NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom veroordeel jij de bestuurder?quote:Op maandag 18 juni 2018 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.
En ik snap je neiging de bestuurder in bescherming te nemen en de slachtoffers te veroordelen sowieso niet.
wat doen die slachtoffers op de weg?quote:
[..]
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.
En ik snap je neiging de bestuurder in bescherming te nemen en de slachtoffers te veroordelen sowieso niet.
Lekker bij de hand... ga lekker in je tent zitten, ga naar huis of een afterparty.
Beetje een bestuurder bashen... Die lui hadden daar niet moeten zitten. Trap ze eerder van de weg af, voor iedereen beter. Grote les voor de organisatie, hippy festival gedrag op het terrein of thuis. Niet op de openbare weg aub
Serieus?quote:
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En daarom kan de organisatie mogelijk mede schuldig zijn. Als deze de weg hebben vrij gegeven zonder hem te controleren op aanwezigheid van mensen, schiet je imo tekort in je zorgplicht.quote:
[..]
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.
Vrijgegeven of niet, er reden schijnbaar al wel taxi's, rondkloten op een donkere weg is imo dom en jezelf onnodig in gevaar brengen.
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?quote:
[..]
Je kent de feiten helemaal niet. Niemand van ons.
Als je alle verhalen van de betrokkenen leest en ook je eigen ervaring als automobilist meeneemt dan kom ik toch echt tot de conclussie dat er alleen maar slachtoffers zijn.quote:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
Het programma was om 2:00 afgelopen, het ongeluk gebeurde rond 4:00.. Ik vind het niet ondenkbaar dat hij ten tijde van het ongeluk wel dermate onder invloed was.. imo iig een heel stuk aannemelijker dan dat de bestuurder ten tijde van het ongeluk onder invloed was.quote:
[..]
Ah, dank voor het opzoeken
Ik denk (denk) dat het mogelijk is dat ze dachten dat de taxi speciale dispensatie had en dat de andere auto's van festivalgangers waren die vertrokken.
Het eerste dodelijke slachtoffer was een vrijwilliger voor Pinkpop. Tenzij hij na zijn vrijwilligersdient erg dronken of stoned oid is geworden zou ik verwachten dat hij niet op de weg blijft zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is.
Jij hebt zeker ook geen rijbewijs?quote:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
ach, te grappig weer...quote:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
Een weg is om op te rijden, een speeltuin is om in te spelen. Er staat niet voor niets een hek om een terrein. Speeltuin Pinkpop was binnen en soms is een feestje gewoon afgelopen.
De weg was vrijgegeven...quote:
[..]
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?
Je schuift alle blaam naar de chauffeur. Die had moeten uitkijken, rekening houden, snelheid minderen etc etc. Ondertussen treffen de mensen die op een donkere weg zaten geen enkele blaam volgens jou want ja de weg was toch afgesloten, ondanks dat er al meerdere auto's langsgereden waren.quote:
Dat hangt helemaal van de (verkeers)situatie af op dat moment.quote:
[..]
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een weg
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.quote:
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.quote:
[..]
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Roger.quote:
[..]
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Zie ook mijn vorige post.quote:
[..]
Je schuift alle blaam naar de chauffeur. Die had moeten uitkijken, rekening houden, snelheid minderen etc etc. Ondertussen treffen de mensen die op een donkere weg zaten geen enkele blaam volgens jou want ja de weg was toch afgesloten, ondanks dat er al meerdere auto's langsgereden waren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat alternatieve volk heeft toch al zo'n hekel aan die vervuilende auto's, die laten zich niet door een paar auto's van de weg jagen.
Nogmaals. Heb je een rijbewijs?quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Dat is niet wat ik denk, dat is wat ik denk dat zij wellicht dachten.quote:
[..]
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.
Aangezien het eerste dodelijke slachtoffer een vrijwilliger van Pinkpop was. Ik verwacht noet dat die doodgemoedereerd op de weg gaat zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is voor doorgaand verkeer.
Tenzij hij na zijn (vrijwilligers)dienst heel dronken en/of stoned is geraakt. Dat kan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat heb je mij nog niet eerder gevraagd hoor. Dus laat dat nogmaals maar weg...quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar zelfs al zouden ze zich niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven, dan nog was het compleet onverantwoord en mogelijk zelfs aan opzet grenzende roekeloosheid om daar midden op de weg te gaan zitten.quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
109quote:
[..]
Dat heb je mij nog niet eerder gevraagd hoor. Dus laat dat nogmaals maar weg...
Eens over het afwachten van onderzoek.quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
1. Ook eens; met de volgende kanttekening: zittende mensen in het donker, die zitten hooguit een paar seconden in je lichtbundel voor ze onder je voorruit verdwijnen. Elke afleiding, onschuldig (dronken mensen aan de andere kant) of minder onschuldig (telefoon of zo) is genoeg om dat ongeluk te laten gebeuren. Moderne auto’s zijn ontworpen om -op redelijke snelheid- met aanrijdingen met voetgangers om te kunnen gaan (hoge motorkappen ed). Als jij zit is je hoofd het eerste wat in aanraking komt met de auto, door hun positie (zittend op de weg) zijn waarschijlijk de zeer kritieke verwondingen ontstaan...
2. Eens
3. Oneens, die weg is nooit veilig genoeg - afgesloten of niet - om daar te gaan zitten. Iedereen die ooit op PP geweest is weet dat (true scotsman, weet ik, maar het is laat)...
