Dat is alleen maar een truc. Anders zoeken de Brabanders teveergeefs naar een zak friet.quote:Op maandag 19 november 2018 17:58 schreef Pek het volgende:
[..]
En de officiële naam voor het produkt is:"Patat Friet" of "Patates Frites", dus waar hebben we het over.
Sinds wanneer houdt KOZP zich aan de regels dan?quote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31 Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
tussen aanhalingstekens hequote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
'De stad'....waar je de grootste verzameling boeren tegenkomt.
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoetquote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31 Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
Je ziet dat mensen hier niet elke week naar de kerk meer gaan, maar tijdens huwelijk, doop, communie, overlijden nog wel die katholieke gebruiken hanteren. Wordt ook duidelijk minder, zeker onder de bevolking jonger dan vooroorlogse generatie en babyboomers. Hier in dit dorp zie je daarnaast dat het plaatselijke bedrijfsleven en boeren nog die verbondenheid met de kerk hebben, als een soort netwerk.quote:Op maandag 19 november 2018 17:44 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik weet dat het off-topic is, maar ik ben nu toch wel nieuwsgierig wat cultureel katholicisme is.
Overigens, gasten, ben ik laatst een week in de Biesbosch geweest. Daar hebben ze toffe bevers en visarenden.
Dat wil ik ook helemaal niet bepalen, of jij wel of geen emotie mag hebben. Het gaat erom of die emotie mee mag tellen bij een standpunt. In geval van racistische bejegening vind ik van wel.quote:Op maandag 19 november 2018 17:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als emoties serieus mogen worden genomen, dan snijdt het mes aan twee kanten. De gekwetste zielen van een handvol extreem-linkse beroepsklagers wegen niet zwaarder dan de emoties die andere mensen hebben bij de opgedrongen verandering van Zwarte Piet. Sowieso begeef je je op glad ijs als je emoties leidend gaat maken in discussies, omdat emoties altijd subjectief zijn. Wie ben jij om te bepalen dat ik ergens geen emotie bij mag hebben?
Zwarte Piet is van oorsprong niet racistisch maar is in de loop van de tijd racistisch aangekleed (geweest) en mede daardoor is de associatie met racisme juist. Tevens is de associatie met blackface er. Het is geen blackface als in de Amerikaanse context, maar het is een vergelijkbaar iets wat misschien inmiddels niet meer racistisch bedoeld is, maar wel is geweest. Of krijg je van kruipen door schoorstenen afrohaar, grote oorbellen en rode lippen? Dat is toch een racistisch stereotype pur sang?quote:Als je alles naar de essentie terugbrengt, is de claim van de links-extremisten: Zwarte Piet is racisme, Zwarte Piet is blackface. Beide zijn aantoonbare onzin, eenvoudig te weerleggen door te kijken naar de daadwerkelijke ontstaansgeschiedenis van het Sinterklaasfeest en soortgelijke tradities.
Laten we de angst voor eventuele herstelbetalingen even niet gebruiken als argument voor of tegen.quote:Uiteindelijk blijven alleen onjuiste associaties over, samen met emoties én een achterliggende agenda van herstelbetalingen wegens de slavernij.
Het is buiten schot gebleven door het traditionele karakter. Als je nu aan wilt komen met het concept van een grote kindervriend met grote rode opgeverfde lippen, afropruiken en oorringen dan sta je vrij snel voor het hekje, hoor.quote:[..]
Als er van aantoonbaar racisme sprake was, dan was het een ander verhaal. Dat is bij Zwarte Piet niet het geval. Bij daadwerkelijk racisme is er de wet en zijn er rechters die zaken aan de wet kunnen toetsen. Het Sinterklaasfeest is met geen enkele wet in strijd.
Opnieuw, er zijn meer stemmen dan die van KOZP en de vergelijking met hoofddoekjes is nogal krom omdat dat geen racistisch stereotype uitbeeldt. Tenzij ZP gezelschap krijgt van Zwarte Faat met hoofddoek, gebrekkig Nederlands en bruine schmink. Dat zou vrij racistisch zijn.quote:Verder: dat je je ergens aan ergert en je bezwaren kenbaar maakt, wil niet zeggen dat alles dan maar naar jouw smaak moet worden veranderd. Ik erger me aan de muziek op de radio, ik erger me aan religie in algemene zin en bijvoorbeeld aan hoofddoekjes in het bijzonder. Dat wil echter niet zeggen dat mijn ergernis gevolgen moet en zal hebben. Dit geldt dus ook voor de KOZP-extremisten: dat ze hun geklaag wereldkundig maken, wil niet zeggen dat er persé gehoor aan moet worden gegeven.
En op de spits zouden drijven als alle pieten roetveegpieten worden denk ik.quote:[..]
Dat mensen niks tegen aanpassing hebben, wil niet zeggen dat die aanpassing er dan maar moet komen. Aanpassing zou er moeten komen op basis van (ruim) draagvlak in de samenleving, niet bij gebrek aan weerstand ertegen. Verder onderschat je schromelijk hoe de "stille, genuanceerde" middengroep van Nederlanders denkt over Zwarte Piet. De overgrote meerderheid, ook van die groep, wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Het is alleen geen onderwerp dat ze op de spits drijven.
Vind ik niet. Het gaat erom dat er blind vastgehouden wordt aan traditie en dat mensen zich geroepen voelen tot eigenrichting jegens anderen die deze willen veranderen. Het voorbeeld van SA is een vrij extreem voorbeeld inderdaad om duidelijk te maken hoe dom blind vasthouden aan traditie over kan komen als argument.quote:Saoedi-Arabië heeft discriminerende wet- en regelgeving. Mensen worden daar vervolgd (en liefst vermoord) als ze afvallig zijn. Ze worden als terroristen behandeld wanneer ze atheïst zijn. Om nog maar te zwijgen over wat er met homo's gebeurt. Saoedi-Arabië kent barbaarse lijfstraffen die 1-op-1 overeenkomen met de straffen die in IS-gebied golden.
Het is compleet absurd om de situatie in een dergelijk land, gevolg van een primitieve, barbaarse en totalitaire religie, te vergelijken met de viering van een kinderfeest in Nederland. In tegenstelling tot Saoedi-Arabië hebben we hier humane wet- en regelgeving en worden mensenrechten gerespecteerd. Bij vervolgde minderheden in Saoedi-Arabië is het letterlijk een kwestie van leven en dood; bij de extreem-linkse KOZP-beroepsklagers gaat het om een kinderfeest waaraan ze zich eenvoudig kunnen onttrekken.
Hier in De Stad Der Steden toch echt meer expats dan boeren. En die hebben geld, dus dat is okayquote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
'De stad'....waar je de grootste verzameling boeren tegenkomt.
dit kereltje staat nauwelijks symbool voor zichzelf manquote:Op maandag 19 november 2018 18:00 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoet
Dat hele figuur is om te kotsen.
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?quote:Op maandag 19 november 2018 18:00 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoet
Dat hele figuur is om te kotsen.
Weer een anti piet gespotquote:Op maandag 19 november 2018 18:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
doe ff niet zo kinderachtig johquote:
Waar?quote:
Voor de zwakzinnigen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
Je moet de Patatas Bravas eens proberenquote:Op maandag 19 november 2018 17:58 schreef Nikonlover het volgende:
In het Spaans is het papas. Sinterklaas weet
Ik heb het ook over Amsterdam.quote:Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Pek het volgende:
[..]
Hier in De Stad Der Steden toch echt meer expats dan boeren. En die hebben geld, dus dat is okay
Sorryde snorriequote:
Sinds wanneer praat jij straattaal?quote:Op maandag 19 november 2018 17:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Da's wat te makkelijk, sahbi.
In de eerste versie lijkt het op een wederzijdse instemming van beide kanten. Als ik de reconstructie lees begrijp ik dat er een aantal figuren besloten om de aanval in te zetten.
Dit voorbeeld aangrijpen om te roepen dat ze een vinger in de pap hebben is wel heel mager.
Grappig, ik heb ook weleens gelezen dat de Nederlandse katholieken in de loop van de afgelopen eeuwen de invloed van een soort "cultureel calvinisme" zouden hebben ondergaan. Het ligt er maar net aan welke schrijver je het vraagt, waarschijnlijk, en welke accenten er worden gelegd.quote:Op maandag 19 november 2018 17:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals de oprichter van Brabantia Nostra reeds stelde: de ziel van de Brabander is verweven met het Katholicisme. Alles vloeit daar uit voort. Let wel: geen religieus katholicisme, eerder een cultureel katholicisme.
De provocatie kwam van rechts.quote:Op maandag 19 november 2018 18:08 schreef Lothiriel het volgende:
De anti-ZP figuren zijn komen provoceren, en hebben dus gewoon meegedaan aan het "slaags" raken. Vreemd dat dat niet mag benoemd worden in het artikel.
Dit soort mensen wens je chronische anusjeuk toe.quote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31 Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
Zonder kozp was er niets aan de hand. Laat dat duidelijk zijnquote:Op maandag 19 november 2018 18:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
De provocatie kwam van "links".quote:Op maandag 19 november 2018 18:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
Gewoon demonstraties niet toestaan ook niet die van jou Jerryquote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31 Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
En dit soort uitspraken zijn weer dikke prima.quote:Op maandag 19 november 2018 18:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
Alle katholieken hebben wel een beetje een calvinistische tik overgehouden aan de lange invloed die zij hebben ondergaan van het protestantse Holland in Nederland hè. Ik bedoel kijk eens hoe in de loop der tijd er altijd verzet geweest is tegen de aanstelling van deze of gene conservatieve prelaat bijvoorbeeld. Denk aan de 7de mei beweging, ontstaan toen de conservatieve paus Johannes Paulus II een bezoek aan ons land bracht in 1985. Denk aan die beroemde theoloog (naam even kwijt - Schillebeeckx oid-) die een boek schreef over de historische figuur van Jezus en de kritiek die hij sorteerde van katholieken buiten NL. En ik vergeet nu bijna kardinaal Alfrink te noemen, toch een zeer progressieve prelaat, dacht ik, in zijn tijd. Ook was op zeker moment trouwens de bevrijdingstheologie, afkomst uit Zuid-Amerika, vrij populair. ook dat was een progressieve tak van de R-K theologie, o.a. bestreden door voornoemde conservatieve paus Johannes Paulus II, dacht ik. Uiteraard was het Tweede Vaticaans concilie belegd door Paus Johannes XXIII ook erg populair in NL. Hier in de buurt heb je in een wat grotere stad het Roncalli lyceum, naar hem genoemd, en dat was de enige echte progressieve paus in de 20ste eeuw. Daar werden zaken als het celibaat ook bediscussieerd. Uiteraard werd het niet afgeschaft, maar in NL zouden toch heel wat pastoren van die generatie de kerk hierom verlaten. Niet genoeg natuurlijk, maar toch.quote:Op maandag 19 november 2018 18:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Grappig, ik heb ook weleens gelezen dat de Nederlandse katholieken in de loop van de afgelopen eeuwen de invloed van een soort "cultureel calvinisme" zouden hebben ondergaan. Het ligt er maar net aan welke schrijver je het vraagt, waarschijnlijk, en welke accenten er worden gelegd.
gwoon klaar iddquote:Op maandag 19 november 2018 18:12 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Gewoon demonstraties niet toestaan ook niet die van jou Jerry
Een brave demonstratie is geen provocatie.quote:
Ze moeten het ook niet doen waar iedereen het zien kan!quote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"
Laat je vriend eerst maar eens betaald werk gaan zoeken en op een normale manier leren meedraaien in de maatschappijquote:Op maandag 19 november 2018 17:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lijkt me in ieder geval wel lijn met de stellingen die hier worden geponeerd.
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.quote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provocerenquote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Het zgn. "recht op demonstreren" wordt imo ook misbruikt om de zin van bepaalde groepen door te drijven, dat is hetzelfde wanneer Pegida aankondigd om een varken te gaan roosteren voor een moskee.quote:Op maandag 19 november 2018 18:16 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.
Opflikkeren met die Spanjaarden! Die hebben ons tig jaren onderdrukt.quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Pek het volgende:
Zoals ik wel eens eerder heb aangegeven, maak Sint's entourage gewoon weer Herauten van de Spaanse koning. Hebben ook koddige pakjes aan en zijn blank. Iedereen blij, probleem opgelost.
[ afbeelding ]
Met daarbij het schelden naar ouders met kleine kinderen kan ook als provocerend worden opgevat.quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provoceren
Heb jij je laten provoceren dan?quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provoceren
Ja, nu heb ik de Zwarte Pieten altijd gezien als 16de eeuwse Moren (of nazaten dan) die strafcorvee deden bij een Spaanse bisschop.quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Pek het volgende:
Zoals ik wel eens eerder heb aangegeven, maak Sint's entourage gewoon weer Herauten van de Spaanse koning. Hebben ook koddige pakjes aan en zijn blank. Iedereen blij, probleem opgelost.
[ afbeelding ]
Nou los van het feit dat ik de hele KOZP-onzin 1 grote provocatie vind - dat laat ik even buiten beschouwing - waren de demonstranten niet op de afgesproken plaats aan het demonstreren. Dan lijkt het mij dat zij aan het provoceren waren, niet?quote:Op maandag 19 november 2018 18:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
Een demonstratie die willens en wetens negatieve sferen teweegbrengt bij een kinder festijn, waarbij kinderen geconfronteerd worden met zaken waar ze niets mee te maken hoeven te hebben, is voor erg veel mensen ook provocatief. Dat is inmiddels wel gebleken.quote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.quote:Op maandag 19 november 2018 18:16 schreef PzKpfw het volgende:
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.
Ze hebben gekregen wat ze wilden en gaam evengoed jankenquote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
KOZP verdedigen is nog meer pauperquote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.
Vanuit hun perspectief is juist de intocht (met koloniaal georiënteerde zwartepieten) de eerste provocatie.
Hoe dan ook, je gaat een clubje brave demonstranten niet met een knokploeg te lijf. Dan sta je sowieso al met 3-0 achter. Hoe radeloos moet je zijn om zoʼn knokploeg te verdedigen? . Opzouten, pauper.
Het is allebei pauperquote:Op maandag 19 november 2018 18:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
KOZP verdedigen is nog meer pauper
beetje jammer iddquote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Ja, het gehalte lichtgeraakte halvetammen blijkt ook onder onze “vaderlandsche cultuurdragers” nog ietsje hoger dan gedacht.quote:Op maandag 19 november 2018 18:20 schreef SpaceOddity het volgende:
Een demonstratie die willens en wetens negatieve sferen teweegbrengt bij een kinder festijn, waarbij kinderen geconfronteerd worden met zaken waar ze niets mee te maken hoeven te hebben, is voor erg veel mensen ook provocatief. Dat is inmiddels wel gebleken.
Tegen Zwarte Piet demonstreren op 5 december is geen provocatie.quote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Je hebt jezelf ook ontmaskerdquote:Op maandag 19 november 2018 18:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Je hebt een puntquote:Op maandag 19 november 2018 18:18 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Opflikkeren met die Spanjaarden! Die hebben ons tig jaren onderdrukt.
Dan kunnen we zwarte piet net zo goed verkleden als nazi's
En dat gaat ook nog wat decennia duren, voordat dat hersteld is. Lang leve de anti-discriminatie groeperingen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.quote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Je kunt van alles als provocatie opvatten maar dat wil niet zeggen dat het een provocatie is.quote:Op maandag 19 november 2018 18:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Tegen Zwarte Piet demonstreren op 5 december is geen provocatie.
Idd. Dank aan kozp dat ze een probleem hebben blootgelegd.quote:Op maandag 19 november 2018 18:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat gaat ook nog wat decennia duren, voordat dat hersteld is. Lang leve de anti-discriminatie groeperingen.
Soms ben ik wel goedquote:
Was de druppel gevallen die de emmer deed overlopen?quote:Op maandag 19 november 2018 18:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
nee ze hebben laten zien dat niet alle Nederlanders even beschaafd zijnquote:Op maandag 19 november 2018 18:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Eerst een potje kotsen, wat een volkquote:Op maandag 19 november 2018 18:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Een handjevol brabo's als referentiekader voor Nederland nemen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:28 schreef Kassamiep het volgende:
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
Simpel. Niet meer tegen Zwarte Piet demonstreren.quote:De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Je kunt alles wat krom is, recht proberen te lullen, maar dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk recht is.quote:Op maandag 19 november 2018 18:28 schreef Ringo het volgende:
Je kunt van alles als provocatie opvatten maar dat wil niet zeggen dat het een provocatie is.
Dat is net zo'n oplossing als "simpel - niet meer in korte rokjes in dat deel van de stad lopen".quote:Op maandag 19 november 2018 18:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een handjevol brabo's als referentiekader voor Nederland nemen.
[..]
Simpel. Niet meer tegen Zwarte Piet demonstreren.
Zover wil ik niet gaanquote:
Dat blijkt uit jouw posts.quote:Op maandag 19 november 2018 18:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Je kunt alles wat krom is, recht proberen te lullen, maar dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk recht is.
Als het iemand zou behoren te weten zijn dat toch wel deze of niet, het zit er nog steeds in hoor in de Nederlander denk ik?quote:Op maandag 19 november 2018 18:29 schreef sp3c het volgende:
nee ze hebben laten zien dat niet alle Nederlanders even beschaafd zijn
Welk probleem?quote:Op maandag 19 november 2018 18:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Idd. Dank aan kozp dat ze een probleem hebben blootgelegd.
quote:
Als je continu tegen iemand blijft aanschoppen kan je verwachten dat hij eens terugschopt.quote:Op maandag 19 november 2018 18:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Verkrachting en Zwarte Piet met elkaar vergelijken.quote:Op maandag 19 november 2018 18:31 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dat is net zo'n oplossing als "simpel - niet meer in korte rokjes in dat deel van de stad lopen".
Het lost niets op; het veegt het probleem alleen een beetje halfslachtig onder het tapijt.
ja maar ZP is kwetsendquote:Op maandag 19 november 2018 18:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Verkrachting en Zwarte Piet met elkaar vergelijken.
Sterk!quote:
Verkrachting en geweld zijn prima vergelijkbaar.quote:Op maandag 19 november 2018 18:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Verkrachting en Zwarte Piet met elkaar vergelijken.
wat is dit nouquote:Op maandag 19 november 2018 18:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als het iemand zou behoren te weten zijn dat toch wel deze of niet, het zit er nog steeds in hoor in de Nederlander denk ik?
Alleen volgens mij jaren op een waakvlam.
Moet je wel een hele bizarre draai maken, om er nog een verhaal uit te peuteren, he?quote:Op maandag 19 november 2018 18:34 schreef Kassamiep het volgende:
Verkrachting en geweld zijn prima vergelijkbaar.
Dat gaat echt gebeurenquote:Op maandag 19 november 2018 18:35 schreef Chinless het volgende:
Deze is echt goed! 😂
Sinterklaas 2030
KIND: Opa? Vierden jullie vroeger ook Sint en Piet?
OPA: Ja jongen, alleen waren het toen Sint en Zwarte Piet.
KIND: Piet was zwart?
OPA: Tot 2016 wel. Toen mocht het niet meer en werd hij wit.
KIND: Waarom?
OPA: Een groepje mensen vond het discriminatie en racisme, zo'n zwarte Piet.
KIND: Maar Piet is toch heel slim en vrolijk, speelt met kinderen en deelt cadeautjes uit? Hij is toch geen rotzak?
OPA: Nee, maar die mensen vonden dat Piet een slaaf was.
KIND: Een slaaf? Van Sinterklaas? Deed die dan lelijk tegen Piet? Gaf hij Piet straf, of sloeg hij hem?
OPA: Nee, dat niet. Ze zongen samen en deelden samen snoep uit.
KIND: Dus Sint en Piet waren goede vrienden.
OPA: Ja, net zoals Sint en Piet nu.
KIND: Maar nu is Piet niet meer zwart.
OPA: Nee, want dat mag niet.
KIND: Opa?
OPA: Ja?
KIND: Er zitten vier kinderen in mijn klas, die zijn zwart.
OPA: Oh ja?
KIND: Ja. En hun pappa's willen nu gaan klagen bij de VN.
OPA: Waarom dan, jongen?
KIND: Omdat ze het discriminatie en racisme vinden dat al die lieve, gulle Pieten blank zijn. Alsof zwarte mensen niet goed genoeg zijn om Piet te worden. Ze vinden dat er ook zwarte Pieten moeten komen.
Nee,niet echt. De vergelijking is prima.quote:Op maandag 19 november 2018 18:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Moet je wel een hele bizarre draai maken, om er nog een verhaal uit te peuteren, he?
.quote:Op maandag 19 november 2018 18:35 schreef Chinless het volgende:
Deze is echt goed! 😂
Sinterklaas 2030
KIND: Opa? Vierden jullie vroeger ook Sint en Piet?
OPA: Ja jongen, alleen waren het toen Sint en Zwarte Piet.
KIND: Piet was zwart?
OPA: Tot 2016 wel. Toen mocht het niet meer en werd hij wit.
KIND: Waarom?
OPA: Een groepje mensen vond het discriminatie en racisme, zo'n zwarte Piet.
KIND: Maar Piet is toch heel slim en vrolijk, speelt met kinderen en deelt cadeautjes uit? Hij is toch geen rotzak?
OPA: Nee, maar die mensen vonden dat Piet een slaaf was.
KIND: Een slaaf? Van Sinterklaas? Deed die dan lelijk tegen Piet? Gaf hij Piet straf, of sloeg hij hem?
OPA: Nee, dat niet. Ze zongen samen en deelden samen snoep uit.
KIND: Dus Sint en Piet waren goede vrienden.
OPA: Ja, net zoals Sint en Piet nu.
KIND: Maar nu is Piet niet meer zwart.
OPA: Nee, want dat mag niet.
KIND: Opa?
OPA: Ja?
KIND: Er zitten vier kinderen in mijn klas, die zijn zwart.
OPA: Oh ja?
KIND: Ja. En hun pappa's willen nu gaan klagen bij de VN.
OPA: Waarom dan, jongen?
KIND: Omdat ze het discriminatie en racisme vinden dat al die lieve, gulle Pieten blank zijn. Alsof zwarte mensen niet goed genoeg zijn om Piet te worden. Ze vinden dat er ook zwarte Pieten moeten komen.
Verkrachting en Zwarte Piet is een prima vergelijking?quote:Op maandag 19 november 2018 18:36 schreef Kassamiep het volgende:
Nee,niet echt. De vergelijking is prima.
Wat zou je zeggen van een basisinkomen voor iedereen, en het onderwijs inrichten naar het model van Finland?quote:Op maandag 19 november 2018 18:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
En arbeidsmarkt à la Denemarken.quote:Op maandag 19 november 2018 18:40 schreef OllieA het volgende:
[..]
Wat zou je zeggen van een basisinkomen voor iedereen, en het onderwijs inrichten naar het model van Finland?
Voor!quote:Op maandag 19 november 2018 18:40 schreef OllieA het volgende:
[..]
Wat zou je zeggen van een basisinkomen voor iedereen, en het onderwijs inrichten naar het model van Finland?
Want ZP is geweldquote:Op maandag 19 november 2018 18:34 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Verkrachting en geweld zijn prima vergelijkbaar.
In het universum van mensen die kunnen lezen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Verkrachting en Zwarte Piet is een prima vergelijking?
In welke universum?
Wel demonstreren maar ook respect hebben voor een ander. En dat ontbreekt aan beide kanten.quote:Op maandag 19 november 2018 18:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Daar spreken ze de taal van de mentally disabled, zeker?quote:Op maandag 19 november 2018 18:43 schreef Kassamiep het volgende:
In het universum van mensen die kunnen lezen.
Ik verdedig helemaal niemand, ik vind het alleen kansloos om tijdens zo'n evenement te gaan demonstreren. Maar goed laten we vooral toegeven aan dit soort mensen dan houden ze vast op. Oh nee want men zal zich dan wel weer storen aan het gristelijke kerstfeest.quote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.
Vanuit hun perspectief is juist de intocht (met koloniaal georiënteerde zwartepieten) de eerste provocatie.
Hoe dan ook, je gaat een clubje brave demonstranten niet met een knokploeg te lijf. Dan sta je sowieso al met 3-0 achter. Hoe radeloos moet je zijn om zoʼn knokploeg te verdedigen? . Opzouten, pauper.
Overgoten met een links rechts sausje. Want hunnie zijn slecht en wij goed.quote:Op maandag 19 november 2018 18:45 schreef nostra het volgende:
Sneu toch om te zien dat de zoveelste discussie weer eens platgeslagen wordt tot een binair 'you are with us, or against us', voornamelijk gevoerd door een stelletje eencelligen aan beide zijden van het spectrum en waarbij de goegemeente uit pure vermoeidheid de op zich waardevolle discussie maar aan zich voorbij laat gaan. Van Trump tot Brexit tot Zwarte Piet lijkt dat wel een herhaling van zetten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712quote:Niet wegkijken van openlijk racisme bij de intocht van de Sint
De onlangs veroordeelde ‘blokkeerfriezen’ kregen steun van radicaal rechtse groepen als Pegida en harde-kern voetbalsupporters. Zij zochten de confrontatie met demonstranten die bezwaar maken tegen het racistische karakter van Piet als zwart geschminkte, dommige, krom pratende knecht. Waarmee zij dus precies dat deden waarvan zij de anti-Piet activisten steeds beschuldigden: een kinderfeest aangrijpen voor intimidatie, geweld en confrontatie. Die zijn in hun demonstraties de afgelopen jaren nooit verder gegaan dan borden met leuzen en T-shirts met tekst.
Deze strijd is allengs uitgegroeid tot een cultuuroorlog waarin Zwarte Piet symbool is geworden voor wat het ene deel van Nederland als onvervreemdbaar ‘eigen’ ervaart. En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. Dat is een bescheiden wens, waaraan tegemoet kan worden gekomen. Wat overigens ook, stapsgewijs, gebeurt. Het is de polarisatie die echter zorgen baart.
Dit weekend hebben radicaal rechtse pro-groepen zich kennelijk als Zwarte Piet vermomd bij de stoeten aangesloten. Daarmee is de druk om piet zo snel mogelijk af te schminken opgevoerd. De zwarte piet is nu definitief bedorven. Juist door te infiltreren in de optochten is een grens gepasseerd. Risico piet is verschenen: het ooit onbedoelde racisme is nu kwaad opzet geworden. Daarmee is het feest door kwaadwillenden gekraakt, die juist zeiden het te willen behouden.
Wat een achterlijk artikel.quote:Op maandag 19 november 2018 18:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
Hahahahaha NRC We weten allang waar zij staan in de hele discussie.quote:Op maandag 19 november 2018 18:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
Ik weet niet hoor. Daar moet een piemol in koortjes bij een Sinterklaasfeest gaat wel wat ver, toch? Daar zet je je kleine kinderen toch niet naast en het is een kleine kinderen feest toch?quote:
Enkele jaren terug was er geen enkele demonstrant en had iedereen gewoon een leuk feest, aanzienlijk leuker dan nu het geval is.quote:Op maandag 19 november 2018 18:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
Dat gaat zeker ver, veel te ver. Net als welke demonstratie dan ook voor de ogen van kinderen, waarbij er ook nog eens figuren zitten die niet helemaal fris in hun paasei zijn.quote:Op maandag 19 november 2018 18:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor. Daar moet een piemol in koortjes bij een Sinterklaasfeest gaat wel wat ver, toch? Daar zet je je kleine kinderen toch niet naast en het is een kleine kinderen feest toch?
Het is wmb veruïneerd. Los van de schuldvraag. Overigens niet in de provincie, in kleine steden en dorpen, daar gaat alles ongestoord verder.
Klopt, kinderen uitschelden voor racist e.d. gaat ook te ver.quote:Op maandag 19 november 2018 18:55 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Dat gaat zeker ver, veel te ver. Net als welke demonstratie dan ook voor de ogen van kinderen, waarbij er ook nog eens figuren zitten die niet helemaal fris in hun paasei zijn.
Stel dat het ooit zover komt dat Pieten niet meer geschminkt worden, mogen negers dan wel gewoon voor Piet spelen?quote:
manmanmanmanquote:Op maandag 19 november 2018 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Stel dat het ooit zover komt dat Pieten niet meer geschminkt worden, mogen negers dan wel gewoon voor Piet spelen?
En wat als ze dan witte Piet en zwarte Piet genoemd worden door de kinderen. Want dan zie je het kleurverschil natuurlijk goed.
"En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. "quote:Op maandag 19 november 2018 18:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat precies is achterlijk. ? copypaste de meest stuitende zin.
Dit.quote:Op maandag 19 november 2018 18:55 schreef kaasplankje het volgende:
Als ik straks papa ben en ik kom voor de beslissing naar Sinterklaas intocht gaan dan zal ik daar wel 2x over denken als er KOZP demonstraties zijn aangekondigd.
Dit dus ja. Bedankt!quote:Op maandag 19 november 2018 19:00 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
"En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. "
1) Omdat zij dat als koloniaal en racistisch zien maakt het nog niet koloniaal of racistisch. Als ik eens zou zeggen wat ik allemaal als storend/racistisch ervaar... zou niet in 1 post passen.
2) Ze hebben het "volste recht". Vertel, hoezo? Natuurlijk hebben ze het recht om dat te vinden (vrijheid van meningsuiting) en dit ook te willen veranderen. Moeten mensen hier echter oren naar hebben? Nein.
3) Aangezien mensen er geen oren naar moeten hebben, is het dus ook niet nodig om ze onder druk te proberen zetten door middel van provocaties op de intocht zelf en mensen te beschimpen als racist (ZP racisme noemen --> je noemt iedereen die eraan meedoet racist).
4) Het is vervolgens niet vreemd dat anderen daar in het geweer tegen komen. Mensen met fatsoen met woorden en ergernis, of bijvoorbeeld door mee te doen aan de optocht als ZP, ongeciviliseerden door het gooien van eieren en wat 'stoere' leuzen en in het ergste geval geweld wat uiteraard bestraft dient te worden.
Mijn inziens zijn het dus de KOZP die zich racistisch bezigen, daarin gesteund door de whitey helpers van NOS, NRC, Joop en een heel blik BN'ers die een kans zien om zich nog eens in de kijker te zetten.
Verandert dat echter iets aan bovenstaande? Nee, ook niet. Onzinartikel dus!
Ik weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar KOZP wil gewoon in meer en meer steden en dorpen demonstreren. Hier komt geen eind aan.quote:Op maandag 19 november 2018 18:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is wmb veruïneerd. Los van de schuldvraag. Overigens niet in de provincie, in kleine steden en dorpen, daar gaat alles ongestoord verder.
De regering zou wel iets meer inspanningen kunnen doen om de dialoog vlot te trekken, ipv het over te laten aan de vrije markt van ideeën. Dan ontstaat er geen gesprek, maar clashes zoals we gezien hebben.quote:Premier Mark Rutte (VVD) kwam vrijdag niet verder dan een oproep tot een „rustige intocht”. Voor het overige zwijgt het kabinet. Terwijl de pieten-kwestie een uiting is van raciale spanningen in een multicultureel land. Dit gaat over verdraagzaam samenleven, over ruimte laten voor verschillen.
Die onnozele denkwijze zorgt ervoor dat een land als de VS tot op het bod verdeeld is, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 19 november 2018 09:34 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
een minderheid is een minderheid is een minderheid is een minderheid!
In een democratie geldt dat de meerderheid beslist....zoek het anders even op!
Niet veel kunnen volgen, behalve op terugweg naar huis radio1 over Klaver die eist dat Rutte zich duidelijker uitspreekt tegen racisme.... en in een bepaalde gemeente (geen idee welke) hadden anti- en pro-Pieters samen gediscussieerd voor radio1. Maar kwam toch wel uit dat mensen bij hun standpunt blijven en ook van de politiek een standpunt verwachten.quote:Op maandag 19 november 2018 19:02 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar KOZP wil gewoon in meer en meer steden en dorpen demonstreren. Hier komt geen eind aan.
niets mis met een vrije markt van ideeenquote:Op maandag 19 november 2018 19:03 schreef OllieA het volgende:
Ik vind dit uit het NRC-stuk wel een punt.
[..]
De regering zou wel iets meer inspanningen kunnen doen om de dialoog vlot te trekken, ipv het over te laten aan de vrije markt van ideeën. Dan ontstaat er geen gesprek, maar clashes zoals we gezien hebben.
KOZP heeft zelf geen respect voor het poldermodel, aangezien ze volledig van de figuur ZP af willen. Dus naar wie moet je dan luisteren: een kleine minderheid of een grote meerderheid? Lijkt mij duidelijk. Polderen is leuk maar het lijkt mij dat de compromis het dichtst bij de mening van de meerderheid mag aanliggen. Voor KOZP is er überhaupt geen compromis mogelijk, dat sluit het poldermodel dus ook uit.quote:Op maandag 19 november 2018 19:04 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Die onnozele denkwijze zorgt ervoor dat een land als de VS tot op het bod verdeeld is, met alle gevolgen van dien.
Als die fundamentalistische pro-Pieten zo gesteld zijn op het behoud van de unieke Nederlandse cultuur, dan mogen ze toch ook best wat meer waardering hebben voor het oerhollandse poldermodel.
Ik ben ook voor het laatste, maar een statement dat men niet meer op dag van intochten mag demonstreren zou wel erg fijn zijn en veel oplossen.quote:Op maandag 19 november 2018 19:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet veel kunnen volgen, behalve op terugweg naar huis radio1 over Klaver die eist dat Rutte zich duidelijker uitspreekt tegen racisme.... en in een bepaalde gemeente (geen idee welke) hadden anti- en pro-Pieters samen gediscussieerd voor radio1. Maar kwam toch wel uit dat mensen bij hun standpunt blijven en ook van de politiek een standpunt verwachten.
Ik ben meer van de school dat ZP en politiek niet samen moeten gaan, maar goed.
Dat zou alles oplossen. Daar komt alleen maar narigheid vanquote:Op maandag 19 november 2018 19:06 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ik ben ook voor het laatste, maar een statement dat men niet meer op dag van intochten mag demonstreren zou wel erg fijn zijn en veel oplossen.
Eensch idd, alleen plaatselijke politiek moet zich bezig houden met de openbare orde bij een evenement als dit.quote:Op maandag 19 november 2018 19:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
niets mis met een vrije markt van ideeen
de regering moet zich er niet mee bemoeien
Bijna geheel in lijn met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in de 16e eeuw in met name Brabant en Vlaanderen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nu heb ik de Zwarte Pieten altijd gezien als 16de eeuwse Moren (of nazaten dan) die strafcorvee deden bij een Spaanse bisschop.
Ik bedoel dat de regering de dialoog tussen burgers moet stimuleren. Niet dat ze standpunten moeten innemen in deze kwestie.quote:Op maandag 19 november 2018 19:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
niets mis met een vrije markt van ideeen
de regering moet zich er niet mee bemoeien
Mee eens. Mijn grootste bezwaar is dat een en ander gewoon van bovenaf lijkt opgedrongen te worden. En zie dat "lijkt" maar tussen aanhalingstekens.quote:Op maandag 19 november 2018 19:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben meer van de school dat ZP en politiek niet samen moeten gaan, maar goed.
Laat de politiek er alsjeblieft buiten. Anders heb je binnen de kortste keren overal taferelen zoals in Rotterdamquote:Op maandag 19 november 2018 19:03 schreef OllieA het volgende:
Ik vind dit uit het NRC-stuk wel een punt.
[..]
De regering zou wel iets meer inspanningen kunnen doen om de dialoog vlot te trekken, ipv het over te laten aan de vrije markt van ideeën. Dan ontstaat er geen gesprek, maar clashes zoals we gezien hebben.
Ja, daar een reflectie op idd. Uit oude tijden.quote:Op maandag 19 november 2018 19:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Bijna geheel in lijn met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in de 16e eeuw in met name Brabant en Vlaanderen.
Je bedoelt 'tot op het bot', neem ik aan? En, nee, dat is niet de reden dat de VS 'tot op het bot' verdeeld is.quote:Op maandag 19 november 2018 19:04 schreef Kansenjongere het volgende:
Die onnozele denkwijze zorgt ervoor dat een land als de VS tot op het bod verdeeld is, met alle gevolgen van dien.
Mooi. Iedereen die Zwarte Piet niet wil veranderen, maar gelijk 'fundamentalistisch' noemen. Noem ze dan maar meteen ook racist, dan weet je helemaal zeker dat ze niet naar je gaan luisteren.quote:Als die fundamentalistische pro-Pieten zo gesteld zijn op het behoud van de unieke Nederlandse cultuur, dan mogen ze toch ook best wat meer waardering hebben voor het oerhollandse poldermodel.
Te veel cynisme over de overheid. Ik denk dat dit niet echt gaat lukken dus.quote:Op maandag 19 november 2018 19:08 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik Bedoel dat de regering de dialoog tussen burgers moet stimuleren. Niet dat ze standpunten moeten innemen in deze kwestie.
Die dialoog bestaat nu niet of nauwelijks, zoals je ook in dit topic kunt waarnemen.
De politiek die zich bezig gaat houden met zwarte piet. Dat zou wel heel triest zijn jaquote:Op maandag 19 november 2018 19:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Laat de politiek er alsjeblieft buiten. Anders heb je binnen de kortste keren overal taferelen zoals in Rotterdam
nee man daar heb je Jeroen Pauw voor en al die eikelsquote:Op maandag 19 november 2018 19:08 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik Bedoel dat de regering de dialoog tussen burgers moet stimuleren. Niet dat ze standpunten moeten innemen in deze kwestie.
Die dialoog bestaat nu niet of nauwelijks, zoals je ook in dit topic kunt waarnemen.
Het is nu een ordeprobleem geworden.quote:Op maandag 19 november 2018 19:05 schreef Ryan3 het volgende:
Ik ben meer van de school dat ZP en politiek niet samen moeten gaan, maar goed.
Die zijn er alleen voor de anti pieten. Niet voor de mensen die een normaal kinderfeest willen.quote:Op maandag 19 november 2018 19:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee man daar heb je Jeroen Pauw voor en al die eikels
onzinquote:Op maandag 19 november 2018 19:11 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Die zijn er alleen voor de pro pieten. Niet voor de mensen die een normaal kinderfeest willen.
???quote:Op maandag 19 november 2018 19:11 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Die zijn er alleen voor de pro pieten. Niet voor de mensen die een normaal kinderfeest willen.
quote:
anti pieten bedoel ikquote:Op maandag 19 november 2018 19:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
???
Zeg je hier dat pro-pieten geen normaal kinderfeest willen ?
ook onzinquote:
Ja, krijg je straks het eerste Zwarte Piet Kabinet olv prins carnaval Klaas I die en passant ook de volkse cultuur wil stimuleren dmv Dixielandbandjes, bitterballen, meters bier, schaterlachen over onbenullige grappen, duimpje omhoog en groot graaiers hun gang laten gaan, goedkeurend gadegeslagen door Klaas I zelf die dan nauwelijks verstaanbaar mompelt: bij ons thuis noemden we dat Goed Volk.quote:Op maandag 19 november 2018 19:10 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
De politiek die zich bezig gaat houden met zwarte piet. Dat zou wel heel triest zijn ja
Maar die extreme anti kant heeft vaak de overhand aan dat soort tafelsquote:Op maandag 19 november 2018 19:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
ook onzin
discussie is niet leuk met maar 1 kant aan tafel
Mwah programma's als DWDD en Pauw staan welk bekend als circlejerk voor mensen met een bepaalde politieke overtuigingquote:Op maandag 19 november 2018 19:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
ook onzin
discussie is niet leuk met maar 1 kant aan tafel
Je doet nu alsof KOZP de enigen zijn die bezwaren hebben geuit, terwijl hier al diverse malen op bezwaren van decennia geleden is gewezen.quote:Op maandag 19 november 2018 19:06 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
KOZP heeft zelf geen respect voor het poldermodel, aangezien ze volledig van de figuur ZP af willen. Dus naar wie moet je dan luisteren: een kleine minderheid of een grote meerderheid? Lijkt mij duidelijk. Polderen is leuk maar het lijkt mij dat de compromis het dichtst bij de mening van de meerderheid mag aanliggen. Voor KOZP is er überhaupt geen compromis mogelijk, dat sluit het poldermodel dus ook uit.
Ze zijn ook in Nederland door ons koloniale verleden. Volgens hun eigen logica moeten ze zelf dan ook weg.quote:Op maandag 19 november 2018 19:00 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
"En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. "
1) Omdat zij dat als koloniaal en racistisch zien maakt het nog niet koloniaal of racistisch. Als ik eens zou zeggen wat ik allemaal als storend/racistisch ervaar... zou niet in 1 post passen.
2) Ze hebben het "volste recht". Vertel, hoezo? Natuurlijk hebben ze het recht om dat te vinden (vrijheid van meningsuiting) en dit ook te willen veranderen. Moeten mensen hier echter oren naar hebben? Nein.
3) Aangezien mensen er geen oren naar moeten hebben, is het dus ook niet nodig om ze onder druk te proberen zetten door middel van provocaties op de intocht zelf en mensen te beschimpen als racist (ZP racisme noemen --> je noemt iedereen die eraan meedoet racist).
4) Het is vervolgens niet vreemd dat anderen daar in verweer tegen komen. Mensen met fatsoen met woorden en ergernis, of bijvoorbeeld door mee te doen aan de optocht als ZP, ongeciviliseerden door het gooien van eieren en wat 'stoere' leuzen en in het ergste geval geweld wat uiteraard bestraft dient te worden.
Mijn inziens zijn het dus de KOZP die zich racistisch bezigen, daarin gesteund door de whitey helpers van NOS, NRC, Joop en een heel blik BN'ers die een kans zien om zich nog eens in de kijker te zetten.
Verandert dat echter iets aan bovenstaande? Nee, ook niet. Onzinartikel dus!
dat boeit me geen reet, ik kijk het toch nietquote:Op maandag 19 november 2018 19:14 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Maar die extreme anti kant heeft vaak de overhand aan dat soort tafels
Dit dus.quote:Op maandag 19 november 2018 19:14 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Mwah programma's als DWDD en Pauw staan welk bekend als circlejerk voor mensen met een bepaalde politieke overtuiging
Heb je mijn laatste topic niet gelezen? Of over het convenant van Rutu wat Aboutaleb ondertekend heeft?quote:Op maandag 19 november 2018 19:10 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
De politiek die zich bezig gaat houden met zwarte piet. Dat zou wel heel triest zijn ja
https://www.facebook.com/(...)Mh42D3f2tg&__tn__=-Rquote:Politici hebben lang bewust de Sinterklaasdiscussie gemeden. En ik zeg je: als vader is voor mij ook het belangrijkste dat mijn kinderen een onbekommerde en magische Sinterklaastijd beleven. Tegelijkertijd is het dit weekend zo uit de hand gelopen dat Nederlandse waarden op het spel staan. Dan mogen we niet zwijgen.
Daarom roep ik alle partijleiders, en de premier voorop, om afstand te nemen van al het racisme en geweld. Om heel helder te maken wat Nederlands is, en wat voor taal niet bij ons land past. Het is tijd voor een helder en duidelijk politiek signaal tegen racisme.
Tja, als je dat ziet als maatschappelijk discussie, dan zullen we imho enkel verdergaande polarisatie zien. Polderen werkt niet in een tv-show.quote:Op maandag 19 november 2018 19:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee man daar heb je Jeroen Pauw voor en al die eikels
Ik ook niet. Ik hou niet van slinkse tvquote:Op maandag 19 november 2018 19:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat boeit me geen reet, ik kijk het toch niet
Zijn die "extreem rechts" en pegida infiltraties nu echt gebeurd of is dit weer eens een aanname op basis van uitspraken van mensen die iemand herkend menen te hebben ondanks de schmink...quote:Op maandag 19 november 2018 18:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
Jesse met zijn racisme, ergo, hij heeft al een kant gekozen dus...quote:Op maandag 19 november 2018 19:15 schreef Bluesdude het volgende:
De politiek kan dit niet meer negeren
[..]
https://www.facebook.com/(...)Mh42D3f2tg&__tn__=-R
Dat het aannames zijn lijkt mij aannemelijkquote:Op maandag 19 november 2018 19:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zijn die "extreem rechts" en pegida infiltraties nu echt gebeurd of is dit weer eens een aanname op basis van uitspraken van mensen die iemand herkend menen te hebben ondanks de schmink...
Overigens is het NRC weer goed bezig om meteen weer een toespeling te maken dat die blokkeerfriezen gesteund worden door extreem rechts...
Check:quote:Op maandag 19 november 2018 19:02 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar KOZP wil gewoon in meer en meer steden en dorpen demonstreren. Hier komt geen eind aan.
quote:Kick Out Zwarte Piet haalt geld op voor volgend jaar
quote:
Dit.quote:Op maandag 19 november 2018 19:10 schreef Bluesdude het volgende:
gevrijwaard zijn van discriminerende uitingen en handelingen. .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |