Crowdfunding is hot! In 2017 is in Nederland 223 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 170 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
• Crowdestate (CET), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren
• Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
• Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Crowdpartners, investeren in het mkb
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven.
• Zonnepanelen Delen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten.
• One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• Lenderspender, peer-to-peer lending
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB.
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Investormatch
• Horeca Crowdfunding Nederland
• Crowd About Now
• Knab Crowdfunding
• Capital Circle
• Oneplanetcrowd
• The Dutch Deal
• Voordegroei
Exitstrategieën platformen
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal op Maat
• Samen in Geld
• Horeca Crowdfunding Nederland
• Waarde voor je Geld
• Investormatch
Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:
E-mail alertsSPOILER
Toelichting bij de scoringsmatrix exit/continuïteitsstrategie:
In overleg met een aantal investeerders zijn er 10 items geformuleerd die in onze ogen nodig zijn in een goede exit /continuïteitsstrategie.
Voor de eenvoud hebben we ieder item een max score van 10 punten gegeven.
Die items die voor een platform niet aan de orde zijn worden buiten beschouwing gelaten.
Als einduitslag resulteert er een cijfer tussen 0 en 10 welke een indicatie geeft hoe goed de exit geregeld is. Eindcijfer 0 niets geregeld. Eindcijfer 10 goed geregeld, je hebt een goede kans dat als het platform in moeilijkheden raakt de betalingen, uitwinning van zekerheden, en het inzien van admin. via dashboard etc op internet gewoon blijft functioneren zonder bijkomende kosten.
Is een score matrix zaligmakend? Nee maar het geeft je in een oogopslag inzicht in de situatie. Bovendien kan je zien hoe het platform scoort op items die jij belangrijk vind in de exit strategie.
Ad1. Met een verdienmodel voor het platform met inkomsten gedurende de looptijd scoor je hoog max 10. Met een ander verdien model zal het platform aan moeten tonen dat er maatregelen genomen zijn om dit nadeel weg te nemen.
Ad 2. Scheiding van Geldstromen. Spreekt voor zich.
Ad3 Onderbrenging van zekerheden als Hypotheken, Pandrecht etc. Sommige platformen doen hier niet aan dan NVT
Ad4, Ad5. Stichtingen Zekerheden en Derden gelden dienen controleerbaar gekwalificeerde bestuurders te hebben. Met name in tijden wanneer het minder gaat met het CF bedrijf kunnen de belangen van CF platform en Stichtingen uit elkaar lopen. Dus bestuur idealiter >50% geen platform medewerker met tenminste een bestuurslid aantoonbaar belangenbehartiger van investeerders.
Ad 6 Zekerheden dienen goed vastgelegd te zijn, zeker als het cf bedrijf niet meer bestaat. Hier wordt een score gegeven waarin ervaringen uit het verleden meetellen.
Ad 7 Software en data moeten beschikbaar/te gebruiken zijn voor stichtingen/back-up provider. Hier dient een duidelijke overeenkomst over te zijn. Het kan niet zo zijn dat bij wegvallen van het CF bedrijf er gesteggeld moet worden over deze zaken met curator of toeleverend software bedrijf. De investeerder dient op normale wijze bij zijn data(contracten, betalingsdata etc) te kunnen en betalingen moeten gewoon doorgang kunnen vinden en niet gestoord worden door administratieve problemen.
Ad 8 De financiering van ad7 moet duidelijk geregeld zijn. Ad 1 kan helpen , maar ook moet duidelijk worden dat dit voldoende is. Is er geen goede continue inkomensstroom dan moet duidelijk zijn dat er een andere bron is waaruit het door functioneren betaald kan worden. Investeerders moeten niet verast worden door extra kosten.
Ad9 Er moet een toetsing zijn van het exit stappen plan door een externe deskundige bijvoorbeeld een gespecialiseerde externe register accountant. Alleen de mededeling dat er een stappenplan is door een CF directie met blauwe ogen geeft geen zekerheid
Ad 10 Er dient duidelijk op de website op een separate pagina/item gecommuniceerd te worden hoe de exit/continuïteitsstrategie in elkaar zit. Alle onderdelen dienen benoemd te worden zodat de investeerder weet hoe het in elkaar steekt en waar hij aan toe is.
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een service die nieuwe projecten bijhoudt en een alert stuurt per @mail.
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar subscribe@crowdfundmailer.nl.
Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl.
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Andere crowdfundingplatformen
Buitenlandse platformenSPOILER• Symbid: voor startups en MKB. (vorm: aandelen)
• Kickstarter: kickstart projecten. Daar is een ander topic voor.
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
• EstateGuru is a leading Nordic online peer-to-peer lending platform established by property and FinTech professionals facilitating short- and mid-term property loans. The cross-border marketplace offers flexible terms for borrowers and premium interest to its investors. The loans of EUR 50 000- 3 000 000 facilitated through the EstateGuru platform are secured against property with a maximum LTV of 75%.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op: wikipedia.
ZekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Projecten kunnen failliet gaan. Dan ben je meestal al je geld kwijt!
Crowdfunding heeft een hoger risico op verlies dan sparen en beleggen in aandelen.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld over meerdere projecten en over meerdere platformen en investeer alleen kleine bedragen.
Bij sommige crowdfundplatformen moet ook rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Effectieve renteSPOILERCrowdlending is risicovol!
Als je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt. Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken.
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. (Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen. Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op! Niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten en het uitwinnen van de zekerheden laat vaak te wensen over.
Belastingen en de belastingdienstSPOILER• Geldvoorelkaar (GVE) bruto rente-0,6% = netto rente
• Collin Crowdfund (CCF) bruto rente-1,04%* = netto rente
• Funding Circle (FNC) bruto rente -1,0% = netto rente
• KapitaalOpMaat (KOM) netto rendement* fluctueert met looptijd**
• Lendahand (LDH) bruto rente = netto rente
• Investormatch (IVM) bruto rente = netto rente
• Horecacrowdfunding (HCN) netto rendement fluctueert met looptijd**
• SamenInGeld (SIG) bruto rente -0.30% = netto rente
• NewFunding
• Bouwaandeel (BAD) bruto rente = netto rente
• Crowdestate netto rendement fluctueert met looptijd**
• CrowdAboutNow (CAN) bruto rente = netto rente
• Waardevoorjegeld bruto rente -1,0% = netto rente
• Capital circle
• Moneybrothers netto rendement fluctueert met looptijd**
• Lendico bruto rente -1,0% = netto rente
• Aygo!Dutch (AGD) netto rendement fluctueert met looptijd**
• NPEX
• Zonnepanelendelen
• OnePlanetCrowd
• GreenCrowd
• Duurzaam investeren netto rendement fluctueert met looptijd**
• Doorgaan
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening:
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC, ...) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemenSPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de oude sok stoppen?
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag. Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE, KOM, CCF, HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening bij random gespreide investering in projecten:
• 100.000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over? Ongeveer 10000 euro oftewel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen:
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding heeft wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog te weinig openheid wordt gegeven over projecten in problemen en defaults door de platformen, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, FNC, AGD, IVM
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Er is een nieuwe categorie problemen aangemeld maar betaald nog conform contract. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijsten dan ook graag je opmerkingen. bijgewerkt tot 09-10-2017
GVE
KOM,CCF,AGD,LDH,HCN,FNC, etc
Projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 en per 11-01-2017.
Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Dus met de aanname dat hij 2.5% betaalt bij Rabo, zou hij voor het totaal 5.5% moeten betalen bij Collin om ongeveer op gelijke kosten uit te komen.quote:Op donderdag 29 maart 2018 15:40 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
¤ 300.000,00 2,5% ¤ 7.500,00
¤ 825.000,00 6,5% ¤ 53.625,00
¤ 61.125,00
¤ 1.125.000,00 5,5% ¤ 61.875,00
De vraag is natuurlijk of hij boete vrij van de Rabo Hypotheek af kan. Dat verwacht ik niet want het is een lening bij een bank en geen FNC financiering die je per dag kan opzeggen!
Hebben meer investeerders een hoger bedrag terugontvangen dan ingelegd?
Nee, bedrag dat ik had geïnvesteerd + rente heb ik terug ontvangen.
De ingehouden fee zat er ook bij
Ik zit hier ook in helaas, zojuist de mail verzonden richting IvM. Moet zeggen dat Peter niet slecht reageert.quote:
Al je dan 1 jaar later je broek niet meer op kan houden dan heeft er iemand niet geheel de waarheid gesproken.
Natuurlijk ga ik niet op het voorstel van de ondernemer in om voor 10% finale kwijting te geven en gelukkig brengt IVM dit niet met een positief advies naar de investeerders.
Ik zou zeggen lening opzeggen en tot inning over gaan en indien nodig HA aanspreken.
De heer in kwestie heeft bij volle verstand getekend voor HA.
uit de pitch:
Hier moet toch wel meer te halen zijn dan 10%?
Ja, iedereen toch? Investering + vertragingsrente.quote:Op donderdag 29 maart 2018 17:24 schreef peterc het volgende:
[i]Vastgoed Den Haag GVE
Hebben meer investeerders een hoger bedrag terugontvangen dan ingelegd?
quote:Via deze weg laten wij u weten dat vandaag de investeringsgelden, de door u betaalde succesfee en de vertragingsrente zijn teruggestort.
quote:
Snap niet waarom ze op de valreep met deze voorwaarde aankomen. Beetje stom eigenlijk zeg dat dan meteen in het begin.quote:
Zou wel helemaal kut zijn als dat Amsterdamse vastgoed niet door gaat bij GVE. Eindelijk weer eens een fatsoenlijke aanvraag.. Pfff waardeloos
Heb de aflossingsvrije ook maar een beetje gespekt op hoop van zegen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ron1986 op 29-03-2018 23:36:33 ]
Ja, dat zou echt héél jammer zijn. De 5 jarige zit op 91% dus dat is nog wel haalbaar maar de 10 jarige zit nog niet op de helft. In en in triest om een project met goede en betrouwbare zekerheden te zien stranden en tig bagger projecten die we dagelijks voorbij zien komen vol te zien lopen. Waar zijn de investeerders mee bezig of zien wij het nu echt zo verkeerd???quote:
Zou wel helemaal kut zijn als dat Amsterdamse vastgoed niet door gaat bij GVE. Eindelijk weer eens een fatsoenlijke aanvraag.. Pfff waardeloos
Wellicht overschatten wij (en GvE) het aantal particuliere investeerders die actief zijn op het platform. Bovendien zijn 10 jarige particuliere leningen van meer dan 170k nog nooit binnen 5 dagen vol gelopen (een half jaar geleden is een 169k project in 5,5 dag gefund), de laatste drie maanden lopen gve projecten echter minder snel vol. GvE had dit ook moeten weten.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 03:13 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ja, dat zou echt héél jammer zijn. De 5 jarige zit op 91% dus dat is nog wel haalbaar maar de 10 jarige zit nog niet op de helft. In en in triest om een project met goede en betrouwbare zekerheden te zien stranden en tig bagger projecten die we dagelijks voorbij zien komen vol te zien lopen. Waar zijn de investeerders mee bezig of zien wij het nu echt zo verkeerd???
Hier ben ik het helemaal mee eens. Zet dit gewoon gelijk in de pitch en zet het aantal dagen funding op 5 IPV 60. Dan is het gelijk duidelijk wat de situatie is.quote:
[..]
Snap niet waarom ze op de valreep met deze voorwaarde aankomen. Beetje stom eigenlijk zeg dat dan meteen in het begin.
Heb de aflossingsvrije ook maar een beetje gespekt op hoop van zegen.
[ Bericht 16% gewijzigd door djh77 op 30-03-2018 06:26:40 ]
Voor mij persoonlijk, ik doe gewoon niks meer bij GVE. Slechtste defaultafhandeling van alle platformen, geen communicatie, 0 recovery! Hoe goed dit project ook is, ik laat em lopen.quote:
[..]
Ja, dat zou echt héél jammer zijn. De 5 jarige zit op 91% dus dat is nog wel haalbaar maar de 10 jarige zit nog niet op de helft. In en in triest om een project met goede en betrouwbare zekerheden te zien stranden en tig bagger projecten die we dagelijks voorbij zien komen vol te zien lopen. Waar zijn de investeerders mee bezig of zien wij het nu echt zo verkeerd???
Ik sluit me hierbij aan. Zelfde ervaring en teleurstelling.quote:
[..]
Voor mij persoonlijk, ik doe gewoon niks meer bij GVE. Slechtste defaultafhandeling van alle platformen, geen communicatie, 0 recovery! Hoe goed dit project ook is, ik laat em lopen.
“Goedgekeurd prospectus beschikbaarquote:
Vanaf dinsdag open: een project van maar liefst 10 miljoen bij DI https://www.duurzaaminves(...)itle/windparkkrammer
Met een maximale omvang van ¤10 miljoen komt deze aanbieding niet aanmerking voor vrijstelling van de prospectusplicht. Derhalve is de aanbieder wettelijk verplicht om bij de uitgifte van de obligatielening een door de Autoriteit Financiële Markten goedgekeurd prospectus beschikbaar te stellen waarin de uit te geven obligatielening in detail beschreven wordt.
Hierbij bevestigt Windpark Krammer B.V. dat zij aan deze verplichting voldaan heeft. Het prospectus zal vanaf de start van inschrijvingsperiode (3 april 2018) beschikbaar zijn op deze pagina.”
Waarom is het prospectus niet nu al online??
Link:quote:
Nieuwe CCF:
https://www.collincrowdfund.nl/jarili/
SPOILER
Wat ik me vooral afvraag is: hoe hoog is de project financiering, en hoe hoog is de inbreng van de aandeelhouders?quote:
[..]
“Goedgekeurd prospectus beschikbaar
Met een maximale omvang van ¤10 miljoen komt deze aanbieding niet aanmerking voor vrijstelling van de prospectusplicht. Derhalve is de aanbieder wettelijk verplicht om bij de uitgifte van de obligatielening een door de Autoriteit Financiële Markten goedgekeurd prospectus beschikbaar te stellen waarin de uit te geven obligatielening in detail beschreven wordt.
Hierbij bevestigt Windpark Krammer B.V. dat zij aan deze verplichting voldaan heeft. Het prospectus zal vanaf de start van inschrijvingsperiode (3 april 2018) beschikbaar zijn op deze pagina.”
Waarom is het prospectus niet nu al online??
uit de belangrijkste kenmerken:
Rangorde: achtergesteld aan projectfinanciering
Zekerheden: geen
En dit dan voor een rendement van 6-8%, ik kijk volgende week nog eens of ik uit de prospectus antwoord op bovenstaande vraag kan krijgen, maar ik zie mijzelf hier nog niet in investeren.
In bovenstaande platformen ben ik ook actief, op Bondora na..quote:
Zojuist even mijn balans opgemaakt voor mijn p2p-investeringen in oost-europa.
Mintos en Twino doen het nog prima, al heb ik al redelijk wat geld weer teruggehaald zodat ik binnenkort alleen nog maar mijn "winst" uit heb staan op die platformen.
Bondora is echt heel treurig. Meer dan de helft van de lening is al 60 dagen overdue, zo'n 30% betaalt op tijd, en de rest is minder dan 60 dagen overdue. Misschien zal ik mede door de idiote rentetarieven de schade beperkt kunnen houden, maar ik vrees dat ik er onder de streep geen zwarte cijfers uitkomen (Op dit moment voorspelt Bondora nog een rendement van 6%, waar dat eerst 20% was).
Mag ik vragen waarom je redelijk wat geld hebt terug gehaald?
Bij Twino kan ik het wel begrijpen, omdat het aanbod steeds schaarser wordt.
Wat ik wel moet nageven dat ik de updates fijn vind, ook al is er nog niks concreet.SPOILERBeste investeerders,
De rechtbank heeft, inzake de procedure tegen mevrouw Velders, de zitting uitgesteld naar 24 april 2018. Inzake het faillissement van de heer Brederoo hebben wij de curator, mr. Te Kiefte van CEES Advocaten in Delft, wederom om een update gevraagd. Gegeven het feit dat de heer Brederoo alweer geruime tijd inkomsten geniet komt er geld binnen in de boedel, maar de curator geeft geen informatie over de verdeling van deze gelden.
Je bent op de hoogte van de situatie. Ben benieuwd wat hier uitkomt. Blijven uitstellen houdt een keer op.
SPOILERDe zaken gaan boven verwachting goed. We hebben het erg druk.
Eind 2017 is een boegschroef ingebouwd en hebben we extra navigatie apparatuur bijgeplaatst.
Ik stop niet helemaal bij Twino en Mintos, maar vind het risico dermate hoog dat ik minder uit wil hebben staan.quote:
[..]
In bovenstaande platformen ben ik ook actief, op Bondora na..
Mag ik vragen waarom je redelijk wat geld hebt terug gehaald?
Bij Twino kan ik het wel begrijpen, omdat het aanbod steeds schaarser wordt.
Bij Twino is dit gevoel het sterkst, wat komt doordat ze erg traag zijn met het publiceren van hun annual reports, en elke keer met smoesjes komen waarom het zo lang duurt. Een maand geleden is eindelijk het jaarverslag van 2016 gepubliceerd en daaruit bleek dat er behoorlijk rode cijfers onder aan de streep werden geschreven. Hoe lang dit goed blijft gaan blijft natuurlijk altijd de vraag.
Bij Mintos heb ik nog significant meer uit staan, en zien de jaarcijfers er iets beter uit. Bij Mintos moet je echter wel rekening houden met de kwaliteit van de loan providers. Dit is noodzakelijk gezien er al problemen zijn ontstaan bij enkele, en ik niet uit sluit dat meerdere zullen volgen. Op de volgende pagina geven ze een onverzicht van de financiele positie van de loan providers actief op Mintos: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
Mijn strategie is om niet meer te investeren bij de providers met een lage score, en tevens te zorgen voor een goede spreiding over de overige providers.
Dank!!quote:
Ja die 95k gaan ze niet meer halen helaas (voor 15:00)quote:
[..]
Ja, dat zou echt héél jammer zijn. De 5 jarige zit op 91% dus dat is nog wel haalbaar maar de 10 jarige zit nog niet op de helft. In en in triest om een project met goede en betrouwbare zekerheden te zien stranden en tig bagger projecten die we dagelijks voorbij zien komen vol te zien lopen. Waar zijn de investeerders mee bezig of zien wij het nu echt zo verkeerd???
Jammer jammer jammer
quote:
[..]
Voor mij persoonlijk, ik doe gewoon niks meer bij GVE. Slechtste defaultafhandeling van alle platformen, geen communicatie, 0 recovery! Hoe goed dit project ook is, ik laat em lopen.
Dat kan ik mij wel voorstellen. GvE is gelukkig wel bezig met verbeteringen maar dat gaat allemaal veel te langzaam.quote:
[..]
Ik sluit me hierbij aan. Zelfde ervaring en teleurstelling.
Ik heb zelf mijn investeringen in beide Amsterdamse projecten nog wat opgeschroefd omdat ik wel in de zekerheden van deze projecten geloof. De 5 jaars lening is inmiddels volgeschreven.
Ik heb ook voor optie b gekozen (alleen al uit principe)...quote:
[..]
Ik zit hier ook in helaas, zojuist de mail verzonden richting IvM. Moet zeggen dat Peter niet slecht reageert.
Hier moet toch wel meer te halen zijn dan 10%?
Ik zit zelf niet in dat project, maar ben even benieuwd naar de handelswijze
quote:
Is het mogelijk de IVM voorstellen (in een spoiler) hier te delen?
Ik zit zelf niet in dat project, maar ben even benieuwd naar de handelswijze
Voorstel ondernemer:SPOILERBeste investeerder,
U heeft geïnvesteerd in het bedrijf Milksupply.
De laatste incasso die wij hebben uitgevoerd bij dit bedrijf is gestorneerd (de laatste termijn is hierdoor vanuit Investormatch betaald). Hierop hebben wij direct contact gezocht met de ondernemer. Milksupply B.V. verkeert kennelijk in een zodanige positie dat zij niet meer in staat is haar schulden te voldoen. De bestuurder van Milksupply B.V. – Kees Dijkhuis – heeft Investormatch hierover gisteren een bericht gestuurd (zie bijlage). Daarin wordt een voorstel gedaan voor een crediteuren akkoord op grond waarvan tegen finale kwijting 10% van de vorderingen van crediteuren (en dus ook van u als investeerder) wordt voldaan.
Ik heb zojuist aan Kees Dijkhuis per e-mail een reactie op zijn bericht gestuurd. Mijn e-mail is hier ook aangehecht.
Normaal geeft Investormatch een vordering direct aan een incasso bureau, die voor u de vordering gaat opeisen. In onze ervaring duurt dit vaak lang. Bij deze case willen wij snel schakelen en daarom zelf actie ondernemen. Aangezien Investormatch zelf geen partij is bij de door u met Milksupply B.V. aangegane lening, waarvan de voorwaarden zijn opgenomen in de Schuldbekentenis van 13 december 2016, kan Investormatch niet namens u optreden.
Langs deze weg verzoek ik u dan ook Investormatch te machtigen om namens u te handelen richting Milksupply B.V. en Kees Dijkhuis als bestuurder. Tevens verzoek ik u aan te geven welke oplossing u daarbij voor ogen staat, namelijk: (a) instemmen met het aangeboden crediteurenakkoord of (b) overgaan tot directe en algehele opeising van het restant van de lening en daarbij ook inroepen van de hoofdelijkheidsverklaring die door Kees Dijkhuis is afgegeven. Wat dit laatste betreft moet ik er op wijzen dat het niet zeker is of Kees Dijkhuis voldoende verhaal biedt voor voldoening van het op te eisen restant bedrag van de lening. Toch is onze mening dat hij de annuïteit met een normaal inkomen moet kunnen betalen. Hiervoor willen wij ons dan ook maximaal inspannen en vragen hiervoor uw volmacht.
Vriendelijk wordt u verzocht deze e-mail aan mij te retourneren met de volgende tekst en voorkeur voor oplossing (a) of (b).
Hierbij geef ik [naam] in hoedanigheid van leninggever aan Milksupply B.V. voor een hoofdsom van ¤ [bedrag dat u heeft geïnvesteerd] volmacht aan Investormatch om mijn belangen uit hoofde van de Schuldbekentenis van 13 december 2016 als Investeerder / geld gever te behartigen richting Milksupply B.V. en de bestuurder Kees Dijkhuis. In het bijzonder machtig ik Investormatch (aangeven welke optie van toepassing is):
(a) In te stemmen met het op 27 maart 2018 aangeboden crediteuren akkoord; of
(b) Over te gaan tot opeising van de lening en over te gaan tot incasso van het alsdan door Milksupply B.V. en Kees Dijkhuis verschuldigde bedrag, waarbij ik Investormatch tevens volmacht verleen om namens mij in rechte op te treden en/of schikkingen aan te gaan tegen finale kwijting.
Uw reactie zie ik graag voor woensdag 4 april a.s. tegemoet.
Reactie IVM:SPOILERInvestormach
Arent Janszoon
Ernststraat 59
1082 LD Amsterdam
Amsterdam 27 Maart 2018
Onderwerp:
Milk Supply Bv Amsterdam.
Geachte heer,mevrouw,
Graag vraag ik uw aandacht voor het volgende, Milk Supply Bv is niet meer in staat aan al zijn
financiële verplichtingen te voldoen.
Het schulden pakket bestaat uit uw vordering en een andere vorderingen met een totale som van
meer dan 100.000 euro.
Om een direct faillissement af te winden wordt er Surseance van betaling aangevraagd.
Er wordt een verzoek ingediend aan alle crediteuren om gedurende een maand Milk Supply in
staat te stellen de huidige voorraad en inventaris te kunnen verkopen.
Voorraad: 10.000,00
Inventaris : 5000,00
Na verkoop van de huidige voorraad en inventaris kan er een crediteuren voorstel komen van
minimaal 10% van de openstaande posten.(tegen finale kwijting)
Bij een Faillissement is er geen kans meer om een betalingsvoorstel.
In afwachting van uw reactie en op dit voorstel,
Hoogachtend,
Kees Dijkhuis
.Milk Supply.
SPOILERGeachte heer Dijkhuis,
Gisteren ontving ik uw brief waarin u aankondigt dat Milksupply B.V. niet meer in staat is om aan haar financiële verplichtingen te voldoen en dat wordt overwogen surseance van betaling of het faillissement aan te vragen.
In uw brief doet u een voorstel aan de schuldeisers voor een crediteurenakkoord, waarbij u voorstelt de crediteuren minimaal 10% van hun vordering te voldoen (tegen kwijting) na verkoop van de voorraad en inventaris.
Los van het feit dat het voorstel beperkt is onderbouwd en daardoor moeilijk kan worden beoordeeld, geldt dat Investormatch niet in de positie is om het voorstel te accepteren. De beslissing ligt bij de investeerders die in de crowdfundig gezamenlijk ¤ 50.000 aan Milksupply B.V. hebben geleend. De voorwaarden van deze lening zijn opgenomen in de Schuldbekentenis van 13 december 2016, die ik volledigheidshalve heb aangehecht.
Ik zal uw voorstel onder de aandacht brengen van de Investeerders, maar zie geen reden om positief op het voorstel te adviseren. U heeft immers in privé een hoofdelijkheidsverklaring afgegeven jegens de Investeerders op grond waarvan u naast Milksupply B.V. hoofdelijk aansprakelijk bent voor al hetgeen Milksupply B.V. op grond van de Schuldbekentenis verschuldigd is aan de Investeerders. Dit houdt in dat in het geval Milksupply B.V. niet in staat is haar betalingsverplichtingen te voldoen, u in privé gehouden bent om deze verplichtingen na te komen. Aldus hebben de Investeerders rechtstreeks een vordering op u (privé) ter zake de terugbetaling van de verstrekte lening aan Milksupply B.V. De hoofdelijke aansprakelijkheid van u houdt stand ook in geval er sprake is van een surseance of faillissement van Milksupply B.V. Sterker nog: in een dergelijke situatie is het restant van de lening direct en volledig opeisbaar en zijn de Investeerders tevens gerechtigd tot een vergoeding van de vertragingsrente van 8% per jaar en vergoeding van de buitengerechtelijke kosten van 15% over het verschuldigde bedrag.
Los van het feit dat surseance van betaling of faillissement tot directe opeisbaarheid van de lenig leidt, is dit ook het geval indien niet, niet tijdig of niet volledig wordt voldaan aan de betalingsverplichtingen door Milksupply B.V. Ik heb recent moeten constateren dat de laatste betalingstermijn niet door Milksupply B.V. is voldaan. De incassering via de machtiging aan Stichting Beheer Geldstromen Investormatch zou zijn gestorneerd. Investormatch heeft toen – geheel onverplicht – deze betalingstermijn overgenomen cq. voorgeschoten, waardoor Milksupply B.V. gehouden is een bedrag van ¤ 1220,65 aan Investormatch te voldoen. Ik verzoek u vriendelijk dit bedrag per omgaande aan Investormatch over te maken.
Het voorgaande leidt tot de situatie dat het restant van de lening thans direct en volledig opeisbaar is geworden, en dat Milksupply B.V. in verzuim verkeert (ik verwijs naar artikel 7 van de Schuldbekentenis). De restant hoofdsom met rente van ¤ 40.281,45 (33 restanttermijnen) alsmede een vergoeding van 15% hierover vanwege buitengerechtelijke kosten (¤ 6.042,22), in totaal derhalve ¤ 46.323,67, is dan ook direct opeisbaar en dient per omgaande te worden voldaan door Milksupply B.V., en in het geval deze niet in staat is tot betaling, dient u voor betaling zorg te dragen.
Graag verneem ik per omgaande uw reactie en voorstel voor betaling van het voornoemde bedrag aan de Investeerders.
Met vriendelijke groet, Peter van Meersbergen
quote:
Is het mogelijk de IVM voorstellen (in een spoiler) hier te delen?
Ik zit zelf niet in dat project, maar ben even benieuwd naar de handelswijze
Ik heb met volle overtuiging voor (b) gekozen.SPOILERU heeft geïnvesteerd in het bedrijf Milksupply.
De laatste incasso die wij hebben uitgevoerd bij dit bedrijf is gestorneerd (de laatste termijn is hierdoor vanuit Investormatch betaald). Hierop hebben wij direct contact gezocht met de ondernemer. Milksupply B.V. verkeert kennelijk in een zodanige positie dat zij niet meer in staat is haar schulden te voldoen. De bestuurder van Milksupply B.V. – Kees Dijkhuis – heeft Investormatch hierover gisteren een bericht gestuurd (zie bijlage). Daarin wordt een voorstel gedaan voor een crediteuren akkoord op grond waarvan tegen finale kwijting 10% van de vorderingen van crediteuren (en dus ook van u als investeerder) wordt voldaan.
Ik heb zojuist aan Kees Dijkhuis per e-mail een reactie op zijn bericht gestuurd. Mijn e-mail is hier ook aangehecht.
Normaal geeft Investormatch een vordering direct aan een incasso bureau, die voor u de vordering gaat opeisen. In onze ervaring duurt dit vaak lang. Bij deze case willen wij snel schakelen en daarom zelf actie ondernemen. Aangezien Investormatch zelf geen partij is bij de door u met Milksupply B.V. aangegane lening, waarvan de voorwaarden zijn opgenomen in de Schuldbekentenis van 13 december 2016, kan Investormatch niet namens u optreden.
Langs deze weg verzoek ik u dan ook Investormatch te machtigen om namens u te handelen richting Milksupply B.V. en Kees Dijkhuis als bestuurder. Tevens verzoek ik u aan te geven welke oplossing u daarbij voor ogen staat, namelijk: (a) instemmen met het aangeboden crediteurenakkoord of (b) overgaan tot directe en algehele opeising van het restant van de lening en daarbij ook inroepen van de hoofdelijkheidsverklaring die door Kees Dijkhuis is afgegeven. Wat dit laatste betreft moet ik er op wijzen dat het niet zeker is of Kees Dijkhuis voldoende verhaal biedt voor voldoening van het op te eisen restant bedrag van de lening. Toch is onze mening dat hij de annuïteit met een normaal inkomen moet kunnen betalen. Hiervoor willen wij ons dan ook maximaal inspannen en vragen hiervoor uw volmacht.
Vriendelijk wordt u verzocht deze e-mail aan mij te retourneren met de volgende tekst en voorkeur voor oplossing (a) of (b).
Hierbij geef ik [naam] in hoedanigheid van leninggever aan Milksupply B.V. voor een hoofdsom van ¤ [bedrag dat u heeft geïnvesteerd] volmacht aan Investormatch om mijn belangen uit hoofde van de Schuldbekentenis van 13 december 2016 als Investeerder / geld gever te behartigen richting Milksupply B.V. en de bestuurder Kees Dijkhuis. In het bijzonder machtig ik Investormatch (aangeven welke optie van toepassing is):
(a) In te stemmen met het op 27 maart 2018 aangeboden crediteuren akkoord; of
(b) Over te gaan tot opeising van de lening en over te gaan tot incasso van het alsdan door Milksupply B.V. en Kees Dijkhuis verschuldigde bedrag, waarbij ik Investormatch tevens volmacht verleen om namens mij in rechte op te treden en/of schikkingen aan te gaan tegen finale kwijting.
Uw reactie zie ik graag voor woensdag 4 april a.s. tegemoet.
De 5-jarige zit inmiddels vol. Hopelijk stort een zware jongenquote:
[..]
Ja, dat zou echt héél jammer zijn. De 5 jarige zit op 91% dus dat is nog wel haalbaar maar de 10 jarige zit nog niet op de helft. In en in triest om een project met goede en betrouwbare zekerheden te zien stranden en tig bagger projecten die we dagelijks voorbij zien komen vol te zien lopen. Waar zijn de investeerders mee bezig of zien wij het nu echt zo verkeerd???
het 10-jarige project nog vol, maar die kans lijkt mij klein.Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Wederom een beleggingspand op GVE:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17698
(2e hyp, 10 jaar, 7,5%)
Alleen al vanuit oogpunt precedentwerking en beeldvorming moet IVM hierin m.i. tot het uiterste gaan.SPOILERKees Dijkhuis.
Dit is dus precies waarom CF ten gronde gaat naar mijn mening.
Deze laat ik denk ik aan mij voorbij gaan ondanks de redelijke 7,5% rente. De zekerheid van de 2e hypotheek is mij allemaal net even te krap zeker in combinatie met het geringe inkomen van de geldnemer. Wel goed van GvE dat ze nu een negatieve hypotheekverklaring laten tekenen voor het onderpand in Ulft zodat in de 1e Rabo hypotheek niet meer bij geleend kan worden.quote:
[..]
De 5-jarige zit inmiddels vol. Hopelijk stort een zware jongen
Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Wederom een beleggingspand op GVE:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17698
(2e hyp, 10 jaar, 7,5%)
Gering inkomen?, naast zijn inkomen als kok heeft hij uit de twee panden een vrije cashflow van ruim 20k na aftrek van de rente en aflossingsverplichtingen.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 12:12 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Deze laat ik denk ik aan mij voorbij gaan ondanks de redelijke 7,5% rente. De zekerheid van de 2e hypotheek is mij allemaal net even te krap zeker in combinatie met het geringe inkomen van de geldnemer. Wel goed van GvE dat ze nu een negatieve hypotheekverklaring laten tekenen voor het onderpand in Ulft zodat in de 1e Rabo hypotheek niet meer bij geleend kan worden.
Voor mijn gevoel pakt IvM dit wel juist aan. Na het lezen van vele posts hier betwijfel ik of dit wel bij elk platform zo gaat.quote:
Onwaarschijnlijk schandalig van meneerAlleen al vanuit oogpunt precedentwerking en beeldvorming moet IVM hierin m.i. tot het uiterste gaan.SPOILERKees Dijkhuis.
Dit is dus precies waarom CF ten gronde gaat naar mijn mening.
Maargoed dit is nog nieuw voor mij :p
Daar sluit ik me volledig bij aan.quote:
[..]
Ik heb ook voor optie b gekozen (alleen al uit principe)...
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/37693
Wat mij betreft prima cijfers inclusief 2017 met een goed verhaal.
Had voor wat het waard is wat vragen gesteld bij GVE over dit projectquote:
[..]
Deze laat ik denk ik aan mij voorbij gaan ondanks de redelijke 7,5% rente. De zekerheid van de 2e hypotheek is mij allemaal net even te krap zeker in combinatie met het geringe inkomen van de geldnemer. Wel goed van GvE dat ze nu een negatieve hypotheekverklaring laten tekenen voor het onderpand in Ulft zodat in de 1e Rabo hypotheek niet meer bij geleend kan worden.
SPOILER"De oorspronkelijk hypotheek bij de Rabobank bedroeg ¤105.500,-. Inmiddels is hier ruim ¤5.000,- op afgelost. De gehele financiering wordt op basis van annuïteit afgelost. De financieringslasten (afgerond) ¤6.000,- is de rente en de aflossing bij de Rabobank (is gecheckt via de aangeleverde rekeningafschriften).
De negatieve hypotheekverklaring houdt in dat er binnen de inschrijving bij de Rabobank de hypotheek niet opgehoogd mag worden. Dus ook niet het deel wat in de toekomst afgelost zal gaan worden."
Ik niet. Vind het vreemd dat het een E is en in dat kader is er ook geen inzicht in de cijfers over 2017.quote:
Ik denk dat ik de Lelystadse loodgietert ook meeneem
[ Bericht 2% gewijzigd door SunnyCrowder op 30-03-2018 14:44:22 ]
Redelijk project dus waar het hypotheekrecht maandelijks meer waard wordt.quote:
[..]
Had voor wat het waard is wat vragen gesteld bij GVE over dit projectSPOILER"De oorspronkelijk hypotheek bij de Rabobank bedroeg ¤105.500,-. Inmiddels is hier ruim ¤5.000,- op afgelost. De gehele financiering wordt op basis van annuïteit afgelost. De financieringslasten (afgerond) ¤6.000,- is de rente en de aflossing bij de Rabobank (is gecheckt via de aangeleverde rekeningafschriften).
De negatieve hypotheekverklaring houdt in dat er binnen de inschrijving bij de Rabobank de hypotheek niet opgehoogd mag worden. Dus ook niet het deel wat in de toekomst afgelost zal gaan worden."
Als hij de eerste twee jaar overleefd zit je redelijke safe.
Ook icm met leeftijd, vast dienstverband en andere huurinkomsten zie ik m wel (gering) zitten
Maandag mogen we - indien gewenst - weer rennen voor weer een karakteristieke OAMKB'er: solide carriere volgens de pitch, 59 jaar, HA van morele waarde.
[ Bericht 23% gewijzigd door ETphonehome op 30-03-2018 15:00:19 ]
Dat zou betekenen dat de in de pitch genoemde ¤150k, al inclusief de 40% rente en kosten is, oftewel die 150K is de echte inschrijving (en dus niet '150k plus rente en kosten').quote:
[..]
Had voor wat het waard is wat vragen gesteld bij GVE over dit projectSPOILER"De oorspronkelijk hypotheek bij de Rabobank bedroeg ¤105.500,-. Inmiddels is hier ruim ¤5.000,- op afgelost. De gehele financiering wordt op basis van annuïteit afgelost. De financieringslasten (afgerond) ¤6.000,- is de rente en de aflossing bij de Rabobank (is gecheckt via de aangeleverde rekeningafschriften).
De negatieve hypotheekverklaring houdt in dat er binnen de inschrijving bij de Rabobank de hypotheek niet opgehoogd mag worden. Dus ook niet het deel wat in de toekomst afgelost zal gaan worden."
Of zie ik iets verkeerd?
quote:Uw ”Mijn Collin” nog transparanter
In het komende paasweekeinde voeren wij een sterke verbetering door van “Mijn Collin”. Dit betekent dat onze website en Collin-app zondag 1 april niet bereikbaar zijn. Wij verwachten dat de verbeterde website en app in de loop van de avond weer in de lucht zijn.
De belangrijkste verbeteringen in uw “Mijn Collin” zijn:
Actueel inzicht (iedere nacht wordt deze geactualiseerd) in het persoonlijk rendement van u als investeerder, in vergelijking met de Collin-portefeuille als geheel.
Meer functionaliteiten in de app (zoals stortingen en opnamen).
Inzage in de geschatte voorziening voor mogelijke oninbaarheid met betrekking tot uw persoonlijke investeringen
quote:Nieuwe tarieven per 1 april
Per 1 april 2018 gelden nieuwe tarieven voor zowel ‘Investeren’ als ‘Lenen’. Vanzelfsprekend is er op de lopende cases geen verandering van tarifering van toepassing.
Investeren:
De beheervergoeding voor investeerders zal vanaf 1 april 0,1% per maand gaan bedragen welke maandelijks, met de uitbetaling van rente en aflossing, zal worden verrekend. Hierdoor zorgen we voor een betere matching tussen rente-inkomsten en kosten gedurende de looptijd van de lening. Om een verdere spreiding van investeringen te stimuleren hebben we ons loyaliteitsprogramma verder uitgebreid met de categorie ‘Diamant’ (40% korting bij tenminste 100 investeringen (ooit in geïnvesteerd) of minimaal ¤ 200.000,-). Leningen die reeds in pré-publicatie stonden op 1 april zullen tegen de bestaande tarieven worden afgewikkeld. Een totaaloverzicht van onze tarieven treft u aan op onze site onder Investeren/Tarieven investeren.
Lenen:
Vanaf 1 april wordt de eenmalige succesfee verlaagd naar 1,5% (met een minimum van ¤ 1.500,-). De maandelijkse administratievergoeding wordt 0,07% (over de oorspronkelijke hoofdsom). Verder zullen de publicatie- en contractkosten voor leningen die op of na 1 april ingediend worden ¤ 850,- gaan bedragen. Daarmee geven wij invulling aan het belang dat Collin hecht om evenwichtiger beloond te worden voor leningen die in zijn geheel worden afgelost.
Een totaaloverzicht van onze tarieven treft u aan op onze website onder Lenen/Tarieven Lenen
quote:Algemene Voorwaarden
Om de nieuwe tarieven door te kunnen voeren, naast een aantal kleine actualisaties, worden per 1 april 2018 onze aangepaste algemene voorwaarden van kracht. Concreet betekent dit dat voor leningaanvragen die op of na 1 april worden geregistreerd, deze nieuwe algemene voorwaarden van toepassing zijn voor onze leningnemers.
Alvorens vanaf 1 april (weer) te kunnen investeren, worden onze investeerders uitgenodigd om eerst de nieuwe algemene voorwaarden te accepteren.
Voor leningaanvragen die voor 1 april in pré-publicatie stonden gelden de oude algemene voorwaarden. Wij zullen op 1 april een duidelijke tekst toevoegen aan deze pitches waarmee inzichtelijk wordt gemaakt dat deze leningaanvragen de oude algemene voorwaarden kennen.
Verder hebben wij de verplichte jaarlijkse update van leningnemers richting investeerders opgeheven. In de praktijk gaan we de monitoring vanuit onze afdeling Intensief Beheer, onder andere aan de hand van rapportages van creditrater Dun & Bradstreet en andere signalen verder uitbreiden. In een volgende Nieuwsbrief zullen we de werkzaamheden van onze afdeling Intensief Beheer nader uiteenzetten
edit: over uitstaand bedrag, dus?
Ja, zo lees ik het ook het was 0,85% dus een stijging van ruim 40%!quote:
begrijp ik nou goed dat Colin 1,2% afroomt?
edit: over uitstaand bedrag, dus?
Wat vinden jullie van dit project? Was een hogere financiering icm een 1e hypotheek niet beter geweest voor de investeerders?quote:
En dat terwijl de tarieven voor de leningnemer dalen. Collin zegt dat ze evenwichtiger beloond willen worden voor projecten die succesvol afgerond worden. Als de tarieven voor de lener omlaag gaan en voor de investeerder omhoog, gaan ze dan ook een half procentpunt op de rente zetten?quote:
[..]
Ja, zo lees ik het ook het was 0,85% dus een stijging van ruim 40%!
Omdat je het per jaar vooruit betaalde, was het hoger dan die 0,85%, ongeveer 1,04%.quote:
[..]
Ja, zo lees ik het ook het was 0,85% dus een stijging van ruim 40%!
Maar het is nog steeds een stijging, tenzij je de diamanten korting krijgt.
Bovendien was het eerst ook nog effectief hoger als je een default had vlak na betaling van je jaarlijkse fee.
Daarbij gevoegd de, in mijn optiek, veel te lage rentes gezien de risico's....
geld klotst tegen de plinten op en daar wordt handig ge/misbruik van gemaakt.
Maar....zoals Boudewijn de Groot en Bob Dylan (in het Engels) al zongen: "Maar er komen andere tijden".
Dat zou dus inderdaad het geval moeten zijn (die 105*1.4=147) dus die 150k zal inderdaad de echte inschrijving zijn.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de in de pitch genoemde ¤150k, al inclusief de 40% rente en kosten is, oftewel die 150K is de echte inschrijving (en dus niet '150k plus rente en kosten').
Of zie ik iets verkeerd?
De hypotheek wordt elk jaar minder en zou dus ook niet meer opgehoogd mogen worden vanwege de negatieve verklaring.
Dat maakt het project natuurlijk een stuk interessanter.
Iemand met ervaring met negatieve hypotheekverklaringen en of dit inderdaad de eerste hypotheek inschrijving overruled?
Het is niet bindend, je geeft alleen aan dat je het niet gaat doen.quote:
[..]
Dat zou dus inderdaad het geval moeten zijn (die 105*1.4=147) dus die 150k zal inderdaad de echte inschrijving zijn.
De hypotheek wordt elk jaar minder en zou dus ook niet meer opgehoogd mogen worden vanwege de negatieve verklaring.
Dat maakt het project natuurlijk een stuk interessanter.
Iemand met ervaring met negatieve hypotheekverklaringen en of dit inderdaad de eerste hypotheek inschrijving overruled?
Uiteraard kan het dus gewoon wel.
De projecten zijn van de site gehaaldquote:
Zou wel helemaal kut zijn als dat Amsterdamse vastgoed niet door gaat bij GVE. Eindelijk weer eens een fatsoenlijke aanvraag.. Pfff waardeloos
Ongeloofwaardige cijfers; geen enkele schuld? Te mooi om waar te zijn. Boekhouding op achterkant van bierviltje aangeleverdquote:
Op vrijdag 30 maart 2018 14:11 schreef bleyenburg het volgende:
Ik denk dat ik de Lelystadse loodgietert ook meeneem
Ik niet. Vind het vreemd dat het een E is en in dat kader is er ook geen inzicht in de cijfers over 2017.
SPOILER
Iemand mag mijn plek innemen want ik ben even klaar met GvE na het gezeur met de panden.quote:
En de Haagse Vastgoed projecten bij GvE tegen 5% staan weer open:
Iemand al informatie over die borgstelling van 60k?quote:
En de Haagse Vastgoed projecten bij GvE tegen 5% staan weer open:SPOILER
Als dit echt een "goede" borgstelling is doe ik weer mee.
quote:
Blijkbaar hoeven ze in de Herkansing niet meer 48 uur open Staan ter inzagequote:
En de Haagse Vastgoed projecten bij GvE tegen 5% staan weer open:SPOILER
Die AV staat er nog gewoon op (100%)quote:
Ik pas nu ook.quote:
En de Haagse Vastgoed projecten bij GvE tegen 5% staan weer open:SPOILER
Ja wel, maar nu is het toch alleen voor de oude/voormalige investeerders?quote:
[..]
Blijkbaar hoeven ze in de Herkansing niet meer 48 uur open Staan ter inzage
Volgende mij kan iedereen nu investeren. Ze staan gewoon openbaar op de site Je hebt gelijk. Ik zag hem staan, maar nu niet meerquote:
[..]
Ja wel, maar nu is het toch alleen voor de oude/voormalige investeerders?
[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 30-03-2018 16:00:07 ]
Helemaal waar, bij annuitaire leningen met een korte looptijd zullen de kosten zo goed als hetzelfde zijn, zeker als je een paar defaults pakt.quote:
Je kunt het tarief bij CCF eerst 0,85 niet vergelijken met nu 1,2. Dit vanwege twee redenen. Nu betaal je het vooraf en dadelijk maandelijks. De tweede reden is dat het bedrag iedere maand daalt en dat die 0,1 dus over een lager bedrag is dan die 0,85.
Maar als je voor de projecten met een langere looptijd gaat, en weinig defaults hebt, is de nieuwe structuur wel significant duurder. Hopelijk wordt dat gecompenseerd met hogere rentes, maar ik vrees dat dat niet het geval zal zijn.
Ik zie ze niet staan hoor openbaar en de links werken ook alleen als je er eenmalig met de code heen bent geweest. Als je alleen de link zonder code opent voor de eerste keer krijg je een 404.quote:
Volgende mij kan iedereen nu investeren. Ze staan gewoon openbaar op de site
Destijds waren er goede argumenten om in de (kleine) annuïtaire lening te stappen.quote:
[..]
Iemand al informatie over die borgstelling van 60k?
Als dit echt een "goede" borgstelling is doe ik weer mee.
Bij eventuele vervroegde aflossing na drie jaren, extra rendement door boeterente. Argument is toch nog steeds valide?
collin heeft toch lineaire leningen? Geen annuitaire?quote:
[..]
Helemaal waar, bij annuitaire leningen met een korte looptijd zullen de kosten zo goed als hetzelfde zijn, zeker als je een paar defaults pakt.
Nee, ik zie hem zonder de link niet openbaar staan.quote:
[..]
Volgende mij kan iedereen nu investeren. Ze staan gewoon openbaar op de site
https://www.all4funding.n(...)-village-des-cigales
Klopt, ik doelde meer op lening met een aflossingsvrije periode in het beginquote:
[..]
collin heeft toch lineaire leningen? Geen annuitaire?
Niet helemaal... de 0,85% betaalde je jaarlijks vooraf, dus over de waarde van de restschuld op dat moment. Daardoor betaalde je gemiddeld meer dan 0,85%, je lost immers tijdens het jaar af.quote:
[..]
Ja, zo lees ik het ook het was 0,85% dus een stijging van ruim 40%!
[Edit]
Ik zie nu dat er meer mensen dit al hadden geconstateerd. Overigens vind ik dit persoonlijk een goede stap van Collin om de tarieven transparanter te maken.
quote:
quote:
[..]
En dat terwijl de tarieven voor de leningnemer dalen. Collin zegt dat ze evenwichtiger beloond willen worden voor projecten die succesvol afgerond worden. Als de tarieven voor de lener omlaag gaan en voor de investeerder omhoog, gaan ze dan ook een half procentpunt op de rente zetten?
Dit komt denk ik inderdaad doordat bij Collin investeerders het geld nog steeds tegen de plinten klotst. Veel projecten zijn nog steeds in no time volgeschreven en daar krijgen de investeerders nu de rekening voor gepresenteerd. Door de tarieven naar geldnemers te verlagen zullen ze nog meer de concurrentie aan willen gaan met de andere platformen en dus steeds meer projecten naar zich toe trekken.quote:
Bij alle platforms proef je duidelijk dat de belangen vooralsnog bij de leningnemers liggen.
geld klotst tegen de plinten op en daar wordt handig ge/misbruik van gemaakt.
Maar....zoals Boudewijn de Groot en Bob Dylan (in het Engels) al zongen: "Maar er komen andere tijden".
De hoogte van de rente is een kwestie van vraag en aanbod. Ze zullen niet standaard een half procent er bovenop doen, want dan hebben ze minder projecten.En hoe hoger de rente, hoe slechter de projecten.quote:
[..]
En dat terwijl de tarieven voor de leningnemer dalen. Collin zegt dat ze evenwichtiger beloond willen worden voor projecten die succesvol afgerond worden. Als de tarieven voor de lener omlaag gaan en voor de investeerder omhoog, gaan ze dan ook een half procentpunt op de rente zetten?
meer en meer investeerders van het eerste uur haken af en er zullen er velen volgen.
te weinig goede kwaliteit projecten en te weinig doorpakken bij issues gaan serieus hun tol eisen
Dat klopt maar als we meer fee gaan betalen en de rente is in deze markt al erg laag voor het risico dan is het straks nauwelijks meer interessant om te investeren. Collins loyaliteitsprogramma heeft daarbij een afschrikkende werking voor nieuwe investeerders die 1,2% op jaarbasis betalen. Ik heb zelf bijna zilver dus kom dan op 0,96% per jaar terwijl de mensen met een groot budget en/of een lange loyaliteit op 0,84% of zelf 0,72% komen. Daar is op zich niets mis mee behalve dat Collin een systeem creëert dat eigenlijk helemaal haaks staat op het oorspronkelijk idee van crowdfunding. Op deze manier zal de crowd ook minder snel aangroeien.quote:
[..]
De hoogte van de rente is een kwestie van vraag en aanbod. Ze zullen niet standaard een half procent er bovenop doen, want dan hebben ze minder projecten.En hoe hoger de rente, hoe slechter de projecten.
Jij zit er wel heel erg negatief in. Ik zal niet zeggen dat het niet beter kan, maar met spreiding voorkom je al veel ellende. Collin heeft investeerders die aan honderden projecten meedoen en ingecalculeerd hebben dat een klein deel het niet haalt. Die mensen weten niet eens wat default betekent.. Bij Kapitaalopmaat zal het weer anders werken.quote:
de crux gaat binnen afzienbare tijd aan de investeerderskant zitten.
meer en meer investeerders van het eerste uur haken af en er zullen er velen volgen.
te weinig goede kwaliteit projecten en te weinig doorpakken bij issues gaan serieus hun tol eisen
Inderdaad niet helemaal vergelijkbaar, was te kort door de bocht. Bij een bedrag van 1.000 wat in 60 maanden wordt afgelost (16,67 per maand) betaal je bij 0,85% 25,50. Dit bedrag gaat naar 30,50 in de structuur van 0,1% per maand. Stijging in geld van 5,00 ofwel over de hele looptijd een stijging van een kleine 20% en dat vind ik fors.quote:
[..]
Helemaal waar, bij annuitaire leningen met een korte looptijd zullen de kosten zo goed als hetzelfde zijn, zeker als je een paar defaults pakt.
Maar als je voor de projecten met een langere looptijd gaat, en weinig defaults hebt, is de nieuwe structuur wel significant duurder. Hopelijk wordt dat gecompenseerd met hogere rentes, maar ik vrees dat dat niet het geval zal zijn.
Kwam hier ook op uit. In combinatie met de toch al niet zo goede risico/rendement verhouding voor mij aanleiding om te stoppen met investeren op CCF. Investeerde vooral op de leningen met wat meer zekerheden. Deze hebben vaak een relatief lange looptijd en lage rente...quote:
Inderdaad niet helemaal vergelijkbaar, was te kort door de bocht. Bij een bedrag van 1.000 wat in 60 maanden wordt afgelost (16,67 per maand) betaal je bij 0,85% 25,50. Dit bedrag gaat naar 30,50 in de structuur van 0,1% per maand. Stijging in geld van 5,00 ofwel over de hele looptijd een stijging van een kleine 20% en dat vind ik fors.
Ik ben het wat dat betreft niet met je eens. Ik geef het een jaar voordat het bij Collin ook defaults gaat regenen; als ik de kwaliteit van de projecten vergelijk met andere platformen zie ik weinig verschillen, al mag Collin het iets professioneler verkopen met bullshit-bingo pitches.quote:
[..]
Jij zit er wel heel erg negatief in. Ik zal niet zeggen dat het niet beter kan, maar met spreiding voorkom je al veel ellende. Collin heeft investeerders die aan honderden projecten meedoen en ingecalculeerd hebben dat een klein deel het niet haalt. Die mensen weten niet eens wat default betekent.. Bij Kapitaalopmaat zal het weer anders werken.
Dit zal er zeker toe leiden dat investeerders ook Collin de rug toe zullen gaan keren, want vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Desalniettemin zal ik proberen op alle platformen (KoM uitgezonderd) de krenten uit de pap te vissen.
Nu staan de Haagse projecten wel voor iedereen openbaarquote:
[..]
Nee, ik zie hem zonder de link niet openbaar staan.
OAMKB er, ik blijf me erover verbazen, dat die financials met een dergelijk CV geen 30k neer kunnen leggen, lees feitelijk geen eigen inbreng hebben.quote:
Hotel aan de linge-tranche 2 is vol binnen 3 uur. Ik ben er blij mee, want zit in tranche 1, maar snappen doe ik het niet.
Maandag mogen we - indien gewenst - weer rennen voor weer een karakteristieke OAMKB'er: solide carriere volgens de pitch, 59 jaar, HA van morele waarde.
Nu kan ik mij de stap van eigen interim prof ZZP er naar een aansluiting bij OAMKB voorstellen.
Er is een goede carrière gemaakt, en deze is waarschijnlijk abrupt gestopt agv een dispuut, reorg, faillissement, vervolgens direct of na WW ZZP er geworden, want eerlijk is eerlijk als 50plusser wandel je niet zomaar ergens meer binnen, tot zover alles clear, no problem. Als ZZP er toch moeilijk klanten werven, omzet binnenhalen en continuïteit bereiken, dus aansluiting bij OAMKB oke no problem
Mijn verbazing blijft dat er dus no eigen inbreng / buffer is, en dat voor een financial, en ook ik ben er een, maar ik zit wiseguy als ik denk te zijn anders in de film.
Maar oke de een zijn brood is de ander zijn rendement.... of zoiets
Ik kan altijd nog OAMKB er worden. Toch ff checken wie dat zijn in mijn regio
[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 30-03-2018 18:15:10 ]
Waar vul je de waarde van de leningen - het saldo in "box 3 voor de inkomstenbelasting? is dat onder sparen of onder beleggen? belastingtechnische maakt het waarschijnlijk niet uit maar toch fijn om het correct in te vullen. Weet iemand wat het antwoord is. Alvast bedankt.
Nog net op tijd voor 1 april! Ik heb het onder Beleggingen en dan Andere beleggingen opgenomen als één bedrag met de omschrijving "Diverse Crowdfund projecten", wanneer je een paar platforms heb zou je het separaat kunnen doen. Wat ik wel doe is een correctie( lees aftrek) plegen mbt de default projecten die het platform nog niet verwerkt heeft. Terecht belastingtechnisch maakt het niets uit, box 3 is sparen en beleggen.quote:
Ik ben bezig met de belastingaangifte particulieren 2017 en heb een vraag.
Waar vul je de waarde van de leningen - het saldo in "box 3 voor de inkomstenbelasting? is dat onder sparen of onder beleggen? belastingtechnische maakt het waarschijnlijk niet uit maar toch fijn om het correct in te vullen. Weet iemand wat het antwoord is. Alvast bedankt.
EDIT: Wat anderen hebben aangegeven onder Andere bezittingen en Uitgeleend geld is juister.
[ Bericht 3% gewijzigd door ML45 op 31-03-2018 12:54:58 ]
Er is in Box 3 een kopje 'Andere bezittingen'. Ik heb van mijn belastinginspecteur bij de belastingdienst te horen gekregen dat ik crowdfunding daaronder moet opnemen. Daaronder valt immers: "Uitgeleend geld (vorderingen) op 1 januari 2017".quote:
Ik ben bezig met de belastingaangifte particulieren 2017 en heb een vraag.
Waar vul je de waarde van de leningen - het saldo in "box 3 voor de inkomstenbelasting? is dat onder sparen of onder beleggen? belastingtechnische maakt het waarschijnlijk niet uit maar toch fijn om het correct in te vullen. Weet iemand wat het antwoord is. Alvast bedankt.
Uitgeleend geldquote:
Ik ben bezig met de belastingaangifte particulieren 2017 en heb een vraag.
Waar vul je de waarde van de leningen - het saldo in "box 3 voor de inkomstenbelasting? is dat onder sparen of onder beleggen? belastingtechnische maakt het waarschijnlijk niet uit maar toch fijn om het correct in te vullen. Weet iemand wat het antwoord is. Alvast bedankt. de
Hmmm dat maakt t dan weer niets waard.quote:
[..]
Het is niet bindend, je geeft alleen aan dat je het niet gaat doen.
Uiteraard kan het dus gewoon wel.
Ik laat hem dan denk ik toch lopen
Dank allemaal voor de reacties. Waar staat "Uitgeleend geld" precies in Box 3?quote:
Volgens mij hebben ze die leningen niet écht nodig maar gaat het ze meer om de publiciteit die zo'n lening met zich meebrengt. Via de incentives halen ze (hopelijk) wat IB klantjes en MKB'ertjes binnen met hun jaarwerk. Blijven die mensen hangen geeft dat toch wat wederkerende omzet komende jaren.quote:
[..]
OAMKB er, ik blijf me erover verbazen, dat die financials met een dergelijk CV geen 30k neer kunnen leggen, lees feitelijk geen eigen inbreng hebben.
Betalen ze allemaal nog?quote:
[..]
Volgens mij hebben ze die leningen niet écht nodig maar gaat het ze meer om de publiciteit die zo'n lening met zich meebrengt. Via de incentives halen ze (hopelijk) wat IB klantjes en MKB'ertjes binnen met hun jaarwerk. Blijven die mensen hangen geeft dat toch wat wederkerende omzet komende jaren.
quote:
[..]
Dank allemaal voor de reacties. Waar staat "Uitgeleend geld" precies in Box 3?
[ Bericht 3% gewijzigd door djh77 op 31-03-2018 05:39:14 ]
Publiciteit en klanten kan inderdaad een reden zijn.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze die leningen niet écht nodig maar gaat het ze meer om de publiciteit die zo'n lening met zich meebrengt. Via de incentives halen ze (hopelijk) wat IB klantjes en MKB'ertjes binnen met hun jaarwerk. Blijven die mensen hangen geeft dat toch wat wederkerende omzet komende jaren.
Verder deel ik de mening van Peterc over deze leningen.
Zouden ze dan ook bewust allemaal de waarde van de HA als "morele waarde" laten vermelden?
Voor mintos heb ik de link die jij in je post weergaf ook doorgenomen en de portefeuille op afgestemd. Dat is een hele goede. Tot nu toe selecteer alleen organisaties met een score boven de 60 in persoonlijke en auto leningen met buyback.quote:
[..]
Ik stop niet helemaal bij Twino en Mintos, maar vind het risico dermate hoog dat ik minder uit wil hebben staan.
Bij Twino is dit gevoel het sterkst, wat komt doordat ze erg traag zijn met het publiceren van hun annual reports, en elke keer met smoesjes komen waarom het zo lang duurt. Een maand geleden is eindelijk het jaarverslag van 2016 gepubliceerd en daaruit bleek dat er behoorlijk rode cijfers onder aan de streep werden geschreven. Hoe lang dit goed blijft gaan blijft natuurlijk altijd de vraag.
Bij Mintos heb ik nog significant meer uit staan, en zien de jaarcijfers er iets beter uit. Bij Mintos moet je echter wel rekening houden met de kwaliteit van de loan providers. Dit is noodzakelijk gezien er al problemen zijn ontstaan bij enkele, en ik niet uit sluit dat meerdere zullen volgen. Op de volgende pagina geven ze een onverzicht van de financiele positie van de loan providers actief op Mintos: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
Mijn strategie is om niet meer te investeren bij de providers met een lage score, en tevens te zorgen voor een goede spreiding over de overige providers.
Gemiddeld een rentepercentage van 13% al er zijn er nog zat die niet op tijd betalen, waarmee je uiteindelijke rendement iets lager ligt.
Dank u wel djh77 voor de moeite en toelichting!quote:
Mijn naam is Chantal van der Wal, misschien hebben jullie mij al eens voorbij zien komen; ik ben een enthousiaste horeca meid die heel erg veel zin heeft om los te gaan met haar eigen zaak!
Mijn crowdfunding project zit bijna vol, op dit moment sta ik op: 87.8%. Ik moet de eindstreep nog even halen en die kans geef ik graag aan jou/u!
Investeren kan vanaf ¤250 met een rente van 8,5% en een looptijd van 5 jaar. Daarnaast staat er voor elke investeerder een leuke 'friet' gift klaar!
Meer informatie over mij en Het Friethuys? Bekijk mijn eerste vlog
Nieuwsgierig geworden? Neem snel een kijkje
op:
https://horecacrowdfundin(...)ys-drachten-de1cabe0
Mochten er vragen zijn dan hoor ik het graag! Alvast bedankt en fijne paasdagen toegewenst!
Groet,
Chantal van der Wal
Kom op mensen, 22K nog maar, dat is nog minder dan het gemiddelde OAMKB project en die zitten in één minuut vol; dan is dit toch een veel leukere belegging dan zo'n saaie boekhouder zonder HAquote:
Goedemorgen,
Mijn naam is Chantal van der Wal, misschien hebben jullie mij al eens voorbij zien komen; ik ben een enthousiaste horeca meid die heel erg veel zin heeft om los te gaan met haar eigen zaak!
Mijn crowdfunding project zit bijna vol, op dit moment sta ik op: 87.8%. Ik moet de eindstreep nog even halen en die kans geef ik graag aan jou/u!
Chantal van der Wal
:)allemaal prima hoor, maar dit is gewoon spam. Reageren op inhoudeijke vragen door een leningnemer: graag. Het pluggen van je pitch: liever niet.quote:
Goedemorgen,
Mijn naam is Chantal van der Wal, misschien hebben jullie mij al eens voorbij zien komen; ik ben een enthousiaste horeca meid die heel erg veel zin heeft om los te gaan met haar eigen zaak!
Mijn crowdfunding project zit bijna vol, op dit moment sta ik op: 87.8%. Ik moet de eindstreep nog even halen en die kans geef ik graag aan jou/u!
Investeren kan vanaf ¤250 met een rente van 8,5% en een looptijd van 5 jaar. Daarnaast staat er voor elke investeerder een leuke 'friet' gift klaar!
Meer informatie over mij en Het Friethuys? Bekijk mijn eerste vlog
Nieuwsgierig geworden? Neem snel een kijkje
op:
https://horecacrowdfundin(...)ys-drachten-de1cabe0
Mochten er vragen zijn dan hoor ik het graag! Alvast bedankt en fijne paasdagen toegewenst!
Groet,
Chantal van der Wal
en hoe schat jij het risico voor dit project in Obli?quote:
[..]
Kom op mensen, 22K nog maar, dat is nog minder dan het gemiddelde OAMKB project en die zitten in één minuut vol; dan is dit toch een veel leukere belegging dan zo'n saaie boekhouder zonder HA
Drie sterren zoals HCN al aangeeftquote:
[..]
en hoe schat jij het risico voor dit project in Obli?
Ik heb de indruk dat onderneemster goed voorbereid van start gaat en friettenten lopen meestal wel goed, maar ja het blijft startende horeca en weinig materiële zekerheid dus voorzichtigheid is geboden. Normaal doe ik zelf eigenlijk geen drie sterren maar daar heb ik hier een keer een uitzondering op gemaakt vanwege de gunfactor hier.Ik twijfelde aanvankelijk, maar heb haar het voordeel van de twijfel gegeven, o.a. vanwege het pand dat in familiebezit is. Ik ga ervan uit dat als de zaken onverhoopts niet helemaal lopen zoals gepland, familie ook wel wat kan betekenen.
Zelf doe ik helaas niet mee chantal, omdat ik horeca te risicovol vind. Wel gun ik je veel succes.
allright, zou goed kunnen, maar je bent regionaal als OAMKB er,dus klant effect zal meevallen, en dan betaal je het gewoon toch in drie jaar af, en met wat zekerheden betaal je ipv 8% maar 6%quote:
[..]
Volgens mij hebben ze die leningen niet écht nodig maar gaat het ze meer om de publiciteit die zo'n lening met zich meebrengt. Via de incentives halen ze (hopelijk) wat IB klantjes en MKB'ertjes binnen met hun jaarwerk. Blijven die mensen hangen geeft dat toch wat wederkerende omzet komende jaren.
scheelt toch duiten
Promoten van je pitch vind ik iets anders dan spammen, Volgende opmerkingenquote:
Ik snap dat Chantal enthousiast is, maar ik voel me altijd een beetje ongemakkelijk als mensen zo graag snel hun geld nodig hebben. Na 2 dagen rente verhogen vond ik raar, had vast wel vol gekomen in de resterende tijd. Naar mijn idee maak je een plan en ga je daarvoor. Ik neem aan dat hc wel een advies geeft over de rente. Ook hier nog even komen spammen vind ik not done. Ik heb hc gevraagd mijn investering te annuleren, nu was het het minimale bedrag dus zonder mij komt ie ook wel vol. Uiteraard wel veel succes gewenst!
- Chantal heeft hier diverse zaken en vragen van het forum toegelicht aangaande haar pitch o.a. inzake de realisatie van het Horecaplein in Drachten, en de snackbar concurrentie in de nabije omgeving.
Dat zouden meer ondernemers kunnen en misschien moeten doen, toelichten en vragen beantwoorden.
- Enige flow in het project is geboden, daar ze dan de hopelijk goede terras dagen van mei & juni mee kan pikken.
- Vandaar dat ik de snelle rente aanpassing wel kan begrijpen. Ook voor mij kwam deze (te) snel, maar ja dat is een keuze.
- Plus het plan voor het Friethuys is eigenlijk kei duidelijk simpel en zonder poeha, en ook dat zie ik vaak anders bij projecten. Gebral of lees met mooie volzinnen omschreven plannen, waar zelf ik nog van kan leren. Mede daarom deze meegenomen ondanks 3***.
De 3** pitch van de toko in A'dam aan het water ,heb ik laten lopen, daar ik o.a de omzettargets te ambitieus vond.
- Ook denk ik en dat doet ze goed je zelf daar waar mogelijk promoten , netwerken en je pitch onder de aandacht brengen. Daar ontbreekt het soms ook wel aan.
- En die twee keer dat ze dat hier doet is iets anders als spammen, is mijn mening.
Goede projecten en bevlogen ondernemers, dat wil ik zien
[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 31-03-2018 17:37:16 ]
Resultaten Q1 2018
GVE: 1,94% (35 projecten, 1 default)
KOM: 10,83% (13 projecten, incl recovery voorgaande jaren, anders 7,52%)
FNC: 11,32% (30 projecten)
CCF: 6,83% (19 projecten)
CC: 6,02% (4 projecten)
WVJG: 8,43% (3 projecten)
Cumulatieve resultaten vanaf start investeren:
Tussen haakjes de gemiddelde looptijd van de projecten:
GVE : 2,39% (18,4mnd) 3 defaults
KOM: 2,27% (22,8mnd) 2 defaults
FNC: 9,84%. ( 11,8mnd)
CCF: 5,63%. (10,1mnd)
CC : 4,54% (3,0mnd)
WVJG: 6,11% (3,0mnd)
Dit is het nettorendement waarbij ik uitgegaan ben van gewogen gemiddeld geinvesteerd vermogen en waarbij investeringen beginnen mee te tellen vanaf het moment dat de investering is overgemaakt aan het platform. Rente-fee-default+recovery is nettorendement.
Wat begint op te vallen is dat KOM en GVE langjarig uit de pas lopen met hun rendement. Dat wordt natuurlijk verklaard door de defaults en doordat ik daar al het langst investeer. Nog maar weer eens geillustreerd hoe belangrijk het is als platform om een goede selectie te doen en defaults te vermijden.
*ik vind het erg opvallend dat ik met 30 projecten van FNC, waaronder ook D en E projecten nog geen defaults heb.
Staat nu open!
Vooralsnog loopt hij pas langzaam vol (37%). Lijkt me toch geen verkeerde.quote:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Staat nu open!
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/35877
ik weet niet hoe jij je rendement berekend, maar de beter rendement dan 8.5% heeft KOM nooit geboden. Hie kom je dan gemiddekd aan 10.83?quote:
Zo aan het einde van een kwartaal maar weer eens mijn rendementen doorgerekend:
Resultaten Q1 2018
GVE: 1,94% (35 projecten, 1 default)
KOM: 10,83% (13 projecten, incl recovery voorgaande jaren, anders 7,52%)
FNC: 11,32% (30 projecten)
CCF: 6,83% (19 projecten)
CC: 6,02% (4 projecten)
WVJG: 8,43% (3 projecten)
Mee eens. Bovendien ¤100.000,- voor een nieuwe auto? Ik snap dat zo'n wagen representatief moet zijn en, zeker als je veel rijdt, lekkere stoelen moet hebben. Maar 'k zou denken dat het met wat minder ook wel kan.quote:
FNC: ziet er uit als een buitenkansje maar ik laat haar lopen. Volgens mij plundert ze haar BV'tje stelselmatig leeg met als gevolg dat ze nu de vpb niet kan betalen. Veel te weinig rente.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/35877
Wat vind jij van die Paprikateler?
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Ik overweeg hem mee te nemen. Als ik de winst met het eigen vermogen vergelijk, vraag ik mij alleen af of hij niet een beetje op te grote voet leeft.
Vreemde cijfers; geen inkopen (zaden en pootgoed, mest, bestrijdingsm. e.d.)??quote:
[..]Wat vind jij van die Paprikateler?
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Ik overweeg hem mee te nemen. Als ik de winst met het eigen vermogen vergelijk, vraag ik mij alleen af of hij niet een beetje op te grote voet leeft.
Hoog privé laat zich misschien deels verklaren door zwart loon (ik zie ook geen personeelskosten).
Nog even nadenken.......
Ligt Emmeloord trouwens in Friesland?
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 01-04-2018 12:06:49 ]
Je mist 2014 en de laatste 15 maanden... kan dus niets met die cijfers.. een nee dus voor mijquote:
Wat vind jij van die Paprikateler?
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Nee, Flevoland.quote:
[..]
Vreemde cijfers; geen inkopen (zaden en pootgoed, mest, bestrijdingsm. e.d.)??
Hoog privé laat zich misschien deels verklaren door zwart loon (ik zie ook geen personeelskosten).
Nog even nadenken.......
Ligt Emmeloord trouwens in Friesland?
Aan de andere kant:
- Klein bedrag
- Korte lening
- Maandbedrag kan van de winst af.
Maar dat verondersteld allemaal wel dat die cijfers kloppen en daar plaats jij wel terechte vragen bij.
Het is meer een vreemde omschrijving in de pitch. Deze meneer is geen eigenaar van een kwekerij, maar van een aanneembedrijf (eenpitter) wat aangenomen werk uitvoerd op een paprikabedrijf. Een paprikabedrijf van slechts 1 hectare (wat erg klein is) heeft al snel een omzet van EUR 350K, en natuurlijk kosten voor allerlei inkopen. Dit naast huur voor een bedrijf, of onroerend goed op de balans.quote:
[..]
Vreemde cijfers; geen inkopen (zaden en pootgoed, mest, bestrijdingsm. e.d.)??
Hoog privé laat zich misschien deels verklaren door zwart loon (ik zie ook geen personeelskosten).
Nog even nadenken.......
Ligt Emmeloord trouwens in Friesland?
Door de hoge prive (wat allemaal op gaat, eind 2016 zelfs een langdurig leninkje, waar geen vaste activa tegenover staat maakt dat ik niet mee doe.
Verder is dit al de derde keer dat plaatsen spontaan in een andere provincie liggen bij FnC. Misschien hebben ze een kaart met nieuwe provincie indeling aan de muur hangen?
Aanneming van werk; wel omzet, geen directe kosten, geen personeelskosten, hoog privé, mag ik stellen dat we het hier hebben over een soort vanquote:
[..]
Het is meer een vreemde omschrijving in de pitch. Deze meneer is geen eigenaar van een kwekerij, maar van een aanneembedrijf (eenpitter) wat aangenomen werk uitvoerd op een paprikabedrijf. Een paprikabedrijf van slechts 1 hectare (wat erg klein is) heeft al snel een omzet van EUR 350K, en natuurlijk kosten voor allerlei inkopen. Dit naast huur voor een bedrijf, of onroerend goed op de balans.
Door de hoge prive (wat allemaal op gaat, eind 2016 zelfs een langdurig leninkje, waar geen vaste activa tegenover staat maakt dat ik niet mee doe.
Verder is dit al de derde keer dat plaatsen spontaan in een andere provincie liggen bij FnC. Misschien hebben ze een kaart met nieuwe provincie indeling aan de muur hangen?
SPOILERkoppelbaas?
Vandaag vol?
Zoiets ja. Aan de toenemende overige kosten te zien huurt hij zo af en toe een zzp'er in vanaf 2016, maar doet verder al het werk zelf. Mogelijk is dit in 2017 meer geworden, waardoor hij nu machines nodig heeft, maar dat weten we weer niet.quote:
[..]
Aanneming van werk; wel omzet, geen directe kosten, geen personeelskosten, hoog privé, mag ik stellen dat we het hier hebben over een soort vanSPOILERkoppelbaas?
Als je een beetje aanpakt en doorwerkt is een omzet van 60-70K in je eentje te halen: veel uren maken, en als het normale werk wegvalt andere klussen aanpakken.
Alles bij elkaar te veel vraagtekens voor mij, dus ik doe niet mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door ETphonehome op 02-04-2018 06:31:23 ]
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
terechte opmerking, en eind maart moet je als ondernemer evt mbv je accountant toch als iets kunnen vertellen over je omzet / kosten/ voorlopig resultaat.quote:
81% vol na 38 dagen. Nog 2 dagen! Voor 100k lening had hij de cijfers 2017 beter kunnen aangeven.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Eens voor mij ook de reden om geen projecten op FNC mee te pakken zonder 2017 cijfers, blijft anders veel te onzeker.quote:
81% vol na 38 dagen. Nog 2 dagen! Voor 100k lening had hij de cijfers 2017 beter kunnen aangeven.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17698
Q1 2018
Bondora: -2.53%
Twino: +3.09%
Mintos: +4.54%
Viainvest: +2.92%
Finbee: +0.68%
Totaal: +3.23%
Niet echt happy met Bondora. Tsja. Ondertussen is 44% van de portefeuille daar in default. En heb maar twee maanden de afgelopen 15 maanden gehad dat het default percentage niet steeg. Kan wellicht een seizoenspatroon inzitten. Rendement het eerste half jaar 2017 was ook fractioneel negatief met een 5% rendement over de het tweede half jaar. Ik kijk het nog even aan maar zal zeker geen nieuw geld daarheen brengen.
Volgens de Bondora website scoor ik nu een rendement van 17.66% aldaar met een profit van honderden euro's. Na correctie voor defaults resteert een verlies op dit moment van 12 euro. Talk about false advertising....
Mintos scoort zo hoog dankzij de cashback actie daar. Normaal gesproken een rendement dat in lijn ligt met Twino/Viainvest.
Niet zoveel bij Finbee geïnvesteerd en één nieuw default. Rendement ligt in iedergeval al boven dat van 2018 (+0.24% voor 7 maanden). En boven het jaarrendement op mijn spaarrekening ...
[ Bericht 10% gewijzigd door BruderKlaus op 02-04-2018 12:25:30 ]
In de mail van 7 maart van LAH wordt gesproken over een terugbetaling voor juli 2017 van 38.500.
Prima natuurlijk dat het 4000 euro meer is, maar het blijft gegoochel met cijfers.
Wie weet hoeveel procent er nu is betaald van de terugbetaling van juli 2017? (Ik verwacht nog een terugbetaling van augustus en november 2017).
Leuk stadje, Doesburg.quote:
De tweede hypotheek bij GvE in Doesburg tegen 7,5% gedurende 120 maanden staat open:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17698
Ongunstige LTV verhouding maar alles lezende (2e hypotheek, neg.verklaring, mat.waarde HA, leuke rente) heb ik toch wel genoeg vertrouwen in dit project voor een bescheiden bijdrage.
verbaas me over dat percentage bij Mintos.quote:
Zelfs met veel spreiding, kortlopende leningen en Buyback moet je toch wel richting de 10% kunnen komen. Voor 4.5 % zou je mijn inziens niet bij Mintos moeten investeren
Heb zelf inderdaad 11,5%! Op jaarbasis ..quote:
[..]
verbaas me over dat percentage bij Mintos.
Zelfs met veel spreiding, kortlopende leningen en Buyback moet je toch wel richting de 10% kunnen komen. Voor 4.5 % zou je mijn inziens niet bij Mintos moeten investeren
Dat heb ik er ook bijgezet. Het nettorendement is 7,52%. Maar door uitkering van recovery van voorgaande jaren komt het rendement over Q1 boven de 10% uit.quote:
[..]
ik weet niet hoe jij je rendement berekend, maar de beter rendement dan 8.5% heeft KOM nooit geboden. Hie kom je dan gemiddekd aan 10.83?
Ben net door al mijn statistieken etc. heengelopen ivm de aangifte. Schrikbarende is dat ik bij GVE projecten heb lopen waar de laatste betaaldatum 2 jaar geleden is en er nog steeds geen enkele recovery, noch follow-up is geweest.
Daarom van mij ook geen cent meer naar GVE, hoe mooi de projecten ook. Andere platformen doen het in dat opzicht, in mijn ervaring, veel beter.
Slechte zaak!quote:
Kijk recovery bij KOM, dat is al heel wat.
Ben net door al mijn statistieken etc. heengelopen ivm de aangifte. Schrikbarende is dat ik bij GVE projecten heb lopen waar de laatste betaaldatum 2 jaar geleden is en er nog steeds geen enkele recovery, noch follow-up is geweest.
Daarom van mij ook geen cent meer naar GVE, hoe mooi de projecten ook. Andere platformen doen het in dat opzicht, in mijn ervaring, veel beter.
Je zou er nog een keer een mailtje aan kunnen wagen. Wie weet verbazen ze je
update geslaagd, kan erin, ziet er strakker uit, nu GVE nogquote:
Collin ging website updaten dit weekend.... (dus nee)
uit ervaring weet ik dat dat je alleen nietszeggende updates van het incassobureau krijgtquote:
[..]
Slechte zaak!
Je zou er nog een keer een mailtje aan kunnen wagen. Wie weet verbazen ze je
Nou ja, dan weet je in iedergeval of ze er nog iets mee doen of dat het project afgerond en gesloten is.quote:
[..]
uit ervaring weet ik dat dat je alleen nietszeggende updates van het incassobureau krijgt
De app ziet er inderdaad beter uit en heeft ook veel meer functionaliteit. Inloggen via de pc zal ik morgen even bekijken maar dit is zeker een verbetering. Jammer dat er een hoge prijs voor betaald moet wordenquote:
[..]
update geslaagd, kan erin, ziet er strakker uit, nu GVE nog
44% van de inleg (plus een heel klein beetje rente)quote:
Wie weet hoeveel procent er nu is betaald van de terugbetaling van juli 2017? (Ik verwacht nog een terugbetaling van augustus en november 2017).
Net de pitch nog eens bekeken, en daarbij valt me iets op. Bij de updates staat nu een link naar een plattegrond van het park met daarop aangegeven de huisjes waarop All4funding een hypothecaire inschrijving heeft, plus een lijst van alle huisjes met hun huidige status. De huisjes die aan all4funding zouden zijn verpand staan hier aangemerkt als zijnde "verkocht". Is dat niet vreemd?quote:
https://www.all4funding.n(...)-village-des-cigales
Vandaag vol?
dank je.quote:
[..]
44% van de inleg (plus een heel klein beetje rente)
In juni beginnen met de juli 2017 betaling. In elk geval komt het geld nog terug, vooralsnog.
Ik blijf het te zot voor woorden vinden dat er geen enkele rentecompensatie is.quote:
[..]
dank je.
In juni beginnen met de juli 2017 betaling. In elk geval komt het geld nog terug, vooralsnog.
Als deze pas over anderhalf jaar worden afgenomen door de nieuwe eigenaar zou het kunnen. Het risico voor de investeerders zou dan alleen kunnen zijn als het huisje ondanks contract niet wordt afgenomen. Enige toelichting op de site ter verduidelijking zou welkom zijnquote:
[..]
Net de pitch nog eens bekeken, en daarbij valt me iets op. Bij de updates staat nu een link naar een plattegrond van het park met daarop aangegeven de huisjes waarop All4funding een hypothecaire inschrijving heeft, plus een lijst van alle huisjes met hun huidige status. De huisjes die aan all4funding zouden zijn verpand staan hier aangemerkt als zijnde "verkocht". Is dat niet vreemd?
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 03-04-2018 05:27:42 ]
Helemaal eens. Rente was voor de meeste projecten maar 3%. Binnenkort lopen ze een jaar achter. Dat hakt wel in op het rendement. Hier kijkt lendahand heel anders tegenaan. Door deze houding ben ik totaal gestopt totdat alle euro's van NPFC terugzijn. Dat zal in dit tempo ergens 2020 zijn. Dan is het ook nog maar de vraag of ik opnieuw ga inleggen bij lendahandquote:
[..]
Ik blijf het te zot voor woorden vinden dat er geen enkele rentecompensatie is.
Dit staat onder Investeringsportefeuille.quote:
Heeft iemand toevallig de totalen van reeds uitbetaalde en nog te ontvangen rente al ergens kunnen vinden in het nieuwe Collin dashboard?
@
Vervelend dat de fee fors omhoog gaat bij Collin, ik heb nu bijna 20 projecten daar en ik denk er sterk over na om te stoppen.
GvE ook een vreemd verhaal, fee verhogen mede vanwege de betaalbundels maar tot op heden komt elk project nog los op mijn IBAN rekening.
Waar op te letten etc, voorbeeld van een filter?
Wellicht kijk ik er overheen, maar bij investeringsportefeuille zie ik onderaan bij Totaal portefeuille alleen de Te ontvangen rente staan, die bovendien de verkeerde waarde bevat (namelijk de reeds ontvangen rente). Ik wil ze graag beide zien, reeds ontvangen en nog te ontvangen rente, dat kon in het oude dashboard volgens mij wel.quote:
Dit staat onder Investeringsportefeuille.
SPOILERU hebt een investering toegezegd in project 17726 of 17993 | Aankoop beleggingspand Amsterdam, waarvoor wij u namens de heer Li hartelijk danken. Zoals wij afgelopen donderdag in een mailbericht hebben aangegeven, kon er tot vrijdag 30 maart 15.00 uur in deze projecten geïnvesteerd worden. Op dat moment was project 17726 56% en project 17993 100% volgeschreven. Na overleg met dhr. Li hebben wij de projecten vanochtend definitief teruggetrokken, omdat dhr. Li zich beroepen heeft op de ontbindende voorwaarde van financiering. Uw investering is gedeactiveerd en het toegezegde bedrag is daarmee weer beschikbaar voor het doen van een andere investering. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Je zou verwachten dat die van 100% dan wel doorging. Maar had al zo'n vermoeden, dus heb gisterenavond maar een duit in Doesburg gedaan.quote:
Amsterdam is teruggetrokken door GvE:SPOILERU hebt een investering toegezegd in project 17726 of 17993 | Aankoop beleggingspand Amsterdam, waarvoor wij u namens de heer Li hartelijk danken. Zoals wij afgelopen donderdag in een mailbericht hebben aangegeven, kon er tot vrijdag 30 maart 15.00 uur in deze projecten geïnvesteerd worden. Op dat moment was project 17726 56% en project 17993 100% volgeschreven. Na overleg met dhr. Li hebben wij de projecten vanochtend definitief teruggetrokken, omdat dhr. Li zich beroepen heeft op de ontbindende voorwaarde van financiering. Uw investering is gedeactiveerd en het toegezegde bedrag is daarmee weer beschikbaar voor het doen van een andere investering. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Hoe zo had jij dat verwacht dan? Met maar ongeveer de helft van het geld kan hij het nieuwe pand toch niet aankopen?quote:
[..]
Je zou verwachten dat die van 100% dan wel doorging. Maar had al zo'n vermoeden, dus heb gisterenavond maar een duit in Doesburg gedaan.
Blijft jammer maar op naar de volgende.
Als ik d'r nogmaals over nadenk lijkt het me inderdaad onwaarschijnlijk, zou een vreemde constructie wordenquote:
[..]
Hoe zo had jij dat verwacht dan? Met maar ongeveer de helft van het geld kan hij het nieuwe pand toch niet aankopen?
Blijft jammer maar op naar de volgende.
. volgende keer beter Zojuist even in het memorandum gekeken voor de verhouding tussen E.V., achtergestelde obligaties, en V.V.:quote:
Windpark Krammer op duurzaaminvesteren staat sinds 10.00 uur open, 25% ingelegd
E.V.: 30 mio
achtergestelde lening (Enercon): 10mio
achtergestelde obligatie: 10mio
V.V. (zekerheden gevestigd): 164mio
Kortom: E.V. is 14%, inclusief achtergestelde lening+obligatie (obligatie en achtergestelde lening Enercon zijn van gelijke rang) wordt het risicodragend vermogen 23%. Ik stap hier niet in voor 6-8%.
Tsja, heel jammer.quote:
Amsterdam is teruggetrokken door GvE:SPOILERU hebt een investering toegezegd in project 17726 of 17993 | Aankoop beleggingspand Amsterdam, waarvoor wij u namens de heer Li hartelijk danken. Zoals wij afgelopen donderdag in een mailbericht hebben aangegeven, kon er tot vrijdag 30 maart 15.00 uur in deze projecten geïnvesteerd worden. Op dat moment was project 17726 56% en project 17993 100% volgeschreven. Na overleg met dhr. Li hebben wij de projecten vanochtend definitief teruggetrokken, omdat dhr. Li zich beroepen heeft op de ontbindende voorwaarde van financiering. Uw investering is gedeactiveerd en het toegezegde bedrag is daarmee weer beschikbaar voor het doen van een andere investering. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Ik ben wel benieuwd of Aankoop Vastgoed Den Haag nu wel volkomt.
Zou m.i. nogal onlogisch zijn.
Het aflossingsvrije gedeelte heeft bijvoorbeeld een aanzienlijk hogere ltv en tegelijkertijd een flink lagere rente.....
Maar goed, alle logica lijkt vaak zoek te zijn bij crowdfunding investeerders.
Ze hebben meer tijd dan in A'dam. A'dam was in 60 dagen wel vol gekomen. Den Haag zal wellicht voor het aflossingsvrije gedeelte de rente nog een keer moeten verhogenquote:
[..]
Tsja, heel jammer.
Ik ben wel benieuwd of Aankoop Vastgoed Den Haag nu wel volkomt.
Zou m.i. nogal onlogisch zijn.
Het aflossingsvrije gedeelte heeft bijvoorbeeld een aanzienlijk hogere ltv en tegelijkertijd een flink lagere rente.....
Maar goed, alle logica lijkt vaak zoek te zijn bij crowdfunding investeerders.
Je kan ook de volgende conclusie trekken:quote:
[..]
Ze hebben meer tijd dan in A'dam. A'dam was in 60 dagen wel vol gekomen. Den Haag zal wellicht voor het aflossingsvrije gedeelte de rente nog een keer moeten verhogen
Door het gedoe hebben de helft van de eerdere investeerders zich niet opnieuw ingeschreven.
Zo zie je maar eens hoe belangrijk het is om alles gelijk goed te publiceren!
De huisjes zijn niet verkocht. Sterker nog de huisjes worden als laatste verkocht. Ik weet niet of dit nu de beste strategie is:quote:
[..]
Net de pitch nog eens bekeken, en daarbij valt me iets op. Bij de updates staat nu een link naar een plattegrond van het park met daarop aangegeven de huisjes waarop All4funding een hypothecaire inschrijving heeft, plus een lijst van alle huisjes met hun huidige status. De huisjes die aan all4funding zouden zijn verpand staan hier aangemerkt als zijnde "verkocht". Is dat niet vreemd?
quote:De huisjes zijn op “verkocht” gezet voor de makelaars. Het is de bedoeling dat de makelaars eerst met andere huisjes aan de slag gaan voor verkoop, zodat de crowdfunders van All4Funding zolang mogelijk de huisjes als onderpand behouden.
Lijkt er dus meer op dat de crowdfunders de zekerheid in dit project zijn. Bovendien is het aangeven dat de andere huisjes verkocht zijn ook niet netjes t.a.v de kopers van de overige huisjes.... dikke No go dusquote:
De huisjes zijn op “verkocht” gezet voor de makelaars. Het is de bedoeling dat de makelaars eerst met andere huisjes aan de slag gaan voor verkoop, zodat de crowdfunders van All4Funding zolang mogelijk de huisjes als onderpand behouden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frandderouw op 03-04-2018 13:34:10 ]
Bedankt voor het navragen!quote:
De huisjes zijn niet verkocht. Sterker nog de huisjes worden als laatste verkocht. Ik weet niet of dit nu de beste strategie is:
[..]
Reactie All4Fundingquote:
[..]
Lijkt er dus meer op dat de crowdfunders de zekerheid in dit project zijn. Bovendien is het aangeven dat de andere huisjes verkocht zijn ook niet netjes t.a.v de kopers van de overige huisjes.... dikke No go dus
quote:Bij verkoop van 12 van de 26 huisjes is er al genoeg opbrengst om alle kortlopende leningen inclusief rente af te betalen (ook de crowdfundinglening).
Er zijn inmiddels al 2 huisjes verkocht. Dus nog 10 te gaan. Afgaande op wat de makelaars zeggen en wat ze op dit moment in de pijplijn hebben aan belangstelling, gaat dat geen probleem worden.
https://www.capitalcircle.nl/investeren/316-papa-johns-den-haag
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 03-04-2018 14:29:02 ]
Zijn we Yilmaz niet al eens eerder tegengekomen in CF land?quote:
Papa john op CC:
https://www.capitalcircle.nl/investeren/316-papa-johns-den-haag
Pitch gelezen. Ik doe niet mee met deze horeca starter. Te veel risico. Ik vraag me ook af hoe hard de borgstelling van de FC keten is van 60K
[ Bericht 5% gewijzigd door NaRegenDeZon op 03-04-2018 14:31:35 ]
Ik ging eens googelen naar die Adem Yilmaz, om te zien over welk energiebedrijf het nu gaat. Green Dutch Energie, een site waar nauwelijks iets op staat, voor het laatst geüpdatet in 2015, en waar verder niets over te vinden is..quote:
Papa john op CC:
https://www.capitalcircle.nl/investeren/316-papa-johns-den-haag
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17698
• https://www.geldvoorelkaa(...)gevens.aspx?id=16049
loopt via https://www.mogelijk.nl/ inleg vanaf100k
het zou me niet verbazen als mogelijk.nl klanten nadat ze hen voorzien hebben van lening met een eerste hypotheek tot 60% LTV voor de volgende 40% als intermediair de klant doorverwijst naar GvE voor het gedeelte in het risico gebied.quote:
1e hypotheekhouder Doesburg (GVE 17698) is dezelfde als 1e hypotheekhouder Theaterrestaurant Klif12 (GVE 16049)
• https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17698
• https://www.geldvoorelkaa(...)gevens.aspx?id=16049
loopt via https://www.mogelijk.nl/ inleg vanaf100k
Het lijkt er een beetje op dat een paar projecten voor lopen op schema...........
Het ligt aan deze maand. Vorige maand heb ik geld van mijn wallet opgenomen en stond het saldo op 0. Mijn walletsaldo heeft een te hoog saldo aan. Het Amsterdamse nieuwbouwproject is bij mij nog niet geboekt, maar dit is ook niet het exacte verschilquote:
Gewetensvraag; krijgen jullie de stand van de wallet bij SIG, aangesloten met de ontvangsten per project? Ik niet, zelfs niet als ik helemaal terug ga naar het begin.
Het lijkt er een beetje op dat een paar projecten voor lopen op schema...........
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 03-04-2018 20:06:15 ]
lukt mij ook niet en ik mis deze maand daarnaast aansluiting tussen het totaal bedrag en de som van alle deelbetalingenquote:
Gewetensvraag; krijgen jullie de stand van de wallet bij SIG, aangesloten met de ontvangsten per project? Ik niet, zelfs niet als ik helemaal terug ga naar het begin.
Het lijkt er een beetje op dat een paar projecten voor lopen op schema...........
Je hoeft toch pas te betalen nadat het gehele bedrag toegezegd is? In de tussentijd kan het geld ergens anders renderen.quote:
Ik begrijp GvE niet, project: Fidesta 't Vissershûs heeft er van 2 februari tot 22 maart over gedaan om vol te komen waarbij het eindbedrag van ¤ 538.500 verlaagd is naar ¤ 330.000 en nu wordt deze 10 dagen later weer open gezet voor ¤ 700!!. Met dit soort doorlooptijden maakt GvE zich meer dan belachelijk. Voordat een investeerder rendement krijgt zitten we al weer snel in juni. Kortom heren van GvE zoals ik in augustus jullie al gemaild heb, ga aan de slag met jullie administratieve organisatie.
Bij mij klopt het precies.quote:
Gewetensvraag; krijgen jullie de stand van de wallet bij SIG, aangesloten met de ontvangsten per project? Ik niet, zelfs niet als ik helemaal terug ga naar het begin.
Het lijkt er een beetje op dat een paar projecten voor lopen op schema...........
I check het elke maand.
Als andere investeerders niet betalen, kan GvE besluiten het project weer open te stellen om het hele bedrag alsnog te funden.quote:
[..]
Je hoeft toch pas te betalen nadat het gehele bedrag toegezegd is? In de tussentijd kan het geld ergens anders renderen.
Dan zit het verschil dus in een project waar jij niet inzit.quote:
[..]
Bij mij klopt het precies.
I check het elke maand.
Dat doe ik ook, en vorige maand klopte het, maar nu heb ik ineens een saldo dat lichtjes te hoog is.quote:
[..]
Bij mij klopt het precies.
I check het elke maand.
Het zou aan de projecten Dorpsweg en Aristotelesstraat kunnen liggen; het verschil is (toevallig??) gelijk aan één termijn van elk. Zit jij ook in deze projecten?
Snap ik, maar het is niet zo dat je vanaf begin februari je geld al zonder rente kwijt bent. Het heeft nu 10 dagen vertraging + de rest wat nog komen gaat bij gve (en dat is zeer wisselend, daar ben ik het zeker mee eens!).quote:
[..]
Als andere investeerders niet betalen, kan GvE besluiten het project weer open te stellen om het hele bedrag alsnog te funden.
Volgens mij niet. Ik zit in beide en het totaalverschil is bij mij ongeveer 1 termijn (Bv. Klaroen straat minus een paar cent die ik niet linken aan 1 van de projecten). Verschil bij mij is dus niet deze 2 projecten.quote:
[..]
Dat doe ik ook, en vorige maand klopte het, maar nu heb ik ineens een saldo dat lichtjes te hoog is.
Het zou aan de projecten Dorpsweg en Aristotelesstraat kunnen liggen; het verschil is (toevallig??) gelijk aan één termijn van elk. Zit jij ook in deze projecten?
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 04-04-2018 08:02:45 ]
En vol binnen 1 dag (5% overschreven). Iemand hier die hierin meegedaan heeft, of er een andere mening over heeft als ik?quote:
[..]
Zojuist even in het memorandum gekeken voor de verhouding tussen E.V., achtergestelde obligaties, en V.V.:
E.V.: 30 mio
achtergestelde lening (Enercon): 10mio
achtergestelde obligatie: 10mio
V.V. (zekerheden gevestigd): 164mio
Kortom: E.V. is 14%, inclusief achtergestelde lening+obligatie (obligatie en achtergestelde lening Enercon zijn van gelijke rang) wordt het risicodragend vermogen 23%. Ik stap hier niet in voor 6-8%.
---
Wat vinden jullie van de nieuwe FNC Timmerbedrijf Nieuw Gereedschap?
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/36083
Ik denk dat ik hem mee ga nemen, aardige cijfers +2017, klein bedrag en goed verhaal.
dank voor de Npex info, had nog niet gehoord van deze partij. Heb jij / iemand ervaringen van met dit platform?
[ Bericht 28% gewijzigd door kopersneek op 04-04-2018 10:15:40 (vraagje erbij..) ]
Ik zit nog even naar de balanscijfers te kijken maar snap er weinig van. Het lijkt net alsof hij privé bezit (een auto?) heeft ingebracht om het EV wat op te krikken. Ik ruik gerotzooi met de cijfers.......
En het resultaat in 2016 is slecht en 2017 is niet bekend. No go.
Deze is interessanter........het bedrijf bestaat al 16 jaar.
Heeft erg veel schuld maar daar staat een eigen pand en een bedrijfsvoorraad tegenover.
Constant resultaat en ik heb niet de indruk dat hij privé met geld loopt te smijten........
¤ 1000000
6,75%
42 maanden
eerste terugbetaling: rente november 2018, daarna rente en aflossing per kwartaal
Ik zit wel in Aristotelesstraat, maar niet in in Dorpsweg.quote:
[..]
Dat doe ik ook, en vorige maand klopte het, maar nu heb ik ineens een saldo dat lichtjes te hoog is.
Het zou aan de projecten Dorpsweg en Aristotelesstraat kunnen liggen; het verschil is (toevallig??) gelijk aan één termijn van elk. Zit jij ook in deze projecten?
Ik controleer iedere maand (m.b.v. Excel) of de ontvangen bedragen overeenkomen met de bedragen in de betaalschema's van de projecten en daarnaast het totaal in mijn Wallet met de ontvangen bedragen.
Op de één of andere manier heb ik (helaas) het gevoel dat je dit moet doen bij SiG.
Het enige incorrecte wat ik tot nu toe heb ontdekt, is dat ik een paar keer 1 cent meer ontving dan in het betaalschema aangegeven (ik neem aan een afrondingsprobleempje).
Die extra centen stonden ook keurig in de Wallet.
Voor de zekerheid ook nog even met de hand nagerekend: saldo 8/3 (= na aflossing JOL) + alle rente (ik heb alleen aflossingsvrij) van daarna = precies het saldo in de Wallet.
Begrijp ik het goed dat je 8.75% op jaarbasis vangt als je 1000 euro of meer investeert ? En daarnaast 60% van de hoofdsom gegarandeerd is door het SIDA?quote:
Nieuwe bij TRINE met investment protection van 60%. Garantie is afgegeven door Sida, die de helft van het Zweedse budget voor ontwikkelingshulp ter beschikking heeft.
¤ 1000000
6,75%
42 maanden
eerste terugbetaling: rente november 2018, daarna rente en aflossing per kwartaal
hmmm als dat zo is zou het een aardig alternatief zijn voor lendahand.
Zit je ook in de Klaroenstraat?: https://investeren.sameni(...)nstraat-te-amsterdam Het vermoeden is dat dit de boosboener is qua verschilquote:
[..]
Ik zit wel in Aristotelesstraat, maar niet in in Dorpsweg.
Ik controleer iedere maand (m.b.v. Excel) of de ontvangen bedragen overeenkomen met de bedragen in de betaalschema's van de projecten en daarnaast het totaal in mijn Wallet met de ontvangen bedragen.
Op de één of andere manier heb ik (helaas) het gevoel dat je dit moet doen bij SiG.
Het enige incorrecte wat ik tot nu toe heb ontdekt, is dat ik een paar keer 1 cent meer ontving dan in het betaalschema aangegeven (ik neem aan een afrondingsprobleempje).
Die extra centen stonden ook keurig in de Wallet.
Voor de zekerheid ook nog even met de hand nagerekend: saldo 8/3 (= na aflossing JOL) + alle rente (ik heb alleen aflossingsvrij) van daarna = precies het saldo in de Wallet.
Ik zit in een aantal obligatie leningen en heb wat in het Super Winkel Fonds zitten. Tot nu toe tevreden maar ik heb hier eerder ook gelezen dat obligatie leningen 'gevaarlijker' zijn. SWF zijn aandelen en kunnen dus meer of minder waard worden.quote:
dank voor de Npex info, had nog niet gehoord van deze partij. Heb jij / iemand ervaringen van met dit platform?
[ Bericht 37% gewijzigd door SunnyCrowder op 04-04-2018 11:57:55 ]
Nee, zit ik niet in.quote:
[..]
Zit je ook in de Klaroenstraat?: https://investeren.sameni(...)nstraat-te-amsterdam Het vermoeden is dat dit de boosboener is qua verschil
Ik kan die 8,75% niet vinden. Wel 11%, als je 50K of meer investeert. Daarbij is de hoofdsom niet gegarandeerd door Sida.quote:
[..]
Begrijp ik het goed dat je 8.75% op jaarbasis vangt als je 1000 euro of meer investeert ? En daarnaast 60% van de hoofdsom gegarandeerd is door het SIDA?
hmmm als dat zo is zou het een aardig alternatief zijn voor lendahand.
Bij investering van 100K of meer krijg je ook die 11% én is de hoofdsom gegarandeerd tot 60%.
"helemaal los gaan" vind ik nog wel meevallen: er staan nu twee investeerdersreacties, waar in de eerste - met reden - lichtelijk geirriteerd gevraagd wordt waarom vragen meerdere dagen onbeantwoord blijven.quote:
Er gaat iemand helemaal los op Lorenzo van de telefoondiscounter (KOM).
In de tweede reactie gaat het zoals de vraagsteller al aangeeft om een resume van de pitch en de eerder gegeven antwoorden.
Ik vraag me trouwens af hoeveel van de investeerders hun investering terug zullen trekken als ze nog eens kritisch door de antwoorden heen lezen.
Staat rechts op de pagina:quote:
[..]
Ik kan die 8,75% niet vinden. Wel 11%, als je 50K of meer investeert. Daarbij is de hoofdsom niet gegarandeerd door Sida.
Bij investering van 100K of meer krijg je ook die 11% én is de hoofdsom gegarandeerd tot 60%.
https://www.jointrine.com/campaign/bboxx%202
Ik zag het niet. Gebruik Firefox en een adblocker.quote:
[..]
Staat rechts op de pagina:
[ afbeelding ]
https://www.jointrine.com/campaign/bboxx%202
Even in Chrome zonder adblocker geopend. Nu zie ik het inderdaad staan.
Overigens: In de FAQ wordt gesproken over totaal 8,5% ipv 8,75%.
Bedankt voor je toelichting!
Naam: Ada Vastgoed
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 155.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 24 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,36
www.geldvoorelkaar.nl/gel(...)roject.aspx?id=17925
Verder tonen ze nu in het dashboard saldo niet meer de inleg op projecten die nog niet van start zijn gegaan. Dat zie je dan in de details staan, dat ze dat bedrag weer van het saldo aftrekken.
Ik vind het niet handig. (voor mijn snelle overzicht).
NPEX: fijn dat er straks weer handel mogelijk is. Wel vind ik de 2 huidig aangeboden obligatieleningen niet aantrekkelijk, voelt voor mij als herfinanciering van de eerdere leningen.
Hij wilt nog 3 woningen aankopen en dit zou +/- 600k zijn. Komen wat kosten op en hij zou 520k eigen middelen inbrengen.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Naam: Ada Vastgoed
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 155.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 24 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,36
www.geldvoorelkaar.nl/gel(...)roject.aspx?id=17925
Het eigen vermogen zou 430k zijn en zijn HA positie is van morele waarde.
Waar komt die extra ton vandaan?
Is dit weer een geval waar gve geen hypotheekrecht mag hebben?
Het lijkt me een interessant project maar de zekerheden ontbreken
Ja hoor, hier zou GvE wel hypotheek op kunnen vestigen maar de geldnemer heeft hier geen zin in c.q. “niet praktisch”. Daardoor is de geboden rente wel wat hoger maar inderdaad zonder echte zekerheden.quote:
[..]
Hij wilt nog 3 woningen aankopen en dit zou +/- 600k zijn. Komen wat kosten op en hij zou 520k eigen middelen inbrengen.
Het eigen vermogen zou 430k zijn en zijn HA positie is van morele waarde.
Waar komt die extra ton vandaan?
Is dit weer een geval waar gve geen hypotheekrecht mag hebben?
Het lijkt me een interessant project maar de zekerheden ontbreken
“Hoewel ik meerdere panden in eigendom heb die niet belast zijn met hypotheek, is het niet praktisch om hier hypotheek op te laten vestigen omdat deze panden steeds kort in mijn bezit zijn en de panden steeds wisselen. Het is de bedoeling ze aan te kopen, te renoveren en binnen 6 maanden weer te verkopen. Natuurlijk vertegenwoordigen deze panden wel een behoorlijke waarde.”
Nee het is een zakelijk project, dus hypotheek is mogelijk. Het geld gaat hij gebruiken om panden te kopen die op de markt gaan komen. Hij heeft geen concreet plan nog.quote:
Is dit weer een geval waar gve geen hypotheekrecht mag hebben?
Het lijkt me een interessant project maar de zekerheden ontbreken
quote:Ik wil graag dit jaar aanvullend nog 3 woningen aankopen, verbouwen en daarna weer verkopen. De bedragen zijn indicatief, dit is afhankelijk van het aanbod. Gemiddeld zal de aankoop ¤ 200.000,- bedragen en de verbouw ¤ 20.000,- per woning. Ik verwacht deze woningen voor ¤ 260.000,- per stuk weer te kunnen verkopen. Het overgrote deel van deze aankopen kan ik uit eigen middelen betalen, ik heb voor een klein gedeelte aanvullende financiering nodig.
Het had mooier geweest als hij met die 22 appartementen iets geregeld zou hebben qua hypotheek. Had me wel voor kunnen stellen dat je er een aantal aan zou houden om vervolgens te verhuren en waarmee dus zekerheden ingebracht kunnen worden. En met zulke projecten en steeds een aantal appartementen achter de hand houden zou hij een behoorlijke cashflow kunnen genereren en daadwerkelijk hypotheken kunnen vestigen voor financiering van volgende projecten.quote:
Het lijkt me een interessant project maar de zekerheden ontbreken
Ja hoor, hier zou GvE wel hypotheek op kunnen vestigen maar de geldnemer heeft hier geen zin in c.q. “niet praktisch”. Daardoor is de geboden rente wel wat hoger maar inderdaad zonder echte zekerheden.
“Hoewel ik meerdere panden in eigendom heb die niet belast zijn met hypotheek, is het niet praktisch om hier hypotheek op te laten vestigen omdat deze panden steeds kort in mijn bezit zijn en de panden steeds wisselen. Het is de bedoeling ze aan te kopen, te renoveren en binnen 6 maanden weer te verkopen. Natuurlijk vertegenwoordigen deze panden wel een behoorlijke waarde.”
Maar dan is zijn bedrijfsvoering heel anders als nu, maar had voor 'ons' wel meer zekerheden kunnen betekenen.
Ik twijfel nog maar wanneer de betaling stagneert zal er denk ik weinig te halen zijn (iig de mogelijkheid van meer kapers met mogelijk wel zekerheden).
Papa johns is weer verwijderd van cc.quote:
Papa johns op CC:
https://www.capitalcircle.nl/investeren/316-papa-johns-den-haag
Nu een Car Finance:
https://www.capitalcircle(...)-finance-rotterdam-2
Ik zit in het eerste project van deze meneer, maart 2016 Naar mijn mening wil die een beetje te hard groeien: o.a. een kantoorpand aangekocht (gedeeltelijk projectfinancier) wat 22 appartementen moeten worden.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Naam: Ada Vastgoed
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 155.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 24 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,36
www.geldvoorelkaar.nl/gel(...)roject.aspx?id=17925
Leuk concept, op papier leuke marges, maar als hij echt een stijgende lijn vanaf 2015 had gehad, met de papieren marges was zijn E.V. nu flink groter geweest.
Van de GvE lening staat nu nog ruim een ton open, eind 2017 had hij dus nog zo'n 5 ton ergens anders open staan.
Ik sla deze keer over, maar ga er vanuit dat er genoeg geld in de markt zit om de aflossingen van project 1 de komende maanden veilig te stellen
- zet cynische mode weer uit: het is best een aardig project, maar ik hou mijn kruit even droog -quote:
SPOILERNB: Uitstel Papa John's Den Haag
Gisteren kondigden we het project Papa John's Den Haag aan. Tot onze grote spijt zijn we genoodzaakt om het project vooralsnog uit te stellen in verband met onverwachte privé-omstandigheden. We houden u via de Capital Circle nieuwsbrief op de hoogte van de ontwikkelingen.
Ik zit ook in project 1. Zal dus voor de spreiding ook niet aan dit opzich aardige project meedoen. Overigens zou hij voor deze lening toch best een hypotheek op het om te bouwen kantoorpand kunnen geven. Of zou hij dan in de problemen komen als hij de afzonderlijke appartementen los wil verkopen?quote:
[..]
Ik zit in het eerste project van deze meneer, maart 2016 Naar mijn mening wil die een beetje te hard groeien: o.a. een kantoorpand aangekocht (gedeeltelijk projectfinancier) wat 22 appartementen moeten worden.
Leuk concept, op papier leuke marges, maar als hij echt een stijgende lijn vanaf 2015 had gehad, met de papieren marges was zijn E.V. nu flink groter geweest.
Van de GvE lening staat nu nog ruim een ton open, eind 2017 had hij dus nog zo'n 5 ton ergens anders open staan.
Ik sla deze keer over, maar ga er vanuit dat er genoeg geld in de markt zit om de aflossingen van project 1 de komende maanden veilig te stellen
Afijn het project zal inderdaad wel vol komen ook zonder hypotheek. Dit soort korte projecten liggen altijd wel goed in de markt.
Gaat niet lukken als deze binnen 24 maanden worden verkocht. Hij geeft aan de meeste panden binnen 6 maanden te verkopen. Dat is wel een korte doorlooptijd om een hypotheek te vestigen.quote:
Overigens zou hij voor deze lening toch best een hypotheek op het om te bouwen kantoorpand kunnen geven. Of zou hij dan in de problemen komen als hij de afzonderlijke appartementen los wil verkopen?
Hoe weten we zo zeker dat die 520K daadwerkelijk eigen geld is? Ik heb daar toch wel twijfels over want ik ga er vanuit dat zijn eigen vermogen geïnvesteerd zit in stenen.quote:
[..]
Hij wilt nog 3 woningen aankopen en dit zou +/- 600k zijn. Komen wat kosten op en hij zou 520k eigen middelen inbrengen.
Het eigen vermogen zou 430k zijn en zijn HA positie is van morele waarde.
Waar komt die extra ton vandaan?
Is dit weer een geval waar gve geen hypotheekrecht mag hebben?
Het lijkt me een interessant project maar de zekerheden ontbreken
Misschien betreft het wel een projectfinanciering. Dat zou pijnlijk zijn want schuldstapeling is toch héél iets anders qua risico.
Ik snap de H.A. van morele aard ook niet. Zijn vermogen zit vermoedelijk in de stenen van de B.V'. maar hij is is de enige eigenaar van deze B.V.quote:
[..]
Hoe weten we zo zeker dat die 520K daadwerkelijk eigen geld is? Ik heb daar toch wel twijfels over want ik ga er vanuit dat zijn eigen vermogen geïnvesteerd zit in stenen.
Misschien betreft het wel een projectfinanciering. Dat zou pijnlijk zijn want schuldstapeling is toch héél iets anders qua risico.
Dus die aandelen zouden een waarde moeten vertegenwoordigen die niet van morele aard is, dus een H.A. van materiële aard lijkt me dan het geval een beter statement, tenzij er van de cijfers geen zak klopt.
Afijn hoe zit het nu werkelijk?
Hij zal prive geen reserves hebben naast de aandelen in zijn bv. Om dat een materiële waarde te noemen vind ik dan weer vreemd, omdat de leningnemer de bv is. Het gaat bij HA natuurlijk om de extra waarde buiten de bv.quote:
Dus die aandelen zouden een waarde moeten vertegenwoordigen die niet van morele aard is, dus een H.A. van materiële aard lijkt me dan het geval een beter statement, tenzij er van de cijfers geen zak klopt.
Overigens zit ik ook in project 1, en ben toentertijd als incentive met hem naar een vastgoedveiling meegeweest. Aardige kerel, was zeer open in hoe hij zijn projecten aanpakte. Ik heb wel vertrouwen in hem.
Daar geef ik je gelijk in.quote:
Hij zal prive geen reserves hebben naast de aandelen in zijn bv. Om dat een materiële waarde te noemen vind ik dan weer vreemd, omdat de leningnemer de bv is. Het gaat bij HA natuurlijk om de extra waarde buiten de bv.
Ik heb er aan meegedaan, of probeer het, leden van coöperatie hebben nl. voorrang.quote:
[..]
En vol binnen 1 dag (5% overschreven). Iemand hier die hierin meegedaan heeft, of er een andere mening over heeft als ik?
Dat ik heb meegedaan hangt mede af van het project, duurzame energie.
Wat niet wil zeggen dat ik overal maar inspring heb buiten mijn eigen panelen geen zonnepanelen in portefeuille.
Wat voor mijn gevoel positief is is het feit dat er al gebouwd wordt.
Normaal doe ik geen achtergestelde obligaties.
Moet zeggen dat ik er ook niet zoveel ervaring mee heb dus kan best dat het zoals jij aangeeft geen verstandige belegging is.
Wil wel graag altijd wat bijleren;
Wat betreft verhouding e.v. / v.v. welk rentepercentage had jij meer in lijn gevonden met het risico?
Is het met een dergelijk project (windenergie) dat er dan bijna altijd weinig eigen vermogen is?
Dat is min of meer wat ik ook bedoel. Ik zet vraagtekens bij zijn eigen middelen en kan het niet kloppend maken (zelfs uitgaande v volledig cash EV wat natuurlijk niet het geval is). Ik verwacht dus inderdaad dat iig een deel nog gefinancierd wordt door derden.quote:
[..]
Hoe weten we zo zeker dat die 520K daadwerkelijk eigen geld is? Ik heb daar toch wel twijfels over want ik ga er vanuit dat zijn eigen vermogen geïnvesteerd zit in stenen.
Misschien betreft het wel een projectfinanciering. Dat zou pijnlijk zijn want schuldstapeling is toch héél iets anders qua risico.
Of er moet net verkoop zijn geweest waar een lening gebruikt is die langer doorloopt. Maar kan je dat dan eigen middelen noemen?
In de pitch lees ik "De aankoop en verbouwing is deels gefinancierd met eigen middelen en deels door een projectfinancier." en "Voor grotere projecten maak ik naast Geldvoorelkaar.nl gebruik van projectfinanciers. Deze financieringen rusten op een object en worden weer afgelost als deze is verkocht. Dit geeft mij echter veel minder vrijheid." Hieruit concludeer ik dat er externe financiers zijn. De woorden "eigen middelen" interpreteer ik hierdoor als zelf verworven middelen inclusief de projectfinancier. Ik kan met deze constructie leven maar zeg het ook eerlijk.quote:
[..]
Dat is min of meer wat ik ook bedoel. Ik zet vraagtekens bij zijn eigen middelen en kan het niet kloppend maken (zelfs uitgaande v volledig cash EV wat natuurlijk niet het geval is). Ik verwacht dus inderdaad dat iig een deel nog gefinancierd wordt door derden.
Of er moet net verkoop zijn geweest waar een lening gebruikt is die langer doorloopt. Maar kan je dat dan eigen middelen noemen?
Ook bij CCF wordt wel eens melding gemaakt van eigen inbreng terwijl later bleek dat het om toekomstige (dus nog niet verdiende) cashflow ging.
https://www.all4funding.n(...)-village-des-cigales
https://www.horecacrowdfu(...)ew-Heidis-Skihut.pdf
Hoeveel k aan leningen heeft die kerel op dit moment nog open staan..?quote:
Nieuwe Oubaha beheer op HCN:
https://www.horecacrowdfu(...)ew-Heidis-Skihut.pdf
quote:
Nieuwe Oubaha beheer op HCN:
https://www.horecacrowdfu(...)ew-Heidis-Skihut.pdf
Werkkapitaal Onroerend Goed
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=18083
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=18084
Met eerste hypotheek.
---
Vanaf heden worden alle projecten ten behoeve van verhuurd vastgoed in box 3 aangeboden als een zakelijk project. Dit biedt ook zakelijke investeerders de mogelijkheid om in deze projecten te investeren.
Is dit ook interessant voor Zzp'ers of enkel voor B.V. ?quote:
GvE:
Werkkapitaal Onroerend Goed
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=18083
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=18084
Met eerste hypotheek.
---
Vanaf heden worden alle projecten ten behoeve van verhuurd vastgoed in box 3 aangeboden als een zakelijk project. Dit biedt ook zakelijke investeerders de mogelijkheid om in deze projecten te investeren.
Wat mij betreft een pitch met een mooi en aannemelijk verhaal. Weinig mis mee behalve dat de zekerheden aan de magere kant zijn t.o.v. de geboden rente van 5%, zeker voor het 10 jaars deel en ondanks de geplande aflossing.quote:
GvE:
Werkkapitaal Onroerend Goed
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=18083
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=18084
Met eerste hypotheek.
---
Vanaf heden worden alle projecten ten behoeve van verhuurd vastgoed in box 3 aangeboden als een zakelijk project. Dit biedt ook zakelijke investeerders de mogelijkheid om in deze projecten te investeren.
De WOZ waarde van de woning is 272k.quote:“De gezamenlijke LTV (Loan-To-Value) ratio van lening 17819 en 17994, gebaseerd op de taxatiewaarde in verhuurde staat, bedraagt 94,4%. “
Ik wil deze zeker meepakken maar niet voor de geboden rente van 5% waarvan de verhoogde GvE fee nog af moet. Ik verwacht bij een project zoals deze eigenlijk een rente van 6%. Voor de nu geboden rente van 5% zet ik hem in de wacht.
Geheel mee eens met name voor de 10 jaars annuïteit via CF is naar mijn idee 6% minimaal vereist met deze LTV.quote:
[..]
Wat mij betreft een pitch met een mooi en aannemelijk verhaal. Weinig mis mee behalve dat de zekerheden aan de magere kant zijn t.o.v. de geboden rente van 5%.
[..]
De WOZ waarde van de woning is 272k.
Ik wil deze zeker meepakken maar niet voor de geboden rente van 5% waarvan de verhoogde GvE fee nog af moet. Ik verwacht bij een project zoals deze eigenlijk een rente van 6%.
Geldvoorelkaar kan dit weten daar het project van de heer LI zelfs tegen 6% niet vol kwam op basis van annuitair 10 jaar.
Beide lijkt mij.quote:
[..]
Is dit ook interessant voor Zzp'ers of enkel voor B.V. ?
GvE heeft namelijk toestemming gekregen van de AFM om ook zakelijke investeerders te kunnen toelaten in (particulieren) onroerend goed projecten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 05-04-2018 12:07:07 ]
Zijn hier nog mensen die deze lening mee genomen hebben?
[ Bericht 7% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-04-2018 11:49:58 ]
Kan dat gewoon vanuit elke willekeurige onderneming of moet dit aangegeven worden bijv. de KVK doormiddel van nevenactivisten oid?quote:
[..]
Beide lijkt mij.
GvE heeft namelijk toestemming gekregen van de AFM om ook zakelijke investeerders te kunnen toelaten in onroerend goed projecten.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Wat mij betreft een pitch met een mooi en aannemelijk verhaal. Weinig mis mee behalve dat de zekerheden aan de magere kant zijn t.o.v. de geboden rente van 5%, zeker voor het 10 jaars deel en ondanks de geplande aflossing.
[..]
De WOZ waarde van de woning is 272k.
Ik wil deze zeker meepakken maar niet voor de geboden rente van 5% waarvan de verhoogde GvE fee nog af moet. Ik verwacht bij een project zoals deze eigenlijk een rente van 6%. Voor de nu geboden rente van 5% zet ik hem in de wacht.
Iemand die hier (een link naar) meer info over heeft? Heeft dit gevolgen voor particuliere investeerders? Welke overwegingen heeft men om particulier of juist zakelijk te investeren?quote:Vanaf heden worden alle projecten ten behoeve van verhuurd vastgoed in box 3 aangeboden als een zakelijk project. Dit biedt ook zakelijke investeerders de mogelijkheid om in deze projecten te investeren.
Inderdaad.quote:
[..]
Geheel mee eens met name voor de 10 jaars annuïteit via CF is naar mijn idee 6% minimaal vereist met deze LTV.
Geldvoorelkaar kan dit weten daar het project van de heer LI zelfs tegen 6% niet vol kwam op basis van annuitair 10 jaar.
Het zou echt heel raar zijn als dit project nu wel vol zou komen, ondanks dat het een lager bedrag is, ook zakelijke investeerders mogen investeren en het project langer open blijft (neem ik aan).
De voorwaarden zijn echt veel slechter.
Naast het verschil dat de investering uit een andere portemonnee komt is denk ik het grootste verschil tussen zakelijk en particulier investeren dat bij zakelijke investeren je belasting betaalt over de netto opbrengst. M.A.W je default verliezen zijn aftrekbaar. Dit kan bij CF als je veel pech hebt een groot voordeel zijn!quote:
[..]
Iemand die hier (een link naar) meer info over heeft? Heeft dit gevolgen voor particuliere investeerders? Welke overwegingen heeft men om particulier of juist zakelijk te investeren?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-04-2018 12:32:44 ]
Vorige week al.quote:
Collin heeft vanochtend in ruim 0.5 uur weer 850K uit de markt gehaald voor deze lening https://www.collincrowdfund.nl/jarili/
Zijn hier nog mensen die deze lening mee genomen hebben?
Dan ben ik dus niet de enige die in dit schip gestapt is. Ik twijfel nog een beetje aan die waarde van de derde hypotheek, maar verder lijken me de cijfers van deze onderneming prima.quote:
Is er verder niets boven water gekomen?
Ik heb beide type accounts bij GvE, maar verwerk ze boekhoudkundig allebei zakelijk.quote:
[..]
Naast het verschil dat de investering uit een andere portemonnee komt is denk ik het grootste verschil tussen zakelijk en particulier investeren dat bij zakelijke investeren je belasting betaald over de netto opbrengst. M.A.W je default verliezen zijn aftrekbaar. Dit kan bij CF als je veel pech hebt een groot voordeel zijn!
Andere platformen staan allemaal op mijn privénaam, maar daarvan zijn sommige ook weer boekhoudkundig als zakelijk aangemerkt.
Ik zou niet weten wat de meerwaarde is om daadwerkelijk een zakelijke account te hebben. Alleen maar lastig met KvK formulieren en zo.
Je moet natuurlijk niet een project dat default gaat, gauw overhevelen naar de zaak
maar als een project altijd zakelijk is geweest vanaf het begin, mag je hem gewoon afschrijven ten laste van de bedrijfwinst lijkt mij.Met een eenmanszaak kan je het zo denk ik wel doen. Haha als een lening het eerste jaar default gaat kan je op die manier voor je belastingaangifte nog de keus maken.quote:
[..]
Ik heb beide type accounts bij GvE, maar verwerk ze boekhoudkundig allebei zakelijk.
Andere platformen staan allemaal op mijn privénaam, maar daarvan zijn sommige ook weer boekhoudkundig als zakelijk aangemerkt.
Ik zou niet weten wat de meerwaarde is om daadwerkelijk een zakelijke account te hebben. Alleen maar lastig met KvK formulieren en zo.
Je moet natuurlijk niet een project dat default gaat, gauw overhevelen naar de zaak
Met een B.V. en prive account is het strikt gescheiden.
Helder, dank!quote:Naast het verschil dat de investering uit een andere portemonnee komt is denk ik het grootste verschil tussen zakelijk en particulier investeren dat bij zakelijke investeren je belasting betaald over de netto opbrengst. M.A.W je default verliezen zijn aftrekbaar. Dit kan bij CF als je veel pech hebt een groot voordeel zijn!
Mwahh, daar kun je over van mening verschillen.quote:
[..]Met een B.V. en prive account is het strikt gescheiden.
Je kunt zaken economisch inbrengen. De relatie met GvE is een andere relatie dan met de inspecteur. Ik zie dat los van elkaar.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
Zonet bekende uit Gemert gesproken en dacht dat goedlopend zaakje is.
Eigenaar komt uit Veghel en heeft daar "johan2go", is dat via zijn thuisadres???
Helaas geen cijfers 2017.
https://www.collincrowdfund.nl/fortune-coffee-regio-hapert/
Als een Keurslager moet lenen om Kwaliteitsvlees te kopen dan is er toch echt wel iets mis hoor. Deze lui staan bekend om kwaliteit. Je vraag je dan af wat hij nu aan het doen is? Geld wordt aangewend om crediteuren te betalen. Is er iets mis met zijn cashflow? Kan hij zijn toeleverancier niet meer betalen? Dit in combi met ontbreken cijfers van 2017.. Ik loop een rundje omquote:
Wat is hier jullie mening van Keurslager Jansen Gemert bij FC.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
Zonet bekende uit Gemert gesproken en dacht dat goedlopend zaakje is.
Eigenaar komt uit Veghel en heeft daar "johan2go", is dat via zijn thuisadres???
Helaas geen cijfers 2017.
Cijfers zeggen genoeg naar mijn idee..quote:
Volgens mij is dat lastig te zeggen zonder iets van cijfers te zien etc. Mogelijk hebben ze wel gewoon te veel personeel derving etc. Wie zal het zeggen..quote:
Wat is hier jullie mening van Keurslager Jansen Gemert bij FC.
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
Zonet bekende uit Gemert gesproken en dacht dat goedlopend zaakje is.
Eigenaar komt uit Veghel en heeft daar "johan2go", is dat via zijn thuisadres???
Helaas geen cijfers 2017.
Je hebt inderdaad geen cijfers 2017 nodig om te weten dat je hier met een héle grote boog omheen moetquote:
[..]
Als een Keurslager moet lenen om Kwaliteitsvlees te kopen dan is er toch echt wel iets mis hoor. Deze lui staan bekend om kwaliteit. Je vraag je dan af wat hij nu aan het doen is? Geld wordt aangewend om crediteuren te betalen. Is er iets mis met zijn cashflow? Kan hij zijn toeleverancier niet meer betalen? Dit in combi met ontbreken cijfers van 2017.. Ik loop een rundje om
tenzij hij afgelopen jaar de lotto gewonnen heeft maar dan had hij deze aanvraag waarschijnlijk niet ingediend....Het is een langdurig process maar 'dreigt' nog steeds goed af te lopen. Weliswaar geen extra rente maar voor 100% recovery teken ik.SPOILERMet de komende betaling van NPFC in de loop van april (46.000 euro) wordt verder gegaan met de terugbetalingen die gedurende de 1e 10 werkdagen van juli 2017 op de wallets gestort hadden moeten worden. Het betreft hier ongeveer 55% van de resterende aflossingen (inclusief rente) van die maand.
Procedure terugbetalingen
De komende betalingen van NPFC worden, zolang NPFC verwacht aan haar betalingsverplichtingen te kunnen voldoen, eerst gebruikt voor de langst openstaande investeringen bij NPFC.
Verwachting
De verwachting is op dit moment nog altijd dat alle terugbetalingen, inclusief rente, uiteindelijk door NPFC kunnen worden overgemaakt. In de komende maanden, mits u dan nog terugbetalingen dient te ontvangen, sturen wij u elke maand een e-mail met een status update. Uiteraard melden wij ons ook direct als de situatie op wat voor manier dan ook wijzigt.
We begrijpen heel goed dat uw geduld behoorlijk op de proef wordt gesteld. U kunt er van op aan dat wij er alles aan doen om er voor te zorgen dat de betalingen uiteindelijk terugkomen.
Indien u vragen of opmerkingen heeft over bovenstaande, schroom niet contact met ons op te nemen.
Tenminste voor 1 dagquote:CrowdEstate uit Breda wordt op 29 april tijdens NAC Breda - sc Heerenveen hoofdsponsor NAC Breda. CM.com, de eigenlijke hoofdsponsor van NAC, deed 1 dag hoofdsponsorschap van de Bredase Eredivisieclub in de veiling voor het goede doel.
CrowdEstate, dat crowdfunding voor vastgoedinvesteringen faciliteert, bood met 21.500 euro het hoogste bedrag, net boven INCO Business Group (21.000). Het bedrag wordt geschonken aan UNICEF.
Dit mag je wel denken, maar kun je misschien beter niet hardop zeggenquote:
Weliswaar geen extra rente maar voor 100% recovery teken ik.
Als het méér dan 1 dag was geweest, had ik daar never nooit meer geïnvesteerd. Ik vind dit bericht trouwens ook al bedenkelijk.quote:
Crowdestate wordt shirtsponsor van NAC Breda
[..]
Tenminste voor 1 dag
Wat is daar bedenkelijk aan?quote:
[..]
Als het méér dan 1 dag was geweest, had ik daar never nooit meer geïnvesteerd. Ik vind dit bericht trouwens ook al bedenkelijk.
0 eigen inbreng en (misschien) op wat overwaarde op het woonhuis na geen eigen vermogen en 0 zekerheden. Verder zie ik aan de prognoses dat het vanaf dit jaar allemaal beter gaat worden…quote:
koffiezaak op ccf:
https://www.collincrowdfund.nl/fortune-coffee-regio-hapert/
Sponsoring heeft doorgaans meer met grote ego's te maken dan met echt zakelijk nut.quote:
Maar blijkbaar gaat het erg goed daar.
Dit was een van mijn eersten bij Collin. Zou dit nu niet meer doen. Hopelijk komt deze lening vol, altijd beter voor de eerste investeerdersquote:
[..]
0 eigen inbreng en (misschien) op wat overwaarde op het woonhuis na geen eigen vermogen en 0 zekerheden. Verder zie ik aan de prognoses dat het vanaf dit jaar allemaal beter gaat worden…
hiermee is juli 2017 ineens klaar. Mooie ontwikkeling!quote:
Update van LaH over NPFC.Het is een langdurig process maar 'dreigt' nog steeds goed af te lopen. Weliswaar geen extra rente maar voor 100% recovery teken ik.SPOILERMet de komende betaling van NPFC in de loop van april (46.000 euro) wordt verder gegaan met de terugbetalingen die gedurende de 1e 10 werkdagen van juli 2017 op de wallets gestort hadden moeten worden. Het betreft hier ongeveer 55% van de resterende aflossingen (inclusief rente) van die maand.
Procedure terugbetalingen
De komende betalingen van NPFC worden, zolang NPFC verwacht aan haar betalingsverplichtingen te kunnen voldoen, eerst gebruikt voor de langst openstaande investeringen bij NPFC.
Verwachting
De verwachting is op dit moment nog altijd dat alle terugbetalingen, inclusief rente, uiteindelijk door NPFC kunnen worden overgemaakt. In de komende maanden, mits u dan nog terugbetalingen dient te ontvangen, sturen wij u elke maand een e-mail met een status update. Uiteraard melden wij ons ook direct als de situatie op wat voor manier dan ook wijzigt.
We begrijpen heel goed dat uw geduld behoorlijk op de proef wordt gesteld. U kunt er van op aan dat wij er alles aan doen om er voor te zorgen dat de betalingen uiteindelijk terugkomen.
Indien u vragen of opmerkingen heeft over bovenstaande, schroom niet contact met ons op te nemen.
Dacht het niet! Er komt een betaling van 55% van de resterende schuld. Er blijft nog ruim 30% open staan.quote:
[..]
hiermee is juli 2017 ineens klaar. Mooie ontwikkeling!
Ah ok. Ik denk dat je vooral in dit geval gelijk hebtquote:
[..]
Sponsoring heeft doorgaans meer met grote ego's te maken dan met echt zakelijk nut.
Maar blijkbaar gaat het erg goed daar.
http://www.quotenet.nl/Ni(...)-voor-een-dag-213219
[ Bericht 15% gewijzigd door rockenfeller op 05-04-2018 17:23:44 ]
je hebt gelijk; te snel gelezen.quote:
[..]
Dacht het niet! Er komt een betaling van 55% van de resterende schuld. Er blijft nog ruim 30% open staan.
Maar wat een suffe formulering dan. Ik wil weten hoeveel er nog van de schuld over juli open staat.
Dat was overigens nog 56%. 55% daarvan is 31% wat maakt dat er nog 25% open staat.
Maar tsjongejonge.....
Wat mij ook stoort is dat gezegd wordt dat de lening gebruikt wordt voor; Uitbreidingsinvestering, Bestelbus en Leverancierskrediet. Echter de bestelbus wordt geleased dus daar wordt de lening niet voor gebruikt en de uitbreiding blijkt ook een herfinanciering te zijn. Je kan dus ook lezen dat de lening nodig is om lastige leveranciers te kunnen betalen omdat deze anders niet meer leveren en een investeerder nog snel zijn geld terug te geven voordat de boel instort.quote:
[..]
0 eigen inbreng en (misschien) op wat overwaarde op het woonhuis na geen eigen vermogen en 0 zekerheden. Verder zie ik aan de prognoses dat het vanaf dit jaar allemaal beter gaat worden…
Het leningdeel mbt de leaseauto is wel in mindering gebracht op het gevraagde bedrag. Maar het is zeker zo dat de Collin tekstschrijvers weer twijfelachtig bezig zijn geweest.quote:
[..]
Wat mij ook stoort is dat gezegd wordt dat de lening gebruikt wordt voor; Uitbreidingsinvestering, Bestelbus en Leverancierskrediet. Echter de bestelbus wordt geleased dus daar wordt de lening niet voor gebruikt en de uitbreiding blijkt ook een herfinanciering te zijn. Je kan dus ook lezen dat de lening nodig is om lastige leveranciers te kunnen betalen omdat deze anders niet meer leveren en een investeerder nog snel zijn geld terug te geven voordat de boel instort.
En het volgende voorbeeld van onjuiste/onvolledige informatie. Ben inmiddels een lijst van casussen aan het verzamelen per platform om deze aan de AFM te melden.quote:
[..]
Het leningdeel mbt de leaseauto is wel in mindering gebracht op het gevraagde bedrag. Maar het is zeker zo dat de Collin tekstschrijvers weer twijfelachtig bezig zijn geweest.
Verder lijkt het me handig als we i.i.g op dit forum laten zien dat we geen genoegen nemen met dit soort grappen en er mee aan de slag gaan, zoals door het via de vragen stel optie er melding van maken
Het moet bij de schrijvers van de teksten duidelijk worden dat er transparant en volledig gecommuniceerd dient te worden.
Ik irriteer me aan de term genormaliseerde cashflow. Hier hebben we werkelijk niets aan. Om iets van risico in te schatten hebben we de cash flow nodig en niets genormaliseerd. Mijns inziens kun je een cashflow niet normaliserenquote:
[..]
En het volgende voorbeeld van onjuiste/onvolledige informatie. Ben inmiddels een lijst van casussen aan het verzamelen per platform om deze aan de AFM te melden.
Verder lijkt het me handig als we i.i.g op dit forum laten zien dat we geen genoegen nemen met dit soort grappen en er mee aan de slag gaan, zoals door het via de vragen stel optie er melding van maken
Het moet bij de schrijvers van de teksten duidelijk worden dat er transparant en volledig gecommuniceerd dient te worden.
https://www.collincrowdfu(...)e1e51104f835bd8b53e5
Dank!quote:
Wie toch op de koffie wil:
https://www.collincrowdfu(...)e1e51104f835bd8b53e5
De investeerders uit het eerste project hebben er in iedergeval nog vertrouwen in zie ik, al 42% vol.
Deze lening is via de achterdeur eruit getimmerd inmiddels, ik kom 'm niet meer tegen ...quote:
---
Wat vinden jullie van de nieuwe FNC Timmerbedrijf Nieuw Gereedschap?
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/36083
Ik denk dat ik hem mee ga nemen, aardige cijfers +2017, klein bedrag en goed verhaal.
Waarschijnlijk is ingetrokken. Er staat "Actief tot: 06-04-2018". Maar geen investeringsbedragen.quote:
[..]
Deze lening is via de achterdeur eruit getimmerd inmiddels, ik kom 'm niet meer tegen ...
Misschien gekaapt door de concurrentie. Wat doe je er tegen, als iemand de man belt met een goedkoper aanbod?quote:
[..]
Deze lening is via de achterdeur eruit getimmerd inmiddels, ik kom 'm niet meer tegen ...
Wat vinden jullie van deze:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab3
Schoonmaakdienst medewerkers. Echte groeifinanciering maar het zou niet de eerste onderneming zijn die té hard groeit.
Groot leenbedrag. Current ratio < 1. Hoeveel zekerheid geeft de "borgstelling in prive"?quote:
[..]
Misschien gekaapt door de concurrentie. Wat doe je er tegen, als iemand de man belt met een goedkoper aanbod?
Wat vinden jullie van deze:
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab3
Schoonmaakdienst medewerkers. Echte groeifinanciering maar het zou niet de eerste onderneming zijn die té hard groeit.
Klopt helemaal. Kortlopende schulden zullen er in hun branche altijd zijn op de balans vanwege de BTW en loonheffing die ze moeten afdragen maar er staat inderdaad weinig vlottend activum tegenover. Van die borgstelling verwacht ik helemaal niets. Zo'n groot project zou eigenlijk op Collin of IVM moeten staan zodat je wél zicht hebt op de zekerheden. Beter tenminstequote:
[..]
Groot leenbedrag. Current ratio < 1. Hoeveel zekerheid geeft de "borgstelling in prive"?
Is "Borgstelling in prive" bij funding Circle hetzelfde is als "Hoofdelijk bij wet'?quote:
[..]
Klopt helemaal. Kortlopende schulden zullen er in hun branche altijd zijn op de balans vanwege de BTW en loonheffing die ze moeten afdragen maar er staat inderdaad weinig vlottend activum tegenover. Van die borgstelling verwacht ik helemaal niets. Zo'n groot project zou eigenlijk op Collin of IVM moeten staan zodat je wél zicht hebt op de zekerheden. Beter tenminste
Nee hoofdelijk bij wet is bij eenmanszaak of vof. Dit zal een bv zijn.quote:
[..]
Is "Borgstelling in prive" bij funding Circle hetzelfde is als "Hoofdelijk bij wet'?
Normalisatie is heel normaal in financieringsland, ook bij de banken. Als iemand bijvoorbeeld een pand gaat kopen ipv zijn huurpand, dan worden bij de historische cashflow zijn huurlasten positief gecorrigeerd. Niks mis mee. Het moet wel gaan om zaken die zeker zijn en niet om verwachtingen.quote:
[..]
Ik irriteer me aan de term genormaliseerde cashflow. Hier hebben we werkelijk niets aan. Om iets van risico in te schatten hebben we de cash flow nodig en niets genormaliseerd. Mijns inziens kun je een cashflow niet normaliseren
Ik weet dat het gebruikelijk is om vooral winsten te normaliseren. Cash flow is een feitelijk iets wat je naar mijn mening niet behoort te normaliseren en uiteindelijk ook het enige waar het om gaat. Hoeveel cash genereert de onderneming.quote:
[..]
Normalisatie is heel normaal in financieringsland, ook bij de banken. Als iemand bijvoorbeeld een pand gaat kopen ipv zijn huurpand, dan worden bij de historische cashflow zijn huurlasten positief gecorrigeerd. Niks mis mee. Het moet wel gaan om zaken die zeker zijn en niet om verwachtingen.
Wat vind je van dit? (uit de pitch)
SPOILERDe omzet in 2018 is begroot op ¤ 950.000,- met een genormaliseerde cashflow van ¤ 70.000,-. 2018 is een doorgroei-jaar, aangezien de omzetgroei voornamelijk na dat jaar gerealiseerd gaat worden. Overigens ligt de groei over de januari en februari in 2018 al op schema. Over 2019 verwacht men een omzet van ¤ 1.100.000,- te realiseren met een genormaliseerde cashflow van ¤ 79.000,-.
Meestal loopt het effect op winst en cashflow gelijk op. Huur is daarvan een goed voorbeeld omdat deze normaliter in de maand zelf betaald wordt en volledig als kosten genomen wordt.quote:
[..]
Ik weet dat het gebruikelijk is om vooral winsten te normaliseren. Cash flow is een feitelijk iets wat je naar mijn mening niet behoort te normaliseren en uiteindelijk ook het enige waar het om gaat. Hoeveel cash genereert de onderneming.
Wat vind je van dit? (uit de pitch)SPOILERDe omzet in 2018 is begroot op ¤ 950.000,- met een genormaliseerde cashflow van ¤ 70.000,-. 2018 is een doorgroei-jaar, aangezien de omzetgroei voornamelijk na dat jaar gerealiseerd gaat worden. Overigens ligt de groei over de januari en februari in 2018 al op schema. Over 2019 verwacht men een omzet van ¤ 1.100.000,- te realiseren met een genormaliseerde cashflow van ¤ 79.000,-.
Maar Collin goochelt graag met cashflow omdat cashflow sowieso altijd hoger is dan de winst (klinkt beter!) en het een eventueel verlies of tegenvallend resultaat verdoezelt als er veel afschrijving is.
Cash flow en winst lopen bijna nooit gelijk op. De cash flow is niet per definitie hoger dan de winst. Tenzij de onderneming sterk krimpt en je een vrijval in je werkkapitaal hebtquote:
[..]
Meestal loopt het effect op winst en cashflow gelijk op. Huur is daarvan een goed voorbeeld omdat deze normaliter in de maand zelf betaald wordt en volledig als kosten genomen wordt.
Maar Collin goochelt graag met cashflow omdat cashflow sowieso altijd hoger is dan de winst (klinkt beter!) en het een eventueel verlies of tegenvallend resultaat verdoezelt als er veel afschrijving is.
[ Bericht 1% gewijzigd door rockenfeller op 06-04-2018 11:55:17 ]
https://www.collincrowdfund.nl/total-exercise/
Nieuwbouw Halen
Ziet er wel interessant uit op het eerste gezicht.quote:Looptijd van 4 jaar;
Vaste rente van 5% per jaar;
Nieuwbouw horecapand;
Eerste recht van hypotheek;
Ruime overwaarde;
Huurgarantie AB InBev;
Maandelijkse uitbetaling;
Direct rentedragend vanaf storting;
Investeren kan al vanaf ¤ 500.
Binnenkort een Belgisch project met 1e hyp van 12mnd tegen 6%quote:
Nieuwe investeringsmogelijk op crowdestate.nl
Nieuwbouw Halen
[..]
Ziet er wel interessant uit op het eerste gezicht.
Vreemd maar FNC maakt er nog wel melding van:quote:
[..]
Deze lening is via de achterdeur eruit getimmerd inmiddels, ik kom 'm niet meer tegen ...
https://twitter.com/Fundi(...)196252707250182?s=19
NIEUW PROJECT! Dit timmerbedrijf heeft voor een aankomend project nieuw houtbewerking gereedschap nodig. De financiering zal gebruikt worden om dit gereedschap aan te schaffen. | Rente: 11,99%, looptijd: 3 jaar | Meer informatie: https://t.co/5rGJCppDGc | #Crowdfunding https://t.co/LjQkkK0pFX
Als een specifieke kostenpost wegvalt (zoals huur), zal zowel winst als cashflow stijgen.quote:
[..]
Cash flow en winst lopen bijna nooit gelijk op. De cash flow is niet per definitie hoger dan de winst. Tenzij de onderneming sterk krimpt en je een vrijval in je werkkapitaal hebt
Verder een kwestie van definitie denk ik. Ik ga uit van winst + afschrijving, maar je kunt natuurlijk ook andere balansposten meenemen.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17340
Ik neem de aflossingen, mutaties werkkapitaal, investeringen, aantrekken leningen ook mee. Lijkt mij toch vrij essentieel. Ik neem aan dat de platformen dat ook doen.......toch?quote:
[..]
Als een specifieke kostenpost wegvalt (zoals huur), zal zowel winst als cashflow stijgen.
Verder een kwestie van definitie denk ik. Ik ga uit van winst + afschrijving, maar je kunt natuurlijk ook andere balansposten meenemen.
Ik zie bij persoonlijk netto rendement:
Gemiddelde rente: 7.11%
Beheervergoeding: 2,34%
Netto rendement: 4,77%
Zonder default oid.
Dat is toch veels te hoog zou je zeggen?
Ik heb nog niet gekeken hoe het bij mij staat maar een beheervergoeding van 2,34% snap ik ook niet…quote:
Mooi, de nieuwe site van Collin.
Ik zie bij persoonlijk netto rendement:
Gemiddelde rente: 7.11%
Beheervergoeding: 2,34%
Netto rendement: 4,77%
Zonder default oid.
Dat is toch veels te hoog zou je zeggen?
Wat zijn de kosten bij Crowdestate?quote:
[..]
Binnenkort een Belgisch project met 1e hyp van 12mnd tegen 6%
Beheervergoeding: 0,95% (na aftrek van brons/zilver/goudkorting).
Afgeboekt: 0,00 %
Voorzien: 1,37%
Netto rendement: 5,00%
Gemiddelde rente: 7,55%
Beheervergoeding: 1,19% (goud)
Afgeboekt: 0,00%
Voorzien: 0,00%
Netto rendement: 6,36%
Gemiddelde rente: 7,35%
Beheervergoeding: 1,24% (na aftrek van brons/zilver/goudkorting).
Afgeboekt: 0,00%
Voorzien: 0,00%
Netto rendement: 6,11%
Collin berekent de percentages volgens mij aan de hand van de ontvangen rente en de gemiddelde rentepercentage. Dus als je net gestart bent bij Collin dan kan dat percentage hoog zijn.quote:
Dat is toch veels te hoog zou je zeggen?
De beheerkosten in % worden denk ik berekend als:
(gemiddeld rentepercentage) * beheerkosten / (ontvangen rente)
Gemiddelde rente: 7,06%
Beheervergoeding: 1,48%
Afgeboekt: 0,00%
Voorzien: 0,00%
Netto rendement: 5,58%
Ziet er mooi uit, maar mijn meeste investeringen zijn nog voor halfweg.
Normaal dit, maar ik weet niet wat ze doen bij een project van 12mndquote:
quote:Bij Crowdestate betaalt u slechts een eenmalig bedrag van 0,90% over uw totale investering aan bemiddelingskosten. Geen onnodige onvoorziene kosten achteraf, zo weet u direct waar u aan toe bent.
Prive
Gemiddelde rente: 7,46%
Beheervergoeding: 1,11 % na aftrek kortingen
Afgeboekt: 0,00 %
Voorzien: 0,00 %
Netto rendement: 6,35 %
Zakelijk
Gemiddelde rente:7,69%
Beheervergoeding:0,90% na aftrek kortingen
Afgeboekt: 0,00%
Voorzien: 0,43%
Netto rendement: 6,36%
Wat ik niet snap is dat ik bij beide accounts projecten heb waar de aflossing is opgeschort voor 6 tot 9 maanden met doorbetaling van rente maar dat slechts bij een van de twee accounts hier een voorziening voor is getroffen. Ik heb geen projecten waarbij en rente en aflossing is stopgezet. Ik zal dat nog eens uitzoeken hoe dat zit.
Edit:
Uit de toelichting:
Dus het zal hier wel in zitten. Wat ik hier ook uit concludeer is dat als de rente nog wel wordt betaald en de aflossing niet, het project in de voorziening wordt meegenomen. Dat vind ik goed. Zo reken je jezelf niet rijk.SPOILERVoorzien
Het totaal van het nog openstaande geïnvesteerde bedrag dat wordt voorzien o.b.v. een betalingsachterstand.
Bij een betalingsachterstand van 45-89 dagen wordt 25% van het openstaande bedrag voorzien.
Bij een betalingsachterstand van 90-179 dagen wordt 50% van het openstaande bedrag voorzien.
Bij een betalingsachterstand van 180-364 dagen wordt 75% van het openstaande bedrag voorzien.
Bij een betalingsachterstand van > 365 dagen wordt 100% van het openstaande bedrag voorzien.
Het voorziene totaalbedrag / uitbetaalde rente * de gemiddelde rente = % voorzien.
[ Bericht 21% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-04-2018 14:52:13 ]
Actueel netto rendement
Gemiddelde rente: 7,06%
Beheervergoeding:1,22%
Afgeboekt: 0,00%
Voorzien:0,00%
Netto rendement:5,84%
Totaal 20 projecten geïnvesteerd. 2 afgerond.
Te vroeg open gegaan..?!
Ging om 14 uur open. Je bent een uur te laatquote:
Nieuwe vastgoed GvE zit al met paar min vol...
Te vroeg open gegaan..?!
Sorry maar dan nog snel vol...quote:
[..]
Ging om 14 uur open. Je bent een uur te laat
Ook verwarrend ook, ene keer is het 11 uur andere keer 14 uur etc
Ook Collin doet dit dan niet helemaal op de manier die de AFM adviseert. De AFM geeft aan: “Volgens de AFM zouden projecten na 90 dagen betalingsachterstand moeten worden afgeboekt.”quote:
Bij Collin zie ik dit.
Prive
Gemiddelde rente: 7,46%
Beheervergoeding: 1,11 % na aftrek kortingen
Afgeboekt: 0,00 %
Voorzien: 0,00 %
Netto rendement: 6,35 %
Zakelijk
Gemiddelde rente:7,69%
Beheervergoeding:0,90% na aftrek kortingen
Afgeboekt: 0,00%
Voorzien: 0,43%
Netto rendement: 6,36%
Wat ik niet snap is dat ik bij beide accounts projecten heb waar de aflossing is opgeschort voor 6 tot 9 maanden met doorbetaling van rente maar dat slechts bij een van de twee accounts hier een voorziening voor is getroffen. Ik heb geen projecten waarbij en rente en aflossing is stopgezet. Ik zal dat nog eens uitzoeken hoe dat zit.
Edit:
Uit de toelichting:Dus het zal hier wel in zitten. Wat ik hier ook uit concludeer is dat als de rente nog wel wordt betaald en de aflossing niet, het project in de voorziening wordt meegenomen. Dat vind ik goed. Zo reken je jezelf niet rijk.SPOILERVoorzien
Het totaal van het nog openstaande geïnvesteerde bedrag dat wordt voorzien o.b.v. een betalingsachterstand.
Bij een betalingsachterstand van 45-89 dagen wordt 25% van het openstaande bedrag voorzien.
Bij een betalingsachterstand van 90-179 dagen wordt 50% van het openstaande bedrag voorzien.
Bij een betalingsachterstand van 180-364 dagen wordt 75% van het openstaande bedrag voorzien.
Bij een betalingsachterstand van > 365 dagen wordt 100% van het openstaande bedrag voorzien.
Het voorziene totaalbedrag / uitbetaalde rente * de gemiddelde rente = % voorzien.
Dit advies heb ik ook gebruikt om de waarde van mijn portefeuille in crowdfunding te bepalen bij mijn belastingaangifte.
Hoog risico project binnen paar minuten vol, laag risico project (Amsterdamse vastgoedprojecten bij GVE) niet vol te krijgen. Schiet mij maar lek. Verschil zal hem wel zitten in die 2% rentevergoeding waar de investeerders zich blijkbaar op blind staren.quote:
Nieuwe vastgoed GvE zit al met paar min vol...
Te vroeg open gegaan..?!
+ De termijn. Dit project liep maar 24mnd IPV 120mnd (A'dan)quote:
[..]
Hoog risico project binnen paar minuten vol, laag risico project (Amsterdamse vastgoedprojecten bij GVE) niet vol te krijgen. Schiet mij maar lek. Verschil zal hem wel zitten in die 2% rentevergoeding waar de investeerders zich blijkbaar op blind staren.
En kortere looptijd gok ik.quote:
[..]
Hoog risico project binnen paar minuten vol, laag risico project (Amsterdamse vastgoedprojecten bij GVE) niet vol te krijgen. Schiet mij maar lek. Verschil zal hem wel zitten in die 2% rentevergoeding waar de investeerders zich blijkbaar op blind staren.