Een lidstaat van de EU heeft de plicht om, tegenwoordig een half jaar, voorzitter te zijn van de EU.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 19:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat noem jij de lasten van de EU? Beide landen hebben vergaande integratie in de EU zonder stemrecht in de EU.
Mischien wel maar dat is niet gedaan en nu is een niet-binded referendum ineens wel bindend en aanleiding voor een versie van Brexit waar helemaal niemand blij van gaat worden.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 20:00 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Misschien dat het beter was om het referendum te doen;
- zachte brexit
- harde brexit
-niet vertrekken
-neutraal / geen mening
IJsland? Zwitserland...quote:Op donderdag 9 augustus 2018 19:08 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat is in principe ook de kwestie van Ijsland en Noorwegen die niet de lasten dragen maar wel profiteren van de EU
zij vinden het blijkbaar van niet,,,quote:Op donderdag 9 augustus 2018 20:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
IJsland? Zwitserland...
En Noorwegen en Zwitserland zitten vast asn bijna alle EU-regels zonder inspraak te hebben.. Hoezo niet de lasten?
Sorry, IJsland en Lichtenstein ook naast Noorwegen en Zwitserland.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 20:26 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
zij vinden het blijkbaar van niet,,,
twitter:Nieuwsuur twitterde op donderdag 09-08-2018 om 17:19:29 De rijkste Brit, en #brexit-voorstander, zei in aanloop naar het referendum dat het VK 'perfectly successful' zou zijn buiten de EU. Nu besluit hij zelf in de EU te blijven. Naar verluidt verhuist hij naar Monaco met zijn fortuin. #nog233dagen https://t.co/ldcsa82d4a https://t.co/DUcEKrLKUr reageer retweet
als ze het een last vonden waren ze blijkbaar niet mee akkoord gegaan, zo zijn de scandinaviers ook wel weerquote:Op donderdag 9 augustus 2018 20:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Sorry, IJsland en Lichtenstein ook naast Noorwegen en Zwitserland.
Zij vinden van wel, want ze houden zich er ook gewoon aan (zoals het hoort).
GB heeft gezegd niet zo'n (soort) overeenkomst te willen.
Ik zeg niet dat ze de overeenkomst als geheel als een last zien he? Dan hadden ze de overeenkomst uiteraard niet aangegaan. De lusten zijn de lasten kennelijk waard voor hen.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 20:30 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
als ze het een last vonden waren ze blijkbaar niet mee akkoord gegaan, zo zijn de scandinaviers ook wel weer
En Noorwegen zit niet in de douane-unie, dus geen grenscontroles voor personen maar wel grenscontroles voor goederen. En dat wil May’s gedoogpartner niet.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 21:02 schreef Falco het volgende:
Overigens leuk om te weten is dat Noorwegen ruim 800 miljoen euro per jaar betaalt aan de EU om te kunnen genieten van de voordelen daarvan.
https://fullfact.org/europe/norway-eu-payments/
Yep, om geen narigheid te krijgen met voedsel en de industrie zou het dus Noorwegen + douane unie moeten zijn.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 21:18 schreef Igen het volgende:
[..]
En Noorwegen zit niet in de douane-unie, dus geen grenscontroles voor personen maar wel grenscontroles voor goederen. En dat wil May’s gedoogpartner niet.
Ik schat de kosten van zoiets op zo'n 10 a 12 miljard euro per jaar. Ik zou het doen als ik May was. Nu betalen ze rond de 15 miljard per jaar na aftrek van die achterlijke rebate. Dus met wat feitenvrije bullshit (waar ze nu echt goed in zijn), kunnen ze dit wel verkopen aan het Britse volk als een win win situatie.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 22:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yep, om geen narigheid te krijgen met voedsel en de industrie zou het dus Noorwegen + douane unie moeten zijn.
Volgens mij mogen ze dan nog steeds niet zelfstandig handelsverdragen afsluiten. En dat is een belangrijk dingetje voor ze.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 22:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik schat de kosten van zoiets op zo'n 10 a 12 miljard euro per jaar. Ik zou het doen als ik May was. Nu betalen ze rond de 15 miljard per jaar na aftrek van die achterlijke rebate. Dus met wat feitenvrije bullshit (waar ze nu echt goed in zijn), kunnen ze dit wel verkopen aan het Britse volk als een win win situatie.
Ze betalen minder dan 9 miljard per jaar. 15 is voor aftrek van de rebate.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 22:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik schat de kosten van zoiets op zo'n 10 a 12 miljard euro per jaar. Ik zou het doen als ik May was. Nu betalen ze rond de 15 miljard per jaar na aftrek van die achterlijke rebate. Dus met wat feitenvrije bullshit (waar ze nu echt goed in zijn), kunnen ze dit wel verkopen aan het Britse volk als een win win situatie.
Dat is natuurlijk niet verenigbaar met die andere zaken.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 23:00 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Volgens mij mogen ze dan nog steeds niet zelfstandig handelsverdragen afsluiten. En dat is een belangrijk dingetje voor ze.
Klopt, maar Britten zijn zogenaamde sterren in outsourcen. Dus ze kunnen zeggen dat ze het sluiten van handelsverdragen hebben uitbesteed aan een professionele organisatie gevestigd in Brussel. Niet dat iedereen in dat soort bullshit trapt maar het is het proberen waard.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 23:00 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Volgens mij mogen ze dan nog steeds niet zelfstandig handelsverdragen afsluiten. En dat is een belangrijk dingetje voor ze.
Oh kut. Grafiekje toch verkeerd gelezen. Of is die 9 miljard na aftrek inkomsten uit Brussel voor allerlei leuke projectjes in Cornwall ofzo?quote:Op donderdag 9 augustus 2018 23:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze betalen minder dan 9 miljard per jaar. 15 is voor aftrek van de rebate.
9 miljard is de netto betaling van het VK aan de EU. En ach, het volk weet sowieso niet wat het wil en kun je heel veel wijsmaken leert de ervaring.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 23:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Oh kut. Grafiekje toch verkeerd gelezen. Of is die 9 miljard na aftrek inkomsten uit Brussel voor allerlei leuke projectjes in Cornwall ofzo?
Nouja dat moeten ze er gewoon niet bij vertellen aan het volk wanneer ze voor het Noorwegen Plus model hebben gekozen.
quote:In the run-up to the Brexit referendum, Ratcliffe provided a fillip for the Leave campaign when he said Britain would thrive outside the EU.
In the aftermath of the vote he urged the government to adopt a tough approach to exit negotiations: “We must listen, we must be unwaveringly polite and retain our charm. But there is no room for weakness or crumpling at 3am when the going gets tough and most points are won or lost.”
Niet de eerste Brexiteer die dat geintje uithaalt. Wel navrant dat de grootste supporters van Brexit ofwel (belasting technisch) niet in het VK wonen, een tweede nationaliteit hebben of hun geld buiten het VK hebben gestald. En nog hebben ze niet door dat ze in de maling genomen zijn.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 11:58 schreef RM-rf het volgende:
*iets met ratten en schip*
Sir Jim Ratcliffe: UK's richest man and ardent Brexiteer is moving to Monaco
Billionaire said Britain would be 'perfectly successful' outside of the EU, but is now opting to leave
https://www.theguardian.c(...)-for-tax-free-monaco
[..]
Dat is van een intens soort achterlijkheid dat het lastig te geloven is dat het geen wrange grap is ofzo. Wat dachten ze dan?!quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 15:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)/1027658552943542277
The inadvertent irony of Brexiters who voted to abolish free movement only to discover that abolishing free movement means that movement will no longer be free.
[ afbeelding ]
Dat het maar een richting op werkte natuurlijk. Iedereen zit immers te wachten op meer Britten toch dus waarom zou iemand ooit beperkingen aan hen opleggen?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 16:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is van een intens soort achterlijkheid dat het lastig te geloven is dat het geen wrange grap is ofzo. Wat dachten ze dan?!
Haha watquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 15:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)/1027658552943542277
The inadvertent irony of Brexiters who voted to abolish free movement only to discover that abolishing free movement means that movement will no longer be free.
[ afbeelding ]
Omdat we Amsterdam graag heel houden?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 17:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat het maar een richting op werkte natuurlijk. Iedereen zit immers te wachten op meer Britten toch dus waarom zou iemand ooit beperkingen aan hen opleggen?
Wat per hoofd van de bevolking minder is dan Nederland betaalt. Beetje merkwaardigquote:Op donderdag 9 augustus 2018 21:02 schreef Falco het volgende:
Overigens leuk om te weten is dat Noorwegen ruim 800 miljoen euro per jaar betaalt aan de EU om te kunnen genieten van de voordelen daarvan.
https://fullfact.org/europe/norway-eu-payments/
quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 15:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)/1027658552943542277
The inadvertent irony of Brexiters who voted to abolish free movement only to discover that abolishing free movement means that movement will no longer be free.
[ afbeelding ]
We hebben natuurlijk met de halve wereld afspraken voor visumvrij reizen. Maar ja, het woord "afspraken" zegt al wel wat er gebeurt bij een "no deal" hè.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 15:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)/1027658552943542277
The inadvertent irony of Brexiters who voted to abolish free movement only to discover that abolishing free movement means that movement will no longer be free.
[ afbeelding ]
Valt wel mee. Nederland heeft invloed op EU beleid namelijk.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:22 schreef grimselman het volgende:
[..]
Wat per hoofd van de bevolking minder is dan Nederland betaalt. Beetje merkwaardig
In de praktijk valt dat wel tegen want we zijn te klein. Het is nu vooral Duitsland dat de dienst uitmaaktquote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:01 schreef Falco het volgende:
[..]
Valt wel mee. Nederland heeft invloed op EU beleid namelijk.
Oh, gaan de beslissingen altijd met meerderheid van stemmen dan, in de EU?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:15 schreef grimselman het volgende:
[..]
In de praktijk valt dat wel tegen want we zijn te klein. Het is nu vooral Duitsland dat de dienst uitmaakt
Beide hè, maar reken er maar op dat Nederland flink onder druk wordt gezet als ze als enige een veto willen uitspreken.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:16 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Oh, gaan de beslissingen altijd met meerderheid van stemmen dan, in de EU?
Of moet ieder land ermee akkoord gaan?
Kun je concrete voorbeelden geven waarbij Nederland een veto heeft moeten geven over EU-voorstellen maar onder druk van de 27 andere landen dat toch niet gedaan heeft?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:20 schreef grimselman het volgende:
[..]
Beide hè, maar reken er maar op dat Nederland flink onder druk wordt gezet als ze als enige een veto willen uitspreken.
Het is leuk dat je dat voorbeeld noemt want een paar jaar later heeft Nederland in een vergelijkbare kwestie (succesvol) haar veto gebruikt. Dat ging toen over de start van toetredingsonderhandelingen met Servië. Daar ging elk land mee akkoord, behalve Nederland. Wij stelden de arrestatie en overdracht van Mladic als harde eis, tot die tijd hebben we bij elke poging een veto uitgesproken.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:59 schreef grimselman het volgende:
Een hele mooi was Balkenende in 2002
Premier Balkenende verklaarde na de eerste ministerraad sinds de val van het kabinet dat wat Nederland betreft elk van de kandidaat-lidstaten kan toetreden, ook al hebben ze op het moment van hun toetreding in 2004 wellicht nog niet geheel aan alle toelatingseisen voldaan. ,,Wij gaan geen land blokkeren'', kondigde Balkenende op zijn wekelijkse persconferentie aan. ,,Een veto uitspreken als enig land zou de internationale positie van Nederland zeer schaden.'' Het kabinet volgt hiermee, ondanks kritiek uit de Tweede-Kamerfracties van VVD en LPF, in grote lijnen de Europese Commissie, die vorige week aanbeval alle tien kandidaat-lidstaten toe te laten.
Bron. De bron bevat ook een 'infographic' waarin wat getallen genoemd worden: ten tijde van het referendum zou de verhouding 229 remain - 403 leave zijn geweest vs. 341 remain vs. 288 leave op dit moment. Dit alles gebaseerd op data plus statistische modellen btw.quote:More than 100 seats that backed Brexit now want to stay in EU
Major new analysis shows most constituencies now have majority who want to Remain
More than 100 Westminster constituencies that voted to leave the EU have now switched their support to Remain, according to a stark new analysis seen by the Observer.
In findings that could have a significant impact on the parliamentary battle of Brexit later this year, the study concludes that most seats in Britain now contain a majority of voters who want to stay in the EU.
The analysis, one of the most comprehensive assessments of Brexit sentiment since the referendum, suggests the shift has been driven by doubts among Labour voters who backed Leave.
As a result, the trend is starkest in the north of England and Wales – Labour heartlands in which Brexit sentiment appears to be changing. The development will heap further pressure on Jeremy Corbyn to soften the party’s opposition to reconsidering Britain’s EU departure.
Researchers at the Focaldata consumer analytics company compiled the breakdown by modelling two YouGov polls of more than 15,000 people in total, conducted before and after Theresa May published her proposed Brexit deal on 6 July.
Tja wat moeten we met die wetenschap? Er komt geen nieuw referendum.quote:Op zondag 12 augustus 2018 01:19 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Bron. De bron bevat ook een 'infographic' waarin wat getallen genoemd worden: ten tijde van het referendum zou de verhouding 229 remain - 403 leave zijn geweest vs. 341 remain vs. 288 leave op dit moment. Dit alles gebaseerd op data plus statistische modellen btw.
En al kwam er een nieuw referendum, de Britten blijven tot op het bot verdeeld. Laat ze eerst hun zaakjes maar eens regelen en dan kunnen ze achteraan de rij aansluiten om weer toe te mogen treden onder normale voorwaarden.quote:Op zondag 12 augustus 2018 01:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tja wat moeten we met die wetenschap? Er komt geen nieuw referendum.
Precies. Nu terugkrabbelen en de leavers blijven zeuren. Ze moeten even een tijd flink krijgen waar ze voor stemden.quote:Op zondag 12 augustus 2018 01:59 schreef remlof het volgende:
[..]
En al kwam er een nieuw referendum, de Britten blijven tot op het bot verdeeld. Laat ze eerst hun zaakjes maar eens regelen en dan kunnen ze achteraan de rij aansluiten om weer toe te mogen treden onder normale voorwaarden.
"the people" wil het toch weer anders.quote:Op zondag 12 augustus 2018 01:19 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Bron. De bron bevat ook een 'infographic' waarin wat getallen genoemd worden: ten tijde van het referendum zou de verhouding 229 remain - 403 leave zijn geweest vs. 341 remain vs. 288 leave op dit moment. Dit alles gebaseerd op data plus statistische modellen btw.
Kan mogelijk van invloed zijn op het gedrag van de MP’s.quote:Op zondag 12 augustus 2018 01:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tja wat moeten we met die wetenschap? Er komt geen nieuw referendum.
Dan moeten ze ook de euro aannemen als munt neem ik aan. Willen ze dat wel?quote:Op zondag 12 augustus 2018 01:19 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Bron. De bron bevat ook een 'infographic' waarin wat getallen genoemd worden: ten tijde van het referendum zou de verhouding 229 remain - 403 leave zijn geweest vs. 341 remain vs. 288 leave op dit moment. Dit alles gebaseerd op data plus statistische modellen btw.
Als die pond niets waard wordt, hebben ze niks te willenquote:Op zondag 12 augustus 2018 11:41 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook de euro aannemen als munt neem ik aan. Willen ze dat wel?
Hoe weet je dat? Zeg nooit nooit. Ik kan me genoeg situaties bedenken waarin er wel een nieuw referendum komt.quote:Op zondag 12 augustus 2018 01:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tja wat moeten we met die wetenschap? Er komt geen nieuw referendum.
Niet op korte termijn (voor de Brexit).quote:Op zondag 12 augustus 2018 12:52 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Zeg nooit nooit. Ik kan me genoeg situaties bedenken waarin er wel een nieuw referendum komt.
Het word kort dag daarvoor en het zou ook een enorm gevoelige nederlaag zijn voor deze regering, zolang May er zit zie ik het er niet van komen.quote:Op zondag 12 augustus 2018 12:52 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Zeg nooit nooit. Ik kan me genoeg situaties bedenken waarin er wel een nieuw referendum komt.
https://www.volkskrant.nl(...)len-hebben~bbe9e025/quote:Met een griezel als Jeremy Corbyn moet je niks te maken willen hebben
Elma Drayer 14 augustus 2018, 21:09
advertentie
Begin juli reisde de Britse oppositieleider Jeremy Corbyn af naar Den Haag, op uitnodiging van de Partij van de Arbeid. Hij hield er een praatje over belastingontwijking.
Ik was verbijsterd. Natuurlijk, ik begreep best dat mijn geplaagde PvdA inspiratie zocht bij zusterpartijen. Maar waarom juist de Labourleider hierheen gehaald? Een sociaal-democraat die als geen ander het soort links belichaamt waarvan je naar mijn smaak verre moet blijven – tenzij je van mening bent dat Israël de Allerergste Schurkenstaat is onder Alle Naties?
Kleine greep: Corbyn was een graag geziene gast bij antizionistische meetings waar de aanwezigen niets liever deden dan Israël losjes vergelijken met nazi-Duitsland. Ook reageerde hij laconiek dan wel lauw op antisemitische oprispingen van partijleden. Bovendien wilde hij dat Labour een uitgeklede definitie van de term Jodenhaat tot leidraad nam. Anders zou je niks meer mogen zeggen over de Joodse staat! Uiteraard vond Corbyn zelf dat hij met dit alles slechts Israëlkritiek bedreef.
Het zal gerust. Maar een beoogd premier die nog nimmer heeft gezegd dat Joden net als Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking, die stelselmatig over Israëls wandaden in woede ontsteekt en even stelselmatig zwijgt over die van het andere kamp?
Ik zou zeggen: met zo’n griezel moet je niks te maken willen hebben, hoe verfrissend zijn ideeën over belastingontwijking ook mogen zijn.
Maar de door mij hooggewaardeerde PvdA-leider Lodewijk Asscher zag er geen been in. Hij wees erop dat Corbyn inmiddels het antisemitismeprobleem binnen Labour had onderkend, excuses daarvoor had aangeboden en een ‘zerotolerancebeleid’ had beloofd. Bovendien zou hij de kwestie bij Corbyn uitvoerig aankaarten.
Echt geholpen heeft het niet.
Dit weekend bevestigde The Daily Mail een gerucht dat vorig jaar al rondzoemde: in 2014 woonde Corbyn te Tunis een herdenkingsplechtigheid bij van de terreurgroep Zwarte September. Dit gezelschap vermoordde tijdens de Olympische Spelen van 1972 in München elf atleten, nadat het hen eerst op gruwelijke wijze had gemarteld. Alleen omdat ze Israëliërs waren.
Vorig jaar beweerde Corbyn nog dat hij daar in Tunis uitsluitend de Palestijnse slachtoffers van een Israëlisch bombardement had herdacht. Maar nu er een foto van hem opdook – krans in de hand, bij de plaquette voor de terroristen – werd dat lastiger. Dus legde hij maandag een verklaring af. ‘Ik was erbij toen de krans werd gelegd’, zei hij. ‘Ik denk niet dat ik er actually bij betrokken was.’
Juist ja.
Geen wonder dat partijgenoten die eerst snerpten over trumpiaanse zwartmakerij zich ineens stilhielden. Geen wonder dat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zich wél roerde. Corbyns gedrag, twitterde hij maandag, verdient ‘ondubbelzinnige veroordeling’.
De Labourleider reageerde alsof hij in de leer was geweest bij de jij-bakprinsjes van onze eigen partij Denk. ‘Wat ondubbelzinnige veroordeling verdient’, snierde hij, ‘zijn de moorden door het Israëlische leger sinds maart, op meer dan 160 Palestijnen in Gaza, inclusief tientallen kinderen.’
Die avond zocht ik contact met Lodewijk Asscher. Hoe kijkt hij nu terug op Corbyns Haagse uitstapje? Zojuist ontving ik diens antwoord: ‘De nieuwste berichten zijn zorgwekkend.’
Betreuren dat je de man überhaupt uitnodigde kan ook, hoor.
https://www.elsevierweekb(...)-terroristen-637657/quote:Corbyn opnieuw onder vuur na kranslegging voor terroristen
Jeremy Corbyn, leider van de Britse politieke partij Labour, is in verlegenheid gebracht door een foto van een kranslegging bij het graf van Palestijnse terroristen. Hij ontkent de krans te hebben gelegd, maar geeft toe dat hij aanwezig was bij de ceremonie voor de terroristen die in 1972 elf Israëlische atleten doodden bij de Olympische Spelen in München. Een Twitter-ruzie tussen Corbyn en de Israëlische premier Benjamin Netanyahu volgde, terwijl ook Britse politici de sociaal-democraat fel kritiseren.
Zaterdag publiceerde de Daily Mail een foto uit 2014 waarop Corbyn naast een Palestijnse politicus is te zien terwijl hij een krans vasthoudt (zie de tweet hieronder). Sindsdien lopen de gemoederen in het Verenigd Koninkrijk hoog op. Volgens de Britse krant gaat het om een ceremonie ter ere van de terreurgroep Black September, die tijdens de Olympische Spelen van 1972 in München elf atleten uit Israël vermoordde.
Labour: ‘Corbyn bewees geen eer aan München-terroristen’
Corbyns partij Labour ontkende in eerste instantie de aanwezigheid van haar leider bij de ceremonie, nadat weduwen van de atleten woedend hadden gereageerd. ‘De München-weduwen worden misleid. Jeremy heeft geen eer bewezen aan degenen die verantwoordelijk zijn voor de moorden in München,’ schreef de partij maandag op Twitter.
Volgens de sociaal-democraten was hun partijvoorzitter op een Palestijnse begraafplaats in de Tunesische hoofdstad Tunis voor de herdenking van een Israëlisch bombardement op het plaatselijke hoofdkwartier van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO). Daarbij kwamen 47 mensen om. ‘Velen van hen waren burgers,’ aldus Labour.
Corbyn geeft aanwezigheid toe: ‘Denk niet dat ik erbij was betrokken’
Later op de dag sprak Corbyn zelf die lezing tegen in een interview met Sky News. Daarin gaf hij toe dat het inderdaad ging om een kranslegging op de plek waar onder anderen PLO’er Atef Bseiso, het brein achter de Black September-aanslagen, ligt begraven: ‘Ik was aanwezig toen de krans werd gelegd, maar ik denk niet dat ik er daadwerkelijk bij was betrokken.’ Volgens Corbyn was hij bij de kranslegging omdat hij een ‘passend gedenkteken wilde zien voor iedereen die bij elke terreuraanslag is omgekomen, waar dan ook’.
Afshin Ellian: Hedendaags antisemitisme heet antizionisme en richt zich op Israël
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft maandag via Twitter gereageerd op de kwestie. ‘De kranslegging door Jeremy Corbyn bij het graf van terroristen die de München-slachting hebben gepleegd en zijn vergelijking tussen Israël en de nazi’s verdient een ondubbelzinnige veroordeling van links, rechts en alles daartussenin.’ Met de ‘vergelijking tussen Israël en de nazi’s’ doelt Netanyahu op een uitspraak van Corbyn uit 2013, die vorige week opdook. In een toespraak bij een Palestijnse organisatie zei de Labour-leider, destijds nog parlementslid, dat Palestijnen ‘op de Westelijke Jordaanoever leven in omstandigheden die herkenbaar zouden zijn voor velen in Europa die de bezetting tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben ervaren’.
Netanyahu en Corbyn ruziën op Twitter
Corbyn reageerde daar via Twitter al snel op: ‘Netanyahu’s aantijgingen over mijn daden en woorden zijn onjuist,’ schrijft hij. Ook hekelt hij het optreden van het Israëlische leger in Gaza, waar sinds 30 maart meer dan 160 Palestijnen zijn gedood bij gewelddadige demonstraties en bestormingen van het grenshek. Dat verdient volgens Corbyn een ‘ondubbelzinnige veroordeling’. Ook verklaart de Labour-voorman solidair te zijn met de ‘duizenden Arabische en Joodse burgers van Israël die demonstreren voor gelijke rechten in Tel Aviv’ vanwege de vorige maand aangenomen ‘Joodse natiestaat-wet‘, die in zijn ogen ‘discrimineert tegen Israëls Palestijnse minderheid’.
Uit Elsevier Weekblad:
Corbyn achtervolgd door beschuldigingen antisemitisme
De rel is de zoveelste in een reeks antisemitisme-schandalen die Labour de laatste maand teisteren. Geregeld duiken foto’s of uitspraken op die Corbyn en andere partijleden in het verleden hebben gedaan, waaruit antisemitisme en/of disproportionele Israël-kritiek zou blijken. Ruim een week geleden excuseerde Corbyn zich voor het ‘te traag disciplinair bestraffen van voornamelijk antisemitische laster’ door Labour-leden. ‘Voor mensen met antisemitisch gedachtegoed is geen plaats in onze partij,’ zei hij in een videoboodschap en een opiniestuk op de site van dagblad The Guardian.
Labour-leider in opiniestuk: ‘Hoe kan Labour Corbyn nog tolereren?’
Desondanks heeft Corbyn zich nooit expliciet geëxcuseerd voor het antisemitisme dat hem zelf wordt aangewreven. Reden voor Brandon Lewis, voorzitter van de Conservatieve Partij die vorige week zijn ‘eigen’ Boris Johnson terugfloot om vermeende ‘islamofobe’ uitlatingen in een column over de burqa, om een opiniestuk te publiceren op de site van The Daily Mail: ‘Dit gaat verder dan partijpolitiek. In naam van gezond fatsoen, hoe kan Labour Jeremy Corbyn nog tolereren?’
Volgens de krant hebben leiders van de Joodse gemeenschap in het Verenigd Koninkrijk en parlementariërs van zijn eigen partij Corbyn gevraagd om zijn excuses aan te bieden, maar weigert hij dat. De Conservatieve minister van Buitenlandse Zaken Jeremy Hunt vindt dat de Labour-leider door de kwestie niet langer geloofwaardig is, mocht hij premier worden: ‘Als Jeremy Corbyn denkt dat terrorisme gerechtvaardigd is voor de zaak waarin hij gelooft, hoe kan hij dan als premier de morele autoriteit hebben om terrorisme tegen Britse burgers te veroordelen?’
Boeien. Het VK heeft wel grotere problemen dan een matige oppositieleider.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)-terroristen-637657/
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantiequote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Boeien. Het VK heeft wel grotere problemen dan een matige oppositieleider.
Dat zijn ze niet.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:37 schreef remlof het volgende:
Ik vind het vooral jammer. Labour zou enorm kunnen profiteren van de huidige chaos door zich duidelijk anti-brexit op te stellen.
Nee, het is gewoon een vreselijk enge vent.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:38 schreef Hexagon het volgende:
Die Corbyn slaagt er ook in steeds zn eigen glazen in te gooien
Nee omdat de scheidslijn ook door de Labourpartij heen loopt. En omdat Corbyn een waardeloze leider is.quote:
Die zijn er wel meer. Maar ze zijn helaas lang niet allemaal zo onbeholpen als Corbyn.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon een vreselijk enge vent.
Dat is relatief natuurlijk. Ik vind Johnson persoonlijk veel enger.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon een vreselijk enge vent.
De remainers hadden er goed aan gedaan bij de verkiezingen vorig jaar te proberen de Tories en Labour te kapen.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee omdat de scheidslijn ook door de Labourpartij heen loopt. En omdat Corbyn een waardeloze leider is.
Of hij is een extreem links ongeleid projectielquote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:38 schreef Hexagon het volgende:
Die Corbyn slaagt er ook in steeds zn eigen glazen in te gooien
Pro-Palestina zijn maakt je nog niet antisemitisch Piet.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Laat goed zien hoe sterk het antisemitisme in Labour inmiddels geworteld is.
quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Pro-Palestina zijn maakt je nog niet antisemitisch Piet.
Als je dat denkt ben je wel heel erg simpel. Sorry dat ik het zeggen moet.quote:
Niet verrassend toch? Antikapitalistisme en antisemitisme gaan haast net zo goed samen als islamkritiek en nationalisme.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Laat goed zien hoe sterk het antisemitisme in Labour inmiddels geworteld is.
Nouja zijn standpunt hierin is natuurlijk niet van vandaag of gisteren.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:42 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Of hij is een extreem links ongeleid projectiel
Zoals vanaf het begin het gerucht ging.
Een soort Boris, maar dan links.
Tuurlijk..quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je dat denkt ben je wel heel erg simpel. Sorry dat ik het zeggen moet.
Oh, dat hij oprecht is in zijn sympathie voor deze terroristen is niet het punt, maar hij moet er niet mee gezien worden?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja zijn standpunt hierin is natuurlijk niet van vandaag of gisteren.
Maar als leider van een partij kun je beter wegblijven bij onderwerpen die de kiezer in het beste geval geen fuck interesseren en in het slechtste geval mensen wegjagen.
In Iran gaat het nationalisme helemaal niet samen met islamkritiek. En in Saoudi-Arabië gaat het antisemitisme niet samen met antikapitalisme.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niet verrassend toch? Antikapitalistisme en antisemitisme gaan haast net zo goed samen als islamkritiek en nationalisme.
Daar geloven de leider er zelf helemaal niet in, gebruiken het alleen maar om hun bevolking af te leiden van de problemen in hun eigen landquote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:51 schreef remlof het volgende:
[..]
In Iran gaat het nationalisme helemaal niet samen met islamkritiek. En in Saoudi-Arabië gaat het antisemitisme niet samen met antikapitalisme.
Uhu, twee mooie uitzonderingen gevonden die de regel bevestigen. In het Westen gaan deze blind spots wel op.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:51 schreef remlof het volgende:
[..]
In Iran gaat het nationalisme helemaal niet samen met islamkritiek. En in Saoudi-Arabië gaat het antisemitisme niet samen met antikapitalisme.
Marketingtechnisch gezien klopt dat.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, dat hij oprecht is in zijn sympathie voor deze terroristen is niet het punt, maar hij moet er niet mee gezien worden?
Maar afkeuren doe je het niet, duidelijkquote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Marketingtechnisch gezien klopt dat.
Verder zou ik sowieso liever hebben dat ie opkrast maar dat staat hier los van.
Dat vraag ik me af, waren de kiboets en de hippies die daarheen gingen ook niet antikapitalistisch maar zeker niet antisemitisch?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uhu, twee mooie uitzonderingen gevonden die de regel bevestigen. In het Westen gaan deze blind spots wel op.
In Israël doet Netanyahu dat natuurlijk ook andersom nogal.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar geloven de leider er zelf helemaal niet in, gebruiken het alleen maar om hun bevolking af te leiden van de problemen in hun eigen land
Je hebt ook in Israel zelf natuurlijk gewoon socialistische of communistische partijen in de Knesset, dus tsja ..quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af, waren de kiboets en de hippies die daarheen gingen ook niet antikapitalistisch maar zeker niet antisemitisch?
Om eerlijk te zijn boeit het hele conflict aldaar me geen zier, dus of Corbyn nou pro of anti Israel is ook niet. Maar vooruit voor de duidelijkheid, een politicus die zich met terroristen inlaat is zeker niet geschikt voor zn baan.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar afkeuren doe je het niet, duidelijk
Engelse pers schrijft al tijden over het antisemitisme in Labour.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:26 schreef TruusHenk het volgende:
Het is altijd een giftige discussie, dat is wel erg jammer. Het zou goed zijn om de (bezettings)politiek van Israel te kunnen bekritiseren zonder meteen als antisemiet weggezet te worden waarmee elke discussie meteen doodgeslagen wordt. Ik heb de Britse politiek en Corbyn redelijk goed gevolgd de laatste jaren, en mij zijn verder geen bijzondere signalen opgevallen dat hij een daadwerkelijke antisemiet zou zijn.
De tabloids insinueren/beweren altijd van alles over Labour/links. Maar wat zijn nu werkelijke feiten in die richting?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Engelse pers schrijft al tijden over het antisemitisme in Labour.
twitter:SarahDuggers twitterde op woensdag 15-08-2018 om 01:45:26 Omg who made this masterpiece? https://t.co/wnXToTLSYr reageer retweet
Jij volgt duidelijk de Britse pers nietquote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:32 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
De tabloids insinueren/beweren altijd van alles over Labour/links. Maar wat zijn nu werkelijke feiten in die richting?
Ah. .quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij volgt duidelijk de Britse pers niet
quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
"Brexit means Brexit and we are going to make a Titanic success of it!" (video in tweet)twitter:SarahDuggers twitterde op woensdag 15-08-2018 om 01:45:26 Omg who made this masterpiece? https://t.co/wnXToTLSYr reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)s-says-boris-johnsonquote:He said he believed that Europe was coming to terms with the UK’s departure. “In the words of our great prime minister, they understand that Brexit means Brexit and we are going to make a titanic success of it.”
“It sank,” said former chancellor George Osborne, who was presenting Johnson with his award.
“Well, the Titantic exhibition in Northern Ireland is the single most popular attraction in the province,” Johnson said. “We are going to make a colossal success of Brexit.”
Wat is precies je punt, Piet? Brexit werkt omdat Labour antisemitisch is?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij volgt duidelijk de Britse pers niet
Wat heeft dat met elkaar te maken, dit topic gaat over de Britse politiek en dat is meer dan alleen brexitquote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is precies je punt, Piet? Brexit werkt omdat Labour antisemitisch is?
Akkoord. Persoonlijk zal de Israël-politiek van Labour mij een rotzorg zijn. Tenzij ze massaal joden af willen maken, maar dat lijkt mij stug.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken, dit topic gaat over de Britse politiek en dat is meer dan alleen brexit
Alles in de Britse politiek draait momenteel om de brexit.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken, dit topic gaat over de Britse politiek en dat is meer dan alleen brexit
Dit soort negatieve paradigma's veranderen soms van partij of stroming. Kijk naar de ontwikkeling van de socialisten in Nederland en hun geloof in een gewelddadige revolutie (Troelstra), terwijl socialistische partijen nu soft als wat zijn en de revolutieroepers op rechts zitten. Of Republikeinen in de VS die van oorsprong aan de winnende kant de erfenis van de Burgeroorlog zaten, tegen slavernij en de Democraten begonnen met de KKK. Dat is ook 180° gedraaid.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af, waren de kiboets en de hippies die daarheen gingen ook niet antikapitalistisch maar zeker niet antisemitisch?
Le Pen van FN Rost van Tonningen. British National Party, allemaal rechtse partijen/mensen die de holocaust ontkennen/klein detail vinden. Antisemitisme is al sinds de middeleeuwen, de communisten en socialisten wijste daar nog op ten tijde van de weimar-republiekquote:Op woensdag 15 augustus 2018 21:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit soort negatieve paradigma's veranderen soms van partij of stroming. Kijk naar de ontwikkeling van de socialisten in Nederland en hun geloof in een gewelddadige revolutie (Troelstra), terwijl socialistische partijen nu soft als wat zijn en de revolutieroepers op rechts zitten. Of Republikeinen in de VS die van oorsprong aan de winnende kant de erfenis van de Burgeroorlog zaten, tegen slavernij en de Democraten begonnen met de KKK. Dat is ook 180° gedraaid.
Het anti-joodse geluid is historisch sterker geweest bij antikapitalististen, ook vanuit de koppeling tussen het jodendom en hun maatschappelijke positie als ondersteuners en belangrijkste voorstanders van het kapitalisme (bankiers, advocaten, etc.). Dit was post-WO II minder aanwezig, ook omdat er socialistische joden vanuit naar een kibboets gingen. Niet alle joden zijn pro-kapitalisme, maar het antisemitisme is wel vaak ontstaan vanuit socialistische / volkse bewegingen.
Dit zijn dus standpunten die het extreme rechts heeft overgenomen, de tandem antikapitalisme - antisemitisme. Want de Holocaust-ontkenning staat niet op zichzelf, zodra je "global capitalism" leest kun je het vaak vervangen door Jodenhaat. Uit de Wikipedia-pagina van de British National Party:quote:Op woensdag 15 augustus 2018 22:59 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Le Pen van FN Rost van Tonningen. British National Party, allemaal rechtse partijen/mensen die de holocaust ontkennen/klein detail vinden. Antisemitisme is al sinds de middeleeuwen, de communisten en socialisten wijste daar nog op ten tijde van de weimar-republiek
Uit het presidentsprogramma van Le Pen in 2012:quote:Under Tyndall, the BNP emphasised anti-semitism and Holocaust denial, promoting the conspiracy theory that Jews seek to dominate the world through both communism and international capitalism.
quote:Immigration is used by the powers of money and big employers to weigh down on the wage and social rights of French workers…. immigration is not a humanist project, but a weapon in the service of big capital.
Voor alsnog is het niet goed te praten hoe de extremen (L en R) over joden denken, ik vind het ook naar dat links over het algemeen altijd Anti-Israel is, beter pro israel dan pro hamasquote:Op donderdag 16 augustus 2018 07:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit zijn dus standpunten die het extreme rechts heeft overgenomen, de tandem antikapitalisme - antisemitisme. Want de Holocaust-ontkenning staat niet op zichzelf, zodra je "global capitalism" leest kun je het vaak vervangen door Jodenhaat. Uit de Wikipedia-pagina van de British National Party:
[..]
Uit het presidentsprogramma van Le Pen in 2012:
[..]
Het punt is gewoon dat de meerderheid van de inwoners van Gaza gekozen heeft voor iemand die banden heeft met de Hamas beweging.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 10:48 schreef rockstah het volgende:
Hij zet zich in voor de Palestijnse zaak, en dan kom je onvermijdelijk in aanraking met mensen die wel eens wat lelijks zeggen over Israël (gek he). Veel meer is er niet aan de hand. Guilt by association.
Sowieso is dit een achterhaalde discussie, Je hoeft verder ook niet links te zijn om te zien hoe schrijnend de situatie in de Gaza is, hoe makkelijk mensen zich hier vanaf keren is pure lafheid en onwetendheid. Net als dat "het kan me allemaal niets schelen" wat nu populair lijkt te zijn. Stoere jongens hoor. Echt.
Dat lijkt me irrelevant, je hoeft niet te pretenderen dat het hier over een evenwichtig conflict gaat waarbij het ertoe doet welke kant wij leuker vinden. De feitelijke situatie zoals hij nu is verhoudtquote:Op donderdag 16 augustus 2018 10:51 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Het punt is gewoon dat de meerderheid van de inwoners van Gaza gekozen heeft voor iemand die banden heeft met de Hamas beweging.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |