijn, het verschil moet zitten in de gebruikswaarde. Pas dan heb je marktwerking. Marktwerking is niet een kwestie van opgelegde prijs door de overheid maar één die de door markt wordt bepaald met wat de consument voor de geboden "nutbaarheid" moet/wil/kan betalen. In dat perspectief is een elektrisch voertuig veelbelovend maar nog niet gereed om te (kunnen) concurreren. De enige taak die een overheid heeft is toetsen of een nieuwe op de markt komend voertuig voldoet aan de wettelijke eisen en niet om reeds goedgekeurde vehikels van de markt te verwijderen. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:20 |
Waar denk ik ouderwets? Ik stel alleen dat het niet iedereen in een bevoorrechte positie verkeert als desbetreffende user. Het is ook geen aanval, maar een constatering. | |
Beathoven | vrijdag 30 november 2018 @ 14:29 |
Eco-diesel meet | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:32 |
Zeer goede post. Dit inzicht zie je zelden, zeker niet bij hen die gebruikmaken van de subsidie. Ook op het techneutenforum ben ik dit nog nooit tegengekomen. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:35 |
Leuk plaatje, maar wat wil je hier mee zeggen? | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 14:36 |
Accu's worden 10 tot 15% goedkoper per jaar, per kWh opslagcapaciteit. Dat komt deels omdat de opslagcapaciteit groeit, deels door schaalgrootte, deels door nieuwe technieken, grotere cellen (ipv het veelgebruikte 18650 cel-formaat). Dat maakt dat elektrische auto's tussen 2025 en 2030 het punt gaan bereiken dat ze even duur zijn als een brandstof equivalent. Op dat moment zijn subsidies niet langer nodig. Ook neemt om diezelfde reden de actieradius toe op een volle lading. Dus ja, op dit moment is een elektrische auto voor velen buiten bereik, met de subsidie wordt het iets beter en tussen 2025 en 2030 zal iemand die een brandstofauto kan betalen ook een elektrische variant kunnen aanschaffen, zonder subsidie. En ja, je kan in je oude brandstofwagen blijven rijden maar het wordt duurder, veel duurder. Het zijn verwachtingen die deels gebaseerd zijn op historische gegevens en deels op aankondigingen van de grote autofabrikanten die full electric gaan. Misschien geloof je er niet in, tsja... geloof is altijd iets persoonlijks Maar na alles wat ik gelezen heb vertrouw ik er wel op dat het uit gaat komen. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:45 |
Weleens bij stilgestaan wat voor milieuschade er wordt aangericht bij minen van grondstoffen voor de productie van windmolens? Elektriciteit schone energie noemen is niet correct Misschien zou je het minder milieubelastend kunnen noemen. https://www.theguardian.c(...)th-village-pollution https://i.dailymail.co.uk(...)05DC-625_634x286.jpg | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:50 |
Niet echt. De subsidie is bedoeld om iets over het dode punt te krijgen. Als subsidie langdurig nodig is, is er iets mis. Is het beperkt nodig dan is het succesvol. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 14:54 |
Voor het staal en aluminium in auto's is dat niet anders... En zoek voor de gein eens op plaatjes van uranium mijnen... ook kerncentrales zijn niet schoon... en dan nog al het staal en beton wat nodig is voor de bouw... Consumeren is vervuilend. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:58 |
Staal en aluminium heb je ook voor elektrische auto's nodig. Klopt, kernenergie is ook niet schoon en waterkracht energie is ook niet schoon. Heb je desbetreffende artikelen gelezen ? Consumeren is vervuilen idd. Mijn plaatjes waren een reactie op een nietszeggend plaatje. Echter ik heb bronnen en de context er bij geleverd. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 15:00 |
Auto's, ik noemde geen specifieke uitvoeringen Ik hoef ze niet te lezen, het is geen geheim dat het mijnen van grondstoffen niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt Er zullen altijd nieuwe auto's geproduceerd en verkocht worden, alleen de aandrijving verandert. [ Bericht 18% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 15:06:01 ] | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 15:10 |
Dat vind ik persoonlijk jammer dat je daar geen kennis van neemt. Minen van Neodymium is onvergelijkbaar met het minen van bv ijzererts. "niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt" is in dit geval een understatement. Neodymium is eveneens een grondstof die gebruikt word bij de productie van de Tesla model 3 motor. https://www.reuters.com/a(...)dymium-idUSKCN1GO28I [ Bericht 8% gewijzigd door Klepper272 op 30-11-2018 15:45:48 ] | |
Confetti | vrijdag 30 november 2018 @ 15:24 |
Ik snap echt niet waarom de overheid zich hier weer mee moet bemoeien. De technologie van accu's gaat nu zo hard vooruit dat nieuwe ICE's binnen 5 jaar al onverkoopbaar zullen zijn. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 15:42 |
Nah, is niet dat ik er geen interesse in heb maar het komt in vrijwel ieder topic voorbij, dat van die magneten en van de lithium en de borium en de... Ik kan het per topic opnieuw gaan lezen of uitzoeken natuurlijk. Toyota heeft een deel-oplossing voor die magneten: https://arstechnica.com/cars/2018/02/neodymium-more-like-neo-dont-mium-new-magnet-uses-fewer-key-rare-earths/ Overigens heeft de Tesla Model-S geen neodymium magneten in zijn motoren, dat zijn AC inductie motoren. De Tesla Model 3 echter wel, zoals je noemde. edit: het lijkt er zelfs op dat alleen de "long range" versie van de Model 3 uitgerust is met 2 neodymium motoren en de "goedkope" versie met 1 AC motor. [ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 16:05:26 ] | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 15:58 |
1. Dat van lithium heb ik idd ook vaker voorbij zien komen. Echter van neodymium eigenlijk nooit. Ik vind het interessante artikelen. 2. Klopt, staat ook in de link van het Reuters artikel dat ik citeerde. Toyata claimt dat en zegt dat het minstens nog 10 jaar gaat duren. De desbetreffende link werkte echter niet maar die is hersteld . | |
Roces18 | vrijdag 30 november 2018 @ 15:59 |
En de rest van een auto is zeker gemaakt van lucht? | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:01 |
Christus te paard zeg... voor iedere nieuwe auto zijn grondstoffen nodig... daarin verschilt een elektrische niet van een brandstofversie. Je bespaart gedurende de levensduur meerdere malen op motorolie, oliefilter, distributie, remblokken (gaan langer mee), uitlaatsysteem, luchtfilter, katalysator, roetfilter, etc. | |
Gunner | vrijdag 30 november 2018 @ 16:09 |
Ik moet eerlijk zijn; als die 6000 euro er echt komt dan ben ik zeker geneigd om in 2021 een EV aan te schaffen. Zeker nu diverse fabrikanten, waaronder VW, grote plannen hebben rond die periode. Zoiets als dit gaat 100% in productie rond die tijd; | |
Roces18 | vrijdag 30 november 2018 @ 16:15 |
Als het aan de overheid ligt gooien we alle niet elektrische auto's weg en komen er weer nieuwe elektrische voor terug... | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:16 |
Nee. De overheid zet in op 20% elektrische auto's in 2025. Niet ondenkbaar als je rekent dat een auto gemiddeld 10,2 jaar meegaat in Nederland en 2025 over 6-7 jaar is. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:30 |
Bestel alvast maar een geel hesje | |
Roces18 | vrijdag 30 november 2018 @ 16:34 |
Wat vind je hier dan van: 48 duizend euro subsidie op een tesla van 75 duizend euro.. https://www.daskapital.nl(...)tesla-van-eur75-000/ En dat mag jan modaal die niet eens zoveel verdient als de subsidie ophoesten? Sponsoring van de rijken vind ik dat... Net zo'n onzin als die domme warmtepompen , ook verzonnen door milieugekkies. Dien als vrije burger zelf te bepalen waar in in rijd en hoe ik mijn huis verwarm. Lekker alles kapotbelasten. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 16:34 |
De gemiddelde leeftijd van het wagenpark is iets anders dan de gemiddelde levensduur https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder
| |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 16:37 |
De protestacties van de gele hesjes zijn van Frankrijk nu ook naar Nederland overgewaaid. Op verschillende plekken in het land komen ze samen om de weg te blokkeren. De groep is het niet eens met de aangekondigde verhoging van het btw-tarief. Karin van de Veght (41) krijgt veel kritiek naar haar hoofd geslingerd, als ze om 8.15 uur de twaalf actievoerders van protestgroep de Topkikker de weg op leidt. Gemeenteraadslid Simon van Brueghel: “Het is ronduit verwerpelijk dat de protesten rondom basisscholen zijn georganiseerd. Het is zeer ontregelend en de situatie kan snel verder escaleren. De economische schade is al niet te overzien door mensen die te laat op hun werk komen, maar het protest kan zich makkelijk uitbreiden naar Den Haag. Je moet verbaasd opkijken als er straks een baal houtsnippers op het Binnenhof wordt gegooid.” De enige financiële geograaf van Nederland, Ewald Engelen, ondersteunt het protest: “Eindelijk komt de jongere middenklasse in opstand tegen het neoliberalisme. De verliezers van de globalisering komen hun gelijk halen.” Sammie (6) bevestigt de analyse van Engelen: “We willen de weg oversteken en op het klimrek spelen.” https://speld.nl/2018/11/(...)erland-gesignaleerd/ | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:38 |
Je brengt deze discussie weer terug naar pagina 1... Er zit geen 48.000 subsidie op zo'n Tesla, er zit belastingvoordeel op. Dat maakt het mogelijk dat iemand die anders een auto van 40.000 uit de catalogus kiest, nu een Tesla van 75.000 kiest. Je zou het pas mislopen als die persoon anders ook een auto van 75.000 gekocht zou hebben. De warmtepomp is verzonnen door Lord Kelvin in 1852, Peter von Rittinger bedacht en maakte een eerste prototype in 1855. Mitsubishi maakt al warmtepompen sinds 1968 en de koelkast in je keuken is op hetzelfde principe gebaseerd. En hoe jij je huis verwarmt moet je zelf weten, al doe je het met theelichtjes. | |
xzaz | vrijdag 30 november 2018 @ 16:39 |
Dit dus. Nuff said. | |
Faxie | vrijdag 30 november 2018 @ 16:39 |
Belastingvoordeel is gewoon een verkapte vorm van subsidie. Het komt achter de streep op hetzelfde neer. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:44 |
Oh ja, ik meende al dat ik in een ander topic andere cijfers had Bedankt! Naja, ruim 7 jaar ouder dus. In ieder geval, ze gaan niet eeuwig mee en bij de aanschaf van een nieuwe wordt EV straks interessanter. Met 400.000 nieuw verkochte auto's per jaar en 8.400.000 auto's in Nederland kan je dus in 7 jaar een aardige sprong maken. | |
Faxie | vrijdag 30 november 2018 @ 16:44 |
En de prijsvergelijkingen van stroom vs brandstof gaan natuurlijk nergens over. Nu kan je die nog maken, maar over 20 jaar niet meer. De overheid zal toch ergens geld vandaan moeten halen voor wegenonderhoud, en de vraag naar electriciteit zal explosief toenemen en bij voorkeur hernieuwbaar moeten zijn terwijl het totale hernieuwbare aanbod momenteel net tegen de 10% aan zit volgens mij. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:49 |
Dat gaat niet in de stroomprijs zitten. Kilometerheffing / kilometerbeprijzing of hoe je het ook noemt is het sleutelwoord. Elektrisch duurder maken is niet zo nuttig, zeker met het goedkoper worden van thuisaccu's. Je kan dan overdag energie opwekken, opslaan en 's avonds goedkoop je auto laden van zelf opgewekte stroom. Dat werkt 4 maanden in het jaar niet maar de rest van de maanden kan ik prima mijn eigen stroom opwekken. | |
Rickocum | vrijdag 30 november 2018 @ 16:49 |
De regering moet omver geworpen worden voor we allemaal kapot gemaakt worden. Is de benzine eindelijk wat goedkoper aan het worden, willen die kk lijers weer extra geld heffen. | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 16:50 |
Er komt een belasting op zonlicht, of is die er al in NL? | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:51 |
Die kans hebben we al 3x gehad maar men stemt iedere keer toch weer massaal VVD, om vervolgens te waarschuwen dat Klaver (die niet in een kabinet zit) ons kapot gaat maken | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 16:52 |
In de UK zou dat niet zoveel opleveren "What's that big yellow thing in the sky?" | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 16:54 |
Waar ik woon valt dat nogal mee. Ik denk vergelijkbaar met Nederland. Maar zo'n belasting gaat dan gewoon per geïnstalleerde m2 zonnepaneel. Ik weet niet of er al landen zijn die dat al hebben maar ik zie dit af en toe opduiken. | |
Faxie | vrijdag 30 november 2018 @ 16:54 |
Die heffing is nog maar afwachten, en geloof maar niet dat je aan het eind van de streep goedkoper uit gaat komen. Vergeet ook niet dat je je huis moet verwarmen. En die fabriek een paar kilometer verderop moet ook verwarmd worden. En de kassen ook. Vrachtverkeer. Alles. Dat zal in de zomer al praktisch onmogelijk zijn, laat staan in de winter. Je zal dan een flinke buffer moeten hebben. De vraag naar stroom gaat gigantisch toenemen, dus reken maar dat de prijs omhoog gaat. | |
Faxie | vrijdag 30 november 2018 @ 16:55 |
En op wind. Roep het maar niet te hard.... | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 16:55 |
Niet iedereen heeft de mogelijkheid om zelf zonnepanelen te plaatsen en een eigen oplaadpunt te bezitten. Tevens zal het laden veelal in de nacht plaats vinden, dan zijn zonnepanelen niet zo efficiënt. In de praktijk komt het erop neer dat veel gebruikers aangewezen zijn op commerciële laadpunten. En daar word een behoorlijk hoger tarief gerekend dan voor een normale huisaansluiting. | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 16:58 |
Ik vind zelf elektrische auto's veel toffer en eleganter dan brandstofauto's. Maar voor mijn gebruik is het weggegooid geld. Ik blijf dus nog 10 jaar in mijn (11 jaar oude) brandstofauto rijden en daarna zijn er hopelijk zelfrijdende auto's die je niet meer hoeft aan te schaffen en alleen per gebruik betaalt. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 16:59 |
Thuisaccu's zijn niet rendabel. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:00 |
Ik zit nu al in de warmte van een warmtepomp, gas aansluiting heb ik niet. De warmtepomp is goed ingeregeld, hij hoeft alleen het verlies aan warmte te compenseren dus als hij draait trekt hij vaak maar 0,8 tot 1,5kW verspreid over 3-fasen. Een frituurpan verbruikt al fors meer en dan ook nog eens op 1-fase. | |
Faxie | vrijdag 30 november 2018 @ 17:02 |
Ja, nu. Jij. Goed geisoleerd ook nog eens waarschijnlijk. En genoeg te besteden. Het gaat hier over 20 jaar. Alles en iedereen. Niet zo goed geisoleerd. Kunnen net hun gat krabben. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:02 |
Klopt, ze zijn nog 2,5x te duur (als je salderen niet meerekent, anders kunnen ze nooit uit). Maar als stroom zoveel duurder wordt als dat Faxie beweert én thuisaccus worden goedkoper dan ligt dat in 2025 natuurlijk anders he | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 17:04 |
Waarschijnlijk wel dat wanneer je een overschot stroom van je zonnepanelen 'verkoopt' aan het net, dat je daar omzetbelasting over moet gaan betalen. Zal vast wel makkelijk te meten zijn met zo'n slimme meter die overal aangeprezen wordt. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:04 |
1,5 kW verbruik blijft 1,5 kW, volgens mij is dat niet afhankelijk van het aantal fase. De stroom per fase zal waarschijnlijk hoger zijn bij enkelfase. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:04 |
Woning uit 2003 en geen extra isolatie toegepast. Wat ik bedoel is dat je een warmtepomp rustig moet laten pruttelen. Als je nachtverlaging gaat toepassen dan heb je 's ochtends om 7 uur ineens overal 5kW uit de meterkasten, dat gaat niet goedkomen. | |
Faxie | vrijdag 30 november 2018 @ 17:04 |
Denk dat grondstoffen een probleempje gaan worden. Ik denk dat jij een beetje in een roze bubbel denkt en er te makkelijk van uitgaat dat we over tig jaar praktisch gratis leven met z'n allen. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:06 |
Voor de wijktrafo wel degelijk van belang, voor de aanvoer niet. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:06 |
De kans bestaat dat als er overproductie is dat je niets voor de geleverde stroom krijgt of zelfs mag gaan betalen om je energie te lozen op het net. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:07 |
Als de grondstoffen een probleem worden blijven elektrische auto's te duur en gaan we ook geen problemen krijgen met het stroomnetwerk, als we jouw analogie volgen. Ik leef niet in een roze bubbel maar ik kan ook niet zoveel met zwartkijkers. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:07 |
Dan wordt een thuisaccu weer interessanter | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:09 |
Lijkt mij niet, de fase word evenredig verdeeld over de wijk. Jij zit waarschijnlijk op een andere fase dan je buurman. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:10 |
Ja, daar heb je wel een punt. Het is vooral voor de eigen meterkast fijn, je kan meer zware verbruikers kwijt. Mijn fout. Met 3x25A nog niet tegen problemen aangelopen, inductiekookplaat, 2x 8kW 3-fase omvormers, 3-fase warmtepomp, oven, wasmachine, vaatwasser, warmtepompdroger, etc. De stoppen vliegen me nog niet om de oren | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 17:10 |
Ik weet dat tegenwoordig de stroom die je geleverd hebt weggestreept wordt tegen de stroom die je ontvangt, waardoor ze dus minder belasting vangen over de stroom die ze wel geleverd hebben. Dit lijkt me dan de eerste logische stap. Maar inderdaad, over een X aantal jaar mag je gaan betalen om je stroom te leveren | |
Faxie | vrijdag 30 november 2018 @ 17:11 |
En over tig jaar is het van 'Ow shit, hier hadden we niet op gerekend' Dan liever een zwartkijker, dan kan het alleen maar meevallen. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:12 |
Salderen stopt inderdaad in 2021 als Wiebes z'n deadline haalt | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 17:13 |
Als straks iedereen een elektrische auto heeft en een groot deel van de mensen die auto oplaadt met hun eigen zonnepanelen dan loopt de overheid een hoop accijns en BTW mis. Daar komt dat idee vandaan om geinstalleerde m2 zonnepaneel te gaan belasten. | |
AchJa | vrijdag 30 november 2018 @ 17:13 |
Vooralsnog is dit alleen nog maar gewauwel vanuit de milieuclubs... Iets met WC-Eend en wensdenken... | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:13 |
Saldering stopt binnenkort idd. | |
daNpy | vrijdag 30 november 2018 @ 17:13 |
Onze jongste auto is 12,5 jaar oud Maargoed dat is ook geen wegwerp merk zoals een Kia of Dacia. Desondanks vind ik die 10 jaar tamelijk kort eigenlijk. Het wil namelijk ook zeggen dat je veel modellen die 10 jaar geleden zo'n beetje uitgefaseerd werden nog weinig zou zien op de straat, maar bijv. de Opel Astra H, BMW E90 en Suzuki Swift zie je nog elke dag en die zijn allemaal minimaal 10+ | |
Roces18 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:14 |
belastingvoordeel, subsidie who gives a fuck. de werkende nederlander betaalt hiermee voor het vervoer van een ander. daar ben ik niet van gediend. ik verwarm mijn huis door hout in mijn openhaard te gooien | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 17:14 |
Ah ik volg het niet zo nauw, maar daar heb je het al inderdaad Typisch Nederland weer. | |
Roces18 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:15 |
als de schatkist maar gevuld wordt (en die moet steeds voller natuurlijk anders kunnen we zij onze hun hobby''s niet meer betalen) | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:15 |
Lees mijn eerdere reactie op deze post en de reactie daarop. | |
daNpy | vrijdag 30 november 2018 @ 17:16 |
Deze discussie is ook al eerder geweest, want niemand koopt van zijn eigen geld een Tesla. Voor dat geld kun je namelijk een mooie auto kopen. Dan komen we weer in het riedeltje Tesla verkoopt auto's onder de kostprijs, waarvan de kopers ook nog eens gesubsidieerd moeten worden, oftewel het bedrijf heeft geen enkel bestaansrecht. Waar hebben we het dan over om hier nog meer geld in te pompen? Waarom worden onderzoeken naar verbetering niet veel meer gestimuleerd ipv altijd maar dat burgertje straffen? | |
daNpy | vrijdag 30 november 2018 @ 17:18 |
Ja ik las net pas verder | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:18 |
Voor de liefhebbers, de zonnepanelen, warmtepomp en aanpassingen meterkast: | |
Vallon | vrijdag 30 november 2018 @ 17:20 |
Dat goedkoper worden is een populair marketing verhaal wat alleen de eigen appels vergelijkt. Je moet dat voor de consument qua concurrentie in perspectief plaatsen met het andere fruit. Een accu is in vergelijking tot een (rvs) bezinetank, ongeveer 50-75x duurder. Hiermee wil ik zeggen dat er nog een hele lange weg te gaan is. Hier speelt ook een misdadig patentverhaal, lange tijd was men (kennelijk) gehouden dat men alleen met die penlite's, accupakketten mocht samenstellen. Ridicuul maar waar, wat tot op de dag van vandaag werkelijke innovaties tegenhoudt. Je gaat dus de markt manipuleren ? Oude auto's beprijzen zodat nieuwe auto's vanzelf goedkoper (lijken te) worden. Dat is meer marketinggeloof dan wijsheid. Kwestie van techniek. Je kan niet meer kwijt dat zus en zoveel energie per opslageenheid en je hebt een hoeveelheid energie nodig om te bewegen. Een benzine auto doet 6L/100 =55kWh/100 km en een elektrisch voertuig 15kWh/100km excl. verwarming. De actieradius van een elektromotorische auto wordt vooral bepaald door het gewicht van de accu, wat je wel (mee) moet meeslepen. Het bekende raket-dilemma. NB: ik heb de getallen voor het idee wat afgerond. NB: Wanneer men dezelfde innovatie energie zou steken in optimaliseren van brandstofauto's, is een verbruik van 1:30 (3L/100km en beter) momenteel niet ondenkbaar. Waarbij de bestaande markt dus constant in negatieve zin wordt gemanipuleerd. Qua consumptie is er geen relatie met de werkelijke (grondstof)kosten en imho milieu kosten. Blijf vooral geloven in toegespeelde verhalen "wij van w.c. eend" en sluit je ogen voor realiteit. Op Google zie je trouwens ook een marketing stuwing dat pro-electric "sites" omhoog worden gestuwd. //--// Dat gezegd hebbend, ben ik absoluut voorstander van de elektrische aandrijving. Die moet dan wel een eerlijke keuze zijn; en niet via hersenspoeling en manipulatie tot stand komen. Technologisch is e.e.a. veelbelovend. Laat dat vooral even zo blijven totdat werkelijk de innovatie over ons wordt uitgestort. [ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-11-2018 17:26:38 ] | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:26 |
Het is indrukwekkend en gemeend gefeliciteerd ermee. Puntje van kritiek mag wel hoop ik. Zonde van je mooie geglazuurde pannen. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:27 |
Hehe, dank je. Maar die pannen brachten niet zoveel energie op | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:34 |
Ik schat in dat maar een klein gedeelte van de mensen die mogelijkheid hebben en aangewezen zijn op een commerciële laadpaal. Je zal vrijstaand of een hoekwoning met oprit moeten bezitten en een mogelijkheid om eigen zonnepanelen te plaatsen. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:35 |
Jij bent zo te zien een best welvarend iemand die de mogelijkheden (door de bulk mogelijk gemaakt door subsidies) graag accepteert en omarmt. Het punt is volgens mij dat er een steeds groter gapend gat ontstaat tussen hen die ervan profiteren en hen die er aan meebetalen zonder dat ze zich deze zaken zelf kunnen veroorloven. Het is al eerder genoemd in dit topic dacht ik en m.i. een grote bron van zorg. Jij zit daar niet mee maar ik wel. Het is duidelijk dat een steeds grotere groep niet mee kan in deze ontwikkelingen. Hoe zie jij dat? Gaan we daar iets aan doen of is dat de natuurlijke loop der dingen? Ik zie dit op het techneutenforum ook: zij die ervan profiteren vinden het prachtig uiteraard maar er is geen oog voor de oplopende twee-deling. Sociaal gezien is dat niet fijn. | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 17:38 |
Gaaf! Dat zijn echt veel zonnepanelen en toffe warmtepomp. Ook leuk als hobby-dingetje ook om zoveel mogelijk off the grid the gaan (of in jouw geval: zelf the grid te worden ) En de investering waarschijnlijk met gratis BTC is gefinancierd | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:41 |
Ik heb ook jaren meegemaakt dat ik bij de kassa niet zeker wist of ik m'n winkelkar mee ging krijgen, heb ook familie en vrienden in die situatie en als ik daar wat kan bijdragen doe ik dat ook zeker. Dus ik sta zeker niet los van die realiteit. Ik ben er ook helemaal niet voor dat de subsidie op elektrische auto's opgebracht moet worden door de wegenbelasting en accijnzen op brandstof te verhogen maar van de VVD kan je niet anders verwachten. De OP is daarom gebracht zoals het is. Tegelijk vind ik de nieuwe technische ontwikkelingen ook interessant en vind ik het niet erg om daar "voortrekker" in te zijn (het is niet goedkoop allemaal). M'n auto is overigens een V50 uit 2006 en die blijft nog wel even, ik rij véél te weinig om voordeel te hebben van een zuinigere auto en heb er momenteel het geld niet voor over. Elektrische auto's zullen echter goedkoper worden, er zal een 2e hands markt voor komen, over 20 jaar zal het net zo normaal zijn als een rokende Clio van nu. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:42 |
Dat is dus ook gewoon het geld van anderen die gebakken lucht gekocht hebben. Ook een vorm van subsidie. | |
Vallon | vrijdag 30 november 2018 @ 17:42 |
Mooie grachtengordelexpositie en prima dat je je mogelijkheden gebruikt. Wat neerkomt op ik schat, snel op een investering van (minimaal): ¤20-30K. Je moet het maar hebben en kunnen (herbergen & ophoesten), zonder te weten of het je werkelijk geld gaat (blijven op)leveren. Je realiseert je reeds hopelijk dat jij qua perceptie mijlenver af staat van het perspectief dat de rest van Nederland, laat staan de wereld aan afweging heeft (en kan doen). Dat gezegd hebbend start innovatie altijd met early-adopters die vooral het spel, ongeacht de knikkers, leuk vinden. Ik heb dat met domotica..... gaat heel veel tijd & energie zitten in het slim aandoen van het licht. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:45 |
Ik werd gestoord van Blockly maar m'n lampen naast de deur gaan nu netjes aan bij zonsondergang, uit om 23:00 en feller branden als er iemand bij de deur staat | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:47 |
Dat dacht ik nou ook. Maar goed. Punt is dat alleen mensen die dat ook best zelf zouden kunnen betalen zo zwaar ondersteund worden. Dat is niet goed. Ondanks de opinie dat belastingkorting cq teruggave geen subsidie is. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:48 |
Crypto is een verhaal op zich. Heb er 6 jaar van m'n leven vrijwel ieder vrij moment aan besteed, PR gedaan voor Waves en nog wat andere projectjen en geluk gehad dat ik op tijd wat vrucht van heb kunnen plukken. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:49 |
Op de hele investering heb ik alleen de subsidie voor de warmtepomp aangevraagd. BTW op PV installatie laat ik liggen, ben tegenwoordig ZZP'er dus is dat met het PV forfait een sigaar uit eigen doos. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:51 |
Tsja. Ik vind dat een oprecht mens van goede wil niets te zoeken heeft in deze nutteloos energieverspillende handel in gebakken lucht. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:51 |
Netjes. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:52 |
Overigens heb ik voor de prijs van mijn woning in Fryslân amper een zolderkamertje aan een Amsterdamse gracht | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:56 |
Interessante ontwikkeling is nu wel dat diverse buren vragen stellen, komen kijken naar de installatie en luisteren naar de warmtepomp, inmiddels ook panelen hebben besteld en 1 buurman inmiddels aan het kijken is wat hij gaat doen met z'n 15 jarige CV-ketel. Leuk om te zien dat het zich lijkt te gaan uitbreiden hier. Liander zal binnenkort wel een brandblusser ophangen bij de wijktrafo. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 17:57 |
Ik ben wel aan het zeuren (want dat doe ik..) maar je hoeft jezelf niet te verantwoorden natuurlijk. Hoewel het netjes is dat je dat wel doet. Dat is behoorlijk consequent. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 17:59 |
Bitcoin is inderdaad energieverspillend. Ik zat daarom in andere projecten, zoals Waves, Lisk en Factom. Die werken met lichte nodes die op een VPS'je kunnen draaien. En achter de projecten zit toch echt wel wat meer achter dan gebakken lucht. Dat zit wel een beetje in me, dat verdedigen. Moet mezelf af en toe ook nog knijpen, heb wel geluk gehad en dat besef ik goed. | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 17:59 |
Wat een zure jaloerse reacties hier zeg! "Grachtengordelexpositie" | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 18:02 |
Er is hier niet eens een gracht Wel slootjes waar we overheen fierljeppen. | |
SeLang | vrijdag 30 november 2018 @ 18:05 |
Jij hoeft je niet te verdedigen. Je maakt gewoon gebruik van wetten die zijn opgesteld door een democratisch gekozen regering en steekt bovendien je nek uit door er veel eigen geld in te steken. En wat betreft subsidies op zonnepanelen en warmtepomp die wel of niet terecht zijn, laten we het dan eerst eens gaan hebben over de hypotheekrente aftrek. Daar gaat veel meer geld in om en dient geen enkel maatschappelijk doel. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:06 |
Dat valt ook wel mee, verder in zijn post is hij redelijk genuanceerd. Je pikt net het stukje "negativiteit" eruit. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:07 |
Ik zie het als een toenemende tweedeling in de maatschappij van hen die meekunnen en zij die dat niet kunnen. Dat wordt in dit soort topics doorgaans doodgezwegen. Die nuance probeer ik aan te brengen en jij noemt dat dan "zuur". Dat is begrijpelijk maar niet juist. | |
Vallon | vrijdag 30 november 2018 @ 18:08 |
Waar uit ik een zuur woord.... het is toch een (mooie) show-off & look-what-I-have .... of niet ? Wij doen dat hier ook zo. Gewoon de dikke S8 of zo de Tes voor de deur zetten en dan gaan vertellen dat anderen dat ook best kunnen als zij maar echt willen of zo iets. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:09 |
Ik heb er hetzelfde gevoel bij alleen jij verwoordt het beter. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:09 |
Daarom, hoewel ik het soms niet met magnet eens ben vind ik hem op een prettige manier een discussie voeren. Dat mag ook wel eens gezegd worden! | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 18:13 |
Thanks! Als ik het geld in een S8 had gestopt had ik die panelen niet kunnen leggen Rendement van panelen is ook vééééél beter dan die van een S8 | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:14 |
Zeker hoor. Prima user. Je kunt wel ruzie met hem krijgen maar daar moet je behoorlijk veel energie ( ) insteken. Er moet wel ruimte zijn om de positie van de "achterblijvers" in te zien zonder dat dat "zuur" is. Het is niet allemaal halleluja wat de klok slaat. De bulk van de mensheid kan net aan een 17 jaar oude benzinebak operationeel houden maar betaalt wel stevig mee aan dit soort geldbesparende mogelijkheden voor hen die wat meer te besteden hebben en eigenlijk geen subsidie nodig hebben maar daar wel zeer content mee zijn. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 18:17 |
M'n butler en dienstmeisje zijn het volmondig met je eens. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:18 |
Jij staat toch ook wel altijd vooraan om azijn te pissen, jaloers te zijn en je onkunde te etaleren. Op de aanschaf van PV cellen krijg je helemaal geen subsidie meer en bij een warmtepomp zit ie ergens tussen de 1.500 en 2.000 euro. Peanuts als je kijkt naar de investering. Maar hoognodig, net als lokale opslag. Ga je nog veel over horen. Totdat we kernfusie onder de knie hebben is dit gewoon de te bewandelen weg. | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 18:20 |
Goed gezegd (en ook het merendeel van de andere posts hierboven). Je bent niet gelijk een milieuhater als je je vraagtekens zegt bij deze maatregel. Ik vind het juist altijd wel krom dat de types die hun mond vol hebben van het meeleven met de toekomstige generatie en offers maken wel complete bevolkingsgroepen wegzetten met de mededeling "dat is dan jammer, maar er moet iets gebeuren". Maar goed, we zullen zien hoe de overheid dit in gaat voeren en hoe het er dan uitziet. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:20 |
Waarvan akte. Oude huisjesmelker annex subsidie-slurper. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:21 |
Maak je eerder maar eens druk om wijken die van het gas af gaan waar kwetsbare mensen feitelijk hun huis uit gepest gaan worden omdat van hen iets wordt verlangd wat feitelijk onhaalbaar is en geld kost wat ze niet hebben. Daar zit de pijn. Niet bij die paar grijpstuivers die ingezet worden om mensen te lokken om te investeren in duurzaamheid. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:23 |
Ga je weer met je beschuldigingen die volstrekt onjuist zijn. Laster, smaad, onzin, jaloers gezeik en meer komt er niet uit bij jou. Ergens heb ik wel medelijden met je, want zo verzuurd... daar moet een heel naar verhaal achter zitten. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:24 |
Schrijf een boze brief naar jouw lijfblad de Telegraaf zou ik zeggen. Ik begrijp dat je je aangesproken voelt omdat je zelf in een Tesla S rondtoert en dus wat tegengas moet geven dat het allemaal wel meevalt met die subsidie. Geen onverdachte bron derhalve. | |
tfors | vrijdag 30 november 2018 @ 18:26 |
M.b.t. HRA: Niet alleen dat, het leidt zelfs tot een verhoging van volgens vele te hoge woningprijzen. Maar dat gaat boven de pet van de meeste zelfde mensen. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:27 |
Als dat ervoor zou zorgen dat jij in plaats van ieder topic verzieken waar jij je kop opsteekt, gewoon normaal mee ging doen met de discussie zou ik er nog tijd in steken ook. Maar goed, je gaat ook een aap niet vragen om baanbrekend onderzoek te doen naar leukemie, dus ergens ook my bad. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:28 |
Het ging over warmtepompen en PV cellen van Magnet. Tering man! | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:29 |
Nuance my dear. Maar omdat jij iemand bent die op alle fronten profiteert zie je nuance cq kritiek daarop nooit zo zitten. De deelnemers moeten dat maar beoordelen. | |
LorneMalvo | vrijdag 30 november 2018 @ 18:29 |
Nogmaals. Voordat de rest van de wereld efficient en voldoende schone energie kan hebben zijn we 100 jaar verder. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:30 |
HRA leidt niet tot een verhoging van huizenprijzen en de huidige regels zijn zo extreem versoberd dat de huizenbezitter inmiddels een melkkoe is geworden. De eerste jaren heb je nog een financieringsvoordeel, maar die betaal je uiteindelijk met hoge rente terug. Wat wel wordt gesubsidieerd: huren! Ok, niet alle huur, maar nog altijd is het overgrote deel van de huurwoningen kunstmatig laag in prijs. | |
Klepper272 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:31 |
Kunnen we aub terug naar de discussie. Interessant video mbt de electrische auto . Genuanceerd en onderbouwd imho. | |
Cherni | vrijdag 30 november 2018 @ 18:31 |
Het probleem is dat een overheid je in principe dwingt om bepaalde maatregelingen te nemen die de burger veel geld kosten ondanks die subsidie. En kun je het doodeenvoudig niet betalen dan krijg je alsnog een fikse rekening gepresenteerd. Waar het mij om gaat is dat men mensen die op benzine rijden omdat ze of niet electrisch willen rijden of het doodeenvoudig niet kúnnen betalen extra gast belasten. Het gaat er totaal niet om of jij een Tesla en of warmtepomp hebt en kunt betalen. Maar schijnbaar constateer jij bij iedere opmerking die tegen deze vorm van subsidie is gelijk dat het om zure reacties gaat. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:31 |
Rot eens op met iedere keer weer de ad hominem uit je reet te trekken. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:32 |
OMG. Je post ook enkel en altijd in jouw eigen belang. Het is gewoon beschamend. Het is bekend en eigenlijk een gegeven dat IEDERE vorm van meer geld beschikbaar stellen de prijs verhoogt. | |
BasEnAad | vrijdag 30 november 2018 @ 18:34 |
En dat rijke ouders hun kind financieel heel aantrekkelijk een ton kunnen schenken voor een nieuw huis Drijft ook weer de prijs op en het lijkt een nobel idee, maar uiteindelijk betaalt de lagere middenklasse daar weer voor. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:35 |
Nee, het gaat mij heel specifiek om de inbreng van bart2002. Tegenover dat beetje ‘sigaar uit eigen doos’, die ondernemers kregen en krijgen voor Tesla’s staat wel dat Tesla hier in Nederland zijn Europese hoofdkwartier heeft met veel banen ten gevolg. Ook heeft het Tesla geholpen om de elektrische auto volwassen te maken. Daar blind voor zijn omdat er ook rijken van geprofiteerd hebben is heel erg kortzichtig! | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:38 |
Hoeveel zijn dat er en wat kost dat aan subsidie per FTE? Dat zul je vast wel weten. Ben benieuwd. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:38 |
Maar HRA is niets anders dan een andere allocatie. Van dure huur naar koop. Maar dan heb je het over een niche ten opzichte van bulk. Daarbij heb je ook nog de meerkosten. Waardoor de koopmarkt niet goedkoper is geworden, maar de dure huur wel duurder. Dit is allemaal onderzocht en blijkt ook in de praktijk (zie bv Zweden waar afschaffing van een royaal HRA systeem in de praktijk niet duurzaam heeft geleid tot een daling van de prijzen, slechts een zeer tijdelijke dip, vergelijkbaar met die wij hier hebben gehad toen de overheid aan de HRA knoppen aan het draaien was). | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:39 |
De lagere middeninkomens moeten helemaal geen woning kopen! | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:40 |
Welke subsidie? En dan echt subsidie, niet ‘minder geld afpersen van ondernemers’, want die hele bijtelling is een schandelig roofverhaal. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:44 |
Het was geloof ik in Duitsland waar de subsidie voor de Tesla stopgezet werd. Van het ene op het andere jaar werden er opeen 0 (nul) Tesla's meer verkocht. Dat betekent dat deze hele industrie enkel kan bestaan als "les autres" dat betalen voor de gebruikers (jij). Hoe eerlijk is dat? Jij (en anderen) kunnen dat makkelijk zelf betalen maar dat willen jullie niet gezien de daling in verkoop naar nul. Dat geeft aan dat je een freerider bent. Kan er niets anders van maken hoor. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 18:46 |
5 minuten geleden op de FP van de Telegraaf
| |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:48 |
Wederom zonder enige kennis van zaken. Je bent de Trump van Fok (als het om liegen gaat en beledigen van discussiepartners, verder niet). Vanaf de introductie verkocht Tesla ieder jaar in Duitsland meer auto’s dan het jaar daarvoor. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 18:50 |
Germany - Tesla sales 2013 - 204 2014 - 814 2015 - 1.582 2016 - 1.908 2017 - 3.332 Welk jaar was dat? In Nederland zijn er overigens meer verkocht | |
#ANONIEM | vrijdag 30 november 2018 @ 18:50 |
Van 1 naar 2 en van 2 naar 3, druppel op en gloeiende plaat? Het zijn er steeds meer he, ook al doe ik een zwart strikje erom het zijn er meer dus Roze strikje! | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:56 |
Bartje liegt dat zonder subsidie in Duitsland de verkoop naar 0 is gegaan. Het blijken er duizenden op jaarbasis te zijn. En jij gaat vervolgens zeiken tegen mij dat het er maar zo weinig zijn? Ben jij de Spicer van Fok ofzo? | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 18:57 |
https://www.nu.nl/auto/48(...)lledig-ingezakt.html Hong Kong was het. Ook daar dus tot voor kort een subsidie van 55.000 dollar opgebracht door de bulk die geen Tesla kan betalen en dat nooit zal kunnen. Het is i.i.g. duidelijk dat de kapitaalkrachtigen zonder sterke ondersteuning nooit zelf een Tesla zouden kopen. Dat vind ik niet erg consequent. Put your money where your mouth is. Maar dat werkt dus niet zo. Best hypocriet. | |
#ANONIEM | vrijdag 30 november 2018 @ 18:58 |
Duitsland had een veel leukere regeling om van het oude wagenpark af te komen dat is stimuleren! Ik hoef het niet eens te zijn met Bart maar met jouw VEM als VVD er die de cijfertjes naar hun hand zetten, vind ik, ben ik het bij voorbaat al niet eens! | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:00 |
Een vrijstelling van een hoge heffing is geen subsidie. En het ging om een dip van maanden, wat logisch is als die vooraf aangekondigd wordt. Dan haal je de verkopen naar voren. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:01 |
Dus jij bent het niet eens met de objectieve cijfers die door een SPer hier zijn geplaatst, omdat ik als VVDer over dezelfde cijfers beschik? Wat is dit voor onzin? | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:03 |
Jij bent belanghebbende VEM. Subsidieslurper. Daarom kan het nooit objectief zijn wat je beweert. Dat geldt voor dit en tevens voor de "huizenmarkt". Jij eet lekker mee en wil dat niet opgeven. Derhalve kan je er nooit eerlijk over berichten. Ik denk ook dat het niet kan dat men "objectief" kan zijn als er tevens "eigenbelang" speelt. Dat is menselijk. It's a thin line. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:10 |
Jij geeft zelf net zo goed aan belanghebbende te zijn. Sterker nog, dat iedereen belanghebbende is in dezen, ten voordele, dan wel ten nadele. Dus nu mag niemand meer een mening hierover hebben? En moeten we de discussie stoppen? Of mogen alleen mensen die het met jou eens zijn een mening hebben hierover? | |
Spanky78 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:10 |
En toch werken dit soort maatregelen. Ik ga straks met dit soort zaken veel eerder elektrisch rijden. Nu nog te duur, straks bereikbaar met zon Audi. Overigens gaat het niet om extra subsidie, maar minder belasting of vrijstelling van belasting. Dat bespaart netjes. Daarnaast heb ik al zo veel mogelijk zonnepanelen op het dak liggen overigens. Dus een elektrische auto zou echt wel helpen in mijn geval. Jan modaal kan sowieso geen elektrische auto betalen komende tijd. Dus ja, je begint met korting even op relatief dure auto’s. Benzineauto’s waren vroeger opklaren voor de rijken. Zonetarief iets nu eenmaal. Ja, er is een deel van de mensen voor wie een auto eigenlijk al duur is en die wellichtwat minder kunnen rijden. Ook dat zal helpen CO2 te besparen. Want wat Zullen er een hoop petjes minder in een afgetrapte golf onzinnig rondjes gaan rijden. Misschien we goed ok autorijden weer te zien voor wat het is. Luxe. Ik vlieg wel maar zeker niet voor vakanties, voor werk ontkom ik er niet aan. Ook daar vind ik dat het luxe is. Ga jij ook klagen als kees niet goedkoop per vliegtuig naar Turkije kan? Enneh, uiteindelijk is de industrie de echte grote vervuiler. En wij kopen de producten. Zullen we ons geld eens uitgeven aan minder vervuilende shit? | |
Spanky78 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:12 |
De vraag is altijd maar wie waarvan profiteert en netto het meeste belasting betaalt. Prima om veel te betalen, maar als je dan korting krijgt levert dat ook meer op. Niet heel gek eigenlijk. | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 19:18 |
Die 'petjes' hebben vaak gewoon een baan bij een metaalfabriek ergens waar ze om 8u moeten beginnen Maar ga vooral verder met vertellen hoe jouw bubbel eruitziet. En zelf je vliegen goedkeuren 'omdat het moet van werk' | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:20 |
Jij zit dan ook in de kapitaalkrachtige doelgroep. Ik breek juist een lans (althans dat probeer ik) voor hen die niet meekunnen in dit geweld. Wat gaan we daarmee doen? Ik zie het wel zover komen dat de grote bulk "rechtse hobby's" steeds meer gaat bekostigen want dat is nu al zo en de trend wijst erop dat dit alleen maar meer wordt. Ergo een steeds grotere en snellere kapitaalverplaatsing van arm naar rijk. Ik zeg dit omdat het duidelijk is dat jullie van je eigen geld nooit een Tesla zouden kopen. Want dat is overduidelijk. Dat doen jullie enkel als de bulk eraan mee betaalt. Dat vind ik dus een foute tendens. | |
Woelwater | vrijdag 30 november 2018 @ 19:20 |
Nee, maar Jan Modaal mag dus wel meebetalen aan de subsidie op jouw elektrische auto | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 19:22 |
Stuitend hoe egoïstisch sommigen zijn onder de noemer 'maatschappelijk verantwoord bezig zijn'. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:25 |
Het dedain is stuitend inderdaad. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:26 |
Wat een onzin toch. Niemand betaalt er aan mee. Zo’n Tesla is relatief duur want dure techniek. Die zou onbetaalbaar zijn voor een ondernemer op basis van een normale fiscale behandeling. Dat wordt gewoon hersteld en dan wel redelijk ruim (al is dat voordeel voor de Model S volgens jaar ook alweer teniet), om mensen over de streep te trekken. Dat kost Jan Modaal geen stuiver. Sterker nog, die groep waar jij je voor opwerpt (en toe behoort!) is netto ontvanger, waar ik en de rest die jij beschuldigt van gratis geld krijgen netto betaler is. Donald2002 was bezet? | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 19:31 |
Het gaat toch om de maatregel die in dit topic aangekondigd wordt? Niet over nu? En je bent nogal makkelijk om mensen in hokjes te plaatsen. Je hoeft geen 'Jan-Modaal' te zijn om inlevingsvermogen te hebben. Maar zoals het bij veel van die zogenaamd 'maatschappelijk begane mensen' gaat zet jij hele groepen werkenden weg als asocialen (petjes) en lach jij hun zorgen weg. Maar geef jezelf gerust een klopje op je schouder hoor, je rijdt immers elektrisch. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:32 |
O, luchtballon die het niet gaat worden. En wijs even aan waar ik iets over petjes roep! | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 19:35 |
Ah excuus, dat was een andere user inderdaad. Zit mobiel en zonder UI is het lastiger Maar dan nog lijkt het me duidelijk dat de Nederlandse overheid niet zomaar 6k per auto gaat weggeven. Dus de automobilisten die niet kunnen overstappen zullen flink genaaid worden, terwijl iedereen net doet alsof het geweldig is. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:39 |
Maar wel uit dezelfde kapitaalkrachtige doelgroep. Zij die profiteren. Het lijkt me dat ze die voordeeltjes niet graag willen missen en er daarom zo fel over zijn. Objectief wordt het i.i.g. nooit. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:39 |
Jij concludeert met mij dat deze luchtballon geen werkelijkheid gaat worden, maar toch gaan mensen hierdoor genaaid worden? Die snap ik even niet. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:40 |
Jij bent net zo goed niet objectief conform dezelfde denkwijze. | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:44 |
Dat is logisch omdat ik wel aan jullie voordeeltjes meebetaal maar er zelf nooit van kan profiteren. In het echt kan ik best zelf een Tesla betalen maar ik doe een bescheiden leven met een kleine voetafdruk. Maar ik verplaats me dus even in de bulk die het voor jullie moet opbrengen. Waarom is dat trouwens dat je enkel een Tesla kiest als daar subsidie op zit en dat je er niet over peinst om hem gewoon zelf te betalen? Even een gewetensvraag tussendoor. | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 19:45 |
Het ging mij meer om de reacties van mensen hier die zich altijd prijzen om hun meelevenheid met anderen. Het is vrijwel zeker dat een soortgelijke (wel afgezwakte) maatregel er zal komen. En die zal vrijwel uitsluitend de kapitaalarme werkenden treffen. Maar men vindt het prachtig, want milieu enzo en we moeten maar wat over hebben voor een ander. Ondertussen hebben zij geen enkele moeite om dit financieel rond te krijgen, terwijl iemand anders die 40u per week in een fabriek werkt nu problemen krijgt om zijn gezin te voorzien. Vooral het feit dat er wordt neergekeken op die groep, terwijl ze niks fout hebben gedaan, staat mij tegen. Kom uit je bubbel zou ik dan zeggen, er zijn werkende mensen voor wie een auto essentieel is en die geen geld hebben voor een nieuwe BEV. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:46 |
Jij verzint ter plekke dat ik de Tesla om die redenen al dan niet zou kopen. Maar even: er is werkelijk niemand hier die ook maar een seconde gelooft dat jij een auto kan betalen, laat staan een Tesla! | |
Bart2002 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:47 |
Ik ben gewoon een rijke Tatta net als jij. Alleen dan wel met een hart en een geweten. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 19:48 |
Die klimaatmaatregelen worden genomen ter bescherming van iedereen. Dus waar heb je het over? | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 19:51 |
Ten behoeve van iedereen, ten koste van sommigen. Ben je nu echt zo slecht in begrijpend lezen? | |
Spanky78 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:02 |
Nee, wij betalen minder om de beste optie te stimuleren. Je weet dat de groep boven 2x modaal meer dan 70% van de belasting betaalt? Dus ja, als je belastingkorting geeft kunnen due er meer van profiteren. Al dat geld van mij gaat naar allerlei mensen die weinig tot geen belasting betalen. Uiteindelijk betaal ik alsnog bakken meer dan veel anderen. Daarnaast moet iemand die auto toch eerst rijden zodat later iemand een betaalbare occasion kan kopen. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:03 |
Maak dat de kat wijs. | |
Spanky78 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:04 |
Gelul. Die mannen bij ons in de fabriek verdienen prima. Als ze slim met hun geld omgaan kunnen ze daar prima van leven, inclusief auto | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:05 |
Ik ben heel goed bekend met deze regelingen omdat ik ten aanzien van vele heb geadviseerd. Niet dat ze altijd naar mij luisteren, want dat afsluiten van het gas, daar ben ik mordicus op tegen. En ja, dat gaat echt ten koste van mensen. Had ik al iets over geschreven in dit onderwerp trouwens. | |
Woelwater | vrijdag 30 november 2018 @ 20:05 |
Deze mensen gaan ook meebetalen aan jouw te dure auto. https://tpo.nl/2018/10/03(...)-armen-in-nederland/ | |
MadJackthePirate | vrijdag 30 november 2018 @ 20:06 |
Prima van leven is relatief... Maar hier verdienen ze ook wel redelijk, maar lang niet zoveel als het personeel op kantoor. Ergend wel redelijk en is ook een andere discussie, maar om nou ermee in te stemmen dat zij relatief veel zwaarder belast worden... Ik kan nog wel eens thuis werken, zij niet eens. | |
Spanky78 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:10 |
Ach en wee. Jij bent natuurlijk wel uit het juiste hout gesneden. Voel je maar goed over jezelf Ik betaal gewoon genoeg. En als ik dan een tikkie minder betaal voor de betere keuze Dan ben ik niet goed bezig. Nee een graaier. Wat mij betreft geen huursubsidie als mensen geld hebben om te roken. Want op kosten van de belastingbetaler roken is schandalig en ongezond. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:11 |
Waarom kunnen ze niet op de fiets? | |
Spanky78 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:12 |
Ach, zij krijgen toch overal subsidie op joh. Prima dat we voor elkaar zorgen. Maar afgunst is ook een ding in dit land. | |
Woelwater | vrijdag 30 november 2018 @ 20:12 |
Ik zou wel subsidie willen krijgen op een teiltje | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 november 2018 @ 20:14 |
De subsidie voor dit topic is bijna op. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 20:15 |
Mooi! |