POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar afkeuren doe je het niet, duidelijkquote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Marketingtechnisch gezien klopt dat.
Verder zou ik sowieso liever hebben dat ie opkrast maar dat staat hier los van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vraag ik me af, waren de kiboets en de hippies die daarheen gingen ook niet antikapitalistisch maar zeker niet antisemitisch?quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uhu, twee mooie uitzonderingen gevonden die de regel bevestigen. In het Westen gaan deze blind spots wel op.
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
In Israël doet Netanyahu dat natuurlijk ook andersom nogal.quote:Op woensdag 15 augustus 2018 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar geloven de leider er zelf helemaal niet in, gebruiken het alleen maar om hun bevolking af te leiden van de problemen in hun eigen land
Maar goed, betreft antikapitalisme en antisemitisme. Het is natuurlijk te gemakkelijk om die twee als verwant te zien, maar het is wel deels na te gaan hoe je van het een naar het ander komt. Antikapitalisme gaat in de regel ook samen met kritiek op Westers imperialisme enzo. Dat is op zich een logische stap.
Van daaruit ziet men Israël ook als een Westerse bezettingsmacht in de Arabische wereld en een voorpost van het kapitalistische Amerika, dat haar interesses zo op het Arabisch schiereiland kan verdedigen. Dat laatste is grotendeels waar, al reduceert het Israël tot enkel dat en daarin zit al een fout. Verder is het ook nogal eenzijdig om Israël enkel als Westerse bezettingsmacht dat de arme Arabieren onderdrukt. Hierin zit dus al wat te gemakkelijk denkstappen, die echter ook niet volledig onjuist zijn.
De volgende stap is echter het blind steunen van de als onderdrukt geidentificeerde partij. Hier gaat het dan echt mis. Men reduceert de motivatie van deze partij tot hetgeen men herkent, tot de strijd van de onderdrukte massa tegen de kapitalistische machthebbers. Tot op zekere hoogte is dit ook imperialistisch denken, maar dat ziet men niet. Verder is men blind voor de veelal andere motivatie achter de strijd tegen Israël, namelijk antisemitisme. En zo doende accepteert en internaliseert men het antisemitisme van de strijd tegen Israël en wordt dat zo verbonden met antikapitalisme. Dat betekent echter nog niet dat antikapitalisme onlosmakelijk verbonden is met antisemitisme.
Je hebt ook in Israel zelf natuurlijk gewoon socialistische of communistische partijen in de Knesset, dus tsja ..quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af, waren de kiboets en de hippies die daarheen gingen ook niet antikapitalistisch maar zeker niet antisemitisch?
Om eerlijk te zijn boeit het hele conflict aldaar me geen zier, dus of Corbyn nou pro of anti Israel is ook niet. Maar vooruit voor de duidelijkheid, een politicus die zich met terroristen inlaat is zeker niet geschikt voor zn baan.quote:
[..]
Maar afkeuren doe je het niet, duidelijk
Het is altijd een giftige discussie, dat is wel erg jammer. Het zou goed zijn om de (bezettings)politiek van Israel te kunnen bekritiseren zonder meteen als antisemiet weggezet te worden waarmee elke discussie meteen doodgeslagen wordt. Ik heb de Britse politiek en Corbyn redelijk goed gevolgd de laatste jaren, en mij zijn verder geen bijzondere signalen opgevallen dat hij een daadwerkelijke antisemiet zou zijn.
Engelse pers schrijft al tijden over het antisemitisme in Labour.quote:
Het is altijd een giftige discussie, dat is wel erg jammer. Het zou goed zijn om de (bezettings)politiek van Israel te kunnen bekritiseren zonder meteen als antisemiet weggezet te worden waarmee elke discussie meteen doodgeslagen wordt. Ik heb de Britse politiek en Corbyn redelijk goed gevolgd de laatste jaren, en mij zijn verder geen bijzondere signalen opgevallen dat hij een daadwerkelijke antisemiet zou zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De tabloids insinueren/beweren altijd van alles over Labour/links. Maar wat zijn nu werkelijke feiten in die richting?quote:
[..]
Engelse pers schrijft al tijden over het antisemitisme in Labour.
"Brexit means Brexit and we are going to make a Titanic success of it!" (video in tweet)
twitter:SarahDuggers twitterde op woensdag 15-08-2018 om 01:45:26 Omg who made this masterpiece? https://t.co/wnXToTLSYr reageer retweet
Omg who made this masterpiece?
Jij volgt duidelijk de Britse pers nietquote:
[..]
De tabloids insinueren/beweren altijd van alles over Labour/links. Maar wat zijn nu werkelijke feiten in die richting?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah.quote:
[..]
Jij volgt duidelijk de Britse pers niet
.
quote:Op woensdag 15 augustus 2018 20:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
"Brexit means Brexit and we are going to make a Titanic success of it!" (video in tweet)twitter:SarahDuggers twitterde op woensdag 15-08-2018 om 01:45:26 Omg who made this masterpiece? https://t.co/wnXToTLSYr reageer retweet
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik dacht, "dit moet wel een slechte grap zijn," maar Johnson heeft dat dus echt gezegd 
Al in november 2016.
Nou ja, dat lukt misschien nog wel: van een Brexit-museum een grote attractie en succes maken.
Al in november 2016.https://www.theguardian.c(...)s-says-boris-johnsonquote:He said he believed that Europe was coming to terms with the UK’s departure. “In the words of our great prime minister, they understand that Brexit means Brexit and we are going to make a titanic success of it.”
“It sank,” said former chancellor George Osborne, who was presenting Johnson with his award.
“Well, the Titantic exhibition in Northern Ireland is the single most popular attraction in the province,” Johnson said. “We are going to make a colossal success of Brexit.”
Nou ja, dat lukt misschien nog wel: van een Brexit-museum een grote attractie en succes maken.
in a crowd you lose humanity
Wat is precies je punt, Piet? Brexit werkt omdat Labour antisemitisch is?quote:
[..]
Jij volgt duidelijk de Britse pers niet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heeft dat met elkaar te maken, dit topic gaat over de Britse politiek en dat is meer dan alleen brexitquote:
[..]
Wat is precies je punt, Piet? Brexit werkt omdat Labour antisemitisch is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Akkoord. Persoonlijk zal de Israël-politiek van Labour mij een rotzorg zijn. Tenzij ze massaal joden af willen maken, maar dat lijkt mij stug.quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken, dit topic gaat over de Britse politiek en dat is meer dan alleen brexit
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alles in de Britse politiek draait momenteel om de brexit.quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken, dit topic gaat over de Britse politiek en dat is meer dan alleen brexit
Dit soort negatieve paradigma's veranderen soms van partij of stroming. Kijk naar de ontwikkeling van de socialisten in Nederland en hun geloof in een gewelddadige revolutie (Troelstra), terwijl socialistische partijen nu soft als wat zijn en de revolutieroepers op rechts zitten. Of Republikeinen in de VS die van oorsprong aan de winnende kant de erfenis van de Burgeroorlog zaten, tegen slavernij en de Democraten begonnen met de KKK. Dat is ook 180° gedraaid.quote:
[..]
Dat vraag ik me af, waren de kiboets en de hippies die daarheen gingen ook niet antikapitalistisch maar zeker niet antisemitisch?
Het anti-joodse geluid is historisch sterker geweest bij antikapitalististen, ook vanuit de koppeling tussen het jodendom en hun maatschappelijke positie als ondersteuners en belangrijkste voorstanders van het kapitalisme (bankiers, advocaten, etc.). Dit was post-WO II minder aanwezig, ook omdat er socialistische joden vanuit naar een kibboets gingen. Niet alle joden zijn pro-kapitalisme, maar het antisemitisme is wel vaak ontstaan vanuit socialistische / volkse bewegingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Le Pen van FN Rost van Tonningen. British National Party, allemaal rechtse partijen/mensen die de holocaust ontkennen/klein detail vinden. Antisemitisme is al sinds de middeleeuwen, de communisten en socialisten wijste daar nog op ten tijde van de weimar-republiekquote:
[..]
Dit soort negatieve paradigma's veranderen soms van partij of stroming. Kijk naar de ontwikkeling van de socialisten in Nederland en hun geloof in een gewelddadige revolutie (Troelstra), terwijl socialistische partijen nu soft als wat zijn en de revolutieroepers op rechts zitten. Of Republikeinen in de VS die van oorsprong aan de winnende kant de erfenis van de Burgeroorlog zaten, tegen slavernij en de Democraten begonnen met de KKK. Dat is ook 180° gedraaid.
Het anti-joodse geluid is historisch sterker geweest bij antikapitalististen, ook vanuit de koppeling tussen het jodendom en hun maatschappelijke positie als ondersteuners en belangrijkste voorstanders van het kapitalisme (bankiers, advocaten, etc.). Dit was post-WO II minder aanwezig, ook omdat er socialistische joden vanuit naar een kibboets gingen. Niet alle joden zijn pro-kapitalisme, maar het antisemitisme is wel vaak ontstaan vanuit socialistische / volkse bewegingen.
Dit zijn dus standpunten die het extreme rechts heeft overgenomen, de tandem antikapitalisme - antisemitisme. Want de Holocaust-ontkenning staat niet op zichzelf, zodra je "global capitalism" leest kun je het vaak vervangen door Jodenhaat. Uit de Wikipedia-pagina van de British National Party:quote:
[..]
Le Pen van FN Rost van Tonningen. British National Party, allemaal rechtse partijen/mensen die de holocaust ontkennen/klein detail vinden. Antisemitisme is al sinds de middeleeuwen, de communisten en socialisten wijste daar nog op ten tijde van de weimar-republiek
Uit het presidentsprogramma van Le Pen in 2012:quote:Under Tyndall, the BNP emphasised anti-semitism and Holocaust denial, promoting the conspiracy theory that Jews seek to dominate the world through both communism and international capitalism.
quote:Immigration is used by the powers of money and big employers to weigh down on the wage and social rights of French workers…. immigration is not a humanist project, but a weapon in the service of big capital.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Corbyn is Michael Foot part 2, een aardige man maar een complete wereldvreemde ideoloog die is blijven hangen in de jaren 70 qua economische ideeen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor alsnog is het niet goed te praten hoe de extremen (L en R) over joden denken, ik vind het ook naar dat links over het algemeen altijd Anti-Israel is, beter pro israel dan pro hamasquote:
[..]
Dit zijn dus standpunten die het extreme rechts heeft overgenomen, de tandem antikapitalisme - antisemitisme. Want de Holocaust-ontkenning staat niet op zichzelf, zodra je "global capitalism" leest kun je het vaak vervangen door Jodenhaat. Uit de Wikipedia-pagina van de British National Party:
[..]
Uit het presidentsprogramma van Le Pen in 2012:
[..]
Hij zet zich in voor de Palestijnse zaak, en dan kom je onvermijdelijk in aanraking met mensen die wel eens wat lelijks zeggen over Israël (gek he). Veel meer is er niet aan de hand. Guilt by association.
Sowieso is dit een achterhaalde discussie, Je hoeft verder ook niet links te zijn om te zien hoe schrijnend de situatie in de Gaza is, hoe makkelijk mensen zich hier vanaf keren is pure lafheid en onwetendheid. Net als dat "het kan me allemaal niets schelen" wat nu populair lijkt te zijn. Stoere jongens hoor. Echt.
Sowieso is dit een achterhaalde discussie, Je hoeft verder ook niet links te zijn om te zien hoe schrijnend de situatie in de Gaza is, hoe makkelijk mensen zich hier vanaf keren is pure lafheid en onwetendheid. Net als dat "het kan me allemaal niets schelen" wat nu populair lijkt te zijn. Stoere jongens hoor. Echt.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Het punt is gewoon dat de meerderheid van de inwoners van Gaza gekozen heeft voor iemand die banden heeft met de Hamas beweging.quote:
Hij zet zich in voor de Palestijnse zaak, en dan kom je onvermijdelijk in aanraking met mensen die wel eens wat lelijks zeggen over Israël (gek he). Veel meer is er niet aan de hand. Guilt by association.
Sowieso is dit een achterhaalde discussie, Je hoeft verder ook niet links te zijn om te zien hoe schrijnend de situatie in de Gaza is, hoe makkelijk mensen zich hier vanaf keren is pure lafheid en onwetendheid. Net als dat "het kan me allemaal niets schelen" wat nu populair lijkt te zijn. Stoere jongens hoor. Echt.
Dat lijkt me irrelevant, je hoeft niet te pretenderen dat het hier over een evenwichtig conflict gaat waarbij het ertoe doet welke kant wij leuker vinden. De feitelijke situatie zoals hij nu is verhoudtquote:
[..]
Het punt is gewoon dat de meerderheid van de inwoners van Gaza gekozen heeft voor iemand die banden heeft met de Hamas beweging.
zich compleet niet tot het internationaal recht of wat voor idee van rechtvaardigheid dan ook. De blokkade moet weg, de bezetting moet stoppen, daar is min of meer internationale consensus over. Er is geen rechtvaardiging voor, althans niet een die en passant niet ook een bijzondere collectie gruweldaden uit onze eigen geschiedenis legitimeert en waarvan de gevolgen in de toekomst niet te overzien zijn.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
