_--_ | woensdag 11 april 2018 @ 23:44 |
Orignele OP: Op twitter lijken veel berichten rond te gaan van een grote chemische aanval in Douma deze avond, waarbij honderden doden en zo'n duizend gewonden gevallen zijn.
Foto's die rond gaan: (SCHOKKEND) Telegraaf meldt het nu ook, voor de rest nog weinig van de grote persbureau's: Rebellen: Syrië gooit chemicaliën op Douma https://www.telegraaf.nl/(...)chemicalien-op-douma
| |
_--_ | woensdag 11 april 2018 @ 23:44 |
AchJa | woensdag 11 april 2018 @ 23:45 |
Maar wel een hoop lawaai. | |
Infection | woensdag 11 april 2018 @ 23:46 |
Britse premier May roept 'oorlogskabinet' bijeen voor besluit over Syrië https://nos.nl/artikel/22(...)luit-over-syrie.html | |
_--_ | woensdag 11 april 2018 @ 23:47 |
Als het maar wat bij raket schieten komt vind ik het snel saai hoor. | |
bedachtzaam | woensdag 11 april 2018 @ 23:48 |
Dan zal je morgen wel teleurgesteld zijn. | |
Cherni | woensdag 11 april 2018 @ 23:49 |
Nou ja, als ze een gepensioneerde Leopard 2 chauffeur zoeken kunnen ze mij nog altijd bellen. | |
Houtenbeen | woensdag 11 april 2018 @ 23:50 |
Mag je in een van Duitsland geleasede tank rijden | |
Cherni | woensdag 11 april 2018 @ 23:50 |
Geen probleem. | |
AchJa | woensdag 11 april 2018 @ 23:53 |
Luxe paard... Je kunt ook rupskut bij mij worden, ik regel wel een PRTL bij het museum ofzo. | |
crystal_meth | woensdag 11 april 2018 @ 23:54 |
Meer zal het niet zijn. Maar zou me niet verbazen als er binnenkort aanslagen op Amerikaanse troepen in Afghanistan, Irak of Syrië volgen. | |
AchJa | woensdag 11 april 2018 @ 23:59 |
Als dat allemaal zo eenvoudig was zou het al gebeurd zijn... | |
Houtenbeen | donderdag 12 april 2018 @ 00:00 |
| |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 00:01 |
Het parlement wordt opzij geschoven. May | |
maestrolynx | donderdag 12 april 2018 @ 00:02 |
Het geweld in deze regio gaat maar door, zoals hiervoor al werd gezegd: langzamerhand begint dit zwaar uit de hand te lopen en gaat er helaas geëscaleerd worden vanuit de verschillende kampen. Wanneer houd dit op... | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 00:05 |
Maar welk gas is er gebruikt? | |
AchJa | donderdag 12 april 2018 @ 00:05 |
Het type waar je dood aan gaat... | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 00:09 |
Waarom die smiley. Het is gewoon heel verstandig wat Turkije zegt. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 00:09 |
Als ik foto's zie van het slagveld tussen Irak en Iran werden zelfs de lijken afgevoerd door mensen on NBC kleding. Mij werd uitgelegd dat in miltaire dienst alleen NBC kleding tegen chemische oorlogsvoering kon helpen. | |
Houtenbeen | donderdag 12 april 2018 @ 00:10 |
Turkije is zelf ook iedereen aan het pesten | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 00:13 |
Nee, wtf. | |
Infection | donderdag 12 april 2018 @ 00:14 |
| |
trein2000 | donderdag 12 april 2018 @ 00:15 |
Vannacht al? Of pas morgen? | |
Infection | donderdag 12 april 2018 @ 00:17 |
'Has canceled' dus is al gebeurd. | |
Houtenbeen | donderdag 12 april 2018 @ 00:18 |
Vanaf donderdag 12april, dus vanaf nu als ze al 's nachts vliegen. | |
AchJa | donderdag 12 april 2018 @ 00:20 |
Vluchtig, niet vluchtig etc. | |
Klaploper | donderdag 12 april 2018 @ 00:21 |
Als Trump iets dergelijks zou zeggen, zou jij hém dan ook prijzen om zijn verstandige opmerking? Nee, natuurlijk niet. Je bent een Erdogan-fanboy die zichzelf constant voor lul zet met dat hypocriete geneuzel. Net zo debiel als de mensen hier die Putin of Trump blindelings steunen. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 00:24 |
Krijgen jullie daar nog allerlei instructies over en is de kleding tegen de diverse soorten gas bestand? | |
skysherrif | donderdag 12 april 2018 @ 00:49 |
Nog steeds niets aan de hand . | |
Nintex | donderdag 12 april 2018 @ 00:52 |
Hoop dat ze nog even wachten tot morgenavond onze tijd dan heb ik tijd om het live te volgen. | |
DutchBlend | donderdag 12 april 2018 @ 01:56 |
Als US > Syrie aanvalt en Rusland reageert door schepen van US aan te vallen dan heb je wereldoorlog in de maak? Dan kunnen de raketjes straks over ons hoofd heen en weer vliegen. | |
Hathor | donderdag 12 april 2018 @ 02:02 |
Want die zijn er anders nooit? | |
MakkieR | donderdag 12 april 2018 @ 02:28 |
Heerlijk naïef die griet bij Pauw, zeggen dat Rusland de Oorlog niet kan winnen. Deze oorlog kan niemand winnen, er hoeft maar een gek op een rooie knop te drukken en de rapen zijn gaar. Japan capituleerde met twee atoombommen. Ik vraag me af hoe Europa zal reageren als 1 atoombom van hun hele arsenaal op een van onze steden valt. Dan liggen we meteen op onze rug te creperen. Dat land heeft honderden van die krengen in een loods klaar staan. Ik ben van de generatie koude oorlog en figuren als Reagan en Gorbatsov waren toen heel wat verstandiger en kalmer dan de Trump en Putin van nu. Ik houd mijn hart vast. | |
bedachtzaam | donderdag 12 april 2018 @ 02:49 |
Toch acht ik zelfs Trump en Poetin, ja zelfs Kim Jong-un niet zo achterlijk dat ze op de knop zullen drukken. Die atoomoorlog komt er echt niet! Niemand heeft iets aan veel slachtoffers en een wereld in puin, wat mij betreft zal er eerder sprake zijn van een slimme elektronische oorlogsvoering dan met zware bommen. | |
crystal_meth | donderdag 12 april 2018 @ 02:52 |
Hun vliegtuigen durven ze niet inzetten, Turkije werkt niet mee, Irak waarschijnlijk ook niet, dan kunnen ze enkel vanop zee kruisraketten afvuren. Syrië heeft z'n modernste vliegtuigen op de luchthaven van de Russen geplaatst, waar ze niet aangevallen zullen worden. [ Bericht 6% gewijzigd door crystal_meth op 12-04-2018 02:58:18 ] | |
MakkieR | donderdag 12 april 2018 @ 02:57 |
Dat zeg je wel, maar het deed Putin ook weinig toen MH17 uit het luchtruim geschoten werd, De Amerikanen gooien dagelijks hun bommen op Afganistan en voorheen Irak voor minder. In de ogen van machthebbers zijn wij maar nevenschade, Als Amerika aan de einde van de oceaan veilig is, zijn wij als eerste de dupe mocht Trump Syrie gaan aanvallen. Je zult zien, mocht er ergens een kernbom vallen, dan gebruikt men dit voor eigen politiek gewin. Dan is ons leven niks waard in de ogen van Trump of Putin. | |
crystal_meth | donderdag 12 april 2018 @ 03:06 |
Oktober 2016: Exclusive: Trump says Clinton policy on Syria would lead to World War Three | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 03:45 |
De OP heeft het nog steeds over een "Grote chemische aanval op Douma," terwijl dit helemaal niet is vastgesteld, laat staan een feit is. | |
Toefjes | donderdag 12 april 2018 @ 05:39 |
Is al eerder aangekaart en weggehoond. Probeer het eens in feedback, daar gaan de mods over. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 05:53 |
Ja iedereen zegt dat Putin niet zo idioot zal reageren maar niemand die zegt: "Goh wat zijn die Amerikanen toch een stelletje debiele idioten dat ze overal maar bommen op gooien!!" Als je naar de bewijzen kijk dan zie je een flinterdun verhaal. Nu weer in de krant: helicopters hebben gas cilinders gegooid. Nou eens ff kijken: in deze tijd gaat NIETS meer aan de aandacht voorbij en alles wordt tegenwoordig gefilmd met smartphones. Dus ze gaan mij wijsmaken dat er een aantal helicopters GERUISLOOS die dingen afgeworpen hebben ZONDER dat er ook maar iemand dit in de gaten had, boven een stad van honderduizend mensen??!!?? Man man man wat een bullshit. Alle doden lagen in 1 kamer. Dat betekent dat die helicopters toch wel errug dicht langs die gebouwen moeten hebben gevlogen om dat spul precies door het raam te mikken. Volgende geval: waarom zou Assad dit doen? Ze waren aan de winnende hand!! Een weekje verder en ze zouden alles in handen hebben. Maar ja als de VS en het Westen zeggen dat Assad dit gedaan heeft dan geloven wij natuurlijk direkt wat onze eerlijke leiders zeggen, nietwaar? In Irak lagen immers ook weapons of mass destruction....oh nee....wacht ff.... | |
nixxx | donderdag 12 april 2018 @ 05:56 |
Godsgeschenk om af te leiden van haar Brexit gepruts. | |
Scarface88 | donderdag 12 april 2018 @ 06:39 |
Precies ja. Totalen krieg willen we. | |
Scarface88 | donderdag 12 april 2018 @ 06:41 |
Inderdaad. Men blijft naief en leert niet van het verleden. Alsof Amerika ook maar iets om burgerslachtoffers geeft mocht dat al t geval zijn. Amerika is zelf de grootse oorlogsmisdadiger samen met Israel. Het is gewoon een dubbele agenda en nu is het perfecte excuus de oorlog aan te zeggen. Nederland zal er wel weer als een loopse teef achteraan lopen omdat we zo graag mee willen doen met de grote broer. | |
TheoddDutchGuy | donderdag 12 april 2018 @ 06:51 |
Niemand wint een atoomoorlog. Niemand is veilig. Zelfs als bijv. India en Pakistan zo'n oorlog zouden voeren, met enkele bij elkaar honderden atoombommen die ook nog eens relatief zwak zijn in vergelijking met die van Rusland en Amerika, duurt het minder dan een week voordat de hele planeet in een nucleaire winter zit. Binnen 60 dagen zal wereldwijd het eten op zijn, niets groeit meer, miljarden mensen dood +/- 90% van de mensheid binnen het eerste jaar. Einde beschaving. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 06:56 |
Nee hoor..een elite groep zal overleven en dan zijn ze lekker alleenheersers van een woestijn... | |
TheoddDutchGuy | donderdag 12 april 2018 @ 07:09 |
Ja, maar dan zijn ze dus ook dood niet veel later. Maar goed of jij en ik daar dan nog ene reet om geven.. denk 't niet. | |
nixxx | donderdag 12 april 2018 @ 07:15 |
Ik denk dat India en Pakistan nog wel mee zal vallen voor de planeet. In de 50s en 60s zijn er heel veel atmospherische atoomtesten gedaan, bij elkaar denk ik wel meer dan India en Pakistan hebben. Fijn is het natuurlijk niet mocht het zover komen, al lost het wel gedeeltelijk overbevolking op. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 07:25 |
Ik denk dat Trump morgen pas een go geeft voor de aanval, omdat hij een "Friday the 13th Offensive" wel stoer vind klinken. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 07:27 |
Mooi. Heeft de rest tijd om een goe de verdediging neer te zetten. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 07:29 |
Die zal ie nodig hebben als de Russen inderdaad echt de fregatten aan gaan vallen. Ik bedoel, zo'n Palladin-system is leuk, maar de succes-rate is bij lange na niet 100%, dus er komen er altijd wel een paar door. | |
TheoddDutchGuy | donderdag 12 april 2018 @ 07:31 |
Nee, deze informatie die ik beschreef is afkomstig van de wetenschappers die destijds ook reagan hebben gewaarschuwd hoe en wat de gevolgen zouden zijn. Dezelfde die ook benoemd werden door zowel Amerika als rusland in de beroemde speeches waarmee ze stappen gingen zetten om nucleaire wapens te ontmantelen. De gevolgen zijn berekend en dat zouden de gevolgen zijn. Die 500 atoombom testen waar jij op doelde was ook de reden waarom men in de jaren 70 en 80 afraadde om bijv. melk te drinken. Veelal waren dat overigens ondergrondse testen.. die hebben wel degelijk impact gehad op de wereld. Waarom denk je dat je sinds die tijd een explosie ziet aan kanker wereldwijd? Omdat we teveel in de zon liggen? (okay deels is dat natuurlijk wel zo maar je snapt me) Of neem even 15min van je tijd en kijk naar de wetenschapper in kwestie, kom het toevallig tegen op youtube google volgt me.. : | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 07:33 |
UK orders subs toward Syria for possible missile strikes: Telegraph It's a party and everyone is invited. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 07:33 |
Ik denk niet dat ze de fregatten aan gaan vallen maar ze zullen de grondstrijd en luchtaanvallen meer intensief uitvoeren. Niets verneukt de USA/Israel meer dan dat Assad gaat winnen. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 07:34 |
Domme Britten denken nog steeds dat ze een grootmacht zijn... | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 07:34 |
Tuurlijk zal ik hem prijzen. Maar zoiets kun je gewoon niet van hem verwachten. | |
trein2000 | donderdag 12 april 2018 @ 07:38 |
Ze zijn een nucleaire macht. Dus in zekere zin zijn ze dat ook | |
Falco | donderdag 12 april 2018 @ 07:58 |
Ik denk dat er niks gebeurt en Trump de keutel weer intrekt zoals gewoonlijk. | |
TheJanitor | donderdag 12 april 2018 @ 08:01 |
Zo wel sneu zijn voor al die mensen die de false flag opgezet hebben en de kinderen die dan voor niets zijn vermoord. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:03 |
Nou, gezien het een gecoördineerde aanval is met zowel de Engelsen en de Fransen verwacht ik wel dat er iets gaat gebeuren. Als de Amerikanen puur alleen handelden had je een punt gehad. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:05 |
Waarom roept iedereen toch false flag terwijl Assad dit al meerdere keren heeft gedaan en de Russen vervolgens elke poging tot een onafhankelijk onderzoek dwarsbomen? Ik snap dit echt niet. | |
TheJanitor | donderdag 12 april 2018 @ 08:06 |
De redenen zijn al genoemd. Dat je het er niet mee eens bent, dat kan. Maar dat je het niet snapt vind ik raar. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:08 |
Ik vind false flag een grotere 'leap of faith' dan de SAA die doet wat ze al jaren doen. Het Bellingcat rapport laat ook niet echt veel aan de verbeelding over. Dit moet haast wel een soort cognitieve dissonantie zijn bij sommigen, anders kan ik het niet verklaren. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 08:10 |
Blijkbaar heeft men hier niet door dat Assad stiekem best een zieke despoot is. | |
LXIV | donderdag 12 april 2018 @ 08:14 |
1) Omdat het volstrekt onlogisch zou zijn als Assad dit zou doen 2) Omdat het beeldmateriaal niet overtuigend is (bijv die container met 'gas' die netjes op een bed in een appartement ligt) 3) Omdat de partijen die de beschuldiging uiten (witte helmen, US-regering, Blair) in het verleden hebben laten zien volstrekt onbetrouwbaar te zijn. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:16 |
'Netjes' onder het stof met brokstukken dak er omheen. Erg netjes idd. Kijk het enige waarover je je wenkbrauwen op kunt halen is waarom men ervoor kiest om juist op deze aanval zo fel te reageren. Maar dergelijke aanvallen met chloorgas zijn al meerdere malen gebeurd. En waarom verwacht jij dat een SAA of een Assad altijd als rationele actoren opereren? Dat is op zichzelf al een aanname en ook niet heel realistisch gezien wat een oorlog over het algemeen met de psyche van mensen doet. | |
ChrisCarter | donderdag 12 april 2018 @ 08:18 |
Het is ook verre van de eerste keer dat zijn regime zoiets inzet. Als ze het nooit eerder hadden gedaan had je er nog vraagtekens bij kunnen zetten maar historisch gezien schuwen ze de inzet van chemische wapens niet. | |
Scarface88 | donderdag 12 april 2018 @ 08:20 |
Gelukkig komt er nu een lading freedom aan. Heeft Irak en Afghanistan ook veel opgeleverd. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 08:21 |
Omdat die laatste gifasanval, die toen ook een Tomahawk reaktie opriep van de Yankees, ook NOOIT bewezen is: sterker, een aantal senatoren hebben verklaard dat zij ook nooit enig bewijs hebben gezien. Ik snap niet dat mensen zoooo simple een verhaal geloven waar geen snipper bewijs van geleverd is. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:22 |
Die laatste zin is je reinste kolder. Er is wel degelijk bewijs. Dat dit voor de meesten niet voldoende is, kan ik nog begrijpen. Maar 'geen snipper' is pertinente onzin. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 08:22 |
Vraag je nu eens af: WAAROM zou Assad dit doen? Hij is aan de winnende hand!! Die maffe opositie baardapen hebben meer belang bij een provocative dan Assad. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 08:23 |
Laat maar eens zien dan dat bewijs. | |
TheJanitor | donderdag 12 april 2018 @ 08:23 |
Omdat Assad slecht is11!!1 | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:23 |
Again, zie laatste alinea. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:24 |
Is al gepost. Doe zelf ook eens een beetje onderzoek gast. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 08:25 |
Lekker makkelijk ervan af komen he? Hier lees dit maar eens! https://www.globalresearc(...)nment-forces/5363139 The attacks of March 19, August 24 and August 25, 2013 upon Syrian government soldiers indicate that the rebels were in possession of sarin both before and immediately after the chemical weapon attack at Ghouta of August 21, 2013. It would have been virtually impossible for the rebels to acquire chemical weapons so quickly in late August had they not already previously been in possession of chemical weapons. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:27 |
Heb ik ooit beweerd dat het andersom niet gebeurd dan? | |
Frutsel | donderdag 12 april 2018 @ 08:29 |
Topwebsite... beetje alles in twijfel trekken enzo..volgens mij is NWS daar niet de plek voor en dat heb ik al vaker gezegd. Oh en dan zeg ik niet dat het niet zou kunnen. | |
Hathor | donderdag 12 april 2018 @ 08:30 |
Het enige wat je nu gaat krijgen is gezeur over de bron, let maar op. | |
Hathor | donderdag 12 april 2018 @ 08:31 |
Oh ik was al te laat zie ik. | |
TheJanitor | donderdag 12 april 2018 @ 08:32 |
Vrijwilligers van Bellingcat die connecties hebben met NATO wordt ook geaccepteerd als bron... | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:33 |
Nou niet eens, dit is klassiek 'whataboutism' eigenlijk. De rebellen kunnen natuurlijk net zo goed gifgas tegen Assad gebruiken als ze het hebben. Het twistpunt is dat sommigen zeggen dat: a) Assad dit niet zou doen b) Rebellen opzettelijk hun eigen mensen vergassen. Niks in dat rapport toont dat aan. | |
Frutsel | donderdag 12 april 2018 @ 08:33 |
Jep... want ik weet waar het uiteindelijk weer naar toe gaat en daar is NWS de plek niet voor. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 08:41 |
Bellingcat is gewoon onafhankelijk. Heeft ook meerdere malen conclusies gepresenteerd die tegen het zere been waren van van het westen. Dat Bellingcat een verlengstuk van de NAVO zou zijn, is weer zo'n typisch Kremlin-verzinsel. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 08:43 |
Bellingcat is betrouwbaarder omdat zij altijd heel duidelijk uitleggen hoe zij aan hun beeldmateriaal komen en hoe de analyse stap voor stap gemaakt is (met bronvermeldingen etc.) Elke bron dient op deze manier gekwalificeerd te worden, ongeacht waar die vandaan komt. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 09:04 |
Maar wat wil je gaan doen. Wil je voor die chloorgas aanval een complete escalatie riskeren als we ervan uitgaan dat Assad verantwoordelijk is, of zeg je laten we de oppositie(rebellen) volledig bewapenen en daarmee hopen dat je uiteindelijk Assad kunt verslaan. Veel opties zijn er niet. Zolang de VS en Rusland er samen niet uitkomen om tot een akkoord te komen zodat de Russen hun toegang tot het mo kunnen behouden blijft het een kwestie van kwaad met kwaad bestrijden. De Russen maakt het niets uit wie er daar aan de macht zit zolang zij maar hun haven etc kunnen blijven behouden. Dat gaan die Russen met zoals in de Krim nooit opgeven zonder slag of stoot. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 09:08 |
Nee, je kunt eigenlijk niets doen zonder een escalatie met Rusland te riskeren. En dat wil niemand. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 09:17 |
Kijk ik lever direct wat aan. Jij doet dat niet. Nogmaals: Assad heeft geen enkele goede reden om dit te doen omdat hij aan de winnende hand is. De rebellen hebben ALLE reden om dit te doen omdat ze weten dat de USA onmiddelijk dit aangrijpt om aan te vallen. En dat is het oudste truukje ter wereld wat in alle conflikten gebruikt word. Nogmaals: laat die bewijzen dan eens zien!! | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 09:23 |
https://www.cbsnews.com/n(...)sed-sarin-nerve-gas/ https://www.washingtontim(...)gas-not-assads-regi/ | |
drexciya | donderdag 12 april 2018 @ 09:24 |
Heb je wel eens naar de VS in het verleden gekeken? Of naar andere oorlogen in het algemeen? De VS draait zijn hand niet om voor een false flag om een oorlog te beginnen. De oorlog tegen Irak (deel 2 - Weapons of Mass Destruction) en de oorlog tegen Vietnam zijn prominente voorbeelden. Het echte probleem is dat vrijwel alle media en zowel de democraten als Republikeinen in de VS, zonder enige vorm van kritisch denken, in een oorlog willen stappen, die kan uitlopen op WW3. Je zou op zijn minst verwachten dat men hier niet zo lichtzinnig over doet. | |
Elzies | donderdag 12 april 2018 @ 09:29 |
Toen de Amerikanen vorig jaar reageerde werd er schampachtig geroepen dat die vergeldingsaanval geen voet in de aarde had. Het is ook nooit goed. Maar ik deel de mening dat men hier niet al te lichtzinnig over moet doen. Dit is een hele gevaarlijke en explosieve situatie. Het gebruik van chemische wapens op burgers is overduidelijk een te overtreden rode lijn. Al betreur ik het dat alle voorstellen tot een onafhankelijk onderzoek naar de prullenbak is verwezen. | |
Ludachrist | donderdag 12 april 2018 @ 09:30 |
Ook niet echt. Er zijn inmiddels al 27 gifgasaanvallen door de VN aan Assad toegeschreven, van de 33 in totaal, maar de VS reageert lang niet op al die aanvallen zoals ze nu doen. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 09:32 |
Jij eist harde bewijzen (geen idee wat je daarmee precies bedoelt), maar loopt tegelijkertijd met de beschuldigende vinger naar de rebellen te wijzen. En dat staaf je met de bewering dat zij alle reden hebben om zo'n aanval uit te voeren. Rara politiepetje. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 09:32 |
Het is inderdaad niet in het belang van Assad, maar zijn leger kan zonder zijn opdracht best die rommel gegooid hebben. In hoeverre heeft Assad zijn eigen troepen onder controle die overigens ook uit Russen en Iraniërs bestaat en de nodige vrijwilligers uit diverse landen. De rebellen zijn overigens ook medeschuldig omdat zij die mensen daar vast houden en gebruiken als menselijk schild. Ook waanzin natuurlijk. maw het is een zooitje. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 09:36 |
Is WW3 al begonnen? | |
Frutsel | donderdag 12 april 2018 @ 09:36 |
Ongetwijfeld al denk ik dat de Amerikanen daar niet alleen in staan en doen bijv de Russen dat soort dingen ook. Opmerkelijk vind ik dat er al weken tot maanden wordt gevochten rondom deze stad en nu dit internationale incident groot op de netvliezen staat wordt hij "ineens veroverd" door de Russen/Syriers. Wat theoretisch ook wel weer zou kunnen hoor, daar niet van. Een onafhankelijk onderzoek komt er niet en wordt aan alle kanten gedwarsboomd en enig bewijsmateriaal zou volgens de Russen worden vernietigd als de Amerikanen daar zouden aanvallen ( net alsof de Amerikanen op de rampplek überhaupt een bom zouden gooien) maar nu kan ook 'bewijsmateriaal' worden vernietigd door de aanwezigheid van Russen die daar 'de vrede bewaren'. Je weet het gewoon niet omdat onafhankelijke teams niet onafhankelijk zijn of als 'niet-onafhankelijk' worden bestempeld. Het toont de machteloosheid van de VN maar weer eens aan. | |
drexciya | donderdag 12 april 2018 @ 09:46 |
Chemische wapens is een rode lijn. Hoe zit het dan met bewust een hongersnood creëeren, zoals in Jemen? We praten over veel meer slachtoffers, zeker als je het combineert met ziektes (cholera en dergelijke). Waarom is dat géén rode lijn, en helpt de VS zelfs mee aan de situatie aldaar? Zonder VS ondersteuning kunnen de Saoedi's vrijwel niets namelijk. In mijn ogen is de VS mede verantwoordelijk aan de situatie in Jemen. | |
drexciya | donderdag 12 april 2018 @ 10:03 |
Het hele punt met voorbeelden uit het verleden is dat we ons meerdere malen hebben laten meeslepen door mediahype, die achteraf gebaseerd bleek op leugens, en de gang van zaken nu lijkt heel erg veel op wat we eerder hebben meegemaakt. Het is sowieso triest dat de media weer vrolijk meedoet aan het creëren van een nieuwe hype. In plaats van toe te geven dat men er in het verleden naast zat, zou men kritisch moeten zijn, zeker nu er een potentiële WW3 als consequentie mogelijk is. In plaats van direct nog verder te gaan met acties (want de VS zitten al uitgebreid in de regio, zoals meer dan 15 jaar in Afghanistan, Irak, en ga zo maar door), zou het wellicht zinvol zijn, om eerst eens na te gaan denken. Wat schieten we sowieso op met het verder escaleren van het conflict daar? Wat doet de VS überhaupt in Syrië met 2.000+man en vliegtuigen? Zou het niet eens een originele gedachte zijn om gewoon onze handen van dit gebied af te trekken, want iedere vorm van ingrijpen heeft alleen maar meer ellende opgeleverd. Bedenk dat IS is ontstaan naar aanleiding van de oorlog en bezetting van Irak. | |
Ciclon | donderdag 12 april 2018 @ 10:07 |
Dit! Kan best ene generaal zijn die zinspeelde op wraak ofzo. Het is niet zo dat alles wat daar gebeurt in opdracht is van Putin of Assad. | |
Elzies | donderdag 12 april 2018 @ 10:08 |
Eén land of bondgenootschap kan niet alle conflicten of onrecht in de wereld oplossen. Klinkt als een prachtig ideaal maar het is niet realistisch. Het gaat dus altijd om wederzijdse belangen. Misschien niet het leukste maar wel het eerlijkste verhaal. Misschien zijn de Russen en Amerikanen wel gebaat bij oorlogen buiten hun grondgebieden, zodat het niet op eigen grondgebied plaatsvind. Ik zie wel degelijk een patroon. | |
Ciclon | donderdag 12 april 2018 @ 10:13 |
Ja, dit is al jaren aan de gang, maar uit eindelijk moet je oppassen voor het 'grote gele gevaar' . (China) Die Chinezen zijn flink bezig om Oost- Rusland te 'verHan-nen'. De enige reden waarom een stad als Vladiovstok groeit is door (flinke) toename van Chinese migranten. | |
drexciya | donderdag 12 april 2018 @ 10:14 |
Als je het zo stelt betekent het dat je domweg helemaal NIET in moet grijpen. Hoeveel mensenlevens waren er gespaard, als er niet in Afghanistan, Irak en Libië was ingegrepen? En als het om belangen gaat; het enige belang wat ik zie is het militair-industrieel complex. De VS geeft een achterlijke hoeveelheid geld uit aan hun leger, wat alleen maar verder is opgevoerd. Bedenk wat je daar voor veel nuttiger dingen mee kunt doen. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 10:19 |
Lijkt mij sterk dat Assad ook maar enige zeggenschap heeft over de Russen en Iraniërs. Maar ja als zittende machthebber blijf je natuurlijk wel verantwoordelijk voor de shit in je land. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 10:19 |
Ik denk dat Trump de wereld wil laten weten: als wij moeten ingrijpen, dan doen we dat. Meer als signaal. Ik denk niet dat een aanval op Assad serieus wordt overwogen. Maar ja, dat dacht ik toen met Irak ook. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 10:23 |
Oh dus je geeft nu toe dat er geen enkel bewijs is wie dit gedaan heeft maar vind het vervolgens heel normaal dat de USA een zooitje raketten op een ander land afschiet? | |
Twiitch | donderdag 12 april 2018 @ 10:24 |
Ik denk dat er wel wat Tomahawks die kan op zullen gaan, die zijn ook bijna niet neer te halen door die Russische wapensystemen. Ik vermoed niet dat ze vliegtuigen gaan riskeren. Als Trump echt voor een herverkiezing wilt gaan in 2020 dan zou een echte oorlog ook meteen de doodssteek zijn voor die ambities, zijn achterban is faliekant tegen nog een nieuwe oorlog. Althans dat lijkt me niet echt te rijmen met z'n America First gezever. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 10:28 |
Er zijn bewijzen, maar die lijk jij niet accepteren. | |
HSG | donderdag 12 april 2018 @ 10:29 |
Zogenaamde bewijzen. Als er echte bewijzen waren dan was dat allang wereldwijd bekend. Westerlingen zijn oorlogszuchtige barbaren. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 10:32 |
Mijn grootvader had het ook altijd over het gele gevaar. Zonder een schot te lossen hebben ze Rusland in de zak net zoals grote delen van Afrika. | |
DustPuppy | donderdag 12 april 2018 @ 10:32 |
Alweer dit rare argument. | |
bingoman | donderdag 12 april 2018 @ 10:37 |
In a Syrian Town, People Started Shouting: ‘Chemicals! Chemicals!’ | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 10:40 |
Het zou dom zijn van Assad om chemische wapens te gebruiken, hij weet hoe de grote wereldleiders daarover denken. Voor rebellen is het slim om ze te gebruiken, zij hopen dat Assad dan wordt aangepakt. Journalisten worden geweerd, dus niets is te controleren. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 10:48 |
Dit soort redenaties gebruik je alleen maar om je eigen onlogische standpunt, logisch te maken. Welbeschouwd slaat het helemaal nergens op. Assad voelt zich gesteund door mensen die hij als 'grote wereldleiders' beschouwt. Hij weet dat hij de steun heeft van Iran en Rusland en voelt zich daardoor gesterkt. Dat wil niet zeggen dat Assad 100% achter deze aanvallen zit, maar het is wel veel logischer dan dat de rebellen hun eigen volk bestoken. | |
Ludachrist | donderdag 12 april 2018 @ 10:51 |
Sowieso is doen alsof Assad een heel rationeel persoon is die alleen maar weloverwogen beslissingen maakt natuurlijk een beetje vreemd. Je kan net zo makkelijk beargumenteren dat de man een bloeddorstige gek is die bereid is gifgas te gebruiken op zijn eigen bevolking om zijn eigen positie veilig te stellen. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 10:51 |
Want heel logisch dat Assad zijn eigen volk bestookt? Rebellen hebben al eerder gifgas gebruikt, net als Isis. | |
Sylv3se | donderdag 12 april 2018 @ 10:52 |
Helemaal in de wetenschap dat ze zo goed als gewonnen hebben daar en de VS zich binnen een jaar terug zal trekken. Dan is het wel heel amateuristisch en onlogisch om juist nu zulke wapens in te zetten. De oppositie heeft er juist veel baat bij, zij willen natuurlijk dat de VS daar blijft om ze te blijven steunen en een gifgasaanval is natuurlijk een perfect middel om dat te bewerkstelligen. Het is voor mij wel duidelijk in ieder geval en dat wordt nog extra gevoed door het ontbreken van bewijs. | |
robijntjestralendwit | donderdag 12 april 2018 @ 10:52 |
Het NRC vindt het in ieder geval wel het vermelden waard:
| |
ChrisCarter | donderdag 12 april 2018 @ 10:53 |
Het is verre van de 1e keer dat hij ze ingezet zou hebben. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 10:54 |
Assad heeft geen eigen volk, dat moge toch inmiddels wel duidelijk zijn. Als hij het Syrische volk een warm hart toe zou dragen, was die hele oorlog allang afgesloten met eerlijke democratische verkiezingen. Assad heeft maar één agenda en dat is zelf blijven zitten waar hij zit. Zijn volk interesseert hem echt geen flikker. | |
Ludachrist | donderdag 12 april 2018 @ 10:54 |
Assad zelf ook. 27 keer, tot nu toe. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 10:58 |
Grappig als die niet getoont worden als je er om vraagt. Helemaal vreemd dat ik ze niet op tv zie. Maar je kunt ze nu wel tonen hoor. Ga je gang. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 10:58 |
Dus het volk wil dat de rebellen aan de macht komen? | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 10:58 |
Waar schrijf ik dat? | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 11:00 |
IRAK en IRAN ook niet net als Afghanistan. Het zijn allemaal stammen die gebrand zijn op de macht. En Saddam hield bijvoorbeeld de duim eronder om genadeloos op te treden. Dat is lullig maar anders word je als dictator afgemaakt en komt er een andere stam aan de macht. Beetje anders dan in het Westen dus maar dat schijnt men niet helemaal te snappen hier... | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 11:01 |
Turkije is voor een aanval op Syrie. Nou nou nou. | |
robijntjestralendwit | donderdag 12 april 2018 @ 11:02 |
Als je het Afghanistan van voor- en na de oorlog bekijkt is het er allemaal niet beter op geworden. Dat telt overigens niet alleen voor Afghanistan. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:04 |
Daarom is het ook te simpel om te spreken over 'de rebellen'. Het is allesbehalve één groep. Ongeacht wie je daar de macht geeft, als er geen werkende grondwet en een democratisch systeem achter zit, dan is het gedoemd om weer te vervallen in dictatuur. Daarom zou je je er eigenlijk ook totaal niet mee moeten bemoeien als Westen, want je kunt het toch niet winnen. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 11:05 |
Aan de ene kant hoor je altijd: Amerika moet zich nergens mee bemoeien en aan de andere kant had Amerika allang Assad moeten uitschakelen. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:05 |
Irak is daar overigens wel een uitzondering op, maar ook alleen maar omdat men daar niet halsoverkop de boel maar de boel heeft gelaten. Daar was een soort van exit-strategie. Het is daar ook geen hosanna, maar wel beter als in de Saddam-tijd. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 11:06 |
Omdat het de USA en het Westen GEEN REET uitmaakt wat er met die mensen gebeurd. Men valt alleen maar aan omdat er eigen gewin is te behalen of om hun "tegenstanders" dwars te zitten, en dat is nu Rusland. Volgende keer is het China die word dwars gezeten. Het is een bizarre klucht waar ik niet aan mee wens te doen. | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 11:06 |
Ik heb ook een andere theorie gehoord die plausibel lijkt om Assad Asap van z'n plek te krijgen. Er schijnen zo'n 20.000 tot 30.000 (voormalig) IS strijders vanuit het zuiden naar het Noorden te willen trekken. In de richting van Turkije en de vrije westerse democratieën. Assad en Putin zouden ze vrije doortocht willen geven. Waarom me dit een plausibele aanleiding lijkt? Assad zou een deel van z'n tegenstand kwijt zijn en Putin heeft waarschijnlijk ook baat bij instabiliteit in de EU (en die zal er komen als deze IS strijders uitzwermen over de EU!). Dit verklaart ook direct waarom Frankrijk, de UK en zelfs Nederland achter de plannen van Trump staan om Assad aan te vallen. En het belang van Trump is een stabiele EU voor z'n politieke en economische foothold op het Europese continent. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 11:07 |
Dus als je Assad aanvalt dan stop je de IS strijders?? | |
Slayage | donderdag 12 april 2018 @ 11:08 |
leuke fantasie | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:08 |
Het is het één of het ander en die afweging is heel moeilijk. Punt is wel dat als je je er mee bemoeit, dan moet je ook doorzetten. Anders krijg je van die etterende conflicten zoals Viëtnam, Afghanistan, Syrië. Betekent dat je vooraf goed moet inschatten wat er nodig is om te winnen en als dat je te veel is, moet je er niet aan beginnen. En simpelweg Assad afschieten brengt je natuurlijk niet verder. In het geval Syrië had Amerika niets moeten doen. Het is een heel ander conflict dan Koeweit of Irak2. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 11:08 |
De Verenigde Staten proberen zo breed mogelijke steun te krijgen voor een militaire vergeldingsactie tegen Syrië, en daartoe is ook Turkije benaderd. President Trump heeft gebeld met president Erdogan. De twee hebben afgesproken dat ze de komende dagen nauw contact houden. Turkije is een belangrijke speler geworden in de oorlog in Syrië en is daarbij ook in conflict gekomen met NAVO-bondgenoot Amerika. Zo zijn de Amerikanen slecht te spreken over de Turkse militaire operaties tegen de Koerden in het Syrische strijdgebied. De VS beschouwt de Koerdische strijdgroepen als een waardevolle bondgenoot in de strijd tegen Islamitische Staat. Turkije draagt twee petten Volgens correspondent Lucas Waagmeester draagt Turkije twee petten in het conflict: aan de ene kant is er een soort vredesoverleg met Iran en Rusland over beëindiging van de oorlog. Op sommige plekken coördineren ze zelfs gevechtshandelingen. Aan de andere kant is ook Turkije woedend over de aanval op burgers in Douma, waarbij door het Syrische leger - dat wordt gesteund door de Russen - mogelijk chemische wapens zijn gebruikt. Na de aanval op Douma heeft Turkije heeft nog eens gezegd dat de Syrische president Assad weg moet. https://nos.nl/artikel/22(...)aanval-in-syrie.html | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:12 |
Turkije heeft helemaal geen twee petten op, dat is echt zo naïef. Turkije gokt vooralsnog op twee paarden en lult allebei de kanten op wat de ontvanger wil horen. Wil het westen dat ze boos zijn om chemische wapens? Dan zijn ze boos om chemische wapens. Wil Syrië dat de Koerden worden bestreden, dan bestrijdt Turkije de Koerden. Uiteindelijk kiest Turkije voor de uiteindelijke winnaar, omdat die hun verder kan helpen. Turkije is een land van handelaren en opportunisten. Zo is het volk van oudsher groot geworden. Iedereen te vriend houden en pas in de rug steken als er geen vergelding meer kan komen. Totaal onbetrouwbaar als bondgenoot. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 11:15 |
Rusland heeft totaal geen enkel belang bij instabiliteit van de EU. Die Nordstream 2 is van levensbelang voor de Russen. Nu komt het. De EU ligt zelfs overhoop met de VS inzake die kwestie omdat de VS hun schaliegas willen exporteren naar de EU. Stukken duurder maar dan heb je ook wat. De VS oefent druk uit op de EU om dat project te stoppen middels sancties maar de EU wil die sancties niet omdat het de economie erg zou schaden. De Russen zijn klootzakken maar die zitten echt niet wachten op instabiliteit van een EU die ze hard nodig hebben. | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 11:16 |
Als het een fantasie is, dan is het in ieder geval niet de mijne, maar eentje die ik op Twitter tegenkwam. Het kwam in een serie tweets die nogal als betrouwbaar en inside info overkwamen op mij. Een stuk geloofwaardiger ook dan de chemische aanval, die dan gescript zou zijn om de echte aanleiding niet te delen. Imagine de onrust als bekend zou worden wat voor Jihad tsunami over de EU uitgespoeld zou worden.... En door Assad aan te vallen zouden Trump & Allies wellicht ook een opening hebben om grondtroepen in te zetten om deze groep Jihadisten tegen te houden. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:17 |
Dit lijkt me te kort door de bocht. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 11:20 |
www.nrc.nl/nieuws/2017/06(...)-2-11114313-a1563338 Maw Rusland heeft er niets aan als de EU instabiel zou zijn. | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 11:22 |
Dus jij denkt (of lijkt zelfs onomstootbaar bewijs te hebben gezien je stelligheid) dat Rusland een economische hobbel belangrijker vind dat geopolitieke belangen? Volgens mij is het geen geheim dat Putin liever niet ziet dat de EU sterker wordt en naar het oosten uitbreidt. Dus tweespalt binnen de EU lijkt toch voor hem gewoon een win? Dan kan hij toch ook nog steeds z'n gas verkopen? Sterker nog; volgens mij is het als afzonderlijke natie lastiger onderhandelen met Rusland dan als één solide blok.... Dit hele artikel staat toch los van politieke eenheid? Dit gaat toch enkel om Duitse pecunias? | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:23 |
O, dat Nordstream verhaal is waar, daar twijfel ik niet aan. Maar dat Rusland niet gebaat is bij instabiliteit in Europa is onzin. Sterker nog, ze wakkeren het aan waar ze kunnen. Elk land wat een beetje discussie in Europa oplevert daar springt Rusland bovenop om hun langverwachte Sovjetdroom weer een klein beetje leven in te blazen. Rusland wil niets liever dan dat Europa als eensgezind blok uit elkaar valt. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 11:29 |
Instabiliteit geeft je geen garanties op een draaiende economie. Dat Putin niet wil dat een EU zich uitbreid maar het Oosten en daar alles aan doet om dat te voorkomen wil niet zeggen dat hij een compleet instabiele EU graag ziet als daardoor zijn eigen economie die al erg slecht is nog meer schade oploopt. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:34 |
Putin zijn heerschappij is grotendeels gebaseerd op het feit dat hij de EU de schuld kan geven van zijn slecht draaiende economie, dat is voor hem nog nooit een probleem geweest. En Putin probeert niet alleen in het Oosten de boel te beïnvloeden. Ook in de Griekenland-kwestie doet hij er alles aan om het land meer Rusland-minded te krijgen. Daarnaast is ook al meerdere malen aangetoond dat zijn fakenews fabrieken hun pijlen ook richten op o.a. Nederland en Duitsland en een rol hebben gespeeld in de Brexit. Rusland zaait (doel)bewust tweespalt in Europa, omdat hij weet dat een zwakker Europa de enige manier is om zijn geopolitieke agenda uit te voeren. Daarin juicht hij elke sanctie die zijn volk treft gewoon toe omdat hij die gebruikt om zijn eigen macht te versterken, want hemzelf raakt het niet. | |
Slayage | donderdag 12 april 2018 @ 11:36 |
de russen hebben er alle belang bij dat de EU wordt ondermijnd. ze dealen liever met individuele lidstaten om ze het maximale eruit te halen. dealen met een enorme nlok als de EU is natuurlijk veel lastiger en sta je minder sterk. | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 11:37 |
Als.... Maar zelfs als hij tijdelijk wat in zou moeten leveren om op de lange termijn meer grip en een betere handelsrelatie te krijgen met de landen aan zijn westgrens, dan lijkt dit voor Putin toch ook een win? | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 11:38 |
Maw dat Putin een IS gaat steunen om de EU te destabiliseren vind ik veel te ver gezicht. | |
robijntjestralendwit | donderdag 12 april 2018 @ 11:39 |
Volgens mij heeft Putin al een hoop van die haatbaarden een koppie kleiner gemaakt. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 11:40 |
Met een ISIS zeker. Dat zal een win win zijn om daarmee te onderhandelen. Putin is gek maar daar geloof ik totaal niet in. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:42 |
Dat is een ander verhaal, daar geloof ik ook niet in. Maar dat Putin blij wordt van een stabiele EU, zoals jij beweert, is echt aantoonbare onzin. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 11:44 |
Er wordt in het MO enorm gemanipuleerd met nieuws volgens mij, je kunt niets geloven omdat journalisten geweerd worden. | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 11:45 |
Ik vind een confrontatie uit de weg gaan iets anders dan steunen. En wellicht gebruikt hij het enkel als pressie middel. Ik beweer niet dat het zo is, ik las deze bewering en vond het een aannemelijker theorie dan dat het westen ineens massaal op de broekspijp gaat vanwege een slecht tot niet bewezen chemische aanval. Die daarnaast echt niet de eerste zou zijn, hetgeen de plotselinge verontwaardiging alleen maar vreemder maakt. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 11:45 |
Het kan net zo goed Isis geweest zijn die olie op het vuur wil gooien. Zeg mij niet dat Isis dit soort dingen niet doet. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:47 |
| |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 11:48 |
https://nos.nl/artikel/22(...)aanval-in-syrie.html | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 11:49 |
Stabiel wil niet zeggen dat hij blij is met een uitbreiding van een EU of als die te machtig word. Maar ik kan mij niet voorstellen dat hij een EU gedestabiliseerd in zijn achtertuin graag ziet. Zo ziet de EU ook niet graag een instabiel Rusland. Althans dat kan ik mij niet voorstellen. Dat het allemaal uit de hand gelopen is ligt aan beide partijen. Zelfs Jaap de Hoop Scheffer geeft dat toe en dat wil wat zeggen. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:50 |
Kan, ze hebben er waarschijnlijk de middelen voor en hebben in hun 'Kalifaat' ook zeker gebieden in handen gehad waar dit soort wapens waren. Punt is alleen dat IS, in verhouding met de andere rebellengroepen, wel tamelijk klein is geworden en weliswaar gebaat is bij een aanpakken van Assad, maar daar uiteindelijk ook weinig mee opschiet omdat de tegenstanders van IS veel groter zijn. Eigenlijk is IS vooral gebaat bij een lang voorslepend conflict waarin Assad en de rebellen elkaar zo lang mogelijk bestrijden. Amerikaans ingrijpen lijkt me niet in hun voordeel. | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 11:51 |
Wat ik in ieder geval geloof is dat er zoveel meer belangen zijn dan de belangen die wij te weten komen. En we kunnen slechts gissen naar de daadwerkelijke aanleiding. Dat het verhaal naar buiten toe af en toe gefabriceerd moet worden, zorgt ervoor dat degenen die iets verder zoeken dan de mainstream media al snel tegenstrijdige verhalen lezen en dit onbegrijpelijk vinden. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 11:52 |
De dingen die hij doet zijn toch echt uit op destabiliseren. De EU wil geen instabiel Rusland omdat ze bang zijn voor de grillen van Putin en zijn enorme leger. Een instabiel Europa is geen enkele (militaire) bedreiging voor Putin. Gek genoeg is een stabiel Europa dat wel. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:00 |
Waarom is een stabiel Europa een bedreiging dan? Gaan we anders de Russen aanvallen of zo? | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 12:04 |
Een stabiel Europa verkleint de invloedssfeer van Putin en daarmee z'n speelruimte voor economische en politieke langetermijnplannen. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 12:05 |
Natuurlijk de Oekraïne daar blijft hij de boel destabiliseren. Die inval is natuurlijk bezopen en niet goed te keuren. Maar het zal blijven bij gerommel aan zijn grenzen. En dat zie je in Syrië ook gebeuren. Voor de rest zijn die Russen uitgespeeld. Dat communistisch rijk is opgeblazen en zal nooit terug keren. Daar maak ik mij geen zorgen over. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 12:16 |
Op economisch gebied niet. Het ging economisch prima en we werkten zelfs samen met de Russen aan ruimtevaart projecten etc. Dit dank zij een stabiele EU. Het kon allemaal niet op voor de EU en Rusland. Sinds de Oekraïne is het echter totaal ontspoort en compleet uit de hand gelopen. | |
Ryan3 | donderdag 12 april 2018 @ 12:16 |
. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:17 |
Leuke volzinnen maar zegt dus geen drol. Je kunt dus ook wat naampjes veranderen zoals dit: Een stabiel Midden Oosten verkleint de invloedssfeer van de USA en Israel en daarmee hun speelruimte voor economische en politieke langetermijnplannen. Nietszeggend geneuzel dus. | |
Rodgrod | donderdag 12 april 2018 @ 12:17 |
Trump loopt wel lekker te trollen op deze manier | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:19 |
Ja als je als Westen ook nog eens aktief in de oekraine gaat bemoeien via coupes in Kiev dan ga je wel heel ver... | |
Ludachrist | donderdag 12 april 2018 @ 12:19 |
. Wat een gast. 'De raketten komen eraan, Rusland!!! Nice and new and "smart" !!!! ' 'Haha, grapje, ik heb nooit gezegd wanneer ze komen! Misschien wel pas over een paar jaar!' | |
Rickocum | donderdag 12 april 2018 @ 12:20 |
Lolwat | |
Multatilu | donderdag 12 april 2018 @ 12:20 |
Wellicht handig om die opmerking in de context van die discussie te plaatsen. Dan zie je dat het ging om het ontkennen van Chemi dat Putin baat zou hebben bij een instabiele EU. En verder..... | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:20 |
Fucking randdebiel die Trump.. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 12:21 |
Ook de Russen zijn daar verantwoordelijk voor. Zowel Rusland als de EU hadden daar samen uit moeten komen. Dat zou voor de Oekraïne zeer gunstig zijn. Het heeft helaas niet zo mogen zijn. | |
TheJanitor | donderdag 12 april 2018 @ 12:21 |
It was just a prank, bro. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:21 |
....kwam er een olifant met een hele lange snuit en die blies het verhaaltje uit... | |
Ludachrist | donderdag 12 april 2018 @ 12:21 |
Maar goed, het moge nu voor iedere wereldleider wel duidelijk zijn dat Trump direct terugkrabbelt als hij daadwerkelijk actie moet ondernemen na het bluffen. | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 12:22 |
Dit is echt iets dat je zou kunnen zeggen als je de aanval vandaag doet. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:22 |
Tja ik laat mijn volk ook niet zitten als er een stel neo Nazi's het bewind over nemen en roepen dat alles wat Russisch is eruit moet of afgemaakt..... | |
TheJanitor | donderdag 12 april 2018 @ 12:22 |
Laten we snel plannen maken om Belgie binnen te vallen. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 12:23 |
Persoonlijk weet ik niet precies wat er is voorgevallen. Volgens de WHO heeft er aanval met gifgas plaatsgevonden en diverse andere partijen onderschrijven. Maar jij weet blijkbaar al zeker dat er niets is gebeurd. Knap. | |
ChrisCarter | donderdag 12 april 2018 @ 12:24 |
En iedere keer denk ik dat t een parodie account is. | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 12:24 |
Doe niet zo debiel jongens. Hij heeft met elke regeringsleider gesproken. Hij heeft zelfs met Erdogan gesproken. Alle schepen staan klaar. Dan denk je toch niet dat hij terugkrabbelt Dit geeft integendeel juist aan dat het heel snel zal komen. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:24 |
Nee hoor maar ik ga niet als een lege dop roepen dat Assad het gedaan heeft (zeker gezien de voorgaande missers wat gasaanvallen beschuldigingen betreft) en helemaal geil word als de USA weer eens een paar raketten afschieten, zoals jij dus... | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 12:25 |
Trump denkt zeg maar nu slim te zijn met deze tweet. | |
Ludachrist | donderdag 12 april 2018 @ 12:26 |
Kratje ertussen dat hij terugkrabbelt. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 12:26 |
Gisteren heeft hij natuurlijk weer lopen tweeten zonder er goed over na te denken. Vervolgens is hem door het Pentagon uitgelegd wat er op het spel staat en wat de risico's zijn, en nu krabbelt meneer terug. Op zich niet erg dat hij een aanval heroverweegt, hij zet zichzelf alleen zo vreselijk voor lul. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:26 |
Omdat een stabiel en eensgezind Europa een stokje zal steken voor de lange termijn plannen van Putin. Putin weet dat een verdere annexatie van de Oekraïne of de Baltische staten geen enkele kans van slagen hebben als Europa verenigd, eensgezind en anti-Rusland is. Daarom zijn de lange termijn plannen gericht op het sturen naar een Europa waar landen vooral met zichzelf en hun binnenlandse problematiek/problemen bezig zijn. Putin is daadwerkelijk zo megalomaan dat hij denkt daar invloed op uit te kunnen oefenen. En gek genoeg lijkt hem dat in een aantal situaties nog te lukken ook. Dat is geen planning van vandaag op morgen. Zo denkt hij helemaal niet, hij is veel strategischer en geduldiger dan wij hem inschatten. Dit gaat veel verder dan de Oekraïne. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:26 |
Laat maar komen. Er veranderd toch niets en voor de rest gaan er elke dag weer burgers kapot aan al het "normale" oorlogsgeweld....maar dat is zeker wel ok??? | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 12:27 |
En wat als Amerika terugkrabbelt en Turkije zegt: dan doen we het alleen wel? | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 12:27 |
nee, nee en nog eens nee. Heeft pentagon hem ook gezegd dat hij niet zo klef moet doen met Erdogan? | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:27 |
Waarschijnlijk heeft zijn generaal iets gezegd in de trant:"Ja, het is misschien de volgende keer handig om een aanvalswindow niet via Twitter aan te kondigen, meneer president." Waarop Trump geantwoord dat hij een geniale tweet heeft klaar staan om de vijand zand in de ogen te strooien. | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 12:28 |
Dit inderdaad. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:28 |
Wat een klets...alsof die paar Nazi baltische staten wat uitmaken voor hem....Oekraine is anders.......daar liggen hele belangrijke pijpleidingen (zodirekt lege pijpleidingen) en die gasten in Kiev maakten er een zooitje van... | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:29 |
Turkije gaat geen oorlog met Rusland forceren. Zeker niet nu Erdogan en Putin de betrekkingen weer aan het normaliseren zijn. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:33 |
De Baltische staten zijn strategisch niet onbenullig voor de Russen. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 12:33 |
In die Baltische staten wonen nogal wat etnische Russen. Dus ja, het kan Poetin wel degelijk wat schelen. Overigens is het geen groot geheim dat Poetin baat heeft bij een verdeeld Europa. Daardoor gaan sancties eerder van tafel en kan hij zijn invloed in Oost-Europa verder uitbreiden. Niet voor niets steunt hij politieke partijen die de EU ondermijnen (denk aan FN en die club in Oostenrijk). | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:34 |
Voor die kleine landjes gaat Rusland geen oorlog riskeren. Syrie is wat anders. Daar liggen belangrijke havens en als de USA deze overnemen dan hebben ze een enorm probleem. | |
Loekie1 | donderdag 12 april 2018 @ 12:35 |
Turkije is flink de wapenproductie aan het opvoeren las ik in de Groene Amsterdammer. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:35 |
En zit hij vuistdiep in het beïnvloeden van onder andere de Brexit-referenda. Dat doet hij niet omdat hij een sterk en verenigd Europa wil. | |
bedachtzaam | donderdag 12 april 2018 @ 12:37 |
Die aanval verwacht ik niet, jij wel? | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 12:42 |
Vanuit het oogpunt van de Russen is het ook volstrekt logisch om een verdeeld Europa te willen. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:44 |
Rusland win Kaliningrad maar wat graag weer aan het eigen land koppelen. Daar ligt een groot deel van de Russische vloot en een behoorlijke troepenmacht. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 12:44 |
Kom op zeg. Nog even en Putin heeft er ook voor gezorgd dat de VVD weer de grootste is geworden. Als een EU al uit elkaar valt dan ligt dat meer aan de EU zelf als dat Rusland dat veroorzaakt. Dat elke macht invloed uitoefent dat is waar. Dat doet de VS en China ook. Maar zoveel credits hoef je die Russen niet te geven. Die Brexit is een gevolg van het beleid van Thatcher. Niet van Putin. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:45 |
De EU is al zo verdeeld als ik weet niet wat. Kijk alleen maar naar het vluchtelingen probleem. En er zijn zat landen die geen ruzie willen zoeken of een vuist wensen te maken tegen de Russen vanwege historische banden. Gas en olie leveringen gaan prima de laatste decennia dus waarom hier aan tornen? Dat het de Yanks niet bevalt is een tweede. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:45 |
Je hebt de reportages over zijn fakenews fabrieken niet gezien? Geloof maar dat je daarmee veel invloed uitoefent. Bij een stemming als rond de Brexit kan dat doorslaggevend zijn geweest, daar ben ik van overtuigd. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:47 |
Veel te minuscuul om druk over te maken. Russen weten dat het 1 week nodig heeft en ze hebben die landen weer.... maar wat schiet dat op? Een paar havens en WW3...ja DAT schiet op... | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:47 |
En jij geloof dat blindelings??? | |
Ryan3 | donderdag 12 april 2018 @ 12:48 |
Haha, niet nodig. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:50 |
Ja, zonder enige twijfel en daar heb ik gegronde redenen voor. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:51 |
Goh wat goed zeg... nou dank voor de waarschuwing. | |
HSG | donderdag 12 april 2018 @ 12:51 |
Je hebt gelijk. Laat ik maar meedoen met zomaar wijzen naar iemand. Het waren de Jordaniërs!!! | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:52 |
Nee het zijn de Saoedies want die hebben baat bij een vernietigde region!! Onmiddelijk raketten afschieten op dat tuig. (zonder bewijzen af te wachten natuurlijk!!) | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 12:53 |
Die Brexit is een gevolg van het beleid van Thatcher. Door het klootjesvolk alles af te nemen en er niets voor terug te geven en Londen op een voetstuk te plaatsen en alles buiten London laten verslonzen. Daar hoeft Putin niet echt veel aan te doen om het klootjesvolk te beinvloeden. Denk je nu werkelijk dat bijvoorbeeld een PVV stemmer zich laat beïnvloeden door de retoriek van Putin. Die kijkt drie meter om zich heen en ziet wat straattuig en moet hard werken terwijl anderen alles gratis krijgen als ze hier naar toe komen. Daar heb je geen Putin voor nodig. | |
HSG | donderdag 12 april 2018 @ 12:53 |
Dit! Voor Jemen! | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:53 |
Dat is niet voor de hand liggend genoeg. Ik zou Israël noemen. | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 12:53 |
HSG | donderdag 12 april 2018 @ 12:53 |
Die zijn niet zo dom om dat te doen. Het was de VAE! Vervelende Maroturken. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 12:54 |
Oh ja...helemaal vergeten!! Bombarderen die gasten....oh wacht ff...dat doen ze al. (en geen hond die het interesseerd in het Westen) | |
HSG | donderdag 12 april 2018 @ 12:55 |
Dit! Maar o wee als Assad of Israël.... | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 12:58 |
Dit is het dus precies niet. Het gaat niet om de retoriek van Putin, dat is niet wat 'het klootjesvolk' beïnvloedt. Waar 'het klootjesvolk' door beïnvloedt wordt, zijn de constante berichten (en de nadruk daarop) over dingen die hun aanspreken en hun stemgedrag beïnvloeden. Daar zijn die nieuwsfabrieken op gericht. Onder andere Facebook-accounts die gericht nieuwsberichten delen over zaken die al dan niet waar zijn en die onder de aandacht brengen bij mensen die al in een bepaalde hoek zitten. Vervolgens een link gaan leggen tussen het nieuws en de door de hun gewenste richting van een stemming. Zo is het bij Brexit ook gegaan. Mensen uit de lagere klassen die gericht nieuws kregen voorgeschoteld waaruit bleek dat HUN problemen werden veroorzaakt door Europa. Soms op waarheid gebaseerd, vaak ook niet. En dat gebeurt op extreem grote schaal, gecoördineerd door Rusland. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:03 |
Natuurlijk is de Brexit niet toe te schrijven aan Rusland. De onvrede in het VK over de EU is echt. Maar wat de Russen kundig doen is de negatieve stemming hier en daar een steuntje in de rug geven. Laat trollen Facebook volspammen met berichten over vluchtelingen die Europa verkrachten en vernielen. Daarmee voed je het anti-EU sentiment (want Brussel laat het gebeuren en Merkel heeft ze hierheen gehaald) en je creëert grotere verdeeldheid want Britse voor- en tegenstanders vliegen elkaar in de haren. Kost bijna niks en als Rusland profiteer je in grote mate. | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 13:03 |
Omdat (proxy) oorlog zo werkt. Naast dat er oorlog met wapentuig uit wordt gevochten, woedt er een gigantische informatieoorlog waarbij de betrokken partijen smerige (psychologische) trucs uit zullen halen om anderen of zelfs neutralen aan hun zijde te krijgen. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 13:05 |
Oké. Op die tour. Je hebt een punt oke ik geef het toe. Maar ligt dat dan ook niet deels aan de EU zelf?. Ik heb ook kritiek op de EU en dan met name Brussel. Maar dat baseer ik op zaken die ik zie. Daar heb ik dat nieuws niet voor nodig. En al zeker niet van een RT of Twitter en Facebook. Bovendien verspreid op dit soort media niet alleen Rusland bullshit en onwaarheden. | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 13:06 |
Alleen MSM is waarheid!! Al het andere is fake news. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:08 |
Je snapt het nog steeds niet. De anti-EU sentimenten zijn al volop aanwezig in het VK. Wat Rusland doet, is dat vuurtje verder aanwakkeren door trolls in te zetten. In een aantal gevallen verspreiden die trolls misschien terechte EU-kritiek, maar dat doet er niet eens toe. Het gaat erom dat met die constante stroom aan anti-EU berichten op sociale media dat vuurtje wordt opgestookt. | |
Odaiba | donderdag 12 april 2018 @ 13:09 |
Assad is aan de winnende hand en onze leiders willen hem weer verzwakken? | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 13:09 |
Dat doen niet alleen de Russen. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:10 |
Owja, het ligt ook zeker aan de EU. Daar is genoeg mis mee, daarom zijn de stemmingen ook vaak zo 50/50. Maar juist daardoor zijn die fakenews-fabrieken zo waardevol. Ze sturen vanuit daar rechtstreeks aan op nieuws dat speelt op de sentimenten, bijvoorbeeld om extreemrechts in Europa nadrukkelijker op de kaart te krijgen. En natuurlijk zijn die sentimenten er al om andere redenen, maar juist daardoor kunnen ze ook weer makkelijk versterkt worden door dit soort instituten. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:11 |
Wat is dit nou weer voor reactie? Er wordt uitgelegd hoe de Russen de stemming in het westen proberen te beïnvloeden, en jij komt vervolgens niet verder dan 'ja, maar hullie!' | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:12 |
Geen enkele media is 100% onafhankelijk. Maar gekleurde media is iets anders dan tienduizenden door de staat betaalde socialmedia-accounts die gericht mensen targetten om een bepaald sentiment aan te wakkeren. Ik verdenk de Nederlandse overheid best wel eens van selectieve berichtgeving, maar ik durf mijn handen wel in het vuur te steken dat zo'n instituut in Nederland niet bestaat. | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 13:12 |
Als het een verlengstuk van de NAVO zou zijn, dan zou het natuurlijk ook gewoon dergelijke (niet al te schadelijke conclusies) presenteren he. Als ze dan niet zouden doen, dan zou hun cover namelijk wel heel snel weggeblazen zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2018 13:12:56 ] | |
Glazenmaker | donderdag 12 april 2018 @ 13:12 |
Persoonlijk lijkt het mij een beter plan om de Eurocraten af te laten zien van hun pensioenplannen en eindeloze stroom aan voordeeltjes, vrijheid van meningsuiting weer toe te staan, een immigratiebeleid te voeren waardoor er geen nieuwe nogo gebieden in Europa ontstaan en vooral ook de bankiers in de knijptang te leggen voor we boos gaan wijzen over hoe Russen de boel opstoken. | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 13:13 |
Dit natuurlijk. Als je dit niet inziet dan heb ik echt met je te doen. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:16 |
Prima dat je die mening bent toegedaan. Dat staat je verder ook vrij. Maar wat de Russen die doen is dergelijke sentimenten aanwakkeren. Meer woede creëren. | |
Ryan3 | donderdag 12 april 2018 @ 13:16 |
Ja, deze analyse is natuurlijk al lang bekend. Zo werkt het idd. Komt ook omdat en voor wie niet heeft opgelet is dat misschien nieuws Poetin op slechts één ticket verkozen is: #MRGA. Make Russia Great Again. Het opschuiven van de NAVO naar, bij wijze van spreke, slechts steenworp afstand van het Kremlin staat hierin ongeveer symbool van alle gruwelen die de Russen dagelijks door de, door de staat gefinancierde, journalistiek krijgen voorgeschoteld. Aan de andere kant is de EU verworden tot een ongeleid projectiel die vanuit neoliberale motieven het liefst heel Oost-Europa inpikt, plus alle grondstoffen, en waar de EU gaat, daar komt even later ook de NAVO. Een hervorming van de EU en bijstelling van haar ambities dient dus in mijn ogen een tweeërlei doel en één nevenvangst: 1) terug naar de kerntaken van de EU, stoppen van overheveling van soevereiniteit van lidstaten naar de EU, stoppen ongebreidelde uitbreiding. 2) hierdoor détente tussen EU/VS en Rusland bereiken. 3) einde populisme door 1) en 2). Dit is de Ryan3-doctrine. [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-04-2018 13:30:56 ] | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:16 |
Precies, er is altijd wel een gelegenheidsargument te vinden die het complot in stand houdt. | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 13:17 |
Vergeet Operation Northwoods niet. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:23 |
Dat is nooit uitgevoerd, dus een raar argument. | |
Glazenmaker | donderdag 12 april 2018 @ 13:23 |
Hetzelfde gelul hangt ook nog steeds rond de Amerikaanse verkiezingen vanwege een paar honderdduizend dollars die aan advertenties uitgegeven zou zijn in een race van 2,4 miljard dollar. Als je fundering zo rot is dat die druppel in de emmer effect heeft, dan is je fundering rot. En dan kun je wel wijzen naar je buurman, maar als je niet een ideologisch vastgeroeste oude man bent blijft er maar een conclusie over. Eerst werken aan je eigen huis. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 13:24 |
Omdat het hele net vol staat met bullshit en dan moet ik er maar klakkeloos vanuit gaan dat het allemaal aan de Russen ligt al die negativiteit mbt de EU. Maar China is daar niet in betrokken denk je. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:25 |
Nogal wiedes, maar daarmee is het nog altijd onwenselijk als vijandige mogendheden de onvrede in jouw land proberen aan te wakkeren. Er valt voldoende aan te merken op Brussen en onze eigen politiek, maar dat betekent niet dat het wenselijk is dat een Rusland dat vuurtje loopt op te stoken. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:27 |
De invloed die is uitgeoefend op de verkiezingen in Amerika gaat wel wat verder dan die 2 ton. We hebben het helemaal niet over geld, want dat is in zijn geheel niet de drijfveer of relevant. Als je nu nog steeds niet accepteert dat de Russen invloed hebben gehad op de verkiezingen in Amerika, dan heb je echt stront waar hersens moeten zitten. Dat er een window was om juiste deze verkiezingen zo te beïnvloeden, vanwege een zeer matige democratische kandidaat die op allerlei vlakken aan te vallen was, is natuurlijk waar. Maar ook hier geldt: die sentimenten zijn op een zeer adequate manier aangewakkerd met behulp van de Russen. Om nog maar niet te spreken over het hacken van mailaccounts. Of dat de Trump-administration daar iets mee te maken heeft, durf ik niet te beweren, maar dat de uitslag zonder Russische bemoeienis anders zou zijn geweest wel. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 13:28 |
China speelt daar geen rol in? | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:33 |
Nauwelijks. Wij zijn niet zo heel interessant voor de Chinezen. Die zijn vooral gericht op de eigen regio. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:34 |
Heel eerlijk gezegd denk ik van niet. Ik heb bij China toch sterk de indruk dat die via een andere weg hun invloed in Europa proberen uit te breiden. Die zijn daarin veel openlijker, maar daarmee niet minder gevaarlijk. Ik denk eerlijk gezegd dat China die methode helemaal niet nodig heeft, die hebben meer dan genoeg resources om 'het gevecht' in de openheid te voeren. Die kopen in rap tempo strategische posities in Europa. Bedrijven, havens, grondstoffen. Eerlijk gezegd vrees ik China daarmee veel harder dan Rusland, al zie ik in een samenwerking van die twee nog altijd de grootste dreiging. | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 13:39 |
Wat is dit nu weer? Er zijn ook weleens bouwplannen voor huizen gemaakt, die niet doorgingen. Toch worden er nog huizen gebouwd. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 13:40 |
Goed verhaal al moet ik het heel eerlijk bekennen. Kijk ik weet ook wel dat de Russen invloed uitoefenen. Alleen word ik wat nukkig als daar IS bij betrokken word en dat het nu wat door aan het schieten is en wel zover dat we straks een dusdanige negativiteit rondom de Russen creëren dat het niet meer goed gaat komen. Zowel de Russen als EU heeft er niets aan. | |
Sacioli | donderdag 12 april 2018 @ 13:42 |
Volgens mij zetten zij ook veel stappen in Afrika. De VS stuurt de Harry S. Truman naar de Middellandse Zee. Geen kleine jongen zeg. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:43 |
Je moet wel beseffen dat staatszenders de Russen bombarderen met anti-westerse propaganda. Het westen neerzetten als vijand is namelijk in het belang van de zittende macht. | |
#ANONIEM | donderdag 12 april 2018 @ 13:49 |
Ondertussen in China:President Xi in full combat kledij [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2018 13:51:43 ] | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:49 |
Daar ben ik het wel mee eens hoor. Punt is alleen dat Putin zijn hele macht gebaseerd is op het principe dat alles wat er in het land fout gaat, de schuld is van het Westen. In die zin opereert Rusland op een heel andere manier dan China. De grote vraag is hoe ver Putin daarin wil gaan en eerlijk gezegd denk ik niet dat hij een volwaardige oorlog op dit moment aan durft, zeker niet in Europa, maar ook in Syrië zal hij terughoudend zijn. Hij weet ook wel dat een klein stapje over de grens, enorme gevolgen kan hebben. Maar het anti Rusland sentiment wakkert hij natuurlijk wel zelf aan. Ik pleit ook voor dialoog met Rusland. Sterker nog, ik denk dat we Rusland kei en kei hard aan onze kant moeten zien te krijgen omdat het de enige manier is om de macht van China, op de lange termijn, in te perken. | |
Glazenmaker | donderdag 12 april 2018 @ 13:51 |
Hoe kon ik de email hack vergeten. Weer een probleem die bij de eigen falende instituten is begonnen. Namelijk die van een van de grootste partijen in de VS en die van de media. Zolang je maar geen rapport openbaar maakt over de rotte fundering kan je huis niet instorten natuurlijk. De democratische partij heeft deze verkiezingen een aantal dingen gedaan die ik graag zou willen weten als kiezer. Het is triest dat die informatie moest komen uit het buitenland ipv de eigen media. Ligt eraan hoe. Als het met leugens is dan geef ik je gelijk, maar openheid over wat er zoal afspeelt in onze centra van macht kan imho nooit verkeerd zijn. En laten we wel wezen: de EU spendeert ook miljoenen aan vergelijkbare dingen in Rusland. Als het echt zo ongewenst zou zijn om invloed uit te oefenen in het buitenland, waar ik niet van overtuigd ben, is het nog steeds het makkelijkst om bij jezelf te beginnen. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 13:52 |
Dat is toch ook maar toegenomen na die Oekraïne kwestie. We leven op gespannen voet met die Russen. Dan zal dat alleen maar toenemen. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 13:54 |
Daar gaat het mij dus ook om. Rusland dat zich gaat binden aan een China. Dat moet een EU zien te voorkomen. Maar hoe? | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 13:55 |
Russische trolletjes die foto's posten van de chaos bij Calais met de tekst 'Wir schaffen das!' eronder, ben ik eerlijk gezegd liever kwijt dan rijk. Kritiek op het immigratiebeleid is prima, maar dat soort memes zijn bedoeld om negativiteit aan te wakkeren. Lijkt mij niet de bedoeling dat een vijandige mogendheid dat hier ongestoord kan doen. Oh? Bron? | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:56 |
Dat was daarvoor ook al. Vanaf het moment dat de Russische economie begon te wankelen is de schuld daarvan in de schoenen van Europa geschoven. Het zou me zelfs niets verbazen als de hele Oekraïne-invasie door Putin is opgezet om dat sentiment alleen maar verder aan te wakkeren. Die sancties tegen Rusland hebben Putin alleen maar verder in het zadel geholpen. Putin is een hele slimme man. Die overdenkt alles 10x en neemt dan de beslissing die voor hem het beste is. Annexatie van de Krim heeft hem veel opgeleverd. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 13:59 |
Dat kan alleen als je toenadering zoekt en dat gaat Rusland alleen accepteren als er voor hun ook iets in zit. En dan kom je in een situatie waarin je moet onderhandelen met een land waar democratie niet bestaat, waar een burgerleven niets waard is en waar men eigenlijk alleen maar meer macht wil. Je zult dan als Europa over bepaalde morele grenzen heen moeten stappen en de vraag is of dat realistisch is. Maar de wereldorde is in een rap tempo aan het verschuiven en de wet van de stimulerende achterstand is volop in gang. De stap naar China is op dit moment voor Rusland niet alleen kleiner, maar ook veel logischer. | |
crystal_meth | donderdag 12 april 2018 @ 14:00 |
Waarom had het Westen zoveel kritiek op de Foreign Agents wet voor NGO's in Rusland? Omdat een hoop NGO's door het Westen gefinancierd worden. De VS heeft z'n budget voor de Voice Of America opgetrokken. De krant De Standaard heeft meer artikels geplaatst over Pussy Riot dan over de aanslagplegers in Brussel. We doen net hetzelfde als Rusland, alleen noemen we het "steun voor democratische hervormingen" of iets dergelijks... De Brexit was mogelijk omdat de Britten decennia lang met "fake news" en anti-EU berichten bestookt werden door tabloids in handen van een in Australië geboren Amerikaan. Daar heeft de EU zich nooit over uitgesproken. Boris Yeltsin's verkiezingscampagne werd geleid door Amerikaanse adviseurs, die in contact stonden met het Witte Huis. Over inmenging gesproken... Maar dat is allemaal offtopic, dit topic ging over Syrië. | |
Glazenmaker | donderdag 12 april 2018 @ 14:02 |
Volgens mij zijn er genoeg Europeanen die van zichzelf dat soort situaties meer dan zat zijn zonder dat er een zak geld uit Rusland tegenover staat. En memes zijn gewoon een recentelijk populaire manier van politiek voeren geworden. Dat het vooral populair is onder mensen waar jij het niet mee eens bent betekend niet dat ze daar Russisch geld voor hebben gekregen. Edit: de Fransen en Britten hebben hun eigen versie van RT, de Duitsers zijn er volgens mij ook mee bezig en het NGO feest in Rusland is ook al lang bekend. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 14:06 |
Je snapt het nog steeds niet. Ik stel nergens dat de onvrede over het vluchtelingenbeleid onterecht is, dat is het punt ook helemaal niet. Waar het om gaat, is dat Rusland met de inzet van gerichte trollacties deze negativiteit aan kan wakkeren. Dat zorgt weer voor grotere verdeeldheid in Europa en daar profiteert het Kremlin van. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 14:07 |
Het westen is ook niet roomser dan de Paus, dat klopt als een bus. Maar ik ben een westerling en heb dus meer moeite met Rusland dat hier herrie loopt te schoppen, dan andersom. | |
Glazenmaker | donderdag 12 april 2018 @ 14:15 |
Ik snap je prima. Ik geloof echter totaal niet dat die invloed van het Kremlin zo groot is dat het een grote invloed kan hebben op sterke instituties. En het feit dat onze instituten voor zoveel mensen ongeloofwaardig zijn geworden komt niet door het Kremlin. Als je wat wil doen aan die invloed uit Rusland is het volgens mij veel nuttiger om zelf betrouwbaarder te worden. Kun je ook maar een maatregel tegen de invloed van Rusland noemen die onze eigen vrijheid niet aantast? | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 14:20 |
Ik pleit dan ook nergens voor tegenmaatregelen. Ik schetst slechts de modus operandi van de Russen. Want vergis je niet: de Russische regering is niet onze bondgenoot. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 14:22 |
En ik zie ook geen enkele, toelaatbare, methode om de Russen wel tot onze bondgenoten te maken. Althans niet binnen de morele grenzen zoals onze Westerse samenleving die kent. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 14:25 |
Willen de mensen die over 9/11 willen praten, of het niet kunnen laten om daar op te reageren, alsjeblieft het daarvoor bestemde topic opzoeken? Ik geloof dat alles daar inmiddels pas 8.293x behandeld is, dus daar kan nog best een rondje bij. Niet hier. Hier gaat het over Syrië en Rusland. | |
Scarface88 | donderdag 12 april 2018 @ 14:27 |
T gaat er om dat we vaker zijn voorgelogen. T zionistisch bolwerk geeft helemaal niets om de zogenaamde burgerslachtoffers. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 14:31 |
Ik vind in dit verband over Zionisten praten best vreemd. Ik geloof dat je de bel wel hebt gehoord, maar de klepel niet gevonden krijgt. Geeft niks, maakt helemaal niet uit. Lees even het topic terug, dan weet je waar het over gaat. Ik kan niet wachten op je eerste 'slimme' opmerking. | |
Scarface88 | donderdag 12 april 2018 @ 14:37 |
https://www-m.cnn.com/201(...)iner-intl/index.html
| |
Rangono | donderdag 12 april 2018 @ 14:55 |
Trump neemt al stappen terug. Ik wist het. Er gaat geen moer gebeuren. | |
KommandantMark | donderdag 12 april 2018 @ 14:58 |
In 2004 stelde Putin een vrijhandelszone voor van Lissabon tot Vladivostok. Antwoord hierop was niet positief en hij is het ergens anders gaan zoeken. Denk ook dat de Amerikanen niet graag een verbond zien tussen Rusland en Duitsland. Hierdoor zullen ze macht verliezen en alles draait nu eenmaal hierom. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 14:58 |
Dat is misschien maar goed ook. Beter nog zou het zijn als het Westen zich helemaal terug zou trekken daar. Conflict wat niet positief te draaien is, wat mij betreft | |
Scarface88 | donderdag 12 april 2018 @ 15:00 |
Waarom zou men dankbaar moeten zijn voor een puinhoop en iets wat je zelf gecreeerd hebt. | |
Rangono | donderdag 12 april 2018 @ 15:12 |
Europa kan niet stabiel zijn. Teveel verschillende belangen. | |
Rangono | donderdag 12 april 2018 @ 15:14 |
En dus Assad kinderen laten vergassen? | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 15:29 |
Ja dat heb jij natuurlijk allemaal gezien als Koos...man wat een kletspraat. Wat de Russen laten zien is de niet aflatende propaganda om de Russen overall de schuld van te geven en dat klopt wel degelijk. De tijd dat ik in US en Canada bivakeerde was het een niet aflatende stroom aan propaganda op de TV dat de Russen de meeste dreiging vormden, de Russen deden dit en ze deden dat en oh wee wat waren ze toch gevaarlijk. En ondertussen is de uitgave aan wapens in de US 10 maal hoger dan de Russische uitgave. Ondertussen proberen de yanks ook nog eens de roebel te torpederen. Vind je het gek dat de sfeer grimmiger word? | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 15:30 |
Als Europa zich terugtrekt is dat conflict zo over en hoeft Assad dat ook niet te doen. En los daarvan, waarom zouden Europa en de VS overal het recht moeten handhaven? | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 15:31 |
Nee, als Rusland besluit om de Krim te annexeren en met trolls probeert de publieke opinie in te westen te sturen, vind ik niet gek dat de sfeer grimmiger wordt. | |
Rangono | donderdag 12 april 2018 @ 15:33 |
Niet overal. Wel daar waar het nodig is. Assad moet boeten voor zijn misdaden. | |
Glazenmaker | donderdag 12 april 2018 @ 15:37 |
Waarom moet de westerse wereld dat doen? | |
Rangono | donderdag 12 april 2018 @ 15:38 |
Omdat de rest het niet doet. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 15:39 |
Dus overal waar kinderen het slachtoffer worden van het regime is het criterium? Of wat? Waar trek jij de grens? Had Amerika in moeten grijpen in Kuweit? Somalië? Afghanistan? Libië? Wanneer wel en wanneer niet? Er zijn plaatsen waar kinderen nog veel harder de dupe zijn van de conflicten die door totalitaire regimes worden veroorzaakt en daar is niet eens een topic over op Fok. Moet Noord-Korea ook boeten? Boko Haram? Myanmar? Waar houd je op? | |
Glazenmaker | donderdag 12 april 2018 @ 15:39 |
Dus? | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 15:45 |
Wat een belachelijk antrwoord van iemand die absoluut niet op de hoogte is van de situatie daar. Jammer. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 15:47 |
Er ontbreekt wat nuance in Koos zijn post, maar dat geldt minimaal even hard voor dat wat jij post. | |
HenkieVdV | donderdag 12 april 2018 @ 15:49 |
Hahah Trump die zijn drol weer voor de zoveelste keer terugtrekt, clown. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 15:51 |
Tuurlijk. Mijn nuance is: LAAT JE NIET GEK MAKEN DOOR DE YANKS EN DE RUSSEN MAAR DENK NA!! | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 15:51 |
Och ja, de Krim is natuurlijk geannexeerd met goedkeuring van de inwoners, die dat met een soepel verlopen referendum hebben bedongen. Het schiereiland moest natuurlijk wel eerst even worden bezet door de Russische strijdkrachten, maar dat terzijde. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 15:52 |
Zoals ik al verklaarde: je hebt geen benul waar je het over hebt en de situatie daar. Maar schaam je niet hoor: veel Nederlanders brullen maar wat en hebben geen verstand van deze gebiedsdelen. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 15:54 |
Zowel de Amerikanen als de Russen zijn totaal gestoord bezig op het wereldtoneel. Dat lijkt me wel helder. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 15:54 |
Jij snapt het punt vooral niet. Zelf als is iedere inwoner van de Krim voorstander van annexatie door Rusland, dan blijft het alsnog een onrechtmatige daad. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 15:55 |
Dat is ook mijn gedachte. | |
DUTCHKO | donderdag 12 april 2018 @ 15:57 |
Net zoals de stichting van het boevenland Kosovo en de aanvallen op Irak en Lybie?.....ja lache....als je als bewoners moet vrezen voor je leven omdat de Kiev Nazi's de macht hebben gegrepen dan begrijp ik heel goed dat deze mensen met overmacht zich bij Rusland aansloten. Basta! | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 15:58 |
Na een gesprek met Trump, tijd voor een gesprek met Poetin. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 16:01 |
Kosovo heb ik mij nooit in verdiept, dus daar laat ik mij niet over uit. De invasie van Irak heb ik altijd veroordeeld en daar ben ik nooit voorstander van geweest. Punt was vooral dat de Krim niet bij Rusland is aangesloten. Het schiereiland werd middels militair machtsvertoon geannexeerd en pas daarna werd inwoners de vraag gesteld wat zij vonden van de nieuwe situatie. Dat is illegaal en het maakt Rusland een schurkenstaat. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 16:03 |
Waarom ben jij zo blij met Erdogan, een despoot die journalisten en oppositieleden opsluit en een broertje dood heeft aan mensenrechten? Verder prima hoor, maar dan snap ik niet waarom je in Nederland woont. Onze visie over hoe een land bestuurd dient te worden, staat haaks op die van Erdogan. | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 16:11 |
Dat ik een mening heb over een bepaalde regeringsleider laat jou met de vraag komen wat ik hier doe? Dat is wel heel erg vreemd. | |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 16:14 |
Klopt. Hetzelfde vraag ik aan landgenoten die figuren zoals Poetin helemaal geweldig vinden. Als Nederlander die is opgegroeid in een open samenleving, snap ik die voorliefde voor dictatoren niet. Dus als ik deze gevoelens ontwaar bij een landgenoot, dan roept dat vragen op. | |
Cherni | donderdag 12 april 2018 @ 16:14 |
Dat deze man president is die puur op de emotie reageert is bizar. Die tweets man man. | |
BadderHaring | donderdag 12 april 2018 @ 16:14 |
Je bent dus serieus Erdogan-fan? Dan moet de stijl van Assad je ook enorm aanspreken? | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 16:18 |
Er zijn dingen die ze goed doen en er zijn dingen die ze slecht doen. De maatschappij oordeelt ze altijd op de slechte dingen. Dat is ook normaal hoor. gebeurt ook met de mens. Als je iets goeds doet wordt dat al snel vergeten. Doe je iets slechts en niemand zal dat nooit meer vergeten. Als je snapt wat ik bedoel. Erdogan wordt hier alleen maar weggezet als idioot terwijl hij in z'n ambtsperiode Turkije sneller vooruit heeft gebracht dan elk andere regeringsleider. | |
venomsnake | donderdag 12 april 2018 @ 16:19 |
Hoop bla bla, maar er gaat niets gebeuren. | |
_--_ | donderdag 12 april 2018 @ 16:19 |
| |
KoosVogels | donderdag 12 april 2018 @ 16:19 |
Ja, en? Dus omdat hij voor economische voorspoed heeft gezorgd, is het prima dat hij de persvrijheid de nek omdraait en oppositie in de kiem smoort? Vind dat een nogal kromme manier van denken. |