Je hebt zelfs kans dat omstanders je dood willen maken als je stopt.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:31 schreef Racalt het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. ik hoop nooit zoiets mee te maken. Maar ik kan niet zeggen hoe ik zou reageren. Ik denk dat ik zou stoppen en stil in mijn auto zou zitten. Hopelijk dat ik de moed had om naar de plek van onheil te gaan. Maar er is ook een mogelijkheid dat ik snel weg wil van de plek. Ik denk dat niemand weet hoe hij of zij reageert.
Kan uit ervaring spreken, met zo’n band kun je heel ver komen, zeker als je niet stopt en blijft rijden. Waarschijnlijk is hij lek geraakt bij het ongeval en tijdens het verder rijden helemaal kapot gegaan.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik bedoel meer, als de band linksachter helemaal aan gort is, dan kun je daarmee ook die 15 kilometer naar je huis niet meer rijden, dan sta je bij de eerste rotonde al met je bumper op de grond.
Dus? Niemand wil schade of andere mensen verwonden of doodrijden. Soms (ik zeg niet dat dat hier perse zo is) is het echter wel je eigen schuld en in ook strafrechtelijke zin je schuld. Of je het nu gewild hebt of niet. Bij alcomobilisten bijvoorbeeld.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit en buiten alles, hij heeft dit ook niet gewild.
quote:Op maandag 18 juni 2018 22:34 schreef MaGNeT het volgende:
Ooit op mijn school schoot er bij sport bij iemand de softball bat uit z'n handen en die raakte iemand vol in het gezicht. Bij het zien van wat hij had aangericht (ongeluk uiteraard) is de "dader" er toen in paniek vandoor gegaan en is ruim een uur onvindbaar geweest.
Uh, in het gras krijg je rond dat tijdstip een zeiknatte kont?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:33 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Waarom zaten die mensen überhaupt op de weg?
Het is wel het verschil tussen iemand die een tragisch ongeluk meemaakt, en een moordenaar.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dus? Niemand wil schade of andere mensen verwonden of doodrijden. Soms (ik zeg niet dat dat hier perse zo is) is het echter wel je eigen schuld en in ook strafrechtelijke zin je schuld. Of je het nu gewild hebt of niet. Bij alcomobilisten bijvoorbeeld.
Dat ook nog. Niet eens aangedacht.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je hebt zelfs kans dat omstanders je dood willen maken als je stopt.
Dan is je velg er ook aan.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Fer het volgende:
[..]
Kan uit ervaring spreken, met zo’n band kun je heel ver komen, zeker als je niet stopt en blijft rijden. Waarschijnlijk is hij lek geraakt bij het ongeval en tijdens het verder rijden helemaal kapot gegaan.
Wie heeft het over een moordenaar dan?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het is wel het verschil tussen iemand die een tragisch ongeluk meemaakt, en een moordenaar.
Niet als ze denken dat de weg nog steeds is afgesloten voor doorgaand verkeer.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Liftdeur het volgende:
Ben nou ook benieuwd of ze nou echt midden op de weg zaten, zoals telegraaf kopt, of ergens randje weg/berm.
Allebei de situaties oerdom natuurlijk, dramatische gebeurtenis.
Een lekke band hoef je echt niet direct te merken..quote:Op maandag 18 juni 2018 22:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan is je velg er ook aan.
En een lekke band merk je meteen.
Schuimbekkende Telegraaf-lezers en GeenStijlers die al heel enthousiast de naam en telefoonnummers van meneer in kwestie boven water wilden halen?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wie heeft het over een moordenaar dan?
Voor het ongeluk is er al meerdere malen een taxi langs gereden en zijn er ook andere auto's langs gereden.. dus dat gaat niet op..quote:Op maandag 18 juni 2018 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet als ze denken dat de weg nog steeds is afgesloten voor doorgaand verkeer.
Bij Amsterdam had een trillende spiegel, toen ik bij Hoofddorp was gestopt zag mijn band er ook zo uit. Dat is een kilometer of 10-12. Ik zeg niet dat je het niet merkt, maar je kan er zeker mee rijden.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan is je velg er ook aan.
En een lekke band merk je meteen.
Dus dan ga je op de weg zitten, en moeten de automobilisten maar uitkijken dat ze je niet dood rijden. Dan vraag je om problemen en leg je het lot van je leven bij een ander weg.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Uh, in het gras krijg je rond dat tijdstip een zeiknatte kont?
Denk eerder een stoeprand, maar die zie ik niet op Streetview.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:38 schreef woxxel het volgende:
Kan je door zo'n aanrijding een lekke band krijgen?
Bestelbusbanden zijn vaak wat stugger / steviger, heb ook wel eens m'n Kangoo bij de baas geparkeerd en toen viel me pas op dat m'n band lek was Hij was wel wat warm intussenquote:Op maandag 18 juni 2018 22:41 schreef Fer het volgende:
[..]
Bij Amsterdam had een trillende spiegel, toen ik bij Hoofddorp was gestopt zag mijn band er ook zo uit. Dat is een kilometer of 10-12. Ik zeg niet dat je het niet merkt, maar je kan er zeker mee rijden.
De paar keer dat ik een lekke band had merkte ik het meteen. Je wagen raakt uit balans.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:40 schreef madam-april het volgende:
[..]
Een lekke band hoef je echt niet direct te merken..
misschien gaan ze nu allemaal een bloemetje sturen, en langs de kant staan bij de volgende training van het teamquote:Op maandag 18 juni 2018 22:40 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Schuimbekkende Telegraaf-lezers en GeenStijlers die al heel enthousiast de naam en telefoonnummers van meneer in kwestie boven water wilden halen?
Maar er waren al meerdere auto’s langsgereden, dat hebben getuigen ook gemeld. Oa die DJ en een taxichauffeur. Die laatste is ze zelfs meerdere keren gepasseerd en ze zwaaiden ook naar hemquote:Op maandag 18 juni 2018 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet als ze denken dat de weg nog steeds is afgesloten voor doorgaand verkeer.
Niet als ze dachten dat de weg nog steeds afgesloten was voor doorgaand verkeer.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:42 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Dus dan ga je op de weg zitten, en moeten de automobilisten maar uitkijken dat ze je niet dood rijden. Dan vraag je om problemen en leg je het lot van je leven bij een ander weg.
Zie mijn reactie op een soortgelijke post in het vorige topic.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:43 schreef alopio het volgende:
[..]
Maar er waren al meerdere auto’s langsgereden, dat hebben getuigen ook gemeld. Oa die DJ en een taxichauffeur. Die laatste is ze zelfs meerdere keren gepasseerd en ze zwaaiden ook naar hem
Dat ligt echt helemaal aan de omstandigheden. Dat kun je zo niet stellen.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:45 schreef Mr.Ping het volgende:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Ligt eraan, als er een kleine beschadiging is en je band langzaam leegloopt hoef je het echt niet direct te merkenquote:Op maandag 18 juni 2018 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De paar keer dat ik een lekke band had merkte ik het meteen. Je wagen raakt uit balans.
En bij de ene klapband die ik had merkte ik het uiteraard al door de knal, waar daarna hangt je wagen ook echt goed scheef meteen.
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat ligt echt helemaal aan de omstandigheden. Dat kun je zo niet stellen.
Dat gaat prima op. Zie mijn reactie (op jou?) in het vorige topic.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:41 schreef madam-april het volgende:
[..]
Voor het ongeluk is er al meerdere malen een taxi langs gereden en zijn er ook andere auto's langs gereden.. dus dat gaat niet op..
Makkelijk gezegd. Niemand weet hoe hij/zij reageert. Misschien zou de bestuurder dat ook zeggen als hij niet de bewuste bestuurder was geweest.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:45 schreef Mr.Ping het volgende:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Link of post nr?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zie mijn reactie op een soortgelijke post in het vorige topic.
Met alcohol op ben je echt wel strafbaarquote:Op maandag 18 juni 2018 22:45 schreef Mr.Ping het volgende:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Jazeker wel. Bijv. of de automobilst roekeloos reed, of hij onder invloed was van alcohol en drugs etc. Naast het doorrijden is er ook nog de aanrijding zelf waarvoor strafrechtelijke vervolging mogelijk is.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.
Had wel “gemoeten” ja, maar je weet nooit hoe iemand reageert in dergelijke situatie. Je hebt de vlucht, vecht of bevries reactie, deze man heeft blijkbaar het eerste gedaan. En dat hoeft niet om ergens onderuit te komen, maar kan dus ook om een shock gaan cq paniek.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:45 schreef Mr.Ping het volgende:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
En jij vindt het rechtvaardig om iemand te veroordelen die in paniek doorrijdt omdat hij in shock is?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.
Volgens de papiertjes is dat zo. Maar in werkelijkheid kan het anders zijnquote:Op maandag 18 juni 2018 22:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.
Dat wordt nu alleen achteraf een beetje moeilijk te bewijzen.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]Naast het doorrijden is er ook nog de aanrijding zelf waarvoor strafrechtelijke vervolging mogelijk is.
Klopt, maar je zou het ruim voor de band er aan toe is zoals die nu is moeten merken.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:47 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ligt eraan, als er een kleine beschadiging is en je band langzaam leegloopt hoef je het echt niet direct te merken
Hij was vroeg op pad voor zijn werk. Het lijkt mij niet logisch dat hij onder invloed was. Maar goed dat kan ook nog maar daar ga ik niet van uit.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jazeker wel. Bijv. of de automobilst roekeloos reed, of hij onder invloed was van alcohol en drugs etc. Naast het doorrijden is er ook nog de aanrijding zelf waarvoor strafrechtelijke vervolging mogelijk is.
Kan het me niet voorstellen eigenlijk, maar uit ervaring weet ik dat een lichte touchering met een stoeprandje met een snelheid van 50 km/u al genoeg kan zijn.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:52 schreef mijntjexx het volgende:
Kan je een lekke band krijgen door lichamen die je overrijdt?
Ik vraag me af hoeveel mensen er nou eigenlijk op die plek aanwezig waren. Nav de eerste berichtgeving had ik het idee dat het ging om een hele stroom mensen (zoals na een concert of voetbalwedstrijd ofzo) die op de weg liepen. Als je Jan Smeets hoorde op de persco, vond ik het eerder klinken alsof er wel wat groepjes mensen langs de kant liepen, maar geen massale groepen. Denk dat dat ook nog verschil kan maken bij het inschatten of het veilig was om op de weg te zitten. Meerdere mensen op de weg lopend voelt zelfs met af en toe een taxi veiliger dan dat er helemaal niemand op de weg loopt.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:43 schreef alopio het volgende:
[..]
Maar er waren al meerdere auto’s langsgereden, dat hebben getuigen ook gemeld. Oa die DJ en een taxichauffeur. Die laatste is ze zelfs meerdere keren gepasseerd en ze zwaaiden ook naar hem
Sporenonderzoek en technisch onderzoek vd wagen om bijv. de snelheid tijdens de aanrijding te bepalen kan sowieso.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:50 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat wordt nu alleen achteraf een beetje moeilijk te bewijzen.
Ja hij heeft het vast niet doorgehad dat hij over die mensen reed.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En jij vindt het rechtvaardig om iemand te veroordelen die in paniek doorrijdt omdat hij in shock is?
Willens en wetens doorrijden na een ongeval is een misdrijf.
Hij kan zijn band ook tijdens zijn vlucht kapot gereden hebben he... het hoeft niet per se daar gebeurd te zijn.quote:
dat beweert hij ook helemaal niet..quote:Op maandag 18 juni 2018 22:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja hij heeft het vast niet doorgehad dat hij over die mensen reed.
Je kan ook na het aanrijden de berm inschieten en een (puntige) stok in je band krijgen. Of door een toevallige bout op de weg in de buurt vd slachtoffers. Door een stuk bumper dat van je eigen auto afgespat is en waar je overheen rijdt. Stukje metaal van je eigen wagen wat eraf sprong. Denneappel van vorige herfst aan de kant vd weg. Een lekke band kan op ontelbare manieren veroorzaakt worden.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:52 schreef mijntjexx het volgende:
Kan je een lekke band krijgen door lichamen die je overrijdt? Dan toch lekke band door roekeloos rijden erna? Of voor het ongeval al een lekke band..vragen vragen ( en stiekem denk ik waarom vraag ik me dit toch af, toch wil je weten hoe dit vreselijks precies is gebeurd)
Waarschijnlijk in shockquote:Op maandag 18 juni 2018 23:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hij kan zijn band ook tijdens zijn vlucht kapot gereden hebben he... het hoeft niet per se daar gebeurd te zijn.
Geen idee, is voor mij ook zoeken.quote:
Dat is ook ff slikken voor die kerelquote:Op maandag 18 juni 2018 23:01 schreef Kim-Holland het volgende:
DJacky> ,,Ik reed niet snel, mede omdat mijn navigatie nog niet functioneerde. Dat was mijn geluk, want daardoor zag ik ze op tijd.
’Stom dat ik niks heb gezegd’
Ik wilde nog een foto van ze maken nadat ik ze was gepasseerd, maar er kwam een tegenligger aan, dus ik heb het laten zitten. Ik vond het na een lange dag ook wel mooi geweest en wilde vertrekken. Achteraf kan ik me wel voor mijn kop slaan dat ik het niet heb gedaan, en dat ik niks heb gezegd.”
Levensgevaarlijke situatie
Schmeitz, die vrij zeker is dat het dezelfde groep betreft, zegt zich uit te spreken ‘uit gevoel van rechtvaardigheid’. ,,Want het was echt een levensgevaarlijke situatie. Er zaten tien tot twaalf mensen op de weg, in donkere kleding ook nog eens. Het leken me alternatieve types, Pinkpop is natuurlijk ook een festival waar mensen van divers pluimage komen. Ik herinner me dat de persoon die het dichtst bij het punt zat waar auto’s aankomen een jong meisje was met paars haar. Ik vrees dat zij het 23-jarige meisje is dat zwaargewond is geraakt.”
[..]
[Telegraaf]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:00 schreef madam-april het volgende:
[..]
dat beweert hij ook helemaal niet..
Ja inderdaad, dit is eigenlijk gewoon een noodlottige samenloop van omstandigheden geweest. In andere woorden: Domme pech.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:06 schreef Racalt het volgende:
Wat ik nu zo opmaak van al het nieuws was iedereen op zijn beurt mede verantwoordelijk. De organisatie die te snel het gebied heeft vrijgegeven. De zittende partygangers. De mobilist die opweg was naar zijn werk.
quote:Op maandag 18 juni 2018 23:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?
Het is een vrouwquote:Op maandag 18 juni 2018 23:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat is ook ff slikken voor die kerel
Ik reageer niet eens op jou.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:09 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus als ik een mogelijke verklaring voor iets geef legitimeer ik het gelijk.
Goed, weten we dat ook weer.
Dat het ongeluk een acute stressstoornis bij hem heeft veroorzaakt..quote:Op maandag 18 juni 2018 23:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:06 schreef Racalt het volgende:
Wat ik nu zo opmaak van al het nieuws was iedereen op zijn beurt mede verantwoordelijk. De organisatie die te snel het gebied heeft vrijgegeven. De zittende partygangers. De mobilist die opweg was naar zijn werk.
Ik heb de reactie die je bedoeld gevonden.. (193)quote:Op maandag 18 juni 2018 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Geen idee, is voor mij ook zoeken.
Dat weten we helemaal nog niet.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:09 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja inderdaad, dit is eigenlijk gewoon een noodlottige samenloop van omstandigheden geweest. In andere woorden: Domme pech.
Die weg is nooit vrij van auto’s, ook niet als de weg ‘afgezet’ is...(nog maar eens de crosspost uit het pp topic)quote:Op maandag 18 juni 2018 23:15 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb de reactie die je bedoeld gevonden.. (193)
Maar gezien het feit dat er uit beide richtingen auto's langs reden, vind ik niet aannemelijk dat ze niet door hebben gehad dat de weg was vrijgegeven..
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dus? Niemand wil schade of andere mensen verwonden of doodrijden. Soms (ik zeg niet dat dat hier perse zo is) is het echter wel je eigen schuld en in ook strafrechtelijke zin je schuld. Of je het nu gewild hebt of niet. Bij alcomobilisten bijvoorbeeld.
Ja die fout hebben die mensen ( tot nu toe iig 1) met hun leven moeten bekopen,,zieligquote:Op maandag 18 juni 2018 23:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...
Ah, dank voor het opzoekenquote:Op maandag 18 juni 2018 23:15 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb de reactie die je bedoeld gevonden.. (193)
Maar gezien het feit dat er uit beide richtingen auto's langs reden, vind ik niet aannemelijk dat ze niet door hebben gehad dat de weg was vrijgegeven..
Ik denk dat dit wel genoeg is benoemd. Sommigen missen schijnbaar t inzicht dat mensen bij een calamiteit niet rationeel kunnen reageren, dat geldt net zo goed voor de schuldige aan t ongeval. Dat is psychische overmacht (en geen noodweerexces zoals eerder gesteld) en een verzachtende omstandigheid. Sterker nog, er zelfs jurisprudentie hiervan te vinden waar iemand wel schuldig is bevonden aan t doorrijden, maar er niet voor gestraft, want geen opzet in het spel door psychische overmacht.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat het ongeluk een acute stressstoornis bij hem heeft veroorzaakt..
dit, die man was al veroordeeld voordat die wat kon zeggen. Door die zatlappen met een slaaptekort nog ff in elkaar geslagen worden? Hulpdiensten doen er gemiddeld 5 minuten over...quote:Op maandag 18 juni 2018 22:48 schreef Racalt het volgende:
[..]
Makkelijk gezegd. Niemand weet hoe hij/zij reageert. Misschien zou de bestuurder dat ook zeggen als hij niet de bewuste bestuurder was geweest.
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...
Maar gelukkig heeft het Fok!gericht de chauffeur al opgehangen, gevierendeeld en geradbraakt. Want ja, die had maar moeten anticiperen...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:01 schreef Kim-Holland het volgende:
DJacky> ,,Ik reed niet snel, mede omdat mijn navigatie nog niet functioneerde. Dat was mijn geluk, want daardoor zag ik ze op tijd.
’Stom dat ik niks heb gezegd’
Ik wilde nog een foto van ze maken nadat ik ze was gepasseerd, maar er kwam een tegenligger aan, dus ik heb het laten zitten. Ik vond het na een lange dag ook wel mooi geweest en wilde vertrekken. Achteraf kan ik me wel voor mijn kop slaan dat ik het niet heb gedaan, en dat ik niks heb gezegd.”
Levensgevaarlijke situatie
Schmeitz, die vrij zeker is dat het dezelfde groep betreft, zegt zich uit te spreken ‘uit gevoel van rechtvaardigheid’. ,,Want het was echt een levensgevaarlijke situatie. Er zaten tien tot twaalf mensen op de weg, in donkere kleding ook nog eens. Het leken me alternatieve types, Pinkpop is natuurlijk ook een festival waar mensen van divers pluimage komen. Ik herinner me dat de persoon die het dichtst bij het punt zat waar auto’s aankomen een jong meisje was met paars haar. Ik vrees dat zij het 23-jarige meisje is dat zwaargewond is geraakt.”
[..]
[Telegraaf]
Die weg is nooit vrij van auto’s, althans nooit zo vrij dat het een goed idee is om op de weg te gaan zitten...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ah, dank voor het opzoeken
Ik denk (denk) dat het mogelijk is dat ze dachten dat de taxi speciale dispensatie had en dat de andere auto's van festivalgangers waren die vertrokken.
Het eerste dodelijke slachtoffer was een vrijwilliger voor Pinkpop. Tenzij hij na zijn vrijwilligersdient erg dronken of stoned oid is geworden zou ik verwachten dat hij niet op de weg blijft zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is.
Niks legitimeerd het, maar mensen kunnen door shock cq stress nu eenmaal zo reageren in extreme situaties zoals deze.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?
Ik zou het in ieder geval niet verwachten Hij waarschijnlijk ook nietquote:Op maandag 18 juni 2018 23:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
dit, die man was al veroordeeld voordat die wat kon zeggen. Door die zatlappen met een slaaptekort nog ff in elkaar geslagen worden? Hulpdiensten doen er gemiddeld 5 minuten over...
Ik zou ook doorrijden, ja helemaal fout maar welke idioot zit er ook op de weg?
Aangezien we toch met juristerij bezig zijn zou je dat aan opzet grenzende roekeloosheid kunnen noemen...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...
Nee, een weg is om op te rijden. Niet om op te zitten en spelletjes te gaan doen.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Volgens mij is jezelf opzettelijk in gevaar brengen nog altijd niet strafbaar, dus dat heeft er niks mee te maken.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:25 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Aangezien we toch met juristerij bezig zijn zou je dat aan opzet grenzende roekeloosheid kunnen noemen...
Ik begreep dat die weg dit weekend afgesloten was voor doorgaand verkeer. Klopt dat niet? Of was jij een bezoeker van Pinkpop?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:23 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die weg is nooit vrij van auto’s, althans nooit zo vrij dat het een goed idee is om op de weg te gaan zitten...
Sterker nog, ik heb daar peentjes gezweet achter het stuur vrijdag om daar zonder kleerscheuren doorheen te komen...
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een wegquote:Op maandag 18 juni 2018 23:25 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Aangezien we toch met juristerij bezig zijn zou je dat aan opzet grenzende roekeloosheid kunnen noemen...
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, een weg is om op te rijden. Niet om op te zitten en spelletjes te gaan doen.
Als ik het zo lees heb je in dit geval geen dader en of slachtoffers. Iedereen is slachtoffer. (tenzij de bestuurder onder invloed was, maar dat betwijfel ik omdat hij op weg was naar zijn werk)quote:Op maandag 18 juni 2018 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Verder weet je net zo min of de slachtoffers dronken of stoned waren. Beats me waarom de dader weer eens meer credits krijgt dan de slachtoffers.
Dat zegt ie ook... Daar zitten is roekeloos.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:27 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een weg
Vrij gegeven of niet, dispensatie of niet. Het maakt allemaal niet uit. Als je in het donker op een weg gaat zitten dan is dat vragen om ellende en ben je ook gewoon verkeerd bezig.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Verder weet je net zo min of de slachtoffers dronken of stoned waren. Beats me waarom de dader weer eens meer credits krijgt dan de slachtoffers.
Ik reed er vrijdag om een uur of half een ‘s nachts. Ik rij altijd over die weg als we naar PP gaan (en dat is meestal). Die weg is ‘afgesloten’ voor doorgaand verkeer, maar alles wat bezoektechnisch, of beroepsmatig met pp te maken heeft rijdt daar overheen, zowel heen als terug. Dat wil zeggen dat daar zeer regelmatig auto’s rijden en dat het nooit een goed idee kan zijn om daar op de weg te gaan zitten...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik begreep dat die weg dit weekend afgesloten was voor doorgaand verkeer. Klopt dat niet? Of was jij een bezoeker van Pinkpop?
Verder was het 4 uur 's-nachts, niet overdag.
dader???quote:Op maandag 18 juni 2018 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Verder weet je net zo min of de slachtoffers dronken of stoned waren. Beats me waarom de dader weer eens meer credits krijgt dan de slachtoffers.
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:27 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een weg
Ja. Maar hij was niet meer afgesloten he.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.
Maar er reed dus wel verkeer, en of dat nu een taxi was een een enkele auto van een medewerker doet er niet toe. Ik snap het wel hoor dat die mensen er geen gevaar inzagen, daarom kent dit verhaal ook enkel slachtoffers.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.
Hypocrietje. Laten we gewoon het onderzoek afwachten alvorens de slachtoffers te veroordelen.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
dader???
Als iemand voor je trein springt, ben je dan als machinist ook een dader?
Denk ff aan je woordkeuze.
Laten we gewoon eerst het onderzoek afwachten voor deze man te veroordelen.
En fijn te weten dat jij anders zou reageren...
De wet beschermt zwakkere verkeersdeelnemers. Dat wil zeggen dat er sprake is van risicoaansprakelijkheid (civiel/verzekeringstechnisch, geen strafrecht) aan de kant van de automobilist. Die wordt (gedeeltelijk) weggenomen als er aan de kant van de zwakkere verkeersdeelnemer (de “voetgangers” in dit geval) sprake is van aan opzet grenzende roekeloosheid. Dit feitencomplex valt volgens mij onder die uitzondering.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Volgens mij is jezelf opzettelijk in gevaar brengen nog altijd niet strafbaar, dus dat heeft er niks mee te maken.
Mee eens!!!quote:Op maandag 18 juni 2018 23:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
dader???
Als iemand voor je trein springt, ben je dan als machinist ook een dader?
Denk ff aan je woordkeuze.
Laten we gewoon eerst het onderzoek afwachten voor deze man te veroordelen.
En fijn te weten dat jij anders zou reageren...
Je kent de feiten helemaal niet. Niemand van ons.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:32 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De wet beschermt zwakkere verkeersdeelnemers. Dat wil zeggen dat er sprake is van risicoaansprakelijkheid (civiel/verzekeringstechnisch, geen strafrecht) aan de kant van de automobilist. Die wordt (gedeeltelijk) weggenomen als er aan de kant van de zwakkere verkeersdeelnemer (de “voetgangers” in dit geval) sprake is van aan opzet grenzende roekeloosheid. Dit feitencomplex valt volgens mij onder die uitzondering.
Waarom veroordeel jij de bestuurder?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.
En ik snap je neiging de bestuurder in bescherming te nemen en de slachtoffers te veroordelen sowieso niet.
wat doen die slachtoffers op de weg?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.
En ik snap je neiging de bestuurder in bescherming te nemen en de slachtoffers te veroordelen sowieso niet.
Serieus?quote:
En daarom kan de organisatie mogelijk mede schuldig zijn. Als deze de weg hebben vrij gegeven zonder hem te controleren op aanwezigheid van mensen, schiet je imo tekort in je zorgplicht.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je kent de feiten helemaal niet. Niemand van ons.
Waar doe ik dat?quote:
Als je alle verhalen van de betrokkenen leest en ook je eigen ervaring als automobilist meeneemt dan kom ik toch echt tot de conclussie dat er alleen maar slachtoffers zijn.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
Het programma was om 2:00 afgelopen, het ongeluk gebeurde rond 4:00.. Ik vind het niet ondenkbaar dat hij ten tijde van het ongeluk wel dermate onder invloed was.. imo iig een heel stuk aannemelijker dan dat de bestuurder ten tijde van het ongeluk onder invloed was.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ah, dank voor het opzoeken
Ik denk (denk) dat het mogelijk is dat ze dachten dat de taxi speciale dispensatie had en dat de andere auto's van festivalgangers waren die vertrokken.
Het eerste dodelijke slachtoffer was een vrijwilliger voor Pinkpop. Tenzij hij na zijn vrijwilligersdient erg dronken of stoned oid is geworden zou ik verwachten dat hij niet op de weg blijft zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is.
Jij hebt zeker ook geen rijbewijs?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
ach, te grappig weer...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
De weg was vrijgegeven...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:36 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?
Je schuift alle blaam naar de chauffeur. Die had moeten uitkijken, rekening houden, snelheid minderen etc etc. Ondertussen treffen de mensen die op een donkere weg zaten geen enkele blaam volgens jou want ja de weg was toch afgesloten, ondanks dat er al meerdere auto's langsgereden waren.quote:
Dat hangt helemaal van de (verkeers)situatie af op dat moment.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:27 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een weg
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.quote:
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:36 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?
Roger.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:43 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Zie ook mijn vorige post.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:41 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Je schuift alle blaam naar de chauffeur. Die had moeten uitkijken, rekening houden, snelheid minderen etc etc. Ondertussen treffen de mensen die op een donkere weg zaten geen enkele blaam volgens jou want ja de weg was toch afgesloten, ondanks dat er al meerdere auto's langsgereden waren.
Nogmaals. Heb je een rijbewijs?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Dat is niet wat ik denk, dat is wat ik denk dat zij wellicht dachten.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:43 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.
Dat heb je mij nog niet eerder gevraagd hoor. Dus laat dat nogmaals maar weg...quote:
Maar zelfs al zouden ze zich niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven, dan nog was het compleet onverantwoord en mogelijk zelfs aan opzet grenzende roekeloosheid om daar midden op de weg te gaan zitten.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
109quote:Op maandag 18 juni 2018 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat heb je mij nog niet eerder gevraagd hoor. Dus laat dat nogmaals maar weg...
Eens over het afwachten van onderzoek.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:49 schreef madam-april het volgende:
[..]
Maar zelfs al zouden ze zich niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven, dan nog was het compleet onverantwoord en mogelijk zelfs aan opzet grenzende roekeloosheid om daar midden op de weg te gaan zitten.
Primaquote:Op maandag 18 juni 2018 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
Bedankt.quote:
Hij werkte al jaren als vrijwilliger bij Pinkpop, juist hij zou dus geweten moeten hebben dat er, zelfs als de weg afgesloten was, auto's overheen rijden..quote:Op maandag 18 juni 2018 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik denk, dat is wat ik denk dat zij wellicht dachten.
Aangezien het eerste dodelijke slachtoffer een vrijwilliger van Pinkpop was. Ik verwacht noet dat die doodgemoedereerd op de weg gaat zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is voor doorgaand verkeer.
Tenzij hij na zijn (vrijwilligers)dienst heel dronken en/of stoned is geraakt. Dat kan.
Aan mij? Ik heb alleen maar aan Havermoutkoekje gezien...quote:
Ja, het moet kop tegen koplamp zijn geweest.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:50 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Eens over het afwachten van onderzoek.
1. Ook eens; met de volgende kanttekening: zittende mensen in het donker, die zitten hooguit een paar seconden in je lichtbundel voor ze onder je voorruit verdwijnen. Elke afleiding, onschuldig (dronken mensen aan de andere kant) of minder onschuldig (telefoon of zo) is genoeg om dat ongeluk te laten gebeuren. Moderne auto’s zijn ontworpen om -op redelijke snelheid- met aanrijdingen met voetgangers om te kunnen gaan (hoge motorkappen ed). Als jij zit is je hoofd het eerste wat in aanraking komt met de auto, door hun positie (zittend op de weg) zijn waarschijlijk de zeer kritieke verwondingen ontstaan...
2. Eens
3. Oneens, die weg is nooit veilig genoeg - afgesloten of niet - om daar te gaan zitten. Iedereen die ooit op PP geweest is weet dat (true scotsman, weet ik, maar het is laat)...
Ja aan jou.. post 109quote:Op maandag 18 juni 2018 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Aan mij? Ik heb alleen maar aan Havermoutkoekje gezien...
Natuurlijk heb ik een rijbewijs, ik heb het toch over de lekke banden en de klapband die ik gehad heb gehad?
Als we af moeten gaan op die twee verhalen van ooggetuigen die ze op de weg hebben zien zitten terwijl daar al verkeer reed, dan lijkt mij dat ook ja.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:32 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De wet beschermt zwakkere verkeersdeelnemers. Dat wil zeggen dat er sprake is van risicoaansprakelijkheid (civiel/verzekeringstechnisch, geen strafrecht) aan de kant van de automobilist. Die wordt (gedeeltelijk) weggenomen als er aan de kant van de zwakkere verkeersdeelnemer (de “voetgangers” in dit geval) sprake is van aan opzet grenzende roekeloosheid. Dit feitencomplex valt volgens mij onder die uitzondering.
Havermoutkoekje is gestopt met reageren na die vraag.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Aan mij? Ik heb alleen maar aan Havermoutkoekje gezien...
Natuurlijk heb ik een rijbewijs, ik heb het toch over de lekke banden en de klapband die ik gehad heb gehad?
Stel dat je gelijk hebt. Waarom zou hij dan zelf zo gaan zitten dat hij aangereden kon worden?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Hij werkte al jaren als vrijwilliger bij Pinkpop, juist hij zou dus geweten moeten hebben dat er, zelfs als de weg afgesloten was, auto's overheen rijden..
Ja en behoorlijk hard ook wel, want de vouwen zaten in het plaatwerk naast de koplamp en de motorkap was een stukje ontzet.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:52 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ja, het moet kop tegen koplamp zijn geweest.
De schade aan de auto viel nog redelijk mee.
Klopt, maar zo'n scherm vervang je dan in één geheel. Het is wit dus je hoeft niet uit te spuiten ofzo.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja en behoorlijk hard ook wel, want de vouwen zaten in het plaatwerk naast de koplamp en de motorkap was een stukje ontzet.
Waarom bijzonder?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Havermoutkoekje is gestopt met reageren na die vraag.
Maar jij dus wel begrijp ik hieruit... Bijzonder gezien je antwoorden.
dat gaat best snel met een auto.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja en behoorlijk hard ook wel, want de vouwen zaten in het plaatwerk naast de koplamp en de motorkap was een stukje ontzet.
Ik heb inmiddels geantwoordquote:
Is er geen wettelijke bepaling dat je je na X uur alsnog moet komen melden om aan vervolging te ontkomen?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:23 schreef alopio het volgende:
[..]
Niks legitimeerd het, maar mensen kunnen door shock cq stress nu eenmaal zo reageren in extreme situaties zoals deze.
Vechten, vluchten, bevriezen zijn de drie dingen die je dan kan doen. En je weet totaal niet hoe jij zo reageren op een situatie als deze.
12 uur. Maar telt niet als je weet dat de politie je zoekt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Is er geen wettelijke bepaling dat je je na X uur alsnog moet komen melden om aan vervolging te ontkomen?
Dit antwoord vind ik dus bijzonder...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom bijzonder?
Ik zou serieus mijn snelheid matigen en extra opletten. En lekke banden voelde ik ook serieus meteen door de balansverandering. 1 keer zelfs bijna ervoor. Toen reed ik met mijn band tegen de punt vh stoepje bij de berging op het terrein hier en ik wist het meteen.
'Ze gaan voor ons heus wel opzij' 'ze zien ons heus wel zitten', etc.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt. Waarom zou hij dan zelf zo gaan zitten dat hij aangereden kon worden?
Dronken? Stoned? Ik vind het vreemd, maar onder invloed kan.
Ik zou eerder verwachten dat hij iedereen daar wegjaagt dan dat hij erbij gaat zitten. Vandaar mijn gedachte dat men niet wist dat de weg vrijgegeven was.
klopt. vaak zelf meegemaakt. een fietser met donkere kleding zonder licht op de fiets zie je snel over het hoofd.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:02 schreef madam-april het volgende:
[..]
'Ze gaan voor ons heus wel opzij' 'ze zien ons heus wel zitten', etc.
Fietsers zonder licht denken over het algemeen ook dat auto's hun heus wel zien.. (ondanks dat het ze 1000x verteld is dat een automobilist ze echt niet ziet zonder licht)
Ik heb nergens gesteld dat die lekke band de oorzaak was, dus op mijn beurt vind ik jouw conclusie bijzonder.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit antwoord vind ik dus bijzonder...
Op een normale standaard weg ga jij dus per definitie je snelheid matigen en extra opletten...
En dat lekke banden geneuzel staat natuurlijk volkomen los van het ongeluk ansich. Het is niet dat hij door een lekke band dat ongeluk heeft veroorzaakt. Die lekke band kwam pas achteraf.
Beide zijn van belang.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:03 schreef Bonobo11 het volgende:
RTL vermeldt elke zin dat de slachtoffers op de weg zaten.
NOS heeft het alleen over hoge snelheid bestuurder.
Zou het? Maar het is zeker niet onmogelijk. Als ze idd met 10-12 man waren zou iemand vd groep moeten kunnen vertellen wat ze bezielde.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:02 schreef madam-april het volgende:
[..]
'Ze gaan voor ons heus wel opzij' 'ze zien ons heus wel zitten', etc.
Fietsers zonder licht denken over het algemeen ook dat auto's hun heus wel zien.. (ondanks dat het ze 1000x verteld is dat een automobilist ze echt niet ziet zonder licht)
ik ook bij een school maar niet na sluitingstijdquote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat die lekke band de oorzaak was, dus op mijn beurt vind ik jouw conclusie bijzonder.
Als ik weet dat ik tussen 2 camping op een meerdaagsfestivalterrein door moet: ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Net als bij een school bijv.
Een school ligt doorgaans in/aan een 30km zone en niet aan een B weg... Dat lijkt me toch wel een saillant detail.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat die lekke band de oorzaak was, dus op mijn beurt vind ik jouw conclusie bijzonder.
Als ik weet dat ik tussen 2 camping op een meerdaagsfestivalterrein door moet: ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Net als bij een school bijv.
Campings waren gewoon nog in bedrijf.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:07 schreef Racalt het volgende:
[..]
ik ook bij een school maar niet na sluitingstijd
Dat kan, maar men wist wel dat er verkeer overheen reed, ze hebben notabene gezwaaid naar een taxi die meerdere malen voorbij is gereden, en nog meer auto’s hebben ze gepasseerd.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt. Waarom zou hij dan zelf zo gaan zitten dat hij aangereden kon worden?
Dronken? Stoned? Ik vind het vreemd, maar onder invloed kan.
Ik zou eerder verwachten dat hij iedereen daar wegjaagt dan dat hij erbij gaat zitten. Vandaar mijn gedachte dat men niet wist dat de weg vrijgegeven was.
Maar de weg open. Of blijf jij ook stilstaan als de rode kruizen boven de snelweg uit gaan?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Campings waren gewoon nog in bedrijf.
Niks saillants aan. Als ik weet dat ik ergens mensen (kinderen of volwassenen) kan verwachten die ineens kunnen oversteken dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Lijkt me normaal als automobilist.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een school ligt doorgaans in/aan een 30km zone en niet aan een B weg... Dat lijkt me toch wel een saillant detail.
En die lekke band heeft dus totaal geen toegevoegde waarde. Zijn we het daar ook over eens.
Festivalcampings. Wrsch dronken mensen en/of mensen onder invloed. Ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra op. Echt niet raar hoor.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar de weg open. Of blijf jij ook stilstaan als de rode kruizen boven de snelweg uit gaan?
Jij verwacht zittende mensen op een B weg?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niks saillants aan. Als ik weet dat ik ergens mensen (kinderen of volwassenen) kan verwachten die ineens kunnen oversteken dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Lijkt me normaal als automobilist.
Dan hadden ze de weg nooit en te nimmer vrij moeten geven.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Campings waren gewoon nog in bedrijf.
Ik zal er aan denken als ik de A28 pak tijdens de TT... Misschien is het beter dat ik 30 ga rijden ivm overstekend en slapend volk op de weg ofzo...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Festivalcampings. Wrsch dronken mensen en/of mensen onder invloed. Ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra op. Echt niet raar hoor.
Tussen 2 festivalcamping? Niet perse, maar wel mensen onder invloed die niet goed opletten met oversteken. Dus let ik op.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij verwacht zittende mensen op een B weg?
Eens, dat zou ik ook doen, dit was natuurlijk een omstandigheid waar je moet opletten, Er liepen nog meer mensen langs de weg.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Festivalcampings. Wrsch dronken mensen en/of mensen onder invloed. Ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra op. Echt niet raar hoor.
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zal er aan denken als ik de A28 pak tijdens de TT... Misschien is het beter dat ik 30 ga rijden ivm overstekend en slapend volk op de weg ofzo...
Ik noem een geasfalteerde 80 weg niet direct eoa binnendoor klinker karrenspoor...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.
Jaha, nou weten we het wel.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tussen 2 festivalcamping? Niet perse, maar wel mensen onder invloed die niet goed opletten met oversteken. Dus let ik op.
Maar ook geen snelweg met of zonder rode kruisen of de A28 nabij Aseen. Dat vergelijk is onzinnig.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik noem een geasfalteerde 80 weg niet direct eoa binnendoor klinker karrenspoor...
Ik weet niet hoe de verlichting daar is. Maar op de meeste snelwegen heb je verlichting en uitwijkmogelijkheid. Een 80 km weg vallen niet voor niks de meeste dodenquote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.
Ik geef gewoon antwoord op een vraag.quote:
Dus is het onzin die 2 te vergelijken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:21 schreef Racalt het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe de verlichting daar is. Maar op de meeste snelwegen heb je verlichting en uitwijkmogelijkheid. Een 80 km weg vallen niet voor niks de meeste doden
Net zo onzinnig dan dat we maar zittend volk kunnen verwachten op de eerste de beste B weg...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar ook geen snelweg met of zonder rode kruisen of de A28 nabij Aseen. Dat vergelijk is onzinnig.
klopt. op een 80 km weg vallen de meeste doden. dat zien we hier ook weerquote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dus is het onzin die 2 te vergelijken.
Niet de eerste de beste B-weg. Een weg tussen 2 festivalcampings. Hou je niet van den domme.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Net zo onzinnig dan dat we maar zittend volk kunnen verwachten op de eerste de beste B weg...
Ik kan me niet herinneren dat daar lantarenpalen staan. Bij de oversteek staat tijdelijke verlichting, maar ik weet niet of die om 4.00uur nog aan was. Het is een 80km weg (tweebaans) die in een flauwe bocht loopt en ook nog glooit (op en af, Zuid Limburg hè). Als je richting het festival terrein rijdt (wat het geval was als ik die taxichauffeur goed begrijp) ligt de oversteek naar camping B verneukeratief achter de bocht...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:21 schreef Racalt het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe de verlichting daar is. Maar op de meeste snelwegen heb je verlichting en uitwijkmogelijkheid. Een 80 km weg vallen niet voor niks de meeste doden
Des te meer reden je snelheid te matigen dus.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:29 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat daar lantarenpalen staan. Bij de oversteek staat tijdelijke verlichting, maar ik weet niet of die om 4.00uur nog aan was. Het is een 80km weg (tweebaans) die in een flauwe bocht loopt en ook nog glooit (op en af, Zuid Limburg hè).
Ik zou daar in het pinkpop weekend geen 80 rijden nee. Sterker nog als je, zoals ik, daar na afloop van een dag rijdt kom je niet verder dan stapvoets, en dan moet je je letterlijk door duizenden voetgangers heenwurmen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Des te meer reden je snelheid te matigen dus.
Het is gewoon een reguliere B weg, waar die langs gaat doet niet zoveel ter zake. Of houdt TomTom tegenwoordig rekening met Pinkpop ofzo?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet de eerste de beste B-weg. Een weg tussen 2 festivalcampings. Hou je niet van den domme.
Verder heb ik nergens gesteld dat je op de weg zittende mensen kunt verwachten. Ik heb gezegd dat ik in zo'n geval mijn snelheid matig en extra oplettend ben.
Het feit dat er 10-12 mensen op de weg zaten en hij er 'maar' 4 geraakt heeft suggereert bovendien dat hij geprobeerd heeft om ze te ontwijken..quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik zou daar in het pinkpop weekend geen 80 rijden nee. Sterker nog als je, zoals ik, daar na afloop van een dag rijdt kom je niet verder dan stapvoets, en dan moet je je letterlijk door duizenden voetgangers heenwurmen.
Ik weet niet hoe hard die jongen heeft gereden. Als je in zittende houding met 30 wordt aangereden ben je ook gewond/dood volgens mij... de ‘extent of the injuries’ komt volgens mij net zozeer door de ongewone houding van de slachtoffers tov de auto dan door eventuele snelheid. Sterker nog, ik denk dat als je met 80 door een groep zittende mensen rijdt iedereen morsdood is.
grijze jassen op een donkere dag op een zebrapad, ook griezelig. Ik rem altijd en check 4 keer, dan nog is er soms geen overzicht.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:04 schreef Racalt het volgende:
[..]
klopt. vaak zelf meegemaakt. een fietser met donkere kleding zonder licht op de fiets zie je snel over het hoofd.
Staan er verkeersborden die dat van je eisen? Zo niet, dan is het veilig genoeg om daar met de vigerende snelheid te rijden. Punt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Des te meer reden je snelheid te matigen dus.
We moeten het (technisch) onderzoek afwachten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik zou daar in het pinkpop weekend geen 80 rijden nee. Sterker nog als je, zoals ik, daar na afloop van een dag rijdt kom je niet verder dan stapvoets, en dan moet je je letterlijk door duizenden voetgangers heenwurmen.
Ik weet niet hoe hard die jongen heeft gereden. Als je in zittende houding met 30 wordt aangereden ben je ook gewond/dood volgens mij... de ‘extent of the injuries’ komt volgens mij net zozeer door de ongewone houding van de slachtoffers tov de auto dan door eventuele snelheid. Sterker nog, ik denk dat als je met 80 door een groep zittende mensen rijdt iedereen morsdood is.
Duidelijkquote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:29 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat daar lantarenpalen staan. Bij de oversteek staat tijdelijke verlichting, maar ik weet niet of die om 4.00uur nog aan was. Het is een 80km weg (tweebaans) die in een flauwe bocht loopt en ook nog glooit (op en af, Zuid Limburg hè). Als je richting het festival terrein rijdt (wat het geval was als ik die taxichauffeur goed begrijp) ligt de oversteek naar camping B verneukeratief achter de bocht...
Voorgaande jaren waren er betonnen chicanes, die heb ik dit jaar niet gezien.
Dat doet voor mij wel ter zake want ik pas mijn rijgedrag daar op aan.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is gewoon een reguliere B weg, waar die langs gaat doet niet zoveel ter zake. Of houdt TomTom tegenwoordig rekening met Pinkpop ofzo?
Er staat een hoop geel bordenwerk met “Ingang Camping B” Kiss en Ride en meer van dat soort spul. De onwetende leek zou werkzaamheden kunnen verwachten...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Staan er verkeersborden die dat van je eisen? Zo niet, dan is het veilig genoeg om daar met de vigerende snelheid te rijden. Punt.
Hoezo dat?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het feit dat er 10-12 mensen op de weg zaten en hij er 'maar' 4 geraakt heeft suggereert bovendien dat hij geprobeerd heeft om ze te ontwijken..
Ik kwam dit filmpje tegen van een taxichauffeur die getuige was.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Liftdeur het volgende:
Ben nou ook benieuwd of ze nou echt midden op de weg zaten, zoals telegraaf kopt, of ergens randje weg/berm.
Allebei de situaties oerdom natuurlijk, dramatische gebeurtenis.
Je kunt 300 keer punt roepen maar dat maakt je bewering nog niet waar. Je past je rijgedrag aan aan de omstandigheden ter plaatse. Zoals ook SureD1 deed.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Staan er verkeersborden die dat van je eisen? Zo niet, dan is het veilig genoeg om daar met de vigerende snelheid te rijden. Punt.
Hij schijnt veel te hard gereden te hebben dus helemaal vrijuit zou hij nooit zijn geweest.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:45 schreef Mr.Ping het volgende:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Bron?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:46 schreef up7 het volgende:
[..]
Hij schijnt veel te hard gereden te hebben dus helemaal vrijuit zou hij nooit zijn geweest.
Correct. Ik pas mijn rijgedrag idd aan aan de omstandigheden. Zittend volk op de weg hoort daar per definitie niet bij.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je kunt 300 keer punt roepen maar dat maakt je bewering nog niet waar. Je past je rijgedrag aan aan de omstandigheden ter plaatse. Zoals ook SureD1 deed.
Volgens wie?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:46 schreef up7 het volgende:
[..]
Hij schijnt veel te hard gereden te hebben dus helemaal vrijuit zou hij nooit zijn geweest.
Er staat wel vaker "geel bordenwerk" werkloos langs de kant van de weg.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:43 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Er staat een hoop geel bordenwerk met “Ingang Camping B” Kiss en Ride en meer van dat soort spul. De onwetende leek zou werkzaamheden kunnen verwachten...
Zoals gezegd, de betonnen chicanes heb ik dit jaar gemist...
Eensch.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er staat wel vaker "geel bordenwerk" werkloos langs de kant van de weg.
Feit blijft dat de weg vrij gegeven was voor het verkeer en dan verwacht je geen Kumbaya kring op de weg.
Vol gas over de rotonde was na het ongeluk.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
We moeten het (technisch) onderzoek afwachten.
Getuigen hadden het echter over vol gas de rotonde nemen en de eerste hulpverleners ter plaatse over een hoge snelheid omdat de slachtoffers een flink eind uit elkaar lagen.
Wat er van klopt blijkt uit de resultaten vh onderzoek.
Allerlei nieuwsberichten.quote:
Mjah... "schijnbaar", "het moet" en "hard" klinkt niet echt concreet. Daarbij, 80 is best vlot.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:08 schreef up7 het volgende:
[..]
Allerlei nieuwsberichten.
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
Je mag daar 80.. ik lees nergens dat hij TE hard heeft gereden..quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:08 schreef up7 het volgende:
[..]
Allerlei nieuwsberichten.
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
We are on a rollquote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mjah... "schijnbaar" en "het moet" klinkt niet echt concreet. Daarbij, 80 is best vlot.
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er staat wel vaker "geel bordenwerk" werkloos langs de kant van de weg.
Feit blijft dat de weg vrij gegeven was voor het verkeer en dan verwacht je geen Kumbaya kring op de weg.
Allemaal aannames en indirect bewijs. Slachtoffers lagen verspreid. Als persoon x verder naar de kant zit en wordt aangetikt en gelijk naast de bus belandt en persoon y wordt meer in het midden van de bus geraakt en daardoor een stukje meegesleept, dan kan het ook zijn dat jij redelijk verspreid ligt. Nu lijkt het net over die mensen in een keer zijn geraakt en als een confettikanon door de lucht zijn geworpen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:08 schreef up7 het volgende:
[..]
Allerlei nieuwsberichten.
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:14 schreef up7 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:14 schreef up7 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.
Voor zoveel gedragingen is een psychologische verklaring.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:19 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:17 schreef maan_man het volgende:
[..]
Allemaal aannames en indirect bewijs. Slachtoffers lagen verspreid. Als persoon x verder naar de kant zit en wordt aangetikt en gelijk naast de bus belandt en persoon y wordt meer in het midden van de bus geraakt en daardoor een stukje meegesleept, dan kan het ook zijn dat jij redelijk verspreid ligt. Nu lijkt het net over die mensen in een keer zijn geraakt en als een confettikanon door de lucht zijn geworpen.
Ik sprak daarom ook niet met zekerheid maar zijn gedrag na de aanrijding spreekt boekdelen, dan kan het mij weinig schelen of hij 60, 80 of 100 reed. Maar dat betekent nog niet dat er geen aanleiding is om te vermoeden dat hij zich niet aan de snelheidslimiet hield.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mjah... "schijnbaar", "het moet" en "hard" klinkt niet echt concreet. Daarbij, 80 is best vlot.
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:19 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..
Dan herhaal ik mijn onbeantwoorde vraag nog een keer:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:31 schreef up7 het volgende:
[..]
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:22 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.
Eerst had ik hetzelfde idee als jij en ik wil het nog altijd niet goed praten, maar ik mij er iets bij voorstellen.
Dit dus. Makkelijk oordelen als je het nooit meemaakt. Ik ben ook ooit als getuige eerst doorgereden en een paar minuten later teruggegaan omdat ik de bestuurder zelf zag uitstappen. Puur voor de angst wat ik zou aantreffen. Ik kan het mij voorstellen dat je eerst aan doorrijden denkt. Als later maar het besef komt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:22 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.
Eerst had ik hetzelfde idee als jij en ik wil het nog altijd niet goed praten, maar ik mij er iets bij voorstellen.
Dan stop je toch en rij je niet 5 KM verder op de velg...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:00 schreef woxxel het volgende:
Misschien dacht ie dat de klap door de lekke band was en dat de reden was om zn auto thuis te zetten. Hij eas toch onderweg naar zn collega ophalen
please, deze conclusie zuig je gewoon uit je duim. Ga buiten spelen ofzo.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 05:51 schreef Loekie1 het volgende:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
Gistermorgen wist je nog zeker dat dit een 'incident' was (daarmee duidelijk opzet of een aanslag implicerend), en betichtte je anderen die enige nuance probeerden aan te brengen gezien de zeer summiere informatie van het hebben van een laag IQ.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 05:51 schreef Loekie1 het volgende:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die na 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:31 schreef Toefjes het volgende:
Nou, toch interessant dat alle verhalen nu loskomen van andere chauffeurs die een bijna aanrijding hadden met de groep.
Toch slim om even op een iets completere versie van het verhaal te wachten tot de heksenjacht begint.
Is er al nieuws waardoor je kunt zeggen dat hij roekeloos reed? Het feit dat je mensen in het donker met donkere kleding zittend op de weg aanrijdt op een openbare, niet afgesloten weg heeft natuurlijk niet altijd de oorzaak roekeloos rijgedrag.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 05:51 schreef Loekie1 het volgende:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
De onuitstaanbare drang om schuldigen aan te willen wijzen en de blijdschap als dat waar blijkt te zijn is een vreemd fenomeen inderdaad.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:45 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die naar 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.
Daarom toch ook de regel dat een doorrijder zich binnen 24 uur mag melden bij de politie zonder extra straf te hoeven verwachtenquote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef MaGNeT het volgende:
Hmm, die OP is wel wat gedateerd inmiddels.
Mijn LAPO:
[..]
nou, eigenlijk heeft die poster best een goede. ik woon langs de sluiproute van de tt en hier zitten mensen met kinderen langs de 80-km weg bij de uittocht. en ja: de motorrijders rijden daar dan geen 80quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.
mee eensquote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:31 schreef Toefjes het volgende:
Nou, toch interessant dat alle verhalen nu loskomen van andere chauffeurs die een bijna aanrijding hadden met de groep.
Toch slim om even op een iets completere versie van het verhaal te wachten tot de heksenjacht begint.
Hoogst irrelevant, al was het alleen maar omdat het hier gaat om een bestuurder die notabene zelf de aanrijding heeft veroorzaakt. Stel nu dat jij een aantal personen had aangereden en er vervolgens aan dacht om weg te rijden. Welk punt heb je dan gemaakt?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:47 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dan herhaal ik mijn onbeantwoorde vraag nog een keer:
[..]
Dat is geen vreemd fenomeen, gebeurt overal en is van alle tijden. Daarom juist natuurlijk gedrag.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 07:09 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De onuitstaanbare drang om schuldigen aan te willen wijzen en de blijdschap als dat waar blijkt te zijn is een vreemd fenomeen inderdaad.
We hebben allemaal wel eens domme dingen gedaan. En 99 van de 100 keer kom je er mee weg. En soms dus niet. Het is gewoon enorm triest voor de direct betrokkenen en de families er om heen.
Kortom je zou hoogstwaarschijnlijk gestopt zijn als je de bestuurder niet uit zag stappen en het minste wat je zou doen is de hulpdiensten alarmeren. Zoek de verschillen met wat er nu gebeurd is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 02:25 schreef Daksijs het volgende:
[..]
Dit dus. Makkelijk oordelen als je het nooit meemaakt. Ik ben ook ooit als getuige eerst doorgereden en een paar minuten later teruggegaan omdat ik de bestuurder zelf zag uitstappen. Puur voor de angst wat ik zou aantreffen. Ik kan het mij voorstellen dat je eerst aan doorrijden denkt. Als later maar het besef komt.
Groepsgedrag, als hij blijft zitten dan blijf ik ook maar zitten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 07:46 schreef KingRadler het volgende:
Als meerdere autos het groepje moest ontwijken. Dan wist je dat het wel eens mis kon gaan. De DJ had ook spijt dat ze niks van gezegd heeft dat het niet veilig was daar te zitten.
Gelukkig zijn er schoten gelost in Zweden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:45 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die naar 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als je snachts op een weg spelletjes gaat spelen ding je gewoon mee naar een Darwinaward.
Dan nog steeds mag je er na het ongeluk niet vandoor gaan uiteraard.
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en midden op de weg zitten? Er reden al diverse wagens stapvoets langs. Dan heb je toch een bord voor je hoofd of ontzettend veel gedronken/gebruikt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.
Daar was de teleurstelling in het topic ook groot maar in ieder geval konden ze wel migranten nog wel beschuldigen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er schoten gelost in Zweden.
Het is een verklaring, ik zeg niet dat het slim is. Waarom moet alles in domsimpele oordelen worden gevat?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en modden op de weg zitten?
.....quote:Op dinsdag 19 juni 2018 07:53 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Groepsgedrag, als hij blijft zitten dan blijf ik ook maar zitten.
Alleen zouden ze dat niet hebben gedaan, het waren immers volwassen mensen. Maar een groepje alternatievelingen denken niet zoals jij en ik.
En als die weg een half jaar geleden afgesloten was geweest, was het volgens jou dan ook een verklaring? Dit aangezien de betrokkenen uit de buurt kwamen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:28 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Het is een verklaring, ik zeg niet dat het slim is. Waarom moet alles in domsimpele oordelen worden gevat?
Inmiddels kunnen we ook good riddance zeggen bij een doodgeschoten rapper.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
Daar was de teleurstelling in het topic ook groot maar in ieder geval konden ze wel migranten nog wel beschuldigen.
Interessant fenomeen wel als je het verschil tussen een dagdeel en een half jaar niet snapt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:38 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
En als die weg een half jaar geleden afgesloten was geweest, was het volgens jou dan ook een verklaring? Dit aangezien de betrokkenen uit de buurt kwamen.
Met een ontheffing mocht je er sowieso rijden, ook overdag dus, waarschijnlijk was het niet duidelijk dat de weg nu voor iedereen weer open was.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en midden op de weg zitten? Er reden al diverse wagens stapvoets langs. Dan heb je toch een bord voor je hoofd of ontzettend veel gedronken/gebruikt.
Ja en die reden waarschijnlijk allemaal stapvoets begeleid door verkeersregelaars.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Met een ontheffing mocht je er sowieso rijden, ook overdag, waarschijnlijk was het niet duidelijk dat de weg nu voor iedereen weer open was.
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:31 schreef up7 het volgende:
[..]
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.
Dat is wat ik bedoel, ze waren ws in de veronderstelling dat de situatie onveranderd was, overigens als hij te hard reed maakt het weinig uit wat ze deden op de weg.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:06 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ja en die reden waarschijnlijk allemaal stapvoets begeleid door verkeersregelaars.
Ze waren echt niet van om zelfmoord te plegen hoor.
Maar slim is het niet.
Ik lees vooral dat het angst, machteloosheid, dissociatie oproept etc.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:09 schreef madam-april het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?
Het is geen keuze. Het is impulsief gedrag. Net als iedereen anders reageert op een vechtpartij. Sommigen springen tussen beiden, sommigen verstijven. Daar is niks lafs of heroïsch aan.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik lees vooral dat het angst, machteloosheid, dissociatie oproept etc.
De keuze om door te rijden maak je nog altijd zelf. Daar mag je best verantwoordelijk voor gehouden worden. We zullen zien wat zijn verdediging zal zijn en wat een rechter daar van vindt.
Het lijkt me toch behoorlijk uitmaken wat ze op de weg deden. Gewoon lopen en opletten had toch een heel andere situatie opgeleverd dan midden op de weg gaan zitten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoel, ze waren ws in de veronderstelling dat de situatie onveranderd was, overigens als hij te hard reed maakt het weinig uit wat ze deden op de weg.
Ik zeg ook niet dat het laf of heroïsch is. Ik zeg dat je acties nog steeds consequenties hebben voor anderen en voor jezelf, ook als je er een DSM-labeltje aan kan hangen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:25 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het is geen keuze. Het is impulsief gedrag. Net als iedereen anders reageert op een vechtpartij. Sommigen springen tussen beiden, sommigen verstijven. Daar is niks lafs of heroïsch aan.
Ja en snachts niet meer. Niet op gaan zitten dus om spelletjes te spelen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.
uiteraard. Verschrikkelijke omstandigheden voor alle betrokkenen. Die chauffeur zijn leven verwoest, die groep idem terwijl het makkelijk voorkomen had kunnen worden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:49 schreef _The_General_ het volgende:
Nu de gebeurtenissen wat meer vorm krijgen, kan ik er niets aan doen om toch een beetje medelijden met de chauffeur te krijgen. Heeft hij er voor gekozen om op een normale weg, in het donker, 's nachts, mensen aan te rijden die op de weg zaten? Nee. Dat geloof ik niet, heeft hij daarna foute keuzes gemaakt door door/weg te rijden? Ja, misschien wel!
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Dit. Als je vanaf Kerkrade komt (welke kant kwam hij?) heb je sowieso een onoverzichtelijke bocht naar beneden waar je altijd wat snelheid meekrijgt. Van de andere kant loopt het ook licht omlaag, dus je hebt daar wat snelheid mee. Op die tijd heeft hij misschien gedacht dat er geen PP meer was, want de wegen waren open.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:52 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik betwijfel eerlijk gezegd of de bewuste automobilist te hard heeft gereden.
Naar verluidt mag je daar 80 km/u rijden.
Ik heb helaas een jaar of 15 geleden een overstekende scholier aangereden zien worden met 80 km/u en ik kan je vertellen dat er dan helaas weinig van je overblijft. Niet zo'n smakelijk verhaal misschien, maar lichaamsdelen worden dan echt weggeslingerd.
Ik denk dat als deze groep mensen met 80 km/u zou zijn aangereden dat niemand dat had overleefd. Ik denk dus dat de klap met een minder hoge snelheid is gebeurd.
Maar we vergeten weleens dat 50 km/u ook al dodelijk is, hell, een klap met 30 km/u kan al fataal zijn zelfs.
Ik ook, en ik neem mijn eerdere woorden over de bestuurder bij deze terug.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:49 schreef _The_General_ het volgende:
Nu de gebeurtenissen wat meer vorm krijgen, kan ik er niets aan doen om toch een beetje medelijden met de chauffeur te krijgen. Heeft hij er voor gekozen om op een normale weg, in het donker, 's nachts, mensen aan te rijden die op de weg zaten? Nee. Dat geloof ik niet, heeft hij daarna foute keuzes gemaakt door door/weg te rijden? Ja, misschien wel!
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Een goede tip voor dit forum... Geen uitlatingen doen over zaken waar je geen verstand van hebt. Niet zo zeer omdat het rare discussies oplevert, maar je zet je zelf zo voor schut.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het laf of heroïsch is. Ik zeg dat je acties nog steeds consequenties hebben voor anderen en voor jezelf, ook als je er een DSM-labeltje aan kan hangen.
Tenzij er echt ontoerekeningsvatbaarheid aangetoond kan worden. Dat zal de verdediging dan wel onomstotelijk moeten bewijzen.
Dit.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:49 schreef _The_General_ het volgende:
Nu de gebeurtenissen wat meer vorm krijgen, kan ik er niets aan doen om toch een beetje medelijden met de chauffeur te krijgen. Heeft hij er voor gekozen om op een normale weg, in het donker, 's nachts, mensen aan te rijden die op de weg zaten? Nee. Dat geloof ik niet, heeft hij daarna foute keuzes gemaakt door door/weg te rijden? Ja, misschien wel!
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Goed om te weten dat je hem geen klootzak meer vindt:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:58 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ik ook, en ik neem mijn eerdere woorden over de bestuurder bij deze terug.
quote:Op maandag 18 juni 2018 17:43 schreef RedFever007 het volgende:
In ieder geval blij dat deze klootzak gevonden is.
Hoe werkt het dan in het strafrecht als je je wilt beroepen op dit soort strafuitsluitingsgronden?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:20 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een goede tip voor dit forum... Geen uitlatingen doen over zaken waar je geen verstand van hebt. Niet zo zeer omdat het rare discussies oplevert, maar je zet je zelf zo voor schut.
Hoe werkt het in het strafrecht?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoe werkt het dan in het strafrecht als je je wilt beroepen op dit soort strafuitsluitingsgronden?
Goed hèquote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:30 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Goed om te weten dat je hem geen klootzak meer vindt:
[..]
Gelukkig kun jij weer rustig slapen.quote:
Iets strafbaars heeft hij al gedaan.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:44 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hoe werkt het in het strafrecht?
Je moet eerst iets strafbaars doen alvorens dat in werking treedt.
Tot die tijd wordt er onderzoek gedaan en daarna neemt het OM een besluit.
Die tijd kun je benutten met googlen hoe dingen nu eigenlijk werken.
Ben ik het niet mee eens. Een normale menselijke reactie is stoppen en kijken of je nog wat kan doen. Doorrijden na een aanrijding is niet voor niets een misdrijf.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:52 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Goed hè
Neemt niet weg dat doorrijden wellicht niet de beste optie was. Aan de andere kant kan ik mij ook voorstellen dat hij bang was geluncht te worden door de andere aanwezigen daar. Moeilijke situatie waarin iedereen anders reageert
Exact. En als hij echt ontoerekeningsvatbaar was dan zal hij dat moeten bewijzen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:04 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Een normale menselijke reactie is stoppen en kijken of je nog wat kan doen. Doorrijden na een aanrijding is niet voor niets een misdrijf.
Hij heeft zich binnen de 24 uur gemeld bij de politie. Als blijkt dat het ongeluk zijn schuld niet was, mag jij me uitleggen welke strafbare feiten deze man gepleegd heeft.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Iets strafbaars heeft hij al gedaan.
Verder weet ik prima hoe dit werkt, hoeveel ad hominems je er ook tegenaan wilt gooien.
Die termijn is 12u, en art7b WVW.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:25 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hij heeft zich binnen de 24 uur gemeld bij de politie. Als blijkt dat het ongeluk zijn schuld niet was, mag jij me uitleggen welke strafbare feiten deze man gepleegd heeft.
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:52 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Goed hè
Neemt niet weg dat doorrijden wellicht niet de beste optie was. Aan de andere kant kan ik mij ook voorstellen dat hij bang was geluncht te worden door de andere aanwezigen daar. Moeilijke situatie waarin iedereen anders reageert
Sowieso moet je je voertuig tot stilstand kunnen brengen binnen de afstand die je kunt overzien.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:34 schreef simmu het volgende:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
Het lijkt mij sowieso dat je als buurtbewoner weet dat dat weekend er een festival was? Dan rijd je, lijkt mij, inderdaad een beetje voorzichtig ipv volle bak?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:34 schreef simmu het volgende:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
ooit een auto gekopt die 'maar' 30-50kmh ging? Ook dan kan je kritiek in het ziekenhuis komen. Helemaal als je met je hoofd op bumper hoogte zit.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:34 schreef simmu het volgende:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
Drank/drugs/nonchalance, geen idee. Er reden op dat moment ook al gewoon taxi’s rond, dus ongelofelijk stupide is het wel ja.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:37 schreef Pleun2011 het volgende:
Waarom zaten die mensen in godsnaam op de weg? Is daar al iets meer over duidelijk? Neem aan dat het geen collectieve zelfmoordactie was
Wat doet het ertoe?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:09 schreef madam-april het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?
Wie zegt dat hij volle vaart scheurde?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:34 schreef simmu het volgende:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
ik heb verschillende keren ongelukken gehad met auto's, danwel er op staan kijken. ook ging ik vroeguh, langlang geleden graag naar festivals.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:38 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
ooit een auto gekopt die 'maar' 30-50kmh ging? Ook dan kan je kritiek in het ziekenhuis komen. Helemaal als je met je hoofd op bumper hoogte zit.
wat een onzin zeg. Je moet gewoon niet op een weg gaan zitten. En als die dan open is is het logisch dat de chauffeur er met 80 overheen schiet. Niet dat dit bewezen is want het kan ook 40 zijn geweest. Schuif het niet zo ongehoord af op de chauffeur manquote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:50 schreef simmu het volgende:
[..]
ik heb verschillende keren ongelukken gehad met auto's, danwel er op staan kijken. ook ging ik vroeguh, langlang geleden graag naar festivals.
ik kan me prima voorstellen die die lui er zaten toen de weg afgesloten was. en ja: dan komen er wel degelijk auto's voorbij, die stapvoets rijden. als dan die weg opengaat en er rijden nog steeds auto's stapvoets langs, kan ik me zo voorstellen dat die lui niet in de gaten hadden dat de weg opengesteld was.
als chauffeur heb je gewoon de verantwoordelijkheid om je rijgedrag aan te passen op de omstandigheden. hier waren die omstandigheden zo dat er een heleboel (al dan niet onder invloed) mensen op de weg waren terwijl het nog donker was. dan rij je niet harder dan stapvoets.
Hij heeft sowieso de weg niet overzien binnen zijn stopafstand.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:52 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
wat een onzin zeg. Je moet gewoon niet op een weg gaan zitten. En als die dan open is is het logisch dat de chauffeur er met 80 overheen schiet. Niet dat dit bewezen is want het kan ook 40 zijn geweest. Schuif het niet zo ongehoord af op de chauffeur man
Quote van Nu.nlquote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:25 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hij heeft zich binnen de 24 uur gemeld bij de politie. Als blijkt dat het ongeluk zijn schuld niet was, mag jij me uitleggen welke strafbare feiten deze man gepleegd heeft.
Dit. Je speelt gewoon met je leven als je in het donker op straat gaat zitten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:23 schreef Twiitch het volgende:
Als ze in het donker op de weg zaten dan is het net zo goed de schuld van de slachtoffers en mag van mij de aanklacht voor doodslag komen te vervallen (als hij zich voor de rest aan de verkeersregels heeft gehouden dan, dat zal onderzoek uit moeten wijzen).
Naja, zelf de politie gebeld. Ik heb sterk het gevoel dat hier sowieso geen veroordeling van zal kan gaan komen, laat staan een rechtszaak.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:54 schreef mazaru het volgende:
[..]
Quote van Nu.nl
De politie heeft de bestuurder van het busje na een zoektocht van enkele uren in Amsterdam aangehouden. Dit gebeurde nadat de verdachte de politie had gebeld. Het busje werd gevonden in Heerlen.
Zelf de politie gebeld en daarna moeten ze nog uren zoeken voor ze hem gevonden hebben. Als er geen veroordeling komt zou dat wel heel onterecht zijn vind ik. Doorrijden na een dodelijk ongeluk. Auto dumpen en zich urenlang verstoppen. Politie bellen en dan nog heel lang onvindbaar zijn.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:04 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Naja, zelf de politie gebeld. Ik heb sterk het gevoel dat hier sowieso geen veroordeling van zal kan gaan komen, laat staan een rechtszaak.
Precies, niemand die op een (ogenschijnlijk) compleet lege weg midden in de nacht waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/u daar 30 km/u gaat rijden. Dat kan overigens ook levensgevaarlijk zijn en je een artikeltje 5 opleveren.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:00 schreef RedFever007 het volgende:
Iedereen die hier denkt dat de chauffeur met volle vaart (wat is dat? 70, 80, 120????) gereden heeft. Misschien was de weg wel leeg maar zaten alleen deze jandoedels midden op de weg? Dan snap ik dat je als automobilist green 25 gaat rijden. Ik ken de situatie op dat moment niet, noch de weg in kwestie. Misschien stonden er wel veel meer mensen maar in de berm? We weten het niet. Daar komt nog bij dat voor iemand die stilstaat 60 km p.u. al als snel gezien kan worden.
Als je een stilstaand object raakt rij je per definitie te hard.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:52 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
wat een onzin zeg. Je moet gewoon niet op een weg gaan zitten. En als die dan open is is het logisch dat de chauffeur er met 80 overheen schiet. Niet dat dit bewezen is want het kan ook 40 zijn geweest. Schuif het niet zo ongehoord af op de chauffeur man
Zeker als je zit op de weg, dan knaltde bumper vol op je hoofd...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:06 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Precies, niemand die op een (ogenschijnlijk) compleet lege weg midden in de nacht waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/u daar 30 km/u gaat rijden. Dat kan overigens ook levensgevaarlijk zijn en je een artikeltje 5 opleveren.
Maar zoals ik al eerder in dit topic aanhaalde lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij daadwerkelijk 80 km/u heeft gereden. Ik vermoed zelf dat het minder hard is gegaan.
We vergeten weleens dat een klapper maken met 50 km/u al dodelijk kan zijn (met 30 km/u zelfs al als je verkeerd terecht komt).
wat een onzin zegquote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je een stilstaand object raakt rij je per definitie te hard.
Een Combo met een simpele achter het stuur, lijkt me toch niet. De gereden snelheid is dan vrij makkelijk te achterhalen; de gereden snelheid is de snelheid die dat busje haalt door de voet op de bodem te leggen vanaf de laatste haakse bocht.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:06 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar zoals ik al eerder in dit topic aanhaalde lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij daadwerkelijk 80 km/u heeft gereden. Ik vermoed zelf dat het minder hard is gegaan.
Wat een bullshit.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je een stilstaand object raakt rij je per definitie te hard.
Als je niet in staat bent om te stoppen in de afstand van de weg die je kunt overzien ben je in overtreding. Nooit rijles gehad?quote:
kansloze reactiequote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Een Combo met een simpele achter het stuur, lijkt me toch niet. De gereden snelheid is dan vrij makkelijk te achterhalen; de gereden snelheid is de snelheid die dat busje haalt door de voet op de bodem te leggen vanaf de laatste haakse bocht.
Iedereen die auto rijdt weet dat er soms situaties zich voor kunnen doen waar je beroerd weinig invloed op hebt.quote:
volgens mij quote je de verkeerde, ik ben het volledig met je eens maar Nobu vindt van nietquote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Iedereen die auto rijdt weet dat er soms situaties zich voor kunnen doen waar je beroerd weinig invloed op hebt.
Hoe waren die omstandigheden dan? Liep het daar vol met volk of zat er opeens 1 groepje midden op de weg?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:50 schreef simmu het volgende:
[..]
ik heb verschillende keren ongelukken gehad met auto's, danwel er op staan kijken. ook ging ik vroeguh, langlang geleden graag naar festivals.
ik kan me prima voorstellen die die lui er zaten toen de weg afgesloten was. en ja: dan komen er wel degelijk auto's voorbij, die stapvoets rijden. als dan die weg opengaat en er rijden nog steeds auto's stapvoets langs, kan ik me zo voorstellen dat die lui niet in de gaten hadden dat de weg opengesteld was.
als chauffeur heb je gewoon de verantwoordelijkheid om je rijgedrag aan te passen op de omstandigheden. hier waren die omstandigheden zo dat er een heleboel (al dan niet onder invloed) mensen op de weg waren terwijl het nog donker was. dan rij je niet harder dan stapvoets.
Dan wordt er niet gezegd dat er veel ooggetuigen warenquote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe waren die omstandigheden dan? Liep het daar vol met volk of zat er opeens 1 groepje midden op de weg?
Erg veel aannames.
Het lijkt mij sterk dat een 80km weg wordt opengesteld terwijl het daar nog vol loopt met dronken festivalvolk. Lijkt me dus veel waarschijnlijker dat de weg zo goed als leeg was op dit groepje mafkezen na die midden op de weg zaten.
Dat zijn óf situaties met bewegende verkeersdeelnemers óf je hebt het toch echt volledig aan jezelf te wijten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Iedereen die auto rijdt weet dat er soms situaties zich voor kunnen doen waar je beroerd weinig invloed op hebt.
Ik weet toevallig helaas hoe een persoon eraan toe is bij een aanrijding met 80 km/u en dan blijft er niet veel van iemand over, dan liggen letterlijk de lichaamsdelen verspreid over het wegdek.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Een Combo met een simpele achter het stuur, lijkt me toch niet. De gereden snelheid is dan vrij makkelijk te achterhalen; de gereden snelheid is de snelheid die dat busje haalt door de voet op de bodem te leggen vanaf de laatste haakse bocht.
Hij zal wel nog even flink op de rem gehangen hebben om de snelheid van 140 naar 40 terug te brengen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet toevallig helaas hoe een persoon eraan toe is bij een aanrijding met 80 km/u en dan blijft er niet veel van iemand over, dan liggen letterlijk de lichaamsdelen verspreid over het wegdek.
Als bewuste automobilist daadwerkelijk 80 km/u zou hebben gereden waren er zeker meerdere doden gevallen daar ben ik van overtuigd.
Ik beredeneer op basis daarvan dat ik verwacht dat hij minder hard heeft gereden. Zoals ik al zei, 50 km/u is ook al ruim voldoende om dodelijk letsel te veroorzaken.
Want die waren allemaal te voet? Die kunnen ook in de auto gezeten hebben of op een voor voetgangers aangewezen plaats. Dus niet op de rijbaan.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:15 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dan wordt er niet gezegd dat er veel ooggetuigen waren
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |