abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173692777
Deze vraag is vooral gericht op de wat oudere en politiek bewuste mensen, die de opkomst van Fortuyn en Wilders hebben meegemaakt. Zien zij overeenkomsten met die "populisten" (dat is in deze niet de discussie, dus laten we ze maar zo neomen) en welke paralellen kun je trekken? Is de opkomst van Baudet en het FvD weer gewoon de nieuwe populist, zoals Fortuyn, Wilders en anderen? Populisme heeft zich de afgelopen 40 jaar in vrijwel alle Europese landen gemanifesteerd, met hun succes daarbuiten gelaten. Want die verschilde heftig.

quote:
Hoofdoorzaak van het recente electorale succes van de populisten is onmiskenbaar de verontrusting over de omvangrijke immigratie, in het bijzonder van moslims. Populisme kan echter tal van oorzaken hebben. De allereerste West-Europese populisten, die in de late jaren zestig in Scandinavië op het politieke toneel verschenen, maakten zich vooral zorgen over de stijgende belastingdruk. Mogens Glistrup haalde in 1973 met zijn antibelastingpartij 28 zetels in het Deense parlement. Glistrup, die vanwege zijn weigering belasting te betalen nog enkele jaren in de gevangenis heeft gezeten, was een echte moderne populist. Zijn optreden was puur en permanent theater.
quote:
Kernstuk van de populistische ideologie is de organische theorie van Het Volk. Het Volk is homogeen en goed, maar wordt structureel bedrogen en bestolen door diverse onbetrouwbare, zo niet criminele elites. Het populisme zegt het land terug te willen geven aan Het Volk.
quote:
Hoewel populisten zichzelf beschouwen als echte democraten, moeten zij van de parlementaire, vertegenwoordigende democratie niet veel hebben. De complexe instituties van de vertegenwoordigende democratie geven onbetrouwbare elites de gelegenheid de volkswil te omzeilen en te ondermijnen.
Populisten pleiten voor de directe democratie: alles en iedereen moet gekozen worden, en Het Volk bepaalt in bindende referenda wat er moet gebeuren. Het populistische ideaal is de plebiscitaire democratie. Ook van de rechtsstaat en eventuele verdragsverplichtingen moeten populisten niets hebben. De rechtstaat garandeert de rechten van individuen en minderheden, en als dat in strijd is met de Volkswil, geeft het geen pas.
quote:
Samenvattend kunnen we stellen dat populisten niets van de traditionele politiek moeten hebben, antipolitiek zijn en daarmee gebruikmaken van een in democratieën permanent en krachtig aanwezig sentiment.
quote:
Onmisbaar in de populistische charade is de Leider, meestal een verbaal begaafde, charismatische figuur, met wie de aanhangers van de beweging een sterke emotionele band hebben. De Leider verschaft duidelijkheid, hij zegt waar het op staat. De Leider is de incarnatie van de Volkswil; hij vormt de directe band tussen volk en politiek, die door de vertegenwoordigende democratie wordt verdonkeremaand. Zo krijgt hij gemakkelijk messias-achtige trekken.
Dat deze hele ideologie van een homogeen volk, waarvan de wil wordt gefrustreerd door malafide elites, een mythe is, behoeft geen betoog. Juist de parlementaire democratie laat zien hoe heterogeen het volk is en hoe lastig het is om de zeer verschillende wensen van partijen en belangengroepen te harmoniseren. De veronderstelde bijzonder gaven van de Leider, die incarnatie van de volkswil, vormen een groot gevaar voor alle democratische procedures.
Maarten van Rossem

Goed. Ik concludeer dus dat Baudet een populist is, en wat jullie daarvan vinden maakt ook niet zo uit. Maar hoe is het FvD uniek als je de geschiedenis erbij haalt? En áls het lijkt op het oude populisme - zo'n figuur die één keer in de zo veel tijd weer opstaat (en nu dus weer) en later weer valt - wat is de kans dan dat het deze keer wel volhoudt en niet radicaliseert zoals dat bij de PVV bijvoorbeeld wel gebeurde?

Is het een "nieuw" soort populist, een andere, of "gewoon weer" de populist die één keer in de zoveel tijd opstaat?
pi_173692787
Van Rossum :')
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
De vergelijking met Nelis loopt mank.
  zondag 10 september 2017 @ 13:55:37 #3
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_173692855
Populisme is het gevolg van extremistische-globalisten. Het zou een hoop (frustratie en polarisatie) schelen als men aan die zijde van het spectrum eens kennis zal nemen van het concept causaliteit.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 10 september 2017 @ 13:57:06 #4
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173692891
Verschil is dat Baudet zijn emoties onder controle heeft en Wilders en Fortuyn vinden/vonden dat lastiger. Baudet gebruikt modernere taal en gebruikt moeilijkere woorden dan Wilders. Daarnaast weet Baudet het PVV-verhaal op een positieve manier te brengen.

Voor de rest vooral overeenkomsten inderdaad. Ze geloven in extreemrechtse complottheorieën, ze verkondigen flauwekul en er wordt vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen die het imago van de NVU te extreem vinden.

[ Bericht 11% gewijzigd door Jigzoz op 10-09-2017 14:02:31 ]
pi_173693277
"Er word vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen"

Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
  zondag 10 september 2017 @ 14:19:00 #6
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173693466
Een bron voor een subjectieve uitspraak...

Mensen die op rechtsradicale partijen stemmen zijn vaak maatschappelijk niet echt erg geslaagd. Bovengemiddeld vaak laagopgeleid, flinke bak zelfmedelijden en zo.

Bovendien: als je in complottheorieën gelooft, en dat is vrijwel noodzakelijk wil je je kunnen vinden in de opvattingen van PVV/FvD/NVU, dan ben je in mijn ogen per definitie niet helemaal goed bij je hoofd.
  zondag 10 september 2017 @ 14:26:48 #7
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173693674
Ja, Baudet springt in het gat waar op dit moment politiek gezien het meest te halen is. Dat is de tendens waarbij een grote groep zich tegen de gevestigde orde keert om hun ongenoegens te adresseren en waarbij een ogenschijnlijke schuldige aangewezen kan worden. Uiteindelijk boeit het deze figuren inderdaad niet, zoals van Rossem ook al aangeeft, wat de kiezer uiteindelijk wil. Het gaat dit soort narcisten voornamelijk om de macht. Directe democratie is een farce en wordt voornamelijk gebruikt door dictators in de dop om hun positie veilig te stellen. Als tegenreactie zie je aan de andere kant van het spectrum ook partijen als DENK ontstaan die eveneens inspelen op de populistische gevoelens van hun achterban.

Het valt de gevestigde partijen trouwens prima te verwijten dat ze deze tendens niet hebben kunnen pareren. Daar heeft men flinke steken laten vallen door niet goed te kijken naar de ontwikkelingen in de samenleving en de paternalistische houding van een aantal partijen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tem op 10-09-2017 14:59:07 ]
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
pi_173693690
Ik vond de opmerking enigzins opmerkelijk omdat FvD vooral popoulair is onder mannelijke studenten. Dat lijkt me nou niet echt een groep minder goed gelukte mensen.

Dat een redelijk groot gedeelte van de complottheorieën onzin is betekend niet dat ze dat bij voorbaat allemaal zijn.
  zondag 10 september 2017 @ 14:30:38 #9
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173693769
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:27 schreef Gohf046 het volgende:
Ik vond de opmerking enigzins opmerkelijk omdat FvD vooral popoulair is onder mannelijke studenten. Dat lijkt me nou niet echt een groep minder goed gelukte mensen.

Dat een redelijk groot gedeelte van de complottheorieën onzin is betekend niet dat ze dat bij voorbaat allemaal zijn.
Studenten hebben nog niets bereikt behalve het starten van een studie. De studenten die aansluiting vinden zijn toch vaak corpsballen en die zijn over het algemeen redelijk conservatief ingesteld en vinden het wel "lachen" en een beetje interessant.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
pi_173693852
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:09 schreef Gohf046 het volgende:
"Er word vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen"

Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
Inderdaad lastig om daar een bron voor bij te vinden, maar dat zie je toch zelf denk ik ook wel? Althans, als je een beetje naar de gemiddelde PVV-stemmer kijkt bijvoorbeeld

graf_5_785_497_s_c1_c_c.jpg
pi_173694376
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:33 schreef ikbenrond het volgende:

[..]

Inderdaad lastig om daar een bron voor bij te vinden, maar dat zie je toch zelf denk ik ook wel? Althans, als je een beetje naar de gemiddelde PVV-stemmer kijkt bijvoorbeeld

[ afbeelding ]
Ik heb het dan ook over het FvD. PVV blijft ook min of meer op een gelijk aantal zetels in de peilingen terwijl FvD op 5-8 staat. Lijkt me dus niet dat je die conclusie zo 1 op 1 kunt doortrekken.
pi_173694402
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:
Verschil is dat Baudet zijn emoties onder controle heeft en Wilders en Fortuyn vinden/vonden dat lastiger. Baudet gebruikt modernere taal en gebruikt moeilijkere woorden dan Wilders. Daarnaast weet Baudet het PVV-verhaal op een positieve manier te brengen.
Ergens maakt Baudet dat gevaarlijker en kansrijker. Los van dat gebruikt hij exact dezelfde retoriek en demagogie die alle populisten voor hem ook gebruikten. Dus is het gewoon een populist met simpele oplossingen voor complexe problematiek.
Al vinden de volgers van populisten gek genoeg dat hun leider geen populist is :D
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 10 september 2017 @ 15:01:45 #13
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173694451
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:59 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ergens maakt Baudet dat gevaarlijker en kansrijker. Los van dat gebruikt hij exact dezelfde retoriek en demagogie die alle populisten voor hem ook gebruikten. Dus is het gewoon een populist met simpele oplossingen voor complexe problematiek.
Al vinden de volgers van populisten gek genoeg dat hun leider geen populist is :D
En dat laatste is echt heel raar. Het is namelijk een heel neutrale term voor een bepaalde manier van politiek bedrijven.
pi_173694487
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:30 schreef Tem het volgende:

[..]

Studenten hebben nog niets bereikt behalve het starten van een studie. De studenten die aansluiting vinden zijn toch vaak corpsballen en die zijn over het algemeen redelijk conservatief ingesteld en vinden het wel "lachen" en een beetje interessant.
Ik denk eerder dat FvD echt als een soort internet-startup viraal is gegaan. En studenten zijn bij uitstek de groep die nogal veel op internet zit en dus early adopters zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 10 september 2017 @ 16:20:09 #15
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173695861
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 15:03 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat FvD echt als een soort internet-startup viraal is gegaan. En studenten zijn bij uitstek de groep die nogal veel op internet zit en dus early adopters zijn.
Plus dat Baudet nogal een studentikoos type is.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  zondag 10 september 2017 @ 16:26:31 #16
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173695992
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 14:58 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over het FvD. PVV blijft ook min of meer op een gelijk aantal zetels in de peilingen terwijl FvD op 5-8 staat. Lijkt me dus niet dat je die conclusie zo 1 op 1 kunt doortrekken.
Meestal stijgt de PVV na de verkiezingen flink in de peilingen. Nu heeft de FvD dat overgenomen. Maar het blijft natuurlijk vissen in diezelfde beperkte vijver van figuren die zich door het anti-buitenlandersverhaal aangesproken voelen. En daar gaat ook weer voor op dat die groep gemiddeld genomen wat minder goed is opgeleid en veelal maatschappelijk ook wat minder geslaagd.
Ik kan tellen
  zondag 10 september 2017 @ 17:31:44 #17
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_173697008
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 16:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Meestal stijgt de PVV na de verkiezingen flink in de peilingen. Nu heeft de FvD dat overgenomen. Maar het blijft natuurlijk vissen in diezelfde beperkte vijver van figuren die zich door het anti-buitenlandersverhaal aangesproken voelen. En daar gaat ook weer voor op dat die groep gemiddeld genomen wat minder goed is opgeleid en veelal maatschappelijk ook wat minder geslaagd.
Die vijver wordt steeds minder beperkt. Zeker als je je bedenkt dat de VVD en CDA t.o.v. 15 jaar geleden een stuk naar rechts zijn opgeschoven.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_173706568
FvD bewijst maar weer dat negatieve publiciteit prima publiciteit is. Hoe harder 'links' hem 'zwart maakt', hoe harder hij stijgt in de peilingen. Mijn moeder ('Dat heb op Facebook gestaan') heeft nog nooit van die partij gehoord. Dat zal volgende verkiezingen wel anders zijn, wanneer er in de actualiteitenprogramma's van Nederland maar vaak genoeg herhaalt is hoe 'fout' hij wel niet is.
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 11 september 2017 @ 03:30:29 #19
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173706813
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:
Ze geloven in extreemrechtse complottheorieën,
Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_173708390
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 03:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
Dat jij niet luistert naar hetgeen Baudet zegt, is niet ons probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 11 september 2017 @ 09:37:55 #21
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173708425
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 03:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
Hij hangt de complottheorie over het Cultureel Marxisme aan.
Ik kan tellen
pi_173708606
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:19 schreef Jigzoz het volgende:
Een bron voor een subjectieve uitspraak...

Mensen die op rechtsradicale partijen stemmen zijn vaak maatschappelijk niet echt erg geslaagd. Bovengemiddeld vaak laagopgeleid, flinke bak zelfmedelijden en zo.

Bovendien: als je in complottheorieën gelooft, en dat is vrijwel noodzakelijk wil je je kunnen vinden in de opvattingen van PVV/FvD/NVU, dan ben je in mijn ogen per definitie niet helemaal goed bij je hoofd.
De bekende linkse leugentjes. Niemand gelooft ze nog, behalve degene die deze leugentjes zelf verzinnen. Hoogst amusant, zoveel pure simpelheid. :)

Natuurlijk kun je deze claim niet blijven volhouden als je tot de tweede partij van Nederland gekozen wordt en binnen de peilingen jarenlang de koppositie innam. Dan zouden het allemaal boze laaggeletterden moeten zijn die niets van hun leven hebben weten te maken. Natuurlijk een makkelijk onderuit te halen kul-argument.

Iemand als Baudet scoort juist binnen de wat hogere regionen van onze samenleving. Wilders vertegenwoordigd de gemiddelde middenklasse die vroeger naar de traditionele partijen liepen. Op de VVD na heeft Wilders ze allemaal ingehaald. Men heeft nu zelfs een ondemocratisch cordon sanitair nodig om Wilders politiek buitenspel te houden.
pi_173708657
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 09:49 schreef Elzies het volgende:

[..]

De bekende linkse leugentjes. Niemand gelooft ze nog, behalve degene die deze leugentjes zelf verzinnen. Hoogst amusant, zoveel pure simpelheid. :)

Natuurlijk kun je deze claim niet blijven volhouden als je tot de tweede partij van Nederland gekozen wordt en binnen de peilingen jarenlang de koppositie innam. Dan zouden het allemaal boze laaggeletterden moeten zijn die niets van hun leven hebben weten te maken. Natuurlijk een makkelijk onderuit te halen kul-argument.

Iemand als Baudet scoort juist binnen de wat hogere regionen van onze samenleving. Wilders vertegenwoordigd de gemiddelde middenklasse die vroeger naar de traditionele partijen liepen. Op de VVD na heeft Wilders ze allemaal ingehaald. Men heeft nu zelfs een ondemocratisch cordon sanitair nodig om Wilders politiek buitenspel te houden.
Jij behoort duidelijk niet tot die 'hogere regionen'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 11 september 2017 @ 09:54:12 #24
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_173708691
“Populist” - het betekent eigenlijk niks. Poujade was een populist, maar de populistenroepers hebben nooit van Poujade gehoord. Wat het betekent is: iemand die niet, zoals het hoort, links is, en die electoraal als een bedreiging wordt ervaren.

“Ik ben democraat, jij bent populist, hij is een fascist.”

De Tweede Kamer zou zich unaniem solidair moeten verklaren met Thierry Baudet, en zich moeten uitspreken tegen het hersenloze tuig dat zich voor anti-fascistisch houdt, maar dat zich zelf van fascistische methoden bedient.

In memoriam Pim Fortuyn.
Dolf Jansen: “Ze lachten toen ik zei dat ik komiek wilde worden. Maar nu lachen ze niet meer!”
pi_173708714
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 09:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij behoort duidelijk niet tot die 'hogere regionen'.
Grappig hoe de meesten hier niet in staat zijn inhoudelijk een discussie te kunnen voeren.

Altijd maar in die trol-modus blijven staan en louter inspelen op de man. Want mijn argumenten in deze staan als een huis.

Zo doorzichtig man. :')
pi_173708716
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 09:54 schreef Gorraay het volgende:
“Populist” - het betekent eigenlijk niks. Poujade was een populist, maar de populistenroepers hebben nooit van Poujade gehoord. Wat het betekent is eigenlijk: iemand die niet, zoals het hoort, links is, en die electoraal als een bedreiging wordt ervaren.

“Ik ben democraat, jij bent populist, hij is een fascist.”

De Tweede Kamer zou zich unaniem solidair moeten verklaren met Thierry Baudet, en zich moeten uitspreken tegen het hersenloze tuig dat zichzelf voor anti-fascistisch houdt, maar dat zich zelf van fascistische methoden bedient.

In memoriam Pim Fortuyn.
Dat heeft de Tweede Kamer dan ook gedaan.

En populistisch heeft niets met rechts of links te maken. Er zijn net zo goed linkse populisten. Zie de SP bijvoorbeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator maandag 11 september 2017 @ 10:24:26 #27
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173709022
Baudet is gewoon de populist voor onzekere mannelijke studenten die de PVV te tokkie vinden
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 11 september 2017 @ 10:30:01 #28
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_173709103
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:09 schreef Gohf046 het volgende:
"Er word vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen"

Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
Op zich is dit niet belangrijk. Uiteindelijk gaat het om de resultaten in het stemhokje.

Wel kun je denk ik de conclusie trekken dat partijen die populistisch zijn steeds meer stemmen trekken op basis van uitspraken die aanspreken maar geen oplossing bieden.

En de bestaande partijen hebben ook geen antwoordt iets wat op termijn meer ontevredenheid kan creëren wat vervolgens mogelijk een bedreiging kan gaan vormen voor de democratie.

Vooral het CDA met dat volkslied idee is hier een mooi voorbeeld van. Het gaat niks oplossen maar spreekt wel aan blijkbaar. Maar of je met dit soort onzin partijen als de PVV kiezers kan gaan afnemen ik twijfel daar aan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_173709376
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 15:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En dat laatste is echt heel raar. Het is namelijk een heel neutrale term voor een bepaalde manier van politiek bedrijven.
Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.

Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om. Het wordt gebruikt als een gratuite beschuldiging aan het adres van iedereen die met democratische middelen probeert werkelijk iets te veranderen, en dus het establishment bedreigt. Dan verzinnen ze er wat bij en gaan ze bijvoorbeeld de voorman of vrouw aanduiden met 'De Leider' inclusief hoofdletters om Hitleriaanse trekjes te insinueren. Doorzichtig maar daarom niet minder achterbaks, het is het smoren van een debat met hokjesgeest en de insinuaties zijn te vaag om zich tegen te kunnen verdedigen. Het is inspelen op goedkoop volkssentiment, de technieken van een volksmenner maar dan ten bate van de status quo.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_173709430
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 09:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Grappig hoe de meesten hier niet in staat zijn inhoudelijk een discussie te kunnen voeren.

Altijd maar in die trol-modus blijven staan en louter inspelen op de man. Want mijn argumenten in deze staan als een huis.

Zo doorzichtig man. :')
Argumenteren kunnen alleen linkse mensen, daar is rechts te dom voor.
In discussie gaan met Voos_Kogels, een grotere malloot is er niet
Als het moet schiet ik de gaten in de baarmoeder, vandaar ook mijn nick
pi_173709586
Het woord populist heeft een zwaar negatieve lading gekregen. Makkelijk om de tegenpartij monddood te maken. Noem iemand een populist en je zet hem eigelijk buitenspel in je beleving. Deze trend is er al deccenia, alleen was het voorheen vaak xenofoob, racist, nazi etc. Ik stem niet op fvd maar post dit omdat ik zo moe word vanwege dit soort media aanvallen zonder inhoud.
<hr>
pi_173709664
quote:
Populisme - Hoofdinhoud

Populisme is een verzamelnaam voor politieke bewegingen die zich afzetten tegen de gevestigde orde. Kiezers voelen zich vooral aangetrokken tot het saamhorigheidsgevoel en de leider van een populistische groepering. Het succes van populistische beweging hangt af van het kiesstelsel, de reputatie van de gevestigde partijen en de strijd tussen de partijen. Een populistische partij die gaat regeren heeft een aantal voordelen en nadelen vergeleken bij traditionele politieke partijen.
Wat is populisme?

In de volksmond heeft het begrip populisme vaak een negatieve klank. Het begrip wordt gebruikt om politici te beschuldigen van het misleiden van de kiezer. Populisten zouden enkel zeggen wat het volk horen wil. Door wetenschappers wordt het begrip populisme op verschillende manieren ingevuld. Het begrip populisme zou kunnen worden gezien als een verzamelnaam voor uiteenlopende politieke bewegingen, met een aantal gemeenschappelijke kenmerken. Populisme heeft als uitgangspunt de tegenstelling tussen de elite en het volk. De beweging zet zich enkel af tegen de gevestigde orde.
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsy2za/populisme

Baudet..... voldoet wel aan een aantal kenmerken van populisme .
pi_173709672
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
Het woord populist heeft een zwaar negatieve lading gekregen. Makkelijk om de tegenpartij monddood te maken. Noem iemand een populist en je zet hem eigelijk buitenspel in je beleving. Deze trend is er al deccenia, alleen was het voorheen vaak xenofoob, racist, nazi etc. Ik stem niet op fvd maar post dit omdat ik zo moe word vanwege dit soort media aanvallen zonder inhoud.
Baudet heeft in mijn beleving altijd al buitenspel gestaan als alternatief voor een landsbestuur.
Hij speelt in op de gevoelens van afkeer van 'de elite'.... beschuldigt die 'elite' van de Europese beschaving te vernietigen samen met niet-westerse migranten.
Dat is populisme ...
  maandag 11 september 2017 @ 11:20:55 #34
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173709774
Ik weet niet, dat zou betekenen dat hij een vage vijandsbeeld creëert die het oorspronkelijke volk bedreigt en de elite beticht van leugenachtige conspiracytheories, terwijl hij de meest elitaire van iedereen is. Dat zou dr. Baudet toch zeker niet... Oh.
pi_173709781
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsy2za/populisme

Baudet..... voldoet wel aan een aantal kenmerken van populisme .
quote:
Populisme komt van het Latijnse 'populus', dat "volk" betekent. Populisten zeggen in naam van het volk te spreken. Het slaat op een politieke stijl, eerder dan op een ideologie als een discours dat het volk centraal stelt. Als communicatiestijl is het populisme door eender welke ideologie te gebruiken. Het gaat uit van de onderdrukking van de bevolking door een elite en streeft naar een samenleving waar het volk de staat beheert. Hierbij refereert het aan de economische en sociale status van de "gewone man". Gevestigde politieke partijen bestempelen soms nieuwkomers als populistisch. Gewoonlijk begonnen die partijen ook als "een stem" uit "het volk".
Vind deze definitie van Wikipeda beter eigenlijk. Dat het een verzamelnaam is geworden voor bepaalde politieke bewegingen is pas later ontstaan en mijn inziens een vertroebeling van het woord. Met een populistisch argument is an sich niets mis, mits het waar is natuurlijk.
  maandag 11 september 2017 @ 11:22:45 #36
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173709789
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
Het woord populist heeft een zwaar negatieve lading gekregen. Makkelijk om de tegenpartij monddood te maken. Noem iemand een populist en je zet hem eigelijk buitenspel in je beleving. Deze trend is er al deccenia, alleen was het voorheen vaak xenofoob, racist, nazi etc. Ik stem niet op fvd maar post dit omdat ik zo moe word vanwege dit soort media aanvallen zonder inhoud.
Maar zit er geen inhoud achter? Hij vertoont immers vele kenmerken van het populisme. En strijdt ook niet juist de politieke bloedgroep van de FvD voor alles moeten kunnen benoemen? Dat zou dan ook andersom moeten gelden.
Ik kan tellen
  maandag 11 september 2017 @ 11:32:21 #37
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173709877
quote:
De gevestigde media en de gevestigde partijen willen u anders doen geloven: maar we leven in een tijd van crisis. Een existentiële crisis bedreigt het voortbestaan van de Nederlandse samenleving. Grenzen worden niet langer verdedigd, we staan bloot aan massale immigratie die we niet aankunnen en de terreurdreiging neemt steeds verder toe. Soevereiniteit wordt overgeheveld naar Brussel, we hebben steeds minder over onze eigen samenleving te vertellen. De euro destabiliseert ons continent en vernietigt de zuidelijke economiën. De kwaliteit van het onderwijs holt achteruit en de zorg gaat gebukt onder zware managementlagen; teveel regels en belastingen knijpen het MKB af en onze veiligheid op straat wordt in hoog tempo minder.

Er moet nu echt iets veranderen in Nederland.

Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?
  maandag 11 september 2017 @ 11:37:11 #38
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173709947
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 09:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Grappig hoe de meesten hier niet in staat zijn inhoudelijk een discussie te kunnen voeren.

Altijd maar in die trol-modus blijven staan en louter inspelen op de man. Want mijn argumenten in deze staan als een huis.

Zo doorzichtig man. :')
Als jij stelt dat de PVV ondemocratisch buitenspel wordt gezet dan behoor je inderdaad niet tot de hogere regionen.

Welke argumenten eigenlijk, als je niet snapt dat je argumenten hoort te onderbouwen dan behoor je ook al niet tot de hogere regionen?
  maandag 11 september 2017 @ 11:41:59 #39
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173710006
Die angst van dom-rechts ook voor dat "omvolken" . :')

Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
pi_173710058
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:41 schreef Chewie het volgende:
Die angst van dom-rechts ook voor dat "omvolken" . :')

Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
Dat snapt Sjerrie waarschijnlijk ook wel, en wat hij ook snapt is dat tekeer gaan over die duivelse vreemdelingen sinds jaar en dag de beste manier is om snel en gemakkelijk aan stemvee te komen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 11 september 2017 @ 12:10:50 #41
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173710363
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?
In elk geval van fantasten :P
Ik kan tellen
pi_173711707
Ik concludeer dat Jesse en Pechtold populisten zijn en nu ?
  maandag 11 september 2017 @ 13:54:03 #43
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_173711932
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:
en er wordt vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen
Hoogopgeleide, relatief jongen mensen zijn ''minder goed gelukt''? Dat is namelijk het ledenprofiel van FVD...
pi_173712122
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 13:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Hoogopgeleide, relatief jongen mensen zijn ''minder goed gelukt''? Dat is namelijk het ledenprofiel van FVD...
Je bent pas gelukt als je D66 stemt en de NRC leest.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_173712151
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?
Retoriek om bepaalde figuren aan te spreken. Ja, dat doen andere partijen niet hoor !
  maandag 11 september 2017 @ 14:07:03 #46
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173712168
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 13:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Hoogopgeleide, relatief jongen mensen zijn ''minder goed gelukt''? Dat is namelijk het ledenprofiel van FVD...
Klinkt niet erg representatief voor de achterban van de FvD. Zeker niet het deel wat zich online als zodanig profileert :P.
Zou natuurlijk ook wat gek zijn om als hoger opgeleide voor een clubje als de FvD te gaan. Dat is toch wat malle zelfhaat.
Ik kan tellen
pi_173712667
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 13:40 schreef HendrikV het volgende:
Ik concludeer dat Jesse en Pechtold populisten zijn en nu ?
AAEAAQAAAAAAAAMwAAAAJDFjODhkYjQ5LTNhYzgtNGQzYS04M2UyLTc5MDc0ZWM3ZGU3Nw.jpg
pi_173713882
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 10:51 schreef Voos_Kogels het volgende:

[..]

Argumenteren kunnen alleen linkse mensen, daar is rechts te dom voor.
Voos_Kogels _O-

Het kleine broertje van Koos Vogels. Humor. :')
  maandag 11 september 2017 @ 15:40:05 #49
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_173714028
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:26 schreef Tem het volgende:
Ja, Baudet springt in het gat waar op dit moment politiek gezien het meest te halen is. Dat is de tendens waarbij een grote groep zich tegen de gevestigde orde keert om hun ongenoegens te adresseren en waarbij een ogenschijnlijke schuldige aangewezen kan worden. Uiteindelijk boeit het deze figuren inderdaad niet, zoals van Rossem ook al aangeeft, wat de kiezer uiteindelijk wil. Het gaat dit soort narcisten voornamelijk om de macht. Directe democratie is een farce en wordt voornamelijk gebruikt door dictators in de dop om hun positie veilig te stellen. Als tegenreactie zie je aan de andere kant van het spectrum ook partijen als DENK ontstaan die eveneens inspelen op de populistische gevoelens van hun achterban.

Het valt de gevestigde partijen trouwens prima te verwijten dat ze deze tendens niet hebben kunnen pareren. Daar heeft men flinke steken laten vallen door niet goed te kijken naar de ontwikkelingen in de samenleving en de paternalistische houding van een aantal partijen.
Juist in Baudet zie ik geen berekende machiavellist. De aanloop tot zijn keuze zich in de politiek te storten wijst daar ook totaal niet op.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 11 september 2017 @ 15:42:17 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173714075
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 10:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.

Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om. Het wordt gebruikt als een gratuite beschuldiging aan het adres van iedereen die met democratische middelen probeert werkelijk iets te veranderen, en dus het establishment bedreigt. Dan verzinnen ze er wat bij en gaan ze bijvoorbeeld de voorman of vrouw aanduiden met 'De Leider' inclusief hoofdletters om Hitleriaanse trekjes te insinueren. Doorzichtig maar daarom niet minder achterbaks, het is het smoren van een debat met hokjesgeest en de insinuaties zijn te vaag om zich tegen te kunnen verdedigen. Het is inspelen op goedkoop volkssentiment, de technieken van een volksmenner maar dan ten bate van de status quo.
Hier heb je wel een punt. Degenen die tegen advies van DNB, WRR, Europese Commissie en anderen in maar door blijft gaan met flexibilisering van de arbeidsmarkt, terwijl het klip en klaar is dat je dan richting Bangladesh gaat qua kennis-economie, zijn net zo goed populisten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 15:44:25 #51
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_173714108
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:41 schreef Chewie het volgende:
Die angst van dom-rechts ook voor dat "omvolken" . :')

Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
38% van de kinderen in Duitsland zijn van buitenlandse afkomst. Tussen de 15 en 20% van (het totaal) van islamitische.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 11 september 2017 @ 16:27:32 #52
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173714905
quote:
15s.gif Op maandag 11 september 2017 15:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

38% van de kinderen in Duitsland zijn van buitenlandse afkomst. Tussen de 15 en 20% van (het totaal) van islamitische.
Heb je daar ook een bron van, google levert jouw reactie als resultaat op namelijk.
  maandag 11 september 2017 @ 16:29:30 #53
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_173714937
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 16:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb je daar ook een bron van, google levert jouw reactie als resultaat op namelijk.
Ja, die staat ook ergens in POL-SC. Toen samen met Igen uitgezocht. Heel misschien was het 34 of 36%. In elk geval een heel getal tussen in de dertig.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173715048
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:

Voor de rest vooral overeenkomsten inderdaad. Ze geloven in extreemrechtse complottheorieën, ze verkondigen flauwekul en er wordt vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen die het imago van de NVU te extreem vinden.

Links, rechts. ze verkopen allemaal veel flauwekul. vertel eens iets nieuws.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_173715169
FvD heeft wel wat populistische kenmerken, maar welke partij heeft dat niet, e zijn allemaal erg trendgevoelig afgelopen jaren? Inmiddels is het een beetje een holle term geworden; populist. Maargoed, FvD probeert zeker met wat hyperbolen en sterke statements de aandacht te krijgen. En ik denk ook niet dat ze overal oplossingen voor hebben.

Stiekem vind ik FvD meer een echte conservatieve partij, zonder religie. Dus heel conservatief in de opvattingen, bijna : vroeger was alles beter. Echter vind ik ook, terwijl ze mij echt te conservatief zijn, dat wat Baudet af en toe zegt best hout snijdt. Ik vind het wel een welkome toevoeging aan ons politieke bestel. Al was het maar omdat het de oerconservatief een stem geeft en een frisse wind laat waaien in het muffige huidige clubje zwendelaars.

Ik vind in ieder geval niet dat Baudet een facist is oid, dat hij ver rechts zit in het politieke spectrum, dat wel. Dat men hem vanaf links als enorme bedreiging ziet snap ik wel. Want waar wilders nog als onfatsoenlijk en grof kan worden weggezet, is dat bij FvD veel lastiger. De continue poging karaktermoord te plegen laat zien dat ze het voor Baudet in hun broek doen iig.

Hoop niet dat Baudet veel verdergroeit, want het is me allemaal té conservatief. Een verdiende plek hebben ze MI wel.
Whatever...
  maandag 11 september 2017 @ 18:38:30 #56
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173716869
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 16:29 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, die staat ook ergens in POL-SC. Toen samen met Igen uitgezocht. Heel misschien was het 34 of 36%. In elk geval een heel getal tussen in de dertig.
Ja dat is dus geen bron, pol-sc doorzoeken is onbegonnen werk
pi_173716983
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:41 schreef Chewie het volgende:
Die angst van dom-rechts ook voor dat "omvolken" . :')

Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
Het CBS ziet in Nederland een daling van allochtone geboortes , richting dezelfde procentage van autochtone geboortes.
DJb8T3RWAAESjyb.jpg
https://www.cbs.nl/-/medi(...)13-04-04-b15-art.pdf
pi_173717115
quote:
15s.gif Op maandag 11 september 2017 15:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

38% van de kinderen in Duitsland zijn van buitenlandse afkomst. Tussen de 15 en 20% van (het totaal) van islamitische.
Dat is toch een flinke omvolking. Van zon 95%+ duitse kinderen naar 60% in 20/30jaar tijd.


In dit tempo zien mijn kinderen de laatste mof het licht uit doen.
pi_173717146
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 18:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het CBS ziet in Nederland een daling van allochtone geboortes , richting dezelfde procentage van autochtone geboortes.
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/-/medi(...)13-04-04-b15-art.pdf
CBS die zorgt ervoor dat iedereen autochtoon wordt.

Als je daar mee gaat rekenen is er nooit wat aan de hand. Al haal je een miljoen zimbawanen hiernaartoe. 30jaar(als ze hier der kinderen krijgen en verder) wachten en ze zijn volgens het cbs allemaal hollanders...
pi_173717378
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 18:54 schreef HendrikV het volgende:

[..]

CBS die zorgt ervoor dat iedereen autochtoon wordt.
Sinds wanneer doen ze dat ?

quote:
Als je daar mee gaat rekenen is er nooit wat aan de hand. Al haal je een miljoen zimbawanen hiernaartoe. 30jaar(als ze hier der kinderen krijgen en verder) wachten en ze zijn volgens het cbs allemaal hollanders...
Het CBS blijft in Nederland geboren kinderen van 1 "buitenlandse" ouder zien als allochtoon.
Iemand kan geboren worden in Nederland, 100 jaar worden en nog steeds het CBS-stempel krijgen van 'allochtoon' .
De CBS-definities lopen inderdaad niet gelijk met afbakening van een etnische minderheid.
Wat jij bedoelt is de situatie dat het informatiever is mensen onder te verdelen naar etnische groep. Want het stempeltje autochtoon zou wel eens die persoon in de verkeerde groep Nederlanders indelen
Anderzijds : Willem Alexander is etnische Nederlander en niet etnisch Duits., wel allochtoon vlgs CBS
Zijn dochter Amelia is Nederlandse en niet etnisch Argentijnse , wel een niet-westerse allochtoon, vlgs CBS
Daar rammelen de CBS-definities . Ze geven niet aan of iemand etnisch Nederlands is, zich zo beschouwt.

En deze.... Iemand kan niet in Nederland geboren zijn.. Op 60-jarige leeftijd een kind krijgen te Nederland..en als die 100 jaar is als allochtoon genoteerd staan.. 160 jaar na de geboorte van zijn vader . Vader en zoon kun je al meer dan 130 jaar als Nederlands zien.... maar ook 130 jaar niet ingedeeld bij 'autochtoon'

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 12-09-2017 14:10:28 ]
pi_173719392
Het CBS maakt er een alle gaartje van dat beschrijf je goed.

Als we niemand meer nieuw binnen latn is iedereen zo autochtoon. Maar dat is in mijn beleving je eigen voor de gek houden.
pi_173723760
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Baudet heeft in mijn beleving altijd al buitenspel gestaan als alternatief voor een landsbestuur.
Hij speelt in op de gevoelens van afkeer van 'de elite'.... beschuldigt die 'elite' van de Europese beschaving te vernietigen samen met niet-westerse migranten.
Dat is populisme ...
Toen Van Mierlo zich met het pas opgerichte D66 profileerde tegen de politieke elite en zich uitsprak voor de democratisering van het politieke bestel werd zijn partij de 'radicale vernieuwingsbeweging' genoemd. Tegenwoordig wordt meteen het label 'populisme' opgedrukt omdat het veel efficiënter is gebleken een partij te demoniseren ipv op de inhoud te bestrijden.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173723913
Baudet en z'n clubje hebben in hoge mate last van het 'vroeger was alles beter syndroom', maar populistisch tsja. Niet meer of minder dan SP, GroenLinks, de PvdA, de VVD, D66, DENK en het CDA in mijn ogen..
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_173724519
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 23:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Toen Van Mierlo zich met het pas opgerichte D66 profileerde tegen de politieke elite en zich uitsprak voor de democratisering van het politieke bestel werd zijn partij de 'radicale vernieuwingsbeweging' genoemd. Tegenwoordig wordt meteen het label 'populisme' opgedrukt omdat het veel efficiënter is gebleken een partij te demoniseren ipv op de inhoud te bestrijden.
:')_!

Calimero-reflex #21981512
pi_173726351
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 16:46 schreef Spanky78 het volgende:
FvD heeft wel wat populistische kenmerken, maar welke partij heeft dat niet, e zijn allemaal erg trendgevoelig afgelopen jaren? Inmiddels is het een beetje een holle term geworden; populist. Maargoed, FvD probeert zeker met wat hyperbolen en sterke statements de aandacht te krijgen. En ik denk ook niet dat ze overal oplossingen voor hebben.

Stiekem vind ik FvD meer een echte conservatieve partij, zonder religie. Dus heel conservatief in de opvattingen, bijna : vroeger was alles beter. Echter vind ik ook, terwijl ze mij echt te conservatief zijn, dat wat Baudet af en toe zegt best hout snijdt. Ik vind het wel een welkome toevoeging aan ons politieke bestel. Al was het maar omdat het de oerconservatief een stem geeft en een frisse wind laat waaien in het muffige huidige clubje zwendelaars.

Ik vind in ieder geval niet dat Baudet een facist is oid, dat hij ver rechts zit in het politieke spectrum, dat wel. Dat men hem vanaf links als enorme bedreiging ziet snap ik wel. Want waar wilders nog als onfatsoenlijk en grof kan worden weggezet, is dat bij FvD veel lastiger. De continue poging karaktermoord te plegen laat zien dat ze het voor Baudet in hun broek doen iig.

Hoop niet dat Baudet veel verdergroeit, want het is me allemaal té conservatief. Een verdiende plek hebben ze MI wel.
We kennen het Wilders-effect. Hoe harder zijn tegenstanders gaan schreeuwen, lasteren en gaan verven op voordeuren, hoe méér zetels het Forum voor Democratie zal gaan opleveren.
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:11:09 #66
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173726484
En als Baudet net als Wilders doordraait zakt het weer in en verdwijnt hun invloed in de marge?
Ik kan tellen
pi_173726672
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:11 schreef 99.999 het volgende:
En als Baudet net als Wilders doordraait zakt het weer in en verdwijnt hun invloed in de marge?
Noem je groeien tot de tweede gekozen partij van Nederland een kwestie van inzakken? :?

Ik denk wel dat FvD zetels zal inpikken van Wilders. Ik denk zelfs dat wanneer FvD er niet was geweest Wilders de afgelopen verkiezingen als winnaar uit de bus was geweest.

Dus hun invloed maakt juist een bloeitijd door. Geloof me, na Rutte III zal hun invloed alleen nog maar tot grotere hoogten stijgen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:26:53 #68
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173726724
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Noem je groeien tot de tweede gekozen partij van Nederland een kwestie van inzakken? :?
Ze zijn aanmerkelijk groter geweest en ten opzichte van de peilingen was het ook maar matig.
quote:
Ik denk wel dat FvD zetels zal inpikken van Wilders. Ik denk zelfs dat wanneer FvD er niet was geweest Wilders de afgelopen verkiezingen als winnaar uit de bus was geweest.
Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.

quote:
Dus hun invloed maakt juist een bloeitijd door. Geloof me, na Rutte III zal hun invloed alleen nog maar tot grotere hoogten stijgen.
Blijf hopen. Vooralsnog is het tanende.
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:31:10 #69
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173726782
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 20:37 schreef HendrikV het volgende:

Als we niemand meer nieuw binnen latn is iedereen zo autochtoon. Maar dat is in mijn beleving je eigen voor de gek houden.
Met deze argumentatie is iedereen in Nederland allochtoon en Baudet zelfs nog "redelijk" recent.
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:32:39 #70
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173726808
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zijn aanmerkelijk groter geweest en ten opzichte van de peilingen was het ook maar matig.

[..]

Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.

[..]

Blijf hopen. Vooralsnog is het tanende.
De invloed is niet tanende. Ze trekken het hele landschap en kiezers naar rechts. Inclusief Buma en een steeds rechtser wordende VVD. een steeds meer verpauperde en verbitterde onderklasse
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:35:20 #71
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173726849
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De invloed is niet tanende. Ze trekken het hele landschap en kiezers naar rechts. Inclusief Buma en een steeds rechtser wordende VVD. een steeds meer verpauperde en verbitterde onderklasse
Dat jij weinig kennis van de recente geschiedenis hebt en alles draait zodat het in jouw (mislukte) straatje past is algemeen bekend. Dat het CDA opschuift naar rechts is gezien hun standpunten in het recente verleden en die van nu gewoon kolder.

[ Bericht 4% gewijzigd door Euribob op 12-09-2017 09:55:20 (Maak het nu niet persoonlijk) ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:36:05 #72
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173726861
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De invloed is niet tanende. Ze trekken het hele landschap en kiezers naar rechts. Inclusief Buma en een steeds rechtser wordende VVD. een steeds meer verpauperde en verbitterde onderklasse
Jij voelt je steeds meer aangetrokken tot dat soort malloten (Le Pen etc) Dat is net even wat anders.
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:52:37 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173727076
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:35 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat jij weinig kennis van de recente geschiedenis hebt en alles draait zodat het in jouw (mislukte) straatje past is algemeen bekend. Dat het CDA opschuift naar rechts is gezien hun standpunten in het recente verleden en die van nu gewoon kolder.

Jouw falen in het leven is niet de schuld van de verrechtsing maar van jezelf
Kap eens met die persoonlijke aanvallen.

En nee, het is geen kolder. Het Kieskompas is het met mij eens, net zoals het wetenschappelijke bureau van het CDA zelf, en het party manifesto database. Zowat elke wetenschappelijke bron wijst erop.

[ Bericht 5% gewijzigd door Euribob op 12-09-2017 09:56:27 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:53:44 #74
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173727105
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij voelt je steeds meer aangetrokken tot dat soort malloten (Le Pen etc) Dat is net even wat anders.
Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:58:40 #75
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173727212
En Dries van Agt zei het al reeds in 2010. Evenals Lubbers een paar jaar later.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:11:26 #76
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173727411
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Verklaart dat jouw steun voor types als Le Pen?
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:12:28 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173727419
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Verklaart dat jouw steun voor types als Le Pen?
Ik heb Le Pen nooit gesteund. Wel vond ik Macron net zo slecht, maar tien keer zo leugenachtig.

Dat blijkt inmiddels ook wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:14:24 #78
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173727441
Boeiende verdraaiing
Ik kan tellen
pi_173727528
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Dat is eerder een verchristelijking.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:31:26 #80
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173727649
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:20 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is eerder een verchristelijking.
Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?

Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173727658
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?

Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Christelijke bemoeizucht en algemene vervelendheid.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:34:29 #82
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173727702
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Ja aangezien werkkampen en het zingen van het "volkslied" nu niet echt typische rechtse zaken zijn of tellen werkkampen in socialistische paradijzen niet mee?
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:38:52 #83
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173727790
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja aangezien werkkampen en het zingen van het "volkslied" nu niet echt typische rechtse zaken zijn of tellen werkkampen in socialistische paradijzen niet mee?
Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.

Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173728171
Ik verbind vooral stommiteit met het christendom en het volkslied op scholen laten zingen is een typisch voorbeeld daarvan.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:07:58 #85
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_173728198
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:
Baudet gebruikt modernere taal

Latijn is toch al heel oud?
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:10:58 #86
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173728239
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.
Ach ja zo kun je alles bagatelliseren :')

quote:
Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:16:07 #87
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173728323
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ach ja zo kun je alles bagatelliseren :')

[..]

Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
Nee, jij trekt bewust rookgordijnen op
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:18:02 #88
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173728350
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ach ja zo kun je alles bagatelliseren :')

[..]

Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
Binnen de westerse context bestaat er geen links nationalisme en heeft dat ook niet bestaan. Het is namelijk een contradictio in terminis.

Dito voor ongelijkheid en onderdrukking bevorderende strafkampen. Mensen als tweederangs burgers degraderen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173728593
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?

Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Stalin schijnt er nogal goed in geweest te zijn. En jouw extreemlinkse noord Koreaanse held houdt het nog steeds vol....
Whatever...
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:37:12 #90
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173728622
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:34 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Stalin schijnt er nogal goed in geweest te zijn.
Relatief gezien niet zo goed als de extremisten aan de andere kant.... in het Westen zelf...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173728658
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.

Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Het Wilhelmus is gekozen juist omdat het oude lied te nationalistisch werd gevonden. Dus andersom.

Wien Neerlands bloed .... Bevatte de kreet: van vreemde smetten vrij. Dat vond men wat al te nationalistisch. En dus het Wilhelmus.

Dus precies tegengesteld aan wat jij zegt.

Daarnaast was het nazisme natuurlijk wel een vorm van socialisme. Na-zi nationaal socialisme... Nationalistisch links dus. Bijna een broertje of zusje van het communisme. Zeker in het absolute, maar ook met het stellen van de groep boven het individu.
Whatever...
pi_173728683
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relatief gezien niet zo goed als de extremisten aan de andere kant.... in het Westen zelf...
Absoluut gezien wel. En jouw andere communistische vriendjes in die hoek hebben enorm huis gehouden. Mao, Pol pot, Stalin. Dat waren geen rechtse jongens. Hoeveel miljoen doden hadden die ook weer op hun geweten? En hoeveel onderdrukking?

Rechtse of conservatieve mensen hier in de hoek van de nazi's zetten is hetzelfde als linksen in de hoek van stalin en Pol pot.
Whatever...
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:42:25 #93
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173728684
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Binnen de westerse context bestaat er geen links nationalisme en heeft dat ook niet bestaan. Het is namelijk een contradictio in terminis.
Doelpalen verschuiven om je punt proberen te maken is wel weer lachwekkend maar wel wat we gewend zijn van mislukkeling, wat uiteraard niet zijn eigen schuld is, klopkoekje

quote:
Dito voor ongelijkheid en onderdrukking bevorderende strafkampen. Mensen als tweederangs burgers degraderen.
Ja echt een puur rechts dingetje, ben je nu serieus of gewoon een domme trol?
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:43:58 #94
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173728700
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het Wilhelmus is gekozen juist omdat het oude lied te nationalistisch werd gevonden. Dus andersom.

Wien Neerlands bloed .... Bevatte de kreet: van vreemde smetten vrij. Dat vond men wat al te nationalistisch. En dus het Wilhelmus.

Dus precies tegengesteld aan wat jij zegt.

Daarnaast was het nazisme natuurlijk wel een vorm van socialisme. Na-zi nationaal socialisme... Nationalistisch links dus. Bijna een broertje of zusje van het communisme. Zeker in het absolute, maar ook met het stellen van de groep boven het individu.
Ah ja, krijgen we de 'Hitler was links' onzin weer.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:45:42 #95
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173728718
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Rechtse of conservatieve mensen hier in de hoek van de nazi's zetten is hetzelfde als linksen in de hoek van stalin en Pol pot.
Uhmmm nee. De PvdA steunde nou niet bepaald Stalin en Pol Pot. De conservatieve partijen steunden echter wel feitelijk Hitler, zagen daar brood in. Hebben hem aan de macht geholpen, Von Papen voorop. Met een aantal invloedrijke industriëlen achter de Zentrumpartei die ook Hitler ruim financieel steunden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:51:16 #96
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173728780
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ah ja, krijgen we de 'Hitler was links' onzin weer.
En toch zijn er meer overeenkomsten tussen het socialisme en nationaal socialisme dan tussen liberalisme en nationaal socialisme of sociaal democratie en nationaal socialisme en zelfs conservatisme en nationaal socialisme. Vooral op de punten waar elk weldenkend mens niet op zit te wachten.

Maar hoe omschrijf jij dan de werkkampen in jouw socialistische paradijzen dan, die maakten geen tweederangs burgers van mensen die daar een "heropvoeding" kregen?
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:53:08 #97
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173728798
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

En toch zijn er meer overeenkomsten tussen het socialisme en nationaal socialisme
Zoals massa privatiseringen?

Jij hebt een oneigenlijke agenda hier.

Lees:
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:56:02 #98
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173728830
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals massa privatiseringen?

Jij hebt een oneigenlijke agenda hier.
En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?

De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?

Wel leuk die leestip klopkoekje, maar ik stel nergens dat nationaal socialisme links is. Wat ik stel had je al kunnen lezen.

[ Bericht 13% gewijzigd door GSbrder op 12-09-2017 12:26:44 ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:58:07 #99
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173728856
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?

De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?
De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.

Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:59:48 #100
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173728880
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.

Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
Boeit het wie het uitgevonden heeft? Leuk die verschuivende doelpalen om maar vol te kunnen houden dat jouw ideologie die verantwoordelijk is voor honderden miljoenen doden toch niet zo slecht is.

En ja extreem-rechts is net zo onwenselijk als dat achterlijke socialisme van je
pi_173728955
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zijn aanmerkelijk groter geweest en ten opzichte van de peilingen was het ook maar matig.

[..]

Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.

[..]

Blijf hopen. Vooralsnog is het tanende.
De PVV is nooit de tweede partij van Nederland geweest dus jouw argument van tanende is echte onzin te noemen.

De PVV en FvD verschillen wel degelijk in standpunten. Waar Wilders hamert op de de-islamisering van Nederland doet Baudet dit weer niet.

Het zijn de ideologische tegenstanders van deze partijen die deze eenheidsworst bij elkaar fantaseren. Net zoals het fascisme en seksisme verhaal rondom de ideeën van Baudet. Volkomen krankzinnig natuurlijk. Ik raad deze mensen aan zich eerst eens de definitie van het fascisme eigen te maken alvorens het bij een ander neer te leggen. Nu klinkt het zo dommig.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:17:26 #102
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173729111
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Absoluut gezien wel. En jouw andere communistische vriendjes in die hoek hebben enorm huis gehouden. Mao, Pol pot, Stalin. Dat waren geen rechtse jongens. Hoeveel miljoen doden hadden die ook weer op hun geweten? En hoeveel onderdrukking?
Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173729201
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

De PVV is nooit de tweede partij van Nederland geweest dus jouw argument van tanende is echte onzin te noemen.

De PVV en FvD verschillen wel degelijk in standpunten. Waar Wilders hamert op de de-islamisering van Nederland doet Baudet dit weer niet.

Het zijn de ideologische tegenstanders van deze partijen die deze eenheidsworst bij elkaar fantaseren. Net zoals het fascisme en seksisme verhaal rondom de ideeën van Baudet. Volkomen krankzinnig natuurlijk. Ik raad deze mensen aan zich eerst eens de definitie van het fascisme eigen te maken alvorens het bij een ander neer te leggen. Nu klinkt het zo dommig.
Het is gedaan met de PVV. Wilders wordt met de dag irrelevanter. Intussen wordt hij voorbijgestreefd door jongere politici met nieuw elan, zoals Baudet. Vers bloed zou een oplossing kunnen bieden voor de PVV. Maar dat staat Wilders niet toe. Die wil dat de PVV volledig om hem blijft draaien.

Over een paar jaar gaat de PVV de LPF achterna.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:24:53 #104
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173729211
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 10:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.

Die zeggen het ook namens het volk op te nemen tegen een veronderstelde elite? En volgens hen bestaat 'het volk' ook uitsluitend uit de mensen die het met ze eens zijn? Dat is namelijk de kern van populisme.
pi_173729372
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die zeggen het ook namens het volk op te nemen tegen een veronderstelde elite? En volgens hen bestaat 'het volk' ook uitsluitend uit de mensen die het met ze eens zijn? Dat is namelijk de kern van populisme.
Dus populisme heeft niks met de stijl van argumenteren te maken, maar als je op democratische wijze verandering wil bewerkstelligen dan ben je een populist? Dus iedereen die op democratische wijze verandering wil, zoals D66 vroeger, GL vroeger, de SP altijd al, is populistisch?
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_173729453
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is gedaan met de PVV. Wilders wordt met de dag irrelevanter. Intussen wordt hij voorbijgestreefd door jongere politici met nieuw elan, zoals Baudet. Vers bloed zou een oplossing kunnen bieden voor de PVV. Maar dat staat Wilders niet toe. Die wil dat de PVV volledig om hem blijft draaien.

Over een paar jaar gaat de PVV de LPF achterna.
Ach, hoe vaak is dit al niet geroepen? Ik denk al sinds de oprichting van de PVV sinds 2004. :')

De gegeven praktijk laat gewoon een partij zien die groeide tot de tweede partij van Nederland. Dat was het antwoord van de kiezer op die hypocriete rechtszaak tegen Wilders. Feiten blijven geverifieerde feiten.

Ik denk zelf dat als FvD niet zo'n snelle opmars had gemaakt de PVV de eerst gekozen partij zou zijn geweest. Zeker wanneer die Turkije-rel niet had plaatsgevonden en Rutte het beleid van Wilders niet had uitgevoerd.

Maar ik gun Baudet zijn politieke carrière. Het is een welkome aanvulling naast de PVV, al zijn het twee verschillende partijen.

Men heeft Wilders met een ondemocratisch cordon sanitair politiek buiten spel weten te zetten, maar dat is slechts van korte duur. De eerste verkiezingsbeloften (eigen risico) lijken alweer geschonden en ik verwacht geen lange duur van het komende kabinet. Uiteindelijk zijn die Kartel-partijen een keer uitgespeeld. De verkiezingsnederlaag van de PvdA is hier een duidelijke voorbode van.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:44:14 #107
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173729546
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
Ah dat getal weer, nogal een onzinnig aantal trouwens. Laat de onderbouwing daarvan eens zien klopkoekje kunnen we lachen om de verschuivende doelpalen die nodig zijn om dat aantal te halen :')

En maximaal 200 miljoen slachtoffers is niet genoeg om een ideologie te verwerpen?

Jij drukt je trouwens zelf in de hoek van Stalin, net zoals dat je anderen zonder enige argumentatie in de racistische hoek drukt.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:47:23 #108
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173729586
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ach, hoe vaak is dit al niet geroepen? Ik denk al sinds de oprichting van de PVV sinds 2004. :')

De gegeven praktijk laat gewoon een partij zien die groeide tot de tweede partij van Nederland. Dat was het antwoord van de kiezer op die hypocriete rechtszaak tegen Wilders. Feiten blijven geverifieerde feiten.

Ik denk zelf dat als FvD niet zo'n snelle opmars had gemaakt de PVV de eerst gekozen partij zou zijn geweest. Zeker wanneer die Turkije-rel niet had plaatsgevonden en Rutte het beleid van Wilders niet had uitgevoerd.

Maar ik gun Baudet zijn politieke carrière. Het is een welkome aanvulling naast de PVV, al zijn het twee verschillende partijen.

Men heeft Wilders met een ondemocratisch cordon sanitair politiek buiten spel weten te zetten, maar dat is slechts van korte duur. De eerste verkiezingsbeloften (eigen risico) lijken alweer geschonden en ik verwacht geen lange duur van het komende kabinet. Uiteindelijk zijn die Kartel-partijen een keer uitgespeeld. De verkiezingsnederlaag van de PvdA is hier een duidelijke voorbode van.
Zo te lezen trap je nog steeds in fakenews met je ondemocratische (leer eens wat democratie betekend flapdrol) cordon sanitair (overigens niet gek dat je als tweede partij uitgesloten wordt als je zelf al aangeeft niet met de leider van de grootste partij in zee wil gaan) en "beleid van Wilders uitvoeren".

Helaas wil idioot, objectieve constatering, elzies niet leren van discussies.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:49:24 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173729614
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ah dat getal weer, nogal een onzinnig aantal trouwens. Laat de onderbouwing daarvan eens zien klopkoekje kunnen we lachen om de verschuivende doelpalen die nodig zijn om dat aantal te halen :')

En maximaal 200 miljoen slachtoffers is niet genoeg om een ideologie te verwerpen?

Jij drukt je trouwens zelf in de hoek van Stalin, net zoals dat je anderen zonder enige argumentatie in de racistische hoek drukt.
Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.

Vwb uitvinders van concentratie kampen:

"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:50:20 #110
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173729625
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus populisme heeft niks met de stijl van argumenteren te maken, maar als je op democratische wijze verandering wil bewerkstelligen dan ben je een populist? Dus iedereen die op democratische wijze verandering wil, zoals D66 vroeger, GL vroeger, de SP altijd al, is populistisch?
Als je stelt het namens 'het volk' op te nemen tegen 'de elite', dan ben je een populist. Dus ja, de SP heeft echt wel een paar populistische kanten. DENK zeker. PVV is zuiver populistisch en FvD lijkt dat ook te zijn.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:52:07 #111
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173729648
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?

De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?

Wel leuk die leestip klopkoekje, maar ik stel nergens dat nationaal socialisme links is. Wat ik stel had je al kunnen lezen.
Blijft een belachelijke discussie imho. Beter kun je dus Poppers schema hanteren. Je hebt vrije en totalitaire regimes gehad, misschien kun je de autoritaire regimes als overgangsfase zien. En links en rechts in een vrije democratische staat hebben verder niets van doen met zogenaamde links of rechts totalitaire staten. In totalitaire staten gaat men meestal wel uit van collectiviteit, omdat het individu nu eenmaal geen rol speelt in dat soort regimes.
O, ja en theocratieën zijn ook totalitaire staten.
pi_173729666
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zo te lezen trap je nog steeds in fakenews met je ondemocratische (leer eens wat democratie betekend flapdrol) cordon sanitair (overigens niet gek dat je als tweede partij uitgesloten wordt als je zelf al aangeeft niet met de leider van de grootste partij in zee wil gaan) en "beleid van Wilders uitvoeren".

Helaas wil idioot, objectieve constatering, elzies niet leren van discussies.
Bovenstaande is toch volkomen nietszeggend en louter spelen op de man? De trol die vraagt om gevoed te worden?

Ik schreef het gisteren ook al op. Dit soort gasten kunnen niet op inhoud discussiëren. Gaan op geen enkel argument in. Daarvoor heb je toch echt te weinig intellectuele bagage. Nou vooruit, heb ik je toch nog wat brokjes gevoed. :)
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:53:59 #113
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173729682
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.

Vwb uitvinders van concentratie kampen:

"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Lees je wel wat ik schrijf klopkoekje?

Nogmaals wat maakt het uit dat de Britten dit uitgevonden hebben, maakt dat het minder erg dat jouw socialistische paradijzen hier ook gebruik van gemaakt hebben?

En waar blijven de cijfers van die miljarden doden door het kapitalisme klopkoekje of roep je zoals gewoonlijk weer iets en weiger je te onderbouwen zoals we van je gewend zijn?
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:55:04 #114
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173729705
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
1 tot 1,6 miljard?
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:56:27 #115
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173729722
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:52 schreef Elzies het volgende:

[..]

Bovenstaande is toch volkomen nietszeggend en louter spelen op de man? De trol die vraagt om gevoed te worden?

Ik schreef het gisteren ook al op. Dit soort gasten kunnen niet op inhoud discussiëren. Gaan op geen enkel argument in. Daarvoor heb je toch echt te weinig intellectuele bagage. Nou vooruit, heb ik je toch nog wat brokjes gevoed. :)
Je snapt de inhoud niet?

Probeer dan eens uit te leggen waarom het cordon sanitair ondemocratisch is en hoe de plannen van Wilders uitgevoerd werden? Daar hebben we het namelijk ook al over gehad in de topics hierover maar veel verder dan hard roepen dat het zo is komt idioot elzies niet.
pi_173729724
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als je stelt het namens 'het volk' op te nemen tegen 'de elite', dan ben je een populist.
Je kunt betwisten dat we nog in een democratie leven, maar verondersteld dat dat wel het geval is dan zouden toch alle politieke partijen namens het volk moeten spreken en handelen? Het opnemen tegen de elite of het establishment is iets wat automatisch komt met het willen van verandering. Dus wat onderscheidt dan een populist van iemand die democratisch verandering wil?

quote:
Dus ja, de SP heeft echt wel een paar populistische kanten. DENK zeker. PVV is zuiver populistisch en FvD lijkt dat ook te zijn.
Dus D66 was hartstikke populistisch, GL en zijn voorgangers, de PvdA is er groot mee geworden. Je maakt er een volledig hol begrip van.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:57:56 #117
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173729742
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Je maakt er een volledig hol begrip van.
Zoek het zelf maar op dan. Dat betekent het gewoon.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:59:03 #118
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173729764
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Blijft een belachelijke discussie imho.
Het is ook een belachelijke discussie en de enige die deze discussie interessant vinden zijn degenen die zich aangetrokken voelen tot die extremistische ideologieën zoals Klopkoek en elzies. Ieder met een beetje verstand weet namelijk wel dat beide extremen fout zijn en dat het geen wedstrijdje in slachtoffers is.
pi_173729783
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.

Vwb uitvinders van concentratie kampen:

"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173729825
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
Dat waren weer de Duitsers ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:06:19 #121
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173729904
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het is ook een belachelijke discussie en de enige die deze discussie interessant vinden zijn degenen die zich aangetrokken voelen tot die extremistische ideologieën zoals Klopkoek en elzies. Ieder met een beetje verstand weet namelijk wel dat beide extremen fout zijn en dat het geen wedstrijdje in slachtoffers is.
Jij begon met deze discussie gast, en toen ik het negeerde ging je er verder op door.

Zoek nou maar die miljard doden op. En ook dat Pol Pot en de rode brigades in Italië bewust door de CIA werden gesteund en bevoorraad. Daarmee sloegen ze meerdere vliegen in één klap.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173729952
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zoek het zelf maar op dan. Dat betekent het gewoon.
Nee, dat is de betekenis die er recent aan gegeven is uit propagandistische overwegingen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:09:12 #123
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173729957
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:09:17 #124
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173729958
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
Klopt, info: http://www.isgeschiedenis(...)or-de-nazis-bedacht/
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:10:56 #125
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173729991
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is de betekenis die er recent aan gegeven is uit propagandistische overwegingen.
O, god. Zo een...

Dan geloof je dat.
pi_173730056
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, god. Zo een...

Dan geloof je dat.
Ik heb toch zelf die betekenis zien veranderen? Ben jij er zo een van de generatie 'je kunt alles opzoeken op internet'? Mensen gaan aan de haal met begrippen, met name in de politiek, om er hun voordeel mee te doen, als dat begrip niet al uit collectieve lui- en domheid erodeert.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_173730084
Elke oppositiepartij is populistisch dan.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:18:42 #128
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730092
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Tem het volgende:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
Nou weet ik niet of Terry het politieke stelsel omver wil werpen hoor. Hij wil wel een paar aanpassingen, maar het politieke stelsel omverwerpen zou betekenen dat hij een revolutie oid nastreeft en een andere bestuursvorm voorstaat. Dat heb ik nog niet gezien bij hem, maar misschien ben ik niet goed op de hoogte.
pi_173730093
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Tem het volgende:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
In feite is de aanpak van Thierry Baudet populistisch, van het semi-intellectuele soort. Het deed me denken aan het plan van Sieuwert van Lienden, die als voorstel had om in plaats van met een eigen partij, met de G500 te komen en die groep jongeren te laten infiltreren in allerlei politieke partijen.

Het is weliswaar anti-establishment, maar wordt op het terrein van het establishment gespeeld. Zo'n Baudet zou volgens mij ook tekenen voor een parlement die hij aan een meerderheid kan helpen, bijvoorbeeld door samen met de PVV deel te nemen. Iets dat ze bij de SP bijvoorbeeld veel minder snel zouden doen, of in elk geval minder compromissen voor willen sluiten. Het is een soort interne hervorming die FvD nastreeft, in plaats van een hervorming door aan de buitenkant te staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:20:39 #130
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730113
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In feite is de aanpak van Thierry Baudet populistisch, van het semi-intellectuele soort. Het deed me denken aan het plan van Sieuwert van Lienden, die als voorstel had om in plaats van met een eigen partij, met de G500 te komen en die groep jongeren te laten infiltreren in allerlei politieke partijen.

Het is weliswaar anti-establishment, maar wordt op het terrein van het establishment gespeeld. Zo'n Baudet zou volgens mij ook tekenen voor een parlement die hij aan een meerderheid kan helpen, bijvoorbeeld door samen met de PVV deel te nemen. Iets dat ze bij de SP bijvoorbeeld veel minder snel zouden doen, of in elk geval minder compromissen voor willen sluiten. Het is een soort interne hervorming die FvD nastreeft, in plaats van een hervorming door aan de buitenkant te staan.
Of David van Reybrouck bij onze Vlaamse vrinden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pleidooi_voor_populisme

Hij appelleert wel ook aan een cultuurkloof en een politiek systeem dat ontstaan is in de 19de eeuw en dringend dient te worden gemoderniseerd. Komt bij vriendje Terry ook voor.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:23:04 #131
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730143
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Tem het volgende:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173730169
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Of David van Reybrouck bij onze Vlaamse vrinden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pleidooi_voor_populisme
Wel een aardige wiki-pagina.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:25:04 #133
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730173
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
Mwaoh, hij komt uit een familie van de hogere middenklasse.
Probleem met dit soort zaken is natuurlijk dat je altijd een de facto elite over blijft houden, ook al zou je de huidige elite eruit zetten, dan ontstaat daarna weer een nieuwe elite. Elk systeem heeft een elite.
pi_173730188
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
Irrelevant. Paul Rosenmöller was geen slechtere linkse voorman omdat z'n opvoeding elitair was.
Je kunt best een populist zijn als elitaire subsidievreter. Wilders heeft ook nog nooit een normale baan gehad.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:28:25 #135
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173730220
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou weet ik niet of Terry het politieke stelsel omver wil werpen hoor. Hij wil wel een paar aanpassingen, maar het politieke stelsel omverwerpen zou betekenen dat hij een revolutie oid nastreeft en een andere bestuursvorm voorstaat. Dat heb ik nog niet gezien bij hem, maar misschien ben ik niet goed op de hoogte.
Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.

Uiteindelijk is hij zoals klopkoek ook zegt gewoon elite die op deze manier meer invloed en aanzien wil verkrijgen. Ik ben op geen enkele manier overtuigd dat hij dit allemaal met oprechte bedoelingen doet.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:33:25 #136
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173730285
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Irrelevant. Paul Rosenmöller was geen slechtere linkse voorman omdat z'n opvoeding elitair was.
Je kunt best een populist zijn als elitaire subsidievreter. Wilders heeft ook nog nooit een normale baan gehad.
Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:34:02 #137
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173730295
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij begon met deze discussie gast, en toen ik het negeerde ging je er verder op door.

Zoek nou maar die miljard doden op. En ook dat Pol Pot en de rode brigades in Italië bewust door de CIA werden gesteund en bevoorraad. Daarmee sloegen ze meerdere vliegen in één klap.
Ah was ik het die stelde dat strafkampen en het zingen van het volkslied iets exclusiefs rechts is?

En is het niet zo in discussies dat degene die wat stelt het onderbouwt en dat onderbouwing iets anders is als zoek het zelf maar uit?
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:35:12 #138
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730311
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mwaoh, hij komt uit een familie van de hogere middenklasse.
Probleem met dit soort zaken is natuurlijk dat je altijd een de facto elite over blijft houden, ook al zou je de huidige elite eruit zetten, dan ontstaat daarna weer een nieuwe elite. Elk systeem heeft een elite.
Dat er overal elite is, is net zoiets als zeggen dat er overal in de wereld criminaliteit bestaat. Dat is nooit het eindpunt van de constatering.

Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?

Baudet haalt per slot van rekening graag aartsconservatieven zoals Dalrymple en Scruton aan, die het hebben over de deugd van liegen en geheimzinnigheid (tenzij het de lagere inkomens betreft, die moeten dat niet proberen).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:37:08 #139
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730331
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
Baudet is groot gemaakt door de club van Afshin Elian, Paul Cliteur.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:39:24 #140
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730363
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:28 schreef Tem het volgende:

[..]

Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.
Ja, omdat we beter zijn opgeleid, beter geïnformeerd en door de ontwikkeling van de technologie directere invloed van de bevolking zouden kunnen organiseren. Dat is het verhaaltje van de manier waarop de bevolking meer invloed kan uitoefenen op politieke processen. Het is ontstaan in de 19de eeuw; dat is allang geleden, dat kan best worden aangepast dus.
quote:
Uiteindelijk is hij zoals klopkoek ook zegt gewoon elite die op deze manier meer invloed en aanzien wil verkrijgen. Ik ben op geen enkele manier overtuigd dat hij dit allemaal met oprechte bedoelingen doet.
Ja, sws zullen er altijd elites blijven bestaan, dus dat verhaal over die elites altijd is in het geheel niet zo sterk bij populisten. Stel dat het hen gelukt idd tot het politieke establishment door te dringen, dan betekent dit nog niet dat de elite waartegen ze zich verweren ineens verdwijnt en het betekent ook dat zij dan deel gaan uitmaken van de elite.
pi_173730384
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
Het handelen van Baudet is ook consistent met hoe hij was als schrijver/hoogleraar.
De man was voorheen ook al een enfant terrible, dus niet conformerend-elitair met het establishment.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:42:25 #142
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173730415
Het is een conservatieve partij vol racisme en misogynie wat flirt met fascisme. Je zal er maar een harde plasser van krijgen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:44:46 #143
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173730433
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, omdat we beter zijn opgeleid, beter geïnformeerd en door de ontwikkeling van de technologie directere invloed van de bevolking zouden kunnen organiseren.
Dit betwijfel ik ten zeerste.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:50:10 #144
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730498
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat er overal elite is, is net zoiets als zeggen dat er overal in de wereld criminaliteit bestaat. Dat is nooit het eindpunt van de constatering.
In de optiek van populisten is de elite een clubje mensen dat dringend afgezet moet worden. Daar zijn veel mensen het mee eens. Het vertrouwen in personen en instituties neemt ook buiten populisten zienderogen af. Alleen ja, stel dat je een groep andere figuren krijgt, die politiek gezien aan de touwtjes trekt? Dan 1) is nog niet niet de hele oude elite verdwenen, er is ook een onzichtbare elite als het ware, en 2) dan worden ze zelf elite en gaan zich dan als vanzelf bijna weer gedragen als een nieuwe elite die net zulke foute trekjes heeft als de oude elite.
quote:
Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?
Ja, en toch zou ikzelf weinig vertrouwen hebben ook in een land dat olv Rosenmöllers elite staat hoor...
quote:
Baudet haalt per slot van rekening graag aartsconservatieven zoals Dalrymple en Scruton aan, die het hebben over de deugd van liegen en geheimzinnigheid (tenzij het de lagere inkomens betreft, die moeten dat niet proberen).
Ja, nu moet ik btw nog een youtube filmpje bekijken: Baudet die een discussie leidt tussen Scruton en Maarten van Rossem, daar ben ik nog niet aan toegekomen.
En ja als hij dat soort figuren aanhaalt dan positioneert hij zich in de conservatieve flank idd. Ik moet daar zelf ook niet veel van hebben.
Je zit voor wat betreft Rosenmöller en Baudet, naar mijn overtuiging op twee flanken, twee uiteinden van het politieke spectrum. Ikzelf voel daar weinig voor.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 12-09-2017 13:55:51 ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:51:16 #145
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730509
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Dit betwijfel ik ten zeerste.
Ja, goed, hij dus niet. En hij vergelijkt het met de 19de eeuw hè, dus daar zit best wat in wrs.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:53:19 #146
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173730528
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, goed, hij dus niet. En hij vergelijkt het met de 19de eeuw hè, dus daar zit best wat in wrs.
Dat komt omdat hij in zijn eigen bubble zit van academici. Dan denk je al snel dat de hele samenleving zo is. Eigenlijk is hij te hoog opgeleid om überhaupt de politiek in te gaan :D
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:57:37 #147
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730587
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het handelen van Baudet is ook consistent met hoe hij was als schrijver/hoogleraar.
De man was voorheen ook al een enfant terrible, dus niet conformerend-elitair met het establishment.
https://www.groene.nl/art(...)ijker-dan-gelijkheid
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:59:36 #148
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730623
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de optiek van populisten is de elite een clubje mensen dat dringend afgezet moet worden. Daar zijn veel mensen het mee eens. Het vertrouwen in personen en instituties neemt ook buiten populisten zienderogen af. Alleen ja, stel dat je een groep andere figuren krijgt, die politiek gezien aan de touwtjes trekt? Dan 1) is nog niet niet de hele oude elite verdwenen, er is ook een onzichtbare elite als het ware, en 2) dan worden ze zelf elite en gaan zich dan als vanzelf bijna weer gedragen als een nieuwe elite die net zulke foute trekjes heeft als de oude elite.

[..]

Ja, en toch zou ikzelf weinig vertrouwen hebben ook in een land dat olv Rosenmöllers elite staat hoor...

[..]

Ja, nu moet ik btw nog een youtube filmpje bekijken: Baudet die een discussie leidt tussen Scruton en Maarten van Rossem, daar ben ik nog niet aan toegekomen.
En ja als hij dat soort figuren aanhaalt dan positioneert hij zich in de conservatieve flank idd. Ik moet daar zelf ook niet veel van hebben.
Je zit voor wat betreft Rosenmöller en Baudet, naar mijn overtuiging op twee flanken, twee uiteinden van het politieke spectrum. Ikzelf voel daar weinig voor.
Niets mis met Rosenmoller. Was een goed bestuurder en juist met veel inspraak. Hij was en is ook niet van het soort 'grenzen open'. Wel terecht voor ruime ontwikkelingshulp
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:02:26 #149
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730675
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:42 schreef Tem het volgende:
Het is een conservatieve partij vol racisme en misogynie wat flirt met fascisme. Je zal er maar een harde plasser van krijgen.
Jon Voight bijvoorbeeld. De alt right bende.

Van Midnight Cowboy naar Daylight Racist.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:08:59 #150
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730771
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:53 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat komt omdat hij in zijn eigen bubble zit van academici. Dan denk je al snel dat de hele samenleving zo is. Eigenlijk is hij te hoog opgeleid om überhaupt de politiek in te gaan :D
Hij komt uit een familie waarbij de stamvader in de Napoleontische tijd naar de, toen net nog, Republiek vluchtte vanuit Wallonië, vanwege de dienstplicht die werd ingesteld (evenwel werd die later hier ook ingevoerd) en sedertdien heeft de familie Baudet volgens mij hoogleraren, mathematici en musici e.d. afgeleverd, in de hogere sector van de burgerij dus. Wrs konden zijn familieleden wel allemaal participeren in de politiek in de 19de eeuw toen dat eenmaal mogelijk was door het censuskiesrecht, waar dat voor een substantieel aantal voorouders van de meeste mensen niet het geval was. Voor hem maakt die vergelijking niet veel uit, maar voor de gemiddelde burger wrs toch wel, althans we kunnen echt wel stellen dat het onderwijsniveau is toegenomen, dat de kennis in zijn algemeenheid toe is genomen en dat mensen door de technologie beter geïnformeerd zijn en ook dat door de technologie best een directere vorm van invloed georganiseerd zou kunnen worden.
Op zich is het idee niet bijzonder eigenaardig imho.
pi_173730788
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:18 schreef habitue het volgende:
Elke oppositiepartij is populistisch dan.
Elke partij die structureel tot de oppositie behoort wel ja. Daarom is het ook zo'n inhoudsloze term/gratuite beschuldiging geworden.

Toen Fortuyn opkwam was populisme nog niet geherdefinieerd door politieke gemotiveerde wikipediabijdragers en had het wel inhoud, of dat verwijt nou terecht was of niet. Ik kan me nog wel een Buitenhofdiscussie met Baudet en een of andere dwaas herinneren waarbij die ander dan de populist zou zijn.

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:28 schreef Tem het volgende:

[..]

Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.
Dat gaat de hele EU nog veel sterker, en hoe het er tegenwoordig aan toegaat op partijcongressen gaat dwars tegen het stelsel in. Referenda kan het stelsel daarentegen wel hebben, vraag maar aan D66-ers van toen ze nog populistisch waren.

Dat is dus een huichelargument, het probleem met referenda is dat politieke partijen bepaalde onderwerpen niet aan het volk toevertrouwen omdat het volk dan dingen zou kunnen beslissen die zij niet willen. Ze hebben met zijn allen een aantal onderwerpen buiten de democratie geplaatst en doen zo dus dingen zonder draagvlak bij het volk, en dat heel duurzaam. Daar zit het probleem en dat is inderdaad een kwestie van volk tegenover establishment. Dat probleem gaat niet weg door iedereen die dat wil veranderen populist te noemen, het betekent namelijk dat er een fundamenteel democratisch probleem ligt. In een functionerende democratie kan er geen duurzaam verschil van inzicht tussen het volk en het establishment bestaan.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:11:32 #152
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173730826
Prachtig om dit soort mensen altijd als populist neer te zetten, zullen we het even hebben over 1000 euro van Rutte of het kwartje van Kok? En altijd zelfde makkelijke riedeltje: Rechts is slecht! We vergeten even dat een partij als Groenlinks een broeinest is van voormalig terroristen die het niet nalieten om politiemedewerkers met de dood te bedreigen en hun hand niet omdraaiden voor bomaanslagen. Ook toen Fortuyn werd doodgeschoten is er direct vanuit Groenlinks actie genomen om ervoor te zorgen dat documenten vernietigt konden worden.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:12:33 #153
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730838
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij komt uit een familie waarbij de stamvader in de Napoleontische tijd naar de, toen net nog, Republiek vluchtte vanuit Wallonië, vanwege de dienstplicht die werd ingesteld (evenwel werd die later hier ook ingevoerd echter) en sedertdien heeft de familie Baudet volgens mij hoogleraren, mathematici en musici e.d. afgeleverd, in de hogere sector van de burgerij dus. Wrs konden zijn familieleden wel allemaal participeren in de politiek in de 19de eeuw toen dat eenmaal mogelijk was door het censuskiesrecht, waar dat voor een substantieel aantal voorouders van de meeste mensen niet het geval was. Voor hem maakt die vergelijking niet veel uit, maar voor de gemiddelde burger wrs toch wel, althans we kunnen echt wel stellen dat het onderwijsniveau is toegenomen, dat de kennis in zijn algemeenheid toe is genomen en dat mensen door de technologie beter geïnformeerd zijn en ook dat door de technologie best een directere vorm van invloed georganiseerd zou kunnen worden.
Op zich is het idee niet bijzonder eigenaardig imho.
Baudet wil dus juist een groot deel van die onderwijsemancipatie terugdraaien.

Edit: niet alleen FvD helaas
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:14:45 #154
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173730879
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Baudet wil dus juist een groot deel van die onderwijsemancipatie terugdraaien.
Ja, maar hij wil niet het onderwijs terugdraaien naar de 19de eeuw oid, volgens mij. Hij wil ook geen censuskiesrecht invoeren oid.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:15:27 #155
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730890
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:11 schreef raptorix het volgende:
Prachtig om dit soort mensen altijd als populist neer te zetten, zullen we het even hebben over 1000 euro van Rutte of het kwartje van Kok? En altijd zelfde makkelijke riedeltje: Rechts is slecht! We vergeten even dat een partij als Groenlinks een broeinest is van voormalig terroristen die het niet nalieten om politiemedewerkers met de dood te bedreigen en hun hand niet omdraaiden voor bomaanslagen. Ook toen Fortuyn werd doodgeschoten is er direct vanuit Groenlinks actie genomen om ervoor te zorgen dat documenten vernietigt konden worden.
Was de BVD ook links dan?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:16:49 #156
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173730917
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Was de BVD ook links dan?
Niet specifiek, wel erg tegen Communisme, het is ook algemeen bekend dat de BVD bij extreem rechts is geinfiltreerd in de jaren 80 om chaos en onenigheid te creeeren.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:19:13 #157
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730960
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar hij wil niet het onderwijs terugdraaien naar de 19de eeuw oid, volgens mij. Hij wil ook geen censuskiesrecht invoeren oid.
In zijn werk 'aanval op de natiestaat' praat hij in negatieve zin over de uitbreiding van het kiesrecht in de 19e eeuw.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:21:13 #158
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173730985
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niet specifiek, wel erg tegen Communisme, het is ook algemeen bekend dat de BVD bij extreem rechts is geinfiltreerd in de jaren 80 om chaos en onenigheid te creeeren.
En dat ze linkse false flag operaties deden.

En dat onderdelen van de politie wel degelijk corrupt waren. En o wee als je dat als links kamerlid gaat onderzoeken. Dan kan er wel eens een mysterieus auto ongeluk plaatsvinden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:21:21 #159
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173730991
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In zijn werk 'aanval op de natiestaat' praat hij in negatieve zin over de uitbreiding van het kiesrecht in de 19e eeuw.
En wat is daar mis mee? Dat zou voor een populist juist negatief uitpakken?
pi_173731009
Baudet verlangt natuurlijk terug naar de tijd dat vrouwen niet mochten stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:22:42 #161
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173731012
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dat ze linkse false flag operaties deden.

En dat onderdelen van de politie wel degelijk corrupt waren. En o wee als je dat als links kamerlid gaat onderzoeken. Dan kan er wel eens een mysterieus auto ongeluk plaatsvinden.
Dat valt mee, ik denk dat er niet ontzettend veel false flags in Nederland zijn geweest.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:24:24 #162
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731036
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In zijn werk 'aanval op de natiestaat' praat hij in negatieve zin over de uitbreiding van het kiesrecht in de 19e eeuw.
Ja, goed, luister eens hij lult erg veel, daar zit vaak geen lijn in en hij schijnt ook niet helemaal te beseffen wat voor een reacties hij oproept met zijn geretweet en af en toe nogal curieuze uitspraken. Ik denk dat als hij trouwens zou voorstellen dat het censuskiesrecht weer ingevoerd dient te worden, dat er tegenwoordig wel wat linkse medestanders zijn te vinden (helaas). Overigens gaat hij dat dus niet doen, want hij staat dus een directere vorm van democratie voor in de hoop dat ook de participatie groter wordt.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:24:43 #163
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731045
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat is daar mis mee? Dat zou voor een populist juist negatief uitpakken?
Voor ongelijkheid geilertjes en rasonderdrukkers is daar inderdaad weinig mis mee.

Dat dan 70% laaggeletterd blijft...
Ach... Van lagere welvaart heeft de conservatieve elite geen last.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:25:53 #164
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731068
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat valt mee, ik denk dat er niet ontzettend veel false flags in Nederland zijn geweest.
Tuurlijk, maar dan wel verdeeldheid onder rechts zaaien volgens jou.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:26:41 #165
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731087
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, goed, luister eens hij lult erg veel, daar zit vaak geen lijn in en hij schijnt ook niet helemaal te beseffen wat voor een reacties hij oproept met zijn geretweet en af en toe nogal curieuze uitspraken. Ik denk dat als hij trouwens zou voorstellen dat het censuskiesrecht weer ingevoerd dient te worden, dat er wel wat linkse medestanders zijn te vinden. Overigens gaat hij dat dus niet doen, want hij staat dus een directere vorm van democratie voor in de hoop dat ook de participatie groter wordt.
Nee, dat is onzin van die linkse medestanders. Die waren er in de jaren 30 ook niet toen de kiesdrempel werd ingevoerd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:30:29 #166
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731148
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, dat is onzin van die linkse medestanders. Die waren er in de jaren 30 ook niet toen de kiesdrempel werd ingevoerd
Ik loop al een tijdje mee op dit forum, maar heb pakweg 12/13 jaar geleden wel gelezen dat conservatieve users dit eigenlijk wel een prachtig idee vonden, zo sloot je de invloed van links een beetje uit.
En ik heb het minder lang geleden wel verdedigd zien worden door linkse users, want zo kon de invloed van nationaalpopulisten verkleind worden. Ik ben het verder buiten dit forum ook wel tegengekomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-09-2017 15:51:38 ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:30:36 #167
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173731151
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar dan wel verdeeldheid onder rechts zaaien volgens jou.
Ik heb behoorlijk wat kennis van terrorisme in het algmeen, maar redelijk veel van het terrorisme in de jaren 70 en 80, en ik denk niet dat er echte false flags zijn, daarbij word vrijwel altijd gemoord, en liefst op kinderen. Als je kijkt naar de RaRa, dan waren dat puur aanslagen om bedrijven onder druk te zetten.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:31:40 #168
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173731168
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor ongelijkheid geilertjes en rasonderdrukkers is daar inderdaad weinig mis mee.

Dat dan 70% laaggeletterd blijft...
Ach... Van lagere welvaart heeft de conservatieve elite geen last.
Ik zou het liever in een modern jasje steken, laat mensen 5 procent van hun maandloon betalen om te mogen stemmen, gaan ze er ook beter over nadenken.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:32:37 #169
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731194
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik loop al een tijdje mee op dit forum, maar heb pakweg 12/13 jaar geleden wel gelezen dat conservatieve users dit eigenlijk wel een prachtig idee vonden, zo sloot je de invloed van links een beetje uit.
En ik heb minder lang geleden wel verdedigd zien worden door linkse users, want zo kon de invloed van nationaalpopulisten verkleind worden. Ik ben het verder buiten dit forum ook wel tegengekomen.
99.999 en koosvogels zijn niet links. Dat lijkt alleen zo in een steeds verder naar rechts opschuivend spectrum en onderlinge haat en afkeer.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:33:42 #170
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731220
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

99.999 en koosvogels zijn niet links. Dat lijkt alleen zo in een steeds verder naar rechts opschuivend spectrum en onderlinge haat en afkeer.
Ik kom dat op twitter ook tegen hoor. Ik zeg overigens niet dat 99.999/koosvogels dat gezegd hebben hier.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:34:11 #171
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731237
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zou het liever in een modern jasje steken, laat mensen 5 procent van hun maandloon betalen om te mogen stemmen, gaan ze er ook beter over nadenken.
Dat is een rem op de ontwikkeling van een land, en dus ook individuen. Het is binnen de context van een maatschappij dat de individu zich ontplooit.

Het is nooit goed om rechteloze mensen te hebben
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:34:29 #172
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731243
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zou het liever in een modern jasje steken, laat mensen 5 procent van hun maandloon betalen om te mogen stemmen, gaan ze er ook beter over nadenken.
Met een cap zeker? :D.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:34:35 #173
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731246
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik kom dat op twitter ook tegen hoor. Ik zeg overigens niet dat 99.999/koosvogels dat gezegd hebben hier.
Voorbeelden?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:35:12 #174
222754 Dagoduck
Muziekliefhebber
pi_173731263
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:53 schreef Achterhoker het volgende:
Van Rossum :')
*Van Rossem.
tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! - QotSA || Den Helder || AZ
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:35:17 #175
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731267
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voorbeelden?
Ja, voorbeelden? Ik hou geen dossiers bij en ik verzin het niet.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:35:26 #176
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173731271
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik loop al een tijdje mee op dit forum, maar heb pakweg 12/13 jaar geleden wel gelezen dat conservatieve users dit eigenlijk wel een prachtig idee vonden, zo sloot je de invloed van links een beetje uit.
En ik heb minder lang geleden wel verdedigd zien worden door linkse users, want zo kon de invloed van nationaalpopulisten verkleind worden. Ik ben het verder buiten dit forum ook wel tegengekomen.
Joh moet je kijken wat Links doet in Amsterdam, die hebben de stadsdelen destijds weer zo ingedeeld dat elk stadsdeel weer een hoop PVDA stemmers er bij zou hebben.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:36:19 #177
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731294
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Joh moet je kijken wat Links doet in Amsterdam, die hebben de stadsdelen destijds weer zo ingedeeld dat elk stadsdeel weer een hoop PVDA stemmers er bij zou hebben.
Gerrymandering?
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:36:24 #178
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173731300
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is een rem op de ontwikkeling van een land, en dus ook individuen. Het is binnen de context van een maatschappij dat de individu zich ontplooit.

Het is nooit goed om rechteloze mensen te hebben
Nee het is geen rem, het is een feit dat als je iets gratis laat doen, mensen daar minder bewust mee omgaan.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:36:45 #179
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173731311
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gerrymandering?
Jup, met name voor West en Oost was dit een stuk gunstiger.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:39:57 #180
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731394
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, voorbeelden? Ik hou geen dossiers bij en ik verzin het niet.
Nou ja, zo een Baarsma wil het maar die is neplinks.

Engelen en Van Rossem zijn wel echte linksen. Die willen dat absoluut niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:40:45 #181
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731411
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Joh moet je kijken wat Links doet in Amsterdam, die hebben de stadsdelen destijds weer zo ingedeeld dat elk stadsdeel weer een hoop PVDA stemmers er bij zou hebben.
Maar ook centrum gunstig voor de VVD.

Dat jij alles wat naar egalitarisme ruikt haat was me al bekend.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:42:46 #182
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731466
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou ja, zo een Baarsma wil het maar die is neplinks.

Engelen en Van Rossem zijn wel echte linksen. Die willen dat absoluut niet.
Ja, zijn niet echt de bekende mensen die dat roepen in ieder geval, dan krijg je namelijk wel veel negatief commentaar wrs.

Ja, Engelen is wel links zou ik zeggen idd. Van Rossem ligt, met enkele verschillen, meer een beetje op mijn lijn: centrum-linksig, midden-links in ieder geval.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:42:48 #183
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_173731468
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar ook centrum gunstig voor de VVD.

Dat jij alles wat naar egalitarisme ruikt haat was me al bekend.
De VVD in Amsterdam staat vrij ver af van de landelijke politiek, en is ook goede vriendjes met links.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:44:40 #184
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731523
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

De VVD in Amsterdam staat vrij ver af van de landelijke politiek, en is ook goede vriendjes met links.
Zelfs dat was een links gerrymandering complot.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:46:03 #185
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731558
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, zijn niet echt de bekende mensen die dat roepen in ieder geval, dan krijg je namelijk wel veel negatief commentaar wrs.

Ja, Engelen is wel links zou ik zeggen idd. Van Rossem ligt, met enkele verschillen, meer een beetje op mijn lijn: centrum-linksig, midden-links in ieder geval.
Ewald Engelen is een held. Ik lees hem graag. O.a. over de 300 miljard marktverstoringen door zogenaamd liberale partijen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173731577
Baudet " Nee we zijn xenofoob.
En niet zo zeer wij met zijn allen. Nee, het is een hele kleine groep die we aanduiden als het partijkartel"

Die oratie van homeopatische verdunning kreeg de meeste aandacht.
Maar Baudet kletste 2 minuten verder met Nederlanders lijden aan zelfhaat en we willen de Nederlandse cultuur afschaffen. Ineens noemt hij die zelfhaat oikofobie.
Haat is toch echt niet een synoniem voor extreme angst
Zelfhaat is niet een synoniem voor extreme angst voor het eigene
Dat is rommelen met woorden en hun betekenissen.
Nog meer gerommel... Hij zegt 'we zijn xenofoob'
Dit is een warhoofdige of freudiaanse verspreking. Hij bedoelde oikofoob.
Op dat punt ontkent hij weer dat "we" de hoofdschuldigen zijn van vernietiging van de Nederlandse cultuur en wijst hij naar 'het partijkartel'

Je kunt die elite of delen daarvan.. van alles en nog wat aanwrijven, maar niet van vernietigen van de Nederlandse cultuur.
Hiermee klopt hij de emoties op onder het volk.
Dat is populisme... en ook extreemrechts.

Zijn gebabbel over 'homeopathische verdunning' en 'we zijn xenofoob'
is te horen op deze link... begin op 13 minuten te luisteren van het begin.
https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:47:48 #187
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173731600
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ewald Engelen is een held. Ik lees hem graag. O.a. over de 300 miljard marktverstoringen door zogenaamd liberale partijen
Die stukken over de financiële wereld zijn altijd wel interessant om te lezen idd. Ik heb ook wel wat gelezen over hoe hij zo fijn inhaakt op de politieke mores van zijn kinderen, die millenials zijn, en dan heb ik wel af en toe wat gekromde tenen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:58:42 #188
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173731782
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:47 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet " Nee we zijn xenofoob.
En niet zo zeer wij met zijn allen. Nee, het is een hele kleine groep die we aanduiden als het partijkartel"

Die oratie van homeopatische verdunning kreeg de meeste aandacht.
Maar Baudet kletste 2 minuten verder met Nederlanders lijden aan zelfhaat en we willen de Nederlandse cultuur afschaffen. Ineens noemt hij die zelfhaat oikofobie.
Haat is toch echt niet een synoniem voor extreme angst
Zelfhaat is niet een synoniem voor extreme angst voor het eigene
Dat is rommelen met woorden en hun betekenissen.
Nog meer gerommel... Hij zegt 'we zijn xenofoob'
Dit is een warhoofdige of freudiaanse verspreking. Hij bedoelde oikofoob.
Op dat punt ontkent hij weer dat "we" de hoofdschuldigen zijn van vernietiging van de Nederlandse cultuur en wijst hij naar 'het partijkartel'

Je kunt die elite of delen daarvan.. van alles en nog wat aanwrijven, maar niet van vernietigen van de Nederlandse cultuur.
Hiermee klopt hij de emoties op onder het volk.
Dat is populisme... en ook extreemrechts.

Zijn gebabbel over 'homeopathische verdunning' en 'we zijn xenofoob'
is te horen op deze link... begin op 13 minuten te luisteren van het begin.
https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/
Nederland is een beetje de redelijkheid en dialoog kwijt.

Als je op Quora kijkt naar ideeën over 'de Nederlander', dan is dat de gemoedelijkheid en rationaliteit van een tijdje terug.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173732997
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:35 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

*Van Rossem.
Lekker hé zo'n mierenanus.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
De vergelijking met Nelis loopt mank.
  dinsdag 12 september 2017 @ 16:18:21 #190
222754 Dagoduck
Muziekliefhebber
pi_173733171
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 16:09 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Lekker hé zo'n mierenanus.
*hè.

Ja, heerlijk.
tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! - QotSA || Den Helder || AZ
  dinsdag 12 september 2017 @ 16:26:15 #191
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173733358
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland is een beetje de redelijkheid en dialoog kwijt.
Kijk voor de grap eens op twitter en kom dan nog eens melden dat het een typisch Nederlands probleem is :')

quote:
Als je op Quora kijkt naar ideeën over 'de Nederlander', dan is dat de gemoedelijkheid en rationaliteit van een tijdje terug.
"De Nederlander" bestaat ook niet en heeft ook nooit bestaan, wij zijn beiden Nederlanders en hebben verdomd weinig met elkaar gemeen. Ik ken ook genoeg "allochtonen" die meer Nederlander zijn dan ik.
  dinsdag 12 september 2017 @ 17:46:16 #192
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_173735111
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:26 schreef 99.999 het volgende:

Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.

Dat hangt meestal af van de economische omstandigheden, een economische crisis kan deze vijver potentieel enorm laten expanderen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:23:21 #193
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_173735795
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 10:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.

Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om. Het wordt gebruikt als een gratuite beschuldiging aan het adres van iedereen die met democratische middelen probeert werkelijk iets te veranderen, en dus het establishment bedreigt. Dan verzinnen ze er wat bij en gaan ze bijvoorbeeld de voorman of vrouw aanduiden met 'De Leider' inclusief hoofdletters om Hitleriaanse trekjes te insinueren. Doorzichtig maar daarom niet minder achterbaks, het is het smoren van een debat met hokjesgeest en de insinuaties zijn te vaag om zich tegen te kunnen verdedigen. Het is inspelen op goedkoop volkssentiment, de technieken van een volksmenner maar dan ten bate van de status quo.
Precies dit.
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:24:29 #194
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173735827
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat hangt meestal af van de economische omstandigheden, een economische crisis kan deze vijver potentieel enorm laten expanderen.
Aan de andere kant komen we nu uit de crisis en ook op het hoogtepunt daarvan viel het in de praktijk nog wel wat mee.
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:43:43 #195
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173737569
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 14:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is dus een huichelargument, het probleem met referenda is dat politieke partijen bepaalde onderwerpen niet aan het volk toevertrouwen omdat het volk dan dingen zou kunnen beslissen die zij niet willen. Ze hebben met zijn allen een aantal onderwerpen buiten de democratie geplaatst en doen zo dus dingen zonder draagvlak bij het volk, en dat heel duurzaam. Daar zit het probleem en dat is inderdaad een kwestie van volk tegenover establishment. Dat probleem gaat niet weg door iedereen die dat wil veranderen populist te noemen, het betekent namelijk dat er een fundamenteel democratisch probleem ligt. In een functionerende democratie kan er geen duurzaam verschil van inzicht tussen het volk en het establishment bestaan.
Noem eens een aantal voorbeelden van die onderwerpen? Daarnaast lijkt het mij heel verstanding vast te houden aan een representatieve democratie. Zat beslissingen die je niet kan toevertrouwen aan het volk omdat het volk daar geen rationele beslissing over kan nemen. Ik ben allang blij dat we mensen kiezen die de tijd hebben en capaciteiten bezitten om ingewikkelde kwesties te bestuderen en daarna, rekening houdend met de partij wensen, een beslissing kunnen nemen. Dat heb ik 100 miljoen keer liever dan dat Annie uit Duindorp even gaat beslissen op basis van hoe de wind die dag staat.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  dinsdag 12 september 2017 @ 20:37:24 #196
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_173739023
Thierry
porcelain-type-bidet.jpg?t=1398725710
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_173739382
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:43 schreef Tem het volgende:

[..]

Noem eens een aantal voorbeelden van die onderwerpen?
De machtsuitbreiding van de EU bijvoorbeeld. Het ondertekenen van verdragen die grote bedrijven veel meer macht geven.

quote:
Daarnaast lijkt het mij heel verstanding vast te houden aan een representatieve democratie. Zat beslissingen die je niet kan toevertrouwen aan het volk omdat het volk daar geen rationele beslissing over kan nemen.
Dat kunnen volksvertegenwoordigers ook niet. Daarnaast zitten die er vaak met een persoonlijk belang in wat betreft hun carriere.

quote:
Ik ben allang blij dat we mensen kiezen die de tijd hebben en capaciteiten bezitten om ingewikkelde kwesties te bestuderen en daarna, rekening houdend met de partij wensen, een beslissing kunnen nemen. Dat heb ik 100 miljoen keer liever dan dat Annie uit Duindorp even gaat beslissen op basis van hoe de wind die dag staat.
Bij referenda gaat het net als bij stemmingen in de kamer om voor of tegen. Dus dat is het probleem niet. Bij het referendum over de EU grondwet hebben we gezien dat de volksvertegenwoordigers er helemaal geen reet van begrepen hadden maar wat voorlazen van een door BZ aangereikte velletje. Terwijl Annie uit Duindorp heel goed door had dat Nederlanders met die EU grondwet die geen grondwet was veel macht over hun eigen samenleving zouden kwijtraken.

Ik ben op zich een heel groot fan van het stelsel van Thorbecke met zijn representatieve democratie, maar dan moet je de grondwet ook restrictief interpreteren en er niet mee rommelen zodat de kiezer zich over dat soort dingen bij verkiezingen kan uitspreken. Daar gaat het fout en dat maakt referenda noodzakelijk voor het democratisch gehalte.

Partijen saboteren het stelsel ook door bijvoorbeeld op partijcongressen (GL) de partijleden (een irrelevante entiteit in het stelsel) te laten beslissen ipv de volksvertegenwoordigers, in strijd met de grondwet. Het CDA maakte het nog bonter door de verkiezingsuitslag te dissen en versverkozen volksvertegenwoordigers te dwingen tot ander stemgedrag of er zelfs uit te werken. Waar waren de verdedigers van de representatieve democratie toen?

Het stelsel is ook niet gemaakt om via verdragen met een eenvoudige meerderheid binnenlandse aangelegenheden voor de eeuwigheid te regelen.

Schijt aan het stelsel als je maar je eigen punt er doorheen kan rammen, het stelsel heilig verklaren als de kiezer niet de belangen van de partijpolitici wil dienen. En als het raadgevend referendum dan onderdeel van het stelsel is, lappen ze die wet en dus dat deel van het stelsel aan hun laars als de kiezer weer verkeerd stemt.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_173739662
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:43 schreef Tem het volgende:

[..]

Noem eens een aantal voorbeelden van die onderwerpen?
Immigratie is een uitstekend voorbeeld.

Door de decennia heen zien we vrij grote weerstand tegen immigratie in opiniepeilingen, al vanaf de tijd van Drees senior. Desondanks heeft er massa-immigratie plaatsgevonden.

quote:
Daarnaast lijkt het mij heel verstanding vast te houden aan een representatieve democratie. Zat beslissingen die je niet kan toevertrouwen aan het volk omdat het volk daar geen rationele beslissing over kan nemen. Ik ben allang blij dat we mensen kiezen die de tijd hebben en capaciteiten bezitten om ingewikkelde kwesties te bestuderen en daarna, rekening houdend met de partij wensen, een beslissing kunnen nemen. Dat heb ik 100 miljoen keer liever dan dat Annie uit Duindorp even gaat beslissen op basis van hoe de wind die dag staat.
In principe heb je een punt, maar in brede maatschappelijke debatten over een heel specifiek onderwerp waarbij men volle vrijheid van meningsuiting heeft denk ik toch wel dat de beste ideeën het vaak winnen. Mensen met minder IQ hebben veel moeite hun gedachtegang te formuleren maar kunnen vaak wel het betere standpunt herkennen.

Ook los je een groot deel van het probleem op door de stemgerechtigde leeftijd te verhogen naar 25+ en belastingbetalende huishoudens een dubbele stem te geven.

Daarnaast, als je hen niet vertrouwt om in referenda te stemmen, waarom dan wel op politieke partijen voor de Tweede Kamer?
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:14:32 #199
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173740394
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:55 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Immigratie is een uitstekend voorbeeld.

Door de decennia heen zien we vrij grote weerstand tegen immigratie in opiniepeilingen, al vanaf de tijd van Drees senior. Desondanks heeft er massa-immigratie plaatsgevonden.

[..]

In principe heb je een punt, maar in brede maatschappelijke debatten over een heel specifiek onderwerp waarbij men volle vrijheid van meningsuiting heeft denk ik toch wel dat de beste ideeën het vaak winnen. Mensen met minder IQ hebben veel moeite hun gedachtegang te formuleren maar kunnen vaak wel het betere standpunt herkennen.

Ook los je een groot deel van het probleem op door de stemgerechtigde leeftijd te verhogen naar 25+ en belastingbetalende huishoudens een dubbele stem te geven.

Daarnaast, als je hen niet vertrouwt om in referenda te stemmen, waarom dan wel op politieke partijen voor de Tweede Kamer?
Ha lekker, een soort censuskiesrecht. :').
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:20:54 #200
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173740600
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:55 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Immigratie is een uitstekend voorbeeld.

Door de decennia heen zien we vrij grote weerstand tegen immigratie in opiniepeilingen, al vanaf de tijd van Drees senior. Desondanks heeft er massa-immigratie plaatsgevonden.
Ja, en ook Drees was tegen maar de PvdA heeft nu eenmaal heel vaak niet in de regering gezeten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173740851
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ha lekker, een soort censuskiesrecht. :').
Het lijkt me niet meer dan normaal en beschaafd dat als we referenda hebben over budgettaire kwesties dat de mensen wiens geld wordt afgepakt en uitgegeven ook iets meer te zeggen hebben over waar het aan besteed wordt.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:30:50 #202
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173740895
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Het lijkt me niet meer dan normaal en beschaafd dat als we referenda hebben over budgettaire kwesties dat de mensen wiens geld wordt afgepakt en uitgegeven ook iets meer te zeggen hebben over waar het aan besteed wordt.
Nee, want die mensen gaan alleen voor hun eigen gewin nog maar dan en willen wrs dan ook dat de grens voor de census steeds verder wordt opgerekt. Enfin ook los daarvan zitten we in toenemende mate in een plutocratie of sorts, alleen zal dat proces zich op deze manier alleen steeds sneller uitbreiden.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:31:29 #203
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173740912
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Het lijkt me niet meer dan normaal en beschaafd dat als we referenda hebben over budgettaire kwesties dat de mensen wiens geld wordt afgepakt en uitgegeven ook iets meer te zeggen hebben over waar het aan besteed wordt.
Oké, dan krijgt Trump en de Rockefellers het minste stemrecht. Die hebben immers een hoop afgepakt. Dito voor slavendrijvers en paspoort afpakkers bij Apple.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173740984
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, want die mensen gaan alleen voor hun eigen gewin nog maar dan en willen wrs dan ook dat de grens voor de census steeds verder wordt opgerekt.
Dat kan nu ook al.

Stemmen voor eigen gewin is iets wat vrijwel uitsluitend voorkomt bij de groepen die geen belasting betalen.

Je kunt een scheiding handhaven bij niet-budgettaire kwesties als kiesrecht en budgettaire kwesties als ontwikkelingssamenwerking.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:35:19 #205
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173741024
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:33 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dat kan nu ook al.

Stemmen voor eigen gewin is iets wat vrijwel uitsluitend voorkomt bij de groepen die geen belasting betalen.
Komt bij alle mensen voor en vooral bij mensen die het al breed hebben, die willen niets verliezen namelijk en tot een lagere klasse behoren.
quote:
Je kunt een scheiding handhaven bij niet-budgettaire kwesties als kiesrecht en budgettaire kwesties als ontwikkelingssamenwerking.
Nah, kunnen we beter niet doen. Beter kunnen we zorgen dat iedereen toegang heeft tot goed onderwijs. Iedereen.
pi_173741034
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oké, dan krijgt Trump en de Rockefellers het minste stemrecht. Die hebben immers een hoop afgepakt.
Trump heeft bizar veel bijgedragen. Hij crusht Sanders op het gebied van inkomstenbelasting, zowel absoluut als relatief.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:36:47 #207
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173741066
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Trump heeft bizar veel bijgedragen. Hij crusht Sanders op het gebied van inkomstenbelasting, zowel absoluut als relatief.
Hij heeft een hoop afgepakt en gestolen van werknemers.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:38:32 #208
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173741110
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Trump heeft bizar veel bijgedragen. Hij crusht Sanders op het gebied van inkomstenbelasting, zowel absoluut als relatief.
Eerst steel je zoals Bill Gates alles bij elkaar (Aaron Schwartz ging de bak in voor hetzelfde), dan geef je wat weg.

En dankzij het Congres en de wetgeving maak je je eigen verdienmodellen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173741159
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Komt bij alle mensen voor en vooral bij mensen die het al breed hebben, die willen niets verliezen namelijk en tot een lagere klasse behoren.
De middenklasse en hogere inkomensklasse zijn een stuk pluriformer qua politieke voorkeur dan lagere inkomens (heel links).

Dit soort redenaties leiden tot bizarre en onhoudbare situaties als bijvoorbeeld het feit dat meer dan de helft van de bijstandsuitkeringen naar niet-westerse allochtonen gaat.

De kleine groep mensen die het land financieel draaiende houdt (ongeveer 3-4 miljoen mensen die netto belasting betalen) moet op den duur steeds meer inleveren ten bate van de profiteurs.

quote:
Nah, kunnen we beter niet doen. Beter kunnen we zorgen dat iedereen toegang heeft tot goed onderwijs. Iedereen.
Alsof dat uitsluitend via de staat kan en moet en überhaupt alsof hogere inkomens massaal gaan kiezen voor privatisering.
pi_173741193
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hij heeft een hoop afgepakt en gestolen van werknemers.
Hij heeft duizenden gezinnen voorzien van een inkomen. Een admirabele man.
pi_173741259
Na figuren als Fortuyn en Wilders is Baudet de zoveelste kletsmajoor in de Kamer. Het staat van de zijlijn totale onzin te schreeuwen en misbruikt daarmee hun kiezers. Ze komen en gaan, en stellen nooit iets voor in het politiek landschap.
Dit, dus.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:44:30 #212
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173741278
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:40 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

De middenklasse en hogere inkomensklasse zijn een stuk pluriformer qua politieke voorkeur dan lagere inkomens (heel links).

Dit soort redenaties leiden tot bizarre en onhoudbare situaties als bijvoorbeeld het feit dat meer dan de helft van de bijstandsuitkeringen naar niet-westerse allochtonen gaat.

De kleine groep mensen die het land financieel draaiende houdt (ongeveer 3-4 miljoen mensen die netto belasting betalen) moet op den duur steeds meer inleveren ten bate van de profiteurs.

[..]
En die moeten het dan maar voor het zeggen hebben? Maar je denkt niet dat daar een soort 19de eeuws model uit voortkomt vervolgens? Want ja ze zijn zo pluriform?
quote:
Alsof dat uitsluitend via de staat kan en moet en überhaupt alsof hogere inkomens massaal gaan kiezen voor privatisering.
Dat kan ook via de markt idd, maar dan zul je niet een systeem krijgen waarbij iedereen goed onderwijs kan volgen meer.
Overigens doe het maar, gaat er veel ellende ontstaan en vervolgens krijg je naar verloop van tijd wel een echte revolutie weer. Of een wereldoorlog oid. Een nieuwe Hitler, noem maar op.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:45:59 #213
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173741322
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:40 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

De middenklasse en hogere inkomensklasse zijn een stuk pluriformer qua politieke voorkeur dan lagere inkomens (heel links).
Een leugen.

quote:
De kleine groep mensen die het land financieel draaiende houdt (ongeveer 3-4 miljoen mensen die netto belasting betalen) moet op den duur steeds meer inleveren ten bate van de profiteurs.
Een groep die steeds kleiner wordt dankzij neoliberale politiek. Dankzij de afbraak van democratie.

Daardoor krijg je in de VS dat ze als percentage van hun eigen inkomen minder betalen, maar een groter deel van de totale belasting opbrengsten ophoesten.

Er is al minder democratie dan eerst, en dit veroorzaakt een vliegwiel effect

quote:
[..]

Alsof dat uitsluitend via de staat kan en moet en überhaupt alsof hogere inkomens massaal gaan kiezen voor privatisering.
Zie Brazilië, zie Dubai.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:46:25 #214
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173741340
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:41 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Hij heeft duizenden gezinnen voorzien van een inkomen. Een admirabele man.
Zoals landheren met zijn horigen.

Hij heeft ook duizenden bestolen.

Jij wilt mensen naar beneden drukken ipv emanciperen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:48:48 #215
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173741413
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En die moeten het dan maar voor het zeggen hebben? Maar je denkt niet dat daar een soort 19de eeuws model uit voortkomt vervolgens? Want ja ze zijn zo pluriform?

[..]

Dat kan ook via de markt idd, maar dan zul je niet een systeem krijgen waarbij iedereen goed onderwijs kan volgen meer.
Overigens doe het maar, gaat er veel ellende ontstaan en vervolgens krijg je naar verloop van tijd wel een echte revolutie weer. Of een wereldoorlog oid. Een nieuwe Hitler, noem maar op.
Het is een vicieuze cirkel. Je krijgt dan juist een relatief kleine productieve groep, net zoals in het pre democratische tijdperk.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173741900
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.

Vwb uitvinders van concentratie kampen:

"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Kletskoek. Onder Stalin, Mao en Pol pot zijn gewoon net zo veel of misschien.meergruwelijkheden uitgevoerd als onder Hitler. Ik vind vergelijken niet echt fair Maar Zelfde laken een pak. Kim jong dynastie , wat die doen komen we nog wel eens achter.

Jij noemt 1 miljard... Maar dat getal komt nergens vandaan.

Grappig genoeg druk ik jou niet in de hoek van die communisten. Dat doe je zelf. Je verdedigt ze. Het tuig. Overigens vind ik het wel.wat voorspelbaar.om.de usa er weer de schuld van te geven mbt Cambodja.
Whatever...
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:09:35 #217
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173742205
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:11:05 #218
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173742263
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Kletskoek. Onder Stalin, Mao en Pol pot zijn gewoon net zo veel of misschien.meergruwelijkheden uitgevoerd als onder Hitler. Ik vind vergelijken niet echt fair Maar Zelfde laken een pak. Kim jong dynastie , wat die doen komen we nog wel eens achter.

Jij noemt 1 miljard... Maar dat getal komt nergens vandaan.

Grappig genoeg druk ik jou niet in de hoek van die communisten. Dat doe je zelf. Je verdedigt ze. Het tuig. Overigens vind ik het wel.wat voorspelbaar.om.de usa er weer de schuld van te geven mbt Cambodja.
https://www.quora.com/Wha(...)munism-or-capitalism

Dat de cia pol pot groot heeft gemaakt... Tsja
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173742308
quote:
Betrouwbare bron zeg.
Knap ook dat het anti-kapitalisme schaarste kan oplossen en alle producten voor iedereen beschikbaar weet te maken. Rookte men niet in de Sovjet-Unie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:20:07 #220
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173742600
quote:
Well, the real question is how we define "caused by capitalism" ...
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:21:22 #221
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173742642
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Rookte men niet in de Sovjet-Unie?
Wat betekent deze zin btw?
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:23:29 #222
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173742740
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Betrouwbare bron zeg.
Betrouwbaarder dan het black book iig.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:24:00 #223
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173742757
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Well, the real question is how we define "caused by capitalism" ...
En ook communisme
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173742764
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.quora.com/Wha(...)munism-or-capitalism

Dat de cia pol pot groot heeft gemaakt... Tsja
We hadden het over extreem rechts en extreem links eh. Niet over kapitalisme VS communisme.

En dan mag jij Hitler meetellen als extreem rechts. Maar 'gewone' oorlogen tellen niet eh. We hadden het over concentratiekampen.
Whatever...
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:25:47 #225
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173742815
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En ook communisme
Communisme kan ik wel makkelijk definiëren hoor.
Maar kapitalisme is niet een bestuurs- of regeringsvorm, zoals communisme in communistische staten was.
In feite kun je ze dus niet vergelijken an sich imho.
pi_173743257
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat betekent deze zin btw?
De doden als gevolg van de tabaksindustrie worden op het conto van het kapitalisme geschreven. Dat lijkt me gek, want ook in niet-kapitalistische landen werd er aardig wat afgepaft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:40:13 #227
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173743354
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De doden als gevolg van de tabaksindustrie worden op het conto van het kapitalisme geschreven. Dat lijkt me gek, want ook in niet-kapitalistische landen werd er aardig wat afgepaft.
Ja, okee, dat is een punt idd, ik stopte eigenlijk al bij de eerste zin. Maar klopt idd.
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:41:53 #228
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173743399
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De doden als gevolg van de tabaksindustrie worden op het conto van het kapitalisme geschreven. Dat lijkt me gek, want ook in niet-kapitalistische landen werd er aardig wat afgepaft.
Dat is helemaal niet zo gek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173743421
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:32 schreef speknek het volgende:
Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?
:') :') Nee, de NVU gaat meer op de socialistische toer
quote:
‘Voor een socialere en veilige volksgemeenschap!’
Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waarvoor wij staan. We blijven ons hard maken voor een staat die de mensen verzorgt van de wieg tot het graf!
Gratis openbaar vervoer, gratis gezondheidszorg en het nationaliseren van de nutsbedrijven (gas, water en elektriciteit).
Deze bedrijven zijn van ons allemaal en deze mogen niet in handen zijn of komen van graaiende multinationals.
We hanteren de slogan: Wij willen een staat scheppen die er is voor het volk! Een gemeenschap waarin het volk het allerbelangrijkste is! Daarom een duidelijk volks-socialistische koers!
quote:
10s.gif Op maandag 11 september 2017 18:38 schreef Chewie het volgende:
Ja dat is dus geen bron, pol-sc doorzoeken is onbegonnen werk
Ja, spitten in het riool van Fok is smerig werk
pi_173743459
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet zo gek.
Even het socialistische antwoord op de tabaksindustrie:

landscape

cigar-making.jpg
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:44:38 #231
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173743472
Zorg goedkoper en meer onder overheidscontrole en nutsbedrijven nationaliseren wil de FvD ook. Scheelt dus niet zo gek veel op dat vlak.
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:44:46 #232
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173743475
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet zo gek.
In de zin van?
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:45:18 #233
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173743492
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:44 schreef 99.999 het volgende:
Zorg goedkoper en meer onder overheidscontrole en nutsbedrijven nationaliseren wil de FvD ook. Scheelt dus niet zo gek veel op dat vlak.
Linkse partij dus hè. :P.
pi_173743544
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:44 schreef 99.999 het volgende:
Zorg goedkoper en meer onder overheidscontrole en nutsbedrijven nationaliseren wil de FvD ook. Scheelt dus niet zo gek veel op dat vlak.
Jij pakt ook elke strohalm aan he ?
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Wat zou daar rechts aan zijn ? :?
In de DDR waren ze ook gek op het volkslied....'
Socialistische regimes waren en zijn gek op werkkampementen en volksliederen :W

[ Bericht 43% gewijzigd door bluemoon23 op 12-09-2017 22:52:58 ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:48:15 #235
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173743568
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Even het socialistische antwoord op de tabaksindustrie:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ja, en er was ook een Amerikaans antwoord op de AK-47.

Jij kijkt bewust hier teveel naar het product en te weinig naar het mechanisme.

Die onnodige doden kun je wel degelijk aan het amerikaans kapitalistische systeem toeschrijven.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:48:54 #236
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173743585
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:46 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jij pakt ook elke strohalm aan he ?
Als jij iets aanhaalt waarop ze zouden verschillen maar juist overeenkomen is het niet meer dan logisch daar op te wijzen.
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:49:23 #237
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173743592
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Linkse partij dus hè. :P.
Als het een fuck up wordt roepen fokkertjes 'Baudet was links, Wilders was links, alles schuld van links'
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:53:34 #238
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173743660
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als het een fuck up wordt roepen fokkertjes 'Baudet was links, Wilders was links, alles schuld van links'
Nah. :D.
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:54:36 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173743676
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nah. :D.
Van Agt is ook al links tegenwoordig.

Terwijl alles juist steeds rechtser wordt. Steeds guurder.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:55:40 #240
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173743691
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van Agt is ook al links tegenwoordig.

Terwijl alles juist steeds rechtser wordt. Steeds guurder.
Zoals jouw eigen ranzige steun voor extreemrechtse smerigheid als Le Pen...
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:56:50 #241
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173743703
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zoals jouw eigen ranzige steun voor extreemrechtse smerigheid als Le Pen...
Whut?
pi_173743808
https://twitter.com/thierrybaudet/status/831456526363672576

quote:
"Populisme" is in feite het pleiten voor een Europese renaissance
aldus Baudet.
Hij bedoelt de patriottistische lente van Wilders? Of meer de revolutie van Karskens, maar dan light ?
Met deze stelling zegt hij zelf dat hij een populist is, nietdan ?
Wat moet die renaissance inhouden ?
De landen gaan weer strenge controles houden bij hun grenzen? Dat is toch een economische terugval.
Zonder EU is het ieder voor zich en is er geen gezamenlijke bewaking van de buitengrenzen
Volgens de ideologie 'terug naar vroeger' acht men dat niet nodig als elk land zo veel mogelijk verkeer aan de grenzen tot stoppen dwingt en controleert.
Die renaissance moet inhouden dat we geen reet geven om vluchtelingen en daarmee kernwaarden als rechten van de mens en humanisme uithollen. Dat lijkt me ook een terugval.

Renaissance is toch een wedergeboorte? Het verwerpen van oude waarden en normen en de nieuwe omarmen. Het tegendeel van conservatisme.
Maar de EU opheffen en elk land voor zich de grensblokkades weer instellen, inclusief de vluchtelingen geen asielrechtaanvrage meer geven is terugvallen op oude waarden en normen = restauratie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 12-09-2017 23:16:19 ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:07:50 #243
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173743832
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Whut?
Wat ik zeg. Hier op Fok! Was kk een van de fanatiekste Le Pen supporters. Zogenaamd omdat Macron de duivel zelf zou zijn. Hij had geloof ik ook liever Trump dan Clinton. Het padje stevig kwijt dus...
Ik kan tellen
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:08:30 #244
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173743844
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat ik zeg. Hier op Fok! Was kk een van de fanatiekste Le Pen supporters. Zogenaamd omdat Macron de duivel zelf zou zijn. Hij had geloof ik ook liever Trump dan Clinton. Het padje stevig kwijt dus...
Mm.
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:10:01 #245
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173743867
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm.
En dan pakweg de PvdA kwalijk nemen dat ze te rechts zouden worden _O-
Ik kan tellen
pi_173743918
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet zo gek.
Want in China roken ze niet...
Whatever...
pi_173743972
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?
Aangezien je het in eerdere post had over de verschillen in slachtoffers van socialistische regimes en het kapitalisme, lijkt het mij niet slim om Pol Pot bewonderaar Rosenmoller aan te halen.......... :X
pi_173743999
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:17 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Aangezien je het in eerdere post had over de verschillen in slachtoffers van socialistische regimes en het kapitalisme, lijkt het mij niet slim om Pol Pot bewonderaar Rosenmoller aan te halen.......... :X
Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?
Bron ? Grote duim? Middelvinger?
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:27:55 #249
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173744108
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?
Bron ?
https://politiek.startpag(...)t-bij-mij-bovenkomt/

quote:
Enkele jaren geleden schreef Roelof Bouwman al een artikel over het GML-verleden van Paul Rosenmöller (Van bloedrood tot groenlinks, HP/De Tijd, 9 januari 2004). Rosenmöller was van 1976 tot 1982 lid van de GML. Deze partij wilde Nederland gewapenderhand modelleren naar het voorbeeld van stalinistisch Rusland, maoïstisch China en het Cambodja van Pol Pot. Dat waren totalitaire regimes die in totaal ongeveer honderd miljoen mensen de dood injoegen. Sympathie voor Stalin en Mao was ook wel bij andere Nederlandse partijen te vinden (zo dweepte de SP in de jaren zeventig met beide massamoordenaars), maar de GML was nog wat radicaler. Deze splinterpartij was — zoals reeds duidelijk is gemaakt — zeer enthousiast over Pol Pot en consorten. Ook het regime van de Albanese partijleider Enver Hoxha werd bewonderd. Dat regime was zo extreem gewelddadig dat zelfs de Sovjet-Unie de “bloedige wreedheden” van Hoxha veroordeelde.
???

quote:
Het socialisme, zo meende men bij de GML, kon alleen 'ingesteld' worden door middel van een 'gewapende revolutie' cq. 'revolutionair massageweld'. "Wat wij willen, is de hele burgerlijke wereld naar de verdoemenis jagen," liet de GML-leiding in 1978 weten in een 1-mei-boodschap, die op een bijeenkomst in de Amsterdamse Brakke Grond werd voorgelezen door een met een bivakmuts vermomde jongeman. "Het is deze wereld die wij willen en die wij zullen vernietigen in de gewelddadige revolutie."
???

quote:
Deze onvoorwaardelijke steun voor Pol Pot werd door de Rode Khmer gewaardeerd. In 1979 ontvingen de 'dear friends' van de GML een hartelijke brief van het ministerie van Buitenlandse Zaken van 'Democratisch Kampuchea'. Rosenmöller en zijn kameraden werden in de brief bedankt voor hun 'militant solidarity and support'.
???
pi_173744256
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:19 schreef Bluesdude het volgende:
Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?
Bron ? Grote duim? Middelvinger?
Geen goed geheugen he ?
Even Google aangeslingerd, en dan kom ik op een oud Fok topic.
Ook daar vroeg Bluesdude hierom
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 augustus 2004 21:16 schreef Bluesdude het volgende:
Was hij dan een Pol Potfan ?
Heb je een internetbron hiervoor of verzin je dit ?
Nadat het antwoord kwam hield je natuurlijk wijselijk je mond ;)
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 augustus 2004 22:59 schreef PJORourke het volgende:
Hier is het artikel uit HP/De Tijd:
En nog wat:
http://www.digibron.nl/se(...)ler-heeft-geen-spijt
quote:
Toen ex-GroenLinks-leider Paul Rosenmöller vorig jaar zijn biografie "Een mooie hondenbaan" met het nodige feestgedruis lanceerde, ging Knevel onmiddellijk op zoek naar diens bekentenissen over zijn periode als student en vakbondsleider. Want voor Rosenmöller geldt: Ook gij, Brutus. Hij liep weg met types als Mao en de al even moordzuchtige Cambodjaanse communist Pol Pot. Maar daarover schrijft hij wel zeer omfloerst, zo constateerde Knevel.

Dat was voor hem reden om Rosenmöller alsnog ter verantwoording te roepen. De ex-politicus, die tegenwoordig naam maakt als tv-presentator, bleek hiertoe bereid, zij het alleen voor de radio. In het programma De Ochtenden van aanstaande maandag zaagt Knevel Rosenmöller drie kwartier lang vakkundig door.

Rosenmöller trad op 20-jarige leeftijd toe tot de Groep Marxisten-Leninisten, een ultralinkse splinter bestaande uit communisten van een onversneden soort. De parlementaire democratie diende omvergeworpen te worden door mobilisering van de massa en dictatuur van het proletariaat. Een gewapende revolutie was het grote ideaal.

De groep flirtte met Mao en Stalin, wier portretten in het logo van het partijorgaan waren verwerkt. En dat in een periode waarin volop gepubliceerd werd over het bloedige verleden van deze staatslieden. Beiden hadden miljoenen slachtoffers op hun naam staan.

Binnen deze club was Rosenmöller niet zomaar een meeloper. In 1976 reisde hij af naar de kerker van Oost-Europa, Albanië. Hij keerde opgetogen terug. Hartverscheurende berichten in de media over dit oord der verschrikking liet hij aan zich voorbijgaan. Ook het idyllische beeld van China liet hij zich niet afnemen. In 1979 verklaarde hij in een interview: "Van Mao kan je gewoon ontzettend veel leren."
Jij denkt zeker dat de bijnaam "Groene Khmer" voor GroenLinks alleen een woordgrapje was ? :X
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:45:12 #251
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173744334
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:38 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Geen goed geheugen he ?
Even Google aangeslingerd, en dan kom ik op een oud Fok topic.
Ook daar vroeg Bluesdude hierom

[..]

Nadat het antwoord kwam hield je natuurlijk wijselijk je mond ;)

[..]

En nog wat:
http://www.digibron.nl/se(...)ler-heeft-geen-spijt

[..]

Jij denkt zeker dat de bijnaam "Groene Khmer" voor GroenLinks alleen een woordgrapje was ? :X
Rosenmöller is een jaartje of 5 à 6 ouder dan ik die kan best ook wel gededuceerd hebben dat Pol Pot niet je van het was. Maar zeker dat je dan al wel afstand van Stalin gemaakt kon hebben.

En ook Mao btw, wat betreft Marijnissen, die is weliswaar 10 jaar ouder dan ik, maar toch.
pi_173744347
Ook jij figureerde in dat topic zag ik ;)
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:46:56 #253
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173744359
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:45 schreef bluemoon23 het volgende:
Ook jij figureerde in dat topic zag ik ;)
Welk topic?
pi_173744375
Wel bijzonder dat een Paul Rosenmöller met zijn dubieuze verleden gewoon 8 jaar partijleider van GL kon zijn zonder allerlei gewelddadige protestacties en stelselmatige demonisering.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173744390
quote:
13 jaar later nog steeds de feiten ontkennen. Dan heb je wel een enorme plaat voor je hoofd.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:50:48 #257
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_173744406
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet zo gek.
Klopt. Hoe denk je dat men de vrouw aan het roken heeft gekregen? Dat is via massacommercie (lees: misleiding) gebeurd; roken als symbool van vrouwelijke onafhankelijkheid, feminisme. Een charmante doch stoere vrouw, met een kankerstok in d'r bek.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:51:01 #258
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173744409
quote:
quote:
Ik zag Cliteur nog kijken, in de aflevering met het Fok!kertje Haselhoff: "wat doe ik hier in godsnaam???". Jeez de platitudes vlogen je om de oren zeg. Dit is geen programma om thuis te blijven, maar een programma om het huis uit te gaan.
:D.
pi_173744466
@Ryan, je schrijfstijl is er wel op vooruit gegaan _O-
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
13 jaar later nog steeds de feiten ontkennen. Dan heb je wel een enorme plaat voor je hoofd.
Ja, en het is ook niet dat Rosenmoller zelf ontkent dat hij bij de GML zat ofzo :{w
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:57:22 #260
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173744476
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:56 schreef bluemoon23 het volgende:
@Ryan, je schrijfstijl is er wel op vooruit gegaan _O-

[..]

Ja, en het is ook niet dat Rosenmoller zelf ontkent dat hij bij de GML zat ofzo :{w
Wat doet-ie tegenwoordig btw?
Beetje rentenieren wrs? :D.
  dinsdag 12 september 2017 @ 23:58:59 #261
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173744489
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:56 schreef bluemoon23 het volgende:
@Ryan, je schrijfstijl is er wel op vooruit gegaan _O-

[..]
Zelfde gebleven ongeveer, vond hem zelf wel leuk. Niet een programma om thuis te blijven, maar een programma om het huis uit te gaan. :D.
pi_173744566
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:57 schreef Ryan3 het volgende:
Wat doet-ie tegenwoordig btw?
Beetje rentenieren wrs? :D.
Voorzitter VO-raad (¤140.000/jaar)
Voorzitter raad van toezicht Autoriteit Financiele Markten (¤27.000/jaar)
vicevoorzitter raad van commissarissen NS, salaris ???

En nog wat nevenfuncties.

Wie riep daar kartel ? _O-

[ Bericht 8% gewijzigd door bluemoon23 op 13-09-2017 00:19:46 ]
  woensdag 13 september 2017 @ 00:11:12 #263
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173744571
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 00:10 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Voorzitter VO-raad (¤140.000/jaar)
Voorzitter raad van toezicht Autoriteit Financiele Markten (¤27.000/jaar)
vicevoorzitter raad van commissarissen NS, salaris ???

En nog wat nevenfuncties.
Die komt niet om van de honger gelukkig dus.


Waardeloze lui wat mij betreft.
  woensdag 13 september 2017 @ 08:25:20 #264
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173745800
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?
Bron ? Grote duim? Middelvinger?
Dat HP de tijd artikel staat trouwens vol met halve waarheden en fouten.

Puur rechtse ophitserij.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 13 september 2017 @ 08:28:48 #265
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173745826
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Wel bijzonder dat een Paul Rosenmöller met zijn dubieuze verleden gewoon 8 jaar partijleider van GL kon zijn zonder allerlei gewelddadige protestacties en stelselmatige demonisering.
http://www.nu.nl/algemeen(...)werden-bedreigd.html

Je praat dus onzin
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173746663
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je snapt de inhoud niet?

Probeer dan eens uit te leggen waarom het cordon sanitair ondemocratisch is en hoe de plannen van Wilders uitgevoerd werden? Daar hebben we het namelijk ook al over gehad in de topics hierover maar veel verder dan hard roepen dat het zo is komt idioot elzies niet.
Het opleggen van een cordon sanitair in tijden van een verkiezing is ondemocratisch.

Rutte deed dit om zijn eigen hachje te redden, want als Wilders had gewonnen dan betekende dat exit Rutte uit de politiek.

Die exit komt overigens snel genoeg wanneer dit toekomstige onstabiele kabinet gaat vallen. Dan gaat Wilders met de politieke hoofdprijs alsnog naar huis. Het is niet tegen te houden.
pi_173746745
Nog steeds dat gehuil van Elzies over zijn imaginaire cordon sanitair. _O- _O- Priceless echt. :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_173746755
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het opleggen van een cordon sanitair in tijden van een verkiezing is ondemocratisch.

Rutte deed dit om zijn eigen hachje te redden, want als Wilders had gewonnen dan betekende dat exit Rutte uit de politiek.

Die exit komt overigens snel genoeg wanneer dit toekomstige onstabiele kabinet gaat vallen. Dan gaat Wilders met de politieke hoofdprijs alsnog naar huis. Het is niet tegen te houden.
Er is ook jarenlang geroepen dat de VVD en de PvdA het niet lang zouden volhouden. Dat kabinet heeft de rit echter uitgezeten. Zou dus niet te vroeg juichen. Bovendien wijst niets op grote electorale verschillen in het geval van nieuwe verkiezingen,

Verder is van een cordon sanitaire geen sprake. Hoe vaak je dat ook herhaalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173746883
Behalve voor het onderwerp van dit topic Koos. ;)
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_173746890
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 09:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is ook jarenlang geroepen dat de VVD en de PvdA het niet lang zouden volhouden. Dat kabinet heeft de rit echter uitgezeten. Zou dus niet te vroeg juichen. Bovendien wijst niets op grote electorale verschillen in het geval van nieuwe verkiezingen,

Verder is van een cordon sanitaire geen sprake. Hoe vaak je dat ook herhaalt.
Onjuist, het bij voorbaat uitsluiten van de partij die het dichtste in je nek hangt is simpelweg het opleggen van een ondemocratisch cordon sanitair.

Het gegeven dat deze kartelpartijen steeds naar de hulp van conservatieve christelijke partijen moet vragen om überhaupt tot een formatie te kunnen komen is het beste bewijs dat hun macht en invloed tanende is.
pi_173746937
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 09:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Onjuist, het bij voorbaat uitsluiten van de partij die het dichtste in je nek hangt is simpelweg het opleggen van een ondemocratisch cordon sanitair.

Het gegeven dat deze kartelpartijen steeds naar de hulp van conservatieve christelijke partijen moet vragen om überhaupt tot een formatie te kunnen komen is het beste bewijs dat hun macht en invloed tanende is.
Wilders sluit samenwerking met Rutte uit

Die dekselse Wilders, met zijn cordon sanitair-praktijken. Beetje andere partijen uitsluiten, die godse pruik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173746953
Ja, dat men de Christenen nodig heeft om een kabinet te vormen is inderdaad iets nieuws.

Hoe krijg je het in godesnaam uit je toetsenbord man. _O- _O-
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_173747061
quote:
15s.gif Op woensdag 13 september 2017 09:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wilders sluit samenwerking met Rutte uit

Die dekselse Wilders, met zijn cordon sanitair-praktijken. Beetje andere partijen uitsluiten, die godse pruik.
Fake news: :')

Wilders heeft bij herhaling gezegd dat hij instemt om mee te regeren. Ook na de eerdere mislukte formatiegesprekken met Groen Links.

Maar ik geef Wilders in deze wel gelijk dat het beter is dat Mark Rutte het politieke veld verlaat. Zolang deze leugenachtige minkukel de touwtjes blijft zwaaien binnen de VVD is samenwerking zo goed als onmogelijk.

Maar goed, nog eventjes geduld tot 2018 als dit nieuwbakken kabinet gaat vallen. Dan is het exit Rutte.
pi_173747063
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je snapt de inhoud niet?

Probeer dan eens uit te leggen waarom het cordon sanitair ondemocratisch is en hoe de plannen van Wilders uitgevoerd werden? Daar hebben we het namelijk ook al over gehad in de topics hierover maar veel verder dan hard roepen dat het zo is komt idioot elzies niet.
ff een andere lijn openend, ook wel ontopic zijdelings:
Geen cordon sanitaire is de strategie van inkapseling in het partijkartel.
Dit is de route die de FvD is ingegaan ....
SP was ook ooit een partij die zich afzette tegen de politieke leiders.
Op gemeentelijk niveau is men al 40 jaar meebesturend.
pi_173747126
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:04 schreef Elzies het volgende:

[..]

Fake news: :')

Wilders heeft bij herhaling gezegd dat hij instemt om mee te regeren. Ook na de eerdere mislukte formatiegesprekken met Groen Links.

Maar ik geef Wilders in deze wel gelijk dat het beter is dat Mark Rutte het politieke veld verlaat. Zolang deze leugenachtige minkukel de touwtjes blijft zwaaien binnen de VVD is samenwerking zo goed als onmogelijk.

Maar goed, nog eventjes geduld tot 2018 als dit nieuwbakken kabinet gaat vallen. Dan is het exit Rutte.
Ga toch weg met je "fake nieuws"-manie man :D Dit was in januari 2016 gewoon echt nieuws.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_173747161
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 23:38 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Geen goed geheugen he ?
Even Google aangeslingerd, en dan kom ik op een oud Fok topic.
Ook daar vroeg Bluesdude hierom

prima geheugen.... hoor
Het gegeven antwoord was geen bewijs dat Rosenmöller een bewonderaar was van Pol Pot.
Maar ja..... in het kader van de demonisering is een potje roddel en fantasie geoorloofd voor sommigen.
Kritiekloos neem jij dat over ... omdat het zo prachtig in je demonisering past
pi_173747212
quote:
2s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ga toch weg met je "fake nieuws"-manie man :D Dit was in januari 2016 gewoon echt nieuws.
Ik geloof toch eerder het nieuws van the man himself. Die heeft altijd aangegeven te willen regeren.

Rutte haalde eerst bakzeil bij GL en nu verkoopt hij zijn politieke ziel aan de CU. Hier zit toch geen enkele vorm van geloofwaardigheid meer in?
pi_173747237
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:04 schreef Elzies het volgende:

[..]

Fake news: :')

Wilders heeft bij herhaling gezegd dat hij instemt om mee te regeren. Ook na de eerdere mislukte formatiegesprekken met Groen Links.

Maar ik geef Wilders in deze wel gelijk dat het beter is dat Mark Rutte het politieke veld verlaat. Zolang deze leugenachtige minkukel de touwtjes blijft zwaaien binnen de VVD is samenwerking zo goed als onmogelijk.

Maar goed, nog eventjes geduld tot 2018 als dit nieuwbakken kabinet gaat vallen. Dan is het exit Rutte.
Opportunistische Wilders krabbelde terug toen duidelijk werd dat zijn PVV niet de grootste ging worden. Ja, zo werkt dat natuurlijk niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173747321
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik geloof toch eerder het nieuws van the man himself. Die heeft altijd aangegeven te willen regeren.

Rutte haalde eerst bakzeil bij GL en nu verkoopt hij zijn politieke ziel aan de CU. Hier zit toch geen enkele vorm van geloofwaardigheid meer in?
Het is in ieder geval geloofwaardiger dan in zee te gaan met iemand die het parlement niet eens erkent.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_173747340
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Opportunistische Wilders krabbelde terug toen duidelijk werd dat zijn PVV niet de grootste ging worden. Ja, zo werkt dat natuurlijk niet.
Dat is toch echt een fabeltje ontsproten uit je eigen fantasie, want ik herken het niet.

Nog iets anders, ik kwam recent een deelnemer tegen met de grappige naam Voog_Kogels. Familie? :)
pi_173747447
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:18 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat is toch echt een fabeltje ontsproten uit je eigen fantasie, want ik herken het niet.

Nog iets anders, ik kwam recent een deelnemer tegen met de grappige naam Voog_Kogels. Familie? :)
Wilders sluit Rutte uit als regeringspartner, zo liet hij in januari 2016 weten. De PVV scoorde op dat moment 41 zetels in de peilingen en was daarmee veruit de grootste partij. Wilders blaakte van het zelfvertrouwen en dacht Rutte niet nodig te hebben voor een coalitie. Wellicht zou hij de VVD zelf zo ver kunnen krijgen om de premier opzij te zetten als de PVV de verkiezingen zou winnen. Wilders ging op dat moment immers uit van een grote overwinning.

Vervolgens zegt Wilders de VVD niet uit te sluiten, en haalt hij hard uit naar Rutte..Het zelfvertrouwen is tanende. Hij staat niet meer zo sterk in de peilingen als voorheen.

Maar na de verkiezingen zegt Wilders opnieuw dat hij niet samen wil werken met Rutte. Tsja, dan zet je jezelf buitenspel. Rutte heeft de verkiezingen met grote voorsprong gewonnen. Conclusie: van een cordon sanitair is geen sprake, Wilders maakt zijn PVV simpelweg onmogelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173747505
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wilders sluit Rutte uit als regeringspartner, zo liet hij in januari 2016 weten. De PVV scoorde op dat moment 41 zetels in de peilingen en was daarmee veruit de grootste partij. Wilders blaakte van het zelfvertrouwen en dacht Rutte niet nodig te hebben voor een coalitie. Wellicht zou hij de VVD zelf zo ver kunnen krijgen om de premier opzij te zetten als de PVV de verkiezingen zou winnen. Wilders ging op dat moment immers uit van een grote overwinning.

Vervolgens zegt Wilders de VVD niet uit te sluiten, en haalt hij hard uit naar Rutte..Het zelfvertrouwen is tanende. Hij staat niet meer zo sterk in de peilingen als voorheen.

Maar na de verkiezingen zegt Wilders opnieuw dat hij niet samen wil werken met Rutte. Tsja, dan zet je jezelf buitenspel. Rutte heeft de verkiezingen met grote voorsprong gewonnen. Conclusie: van een cordon sanitair is geen sprake, Wilders maakt zijn PVV simpelweg onmogelijk.
Nogmaals.je bevestigd hier precies wat ik hier al eerder over opschreef. Rutte is en blijft het struikelblok voor verdere samenwerking.

En ja, onder Rutte is er sprake van een ondemocratisch cordon sanitair jegens de PVV. Laten we dit gewoon benoemen zoals het is.
pi_173747515
Verzonnen complotjes.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_173747549
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:31 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nogmaals.je bevestigd hier precies wat ik hier al eerder over opschreef. Rutte is en blijft het struikelblok voor verdere samenwerking.

En ja, onder Rutte is er sprake van een ondemocratisch cordon sanitair jegens de PVV. Laten we dit gewoon benoemen zoals het is.
Rutte is de winnaar van de verkiezingen. Hem uitsluiten is je partij buitenspel zetten. Of denk je dat de VVD de partijleider opzij zet omdat de heer Wilders anders niet deel wil nemen aan een coalitie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 13 september 2017 @ 10:35:21 #285
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173747561
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het opleggen van een cordon sanitair in tijden van een verkiezing is ondemocratisch.
Nee dat is het niet

quote:
Rutte deed dit om zijn eigen hachje te redden, want als Wilders had gewonnen dan betekende dat exit Rutte uit de politiek.
Het was Wilders zelf die Rutte uitsloot, kun je wel weer als een randdebiel gaan schreeuwen "Fakenews" maar Wilders zegt het toch echt zelf

geertwilderspvv twitterde op zondag 10-01-2016 om 13:05:03 Zolang de VVD Rutte niet terugtrekt zal de PVV niet met de VVD regeren. reageer retweet
quote:
Die exit komt overigens snel genoeg wanneer dit toekomstige onstabiele kabinet gaat vallen. Dan gaat Wilders met de politieke hoofdprijs alsnog naar huis. Het is niet tegen te houden.
Blijf hopen knulletje :')
  woensdag 13 september 2017 @ 10:40:38 #286
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173747659
Mensen, graag geen kritiek meer op Baudet.

Dat is demonisering!
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
pi_173747696
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:40 schreef Jip141 het volgende:
Mensen, graag geen kritiek meer op Baudet.

Dat is demonisering!
Ja maar Paul Rosenmöller :'( :'(
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 13 september 2017 @ 11:07:05 #288
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173748163
quote:
2s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja maar Paul Rosenmöller :'( :'(
calimerisme.jpg
Ik kan tellen
pi_173748659
Populisme is ook maar een stijl lijkt me, behoorlijk irritant, maar het achterliggende probleem is natuurlijk dat die personen het omgekeerde doen van wat ze zouden moeten doen: Het vertegenwoordigen van het volk.

Figuren als Wilders Baudet zijn vooral bezig om vanuit hun leunstoel uit te stippelen welke groepen zoal gemarginaliseerd of uit de samenleving verwijderd moeten worden om aan hun ideaal te voldoen. Dat is niet de denkwijze van een democraat, maar dat van een dictator. Ons land, en veel andere Europese landen, zitten van oorsprong zo vast in hun etnocentrisme dat ze dat niet willen of kunnen zien.
  woensdag 13 september 2017 @ 11:46:56 #290
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173748822
quote:
2s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja maar Paul Rosenmöller :'( :'(
Zijn er geen recentere en relevantere linkse "tegenhangers' meer?

Jesse is toch ook gewoon een marketingproduct? Of is dat niet interessant omdat Jesse op die manier al aangepakt wordt door de "linkse" media (ZML)?
pi_173750196
Jesse is inderdaad gewoon een marketingproduct van GroenLinks.
Een stropop.
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 10:09 schreef Bluesdude het volgende:
prima geheugen.... hoor
Het gegeven antwoord was geen bewijs dat Rosenmöller een bewonderaar was van Pol Pot.
Maar ja..... in het kader van de demonisering is een potje roddel en fantasie geoorloofd voor sommigen.
Kritiekloos neem jij dat over ... omdat het zo prachtig in je demonisering past
Geen bewijs ?
Kom nou toch, de bewondering van GML van foute dictators en regimes als Hoxta, Stalin, Mao en Pol Pot is algemeen bekend.
Hoe kun je dat nu ontkennen ? Zelf ontkent Rosenmoller het ook niet.
Mao en Stalin stonden op de vlag van de GML :{w
quote:
De Khmer-communisten waren op dat moment druk doende dit idee in Cambodja in de praktijk te brengen, en dus kon het regime rekenen op de onvoorwaardelijke steun van de GML. Sterker nog: Rosenmöller en zijn kornuiten moeten een halve dágtaak hebben gehad aan het promoten van Pol Pot.
HIj werd opgehemeld in het GML-maandblad Rode Morgen, in pamfletten, vlugschriften en op manifestaties, en er werd zelfs voor zijn regime gecollecteerd.
Dat er in Cambodja door de Khmers op ongekende schaal werd gemoord en gemarteld, werd door de GML domweg niet geloofd.
Volgens Rode Morgen betrof het 'gruwelsprookjes', 'laster' en 'aantoonbare leugens'.
Jij bent zo`n beetje de koning van de "guilt by association" hier op Fok wat het Baudet betreft.
Hij hoeft maar met iemand op de foto te staan tijdens een boekpresentatie of dat er maar zelfs een "fout" iemand aanwezig zou zijn geweest bij een partijbijeenkomst van het FvD, en Baudet is gelijk een racist en nazi.

En nu voor Rosenmoller is er opeens "geen bewijs" volgens jou ? _O-
quote:
10s.gif Op woensdag 13 september 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
:') :') Dat Calimero begint een beetje afgezaagd te worden.
Als je Baudet zo klein en onbeduidend vindt waarom heb je het dan steeds over hem ?
Get a life :{w
  woensdag 13 september 2017 @ 13:18:06 #292
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173750396

Opvallend dat je bij hem nog enige terughoudendheid ziet: "schoenmaker blijf bij je leest". Dat dit minder is geworden heeft wrs. ook te maken met de snelheid en de Amerikanisering van de media.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 13 september 2017 @ 13:21:32 #293
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173750464

Dit was een goede serie.

Sowieso heeft Paultje veel gedaan voor het bestrijden van laaggeletterdheid, en de pensioenen van metaalarbeiders. Ook stelde hij paal en perken aan de salarissen van de VO raad en gesjeesde adviesbureaus.

Voor de gewone man heeft hij meer gedaan en meer handen in het vuur gestoken dan Baudet ooit zal doen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173751973
Uit het OP

quote:
Kernstuk van de populistische ideologie is de organische theorie van Het Volk. Het Volk is homogeen en goed, maar wordt structureel bedrogen en bestolen door diverse onbetrouwbare, zo niet criminele elites. Het populisme zegt het land terug te willen geven aan Het Volk.

Maarten van Rossem
Het bezwaar van deze definitie is, dat het geen ruimte laat voor de mogelijkheid dat de bevolking wel onderdrukt wordt. Toch staan de kwaliteitskranten vol met artikelen, waarin gesteld wordt dat in andere landen de bestuurselite de bevolking onderdrukt.

Natuurlijk is het volk niet homogeen, en spreekt niemand vanzelfsprekend namens het hele volk. Maar mensen kunnen wel opkomen voor het algemeen belang, en in dat geval spreken ze ook niet alleen voor zichzelf. Opkomen voor het algemeen belang is opkomen voor de bevolking breed.

Daarom is het begrip populisme ook een gemakkelijke term, voor iedere elite die te maken krijgt met kritiek vanuit de bevolking. Zo gemakkelijk dat het gebruik van de term 'populisme' zelf een vorm van populisme wordt. Dat krijg je ervan, als je labeltjes plakken aanziet voor argumenten.
The view from nowhere.
pi_173752448
Baudet bedrijft inderdaad propaganda (en kun je beter negeren).
Alle politieke partijen bedrijven propaganda.
De EU bedrijft ook propaganda.
Het bedrijfsleven bedrijft ook propaganda.

In die zin hebben de goede populisten gelijk. De bevolking wordt plat gemanipuleerd. Dat is echt zo. Propaganda is effectief. Al deze spelers zijn erop uit succesvol te zijn, en beschouwen propaganda als een vorm van professionaliteit. Het gevolg is dat je niemand meer kan vertrouwen. De vertrouwenscrisis is het volg van het doorbreken van de hegemonie van de vroegere overheidspropaganda, waardoor het zichtbaarder wordt. Zo is dit 'heerlijke middel' van weleer ontmaskerd als een hufter middel. Het is de stront geworden waarin nu alles wegzakt.
The view from nowhere.
pi_173752833
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.

Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
Uitvinding van de Engelsen? Heb je een bron of bronnen die dat beschrijven? Ik dacht nl dat het een NL uitvinding was om -anti- burgers in op te bergen na de revolutie van 1917
  woensdag 13 september 2017 @ 15:43:54 #297
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_173752995
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 15:34 schreef visbox het volgende:

[..]

Uitvinding van de Engelsen? Heb je een bron of bronnen die dat beschrijven? Ik dacht nl dat het een NL uitvinding was om -anti- burgers in op te bergen na de revolutie van 1917
Volgens Wiki waren het de Spanjaarden die voor het eerst de term concentratiekampen gebruikten, strafkampen waren er al in Rusland in de 17e eeuw

https://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp
  donderdag 14 september 2017 @ 10:37:10 #298
289177 Iwanius
Gedachten zijn net als Wolken
pi_173768093
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 13:21 schreef Klopkoek het volgende:

Dit was een goede serie.

Sowieso heeft Paultje veel gedaan voor het bestrijden van laaggeletterdheid, en de pensioenen van metaalarbeiders. Ook stelde hij paal en perken aan de salarissen van de VO raad en gesjeesde adviesbureaus.

Voor de gewone man heeft hij meer gedaan en meer handen in het vuur gestoken dan Baudet ooit zal doen.
Makkelijk scoren als je weet dat diezelfde Paul "hypocriete" Rosenmöller nauwe banden had met het miljoenen bedrijf/familie V&D.
Hij die geld verliest, verliest veel. Hij die een vriend verliest, verliest veel meer. Hij die het vertrouwen verliest, verliest alles
  donderdag 14 september 2017 @ 14:51:25 #299
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_173772827
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 13:21 schreef Klopkoek het volgende:

Dit was een goede serie.

Sowieso heeft Paultje veel gedaan voor het bestrijden van laaggeletterdheid, en de pensioenen van metaalarbeiders. Ook stelde hij paal en perken aan de salarissen van de VO raad en gesjeesde adviesbureaus.

Voor de gewone man heeft hij meer gedaan en meer handen in het vuur gestoken dan Baudet ooit zal doen.
Baudet zit net een krap halfjaar in de Kamer (terwijl er nog niet eens een regering is) en Rosenmuller is twee keer zo oud en heeft er al een lange politieke carrière op zitten.

Hoe weet je dat Baudet de komende 30 jaar niets gaat doen voor 'de gewone man'? Dit is wel erg makkelijk en goedkoop ouwehoeren, Klopkoek, zelfs voor jouw doen. 8)7
  vrijdag 15 september 2017 @ 10:12:21 #300
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173787700
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 09:35 schreef KoosVogels het volgende:

Dat jij niet luistert naar hetgeen Baudet zegt, is niet ons probleem.
Baudet is sowieso geen probleem, maar dat terzijde. Ik denk eerder dat jij dingen denkt te horen die er niet zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 15 september 2017 @ 10:16:28 #301
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173787759
quote:
2s.gif Op maandag 11 september 2017 09:37 schreef 99.999 het volgende:

Hij hangt de complottheorie over het Cultureel Marxisme aan.
Dat is alleen maar een losse opmerking, geen onderbouwing.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop: