Voorspelbare reactie. Maar hoe denk je dat de meeste moslims in Nederland terecht gekomen zijn? Dat zijn nazaten van gastarbeiders.quote:
Wellicht omdat Polen hun geloof niet zo opdringen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:12 schreef Hamzoef het volgende:
Waarom hebben PVV'ers altijd de mond van islamisering van de maatschappij, maar hoor je ze zelden over Polen?
Als ik kijk naar het afgelopen decennium kan ik haast niets van islamisering bespeuren. Aanwezigheid van Polen is echter alom. Parkeerplaatsen vol met Poolse auto's. Ik kan geen supermarkt inlopen zonder dat ik de Poolse taal hoor, ik heb vrienden wiens baan vervangen is door Polen etc. In het appartementencomplex waar ik eerst woonde, komen ook meestal ook Polen in als er iemand verhuist.
Voor de goede orde, dit is geen klacht tegen Polen. Maar tegen rechts-populisten die óók hierin weer erg hypocriet zijn.
Dat heb ik gemist inderdaad. Ok, dat maakt ze iets minder hypocriet. Maar alsnog, ik zie zoveel mensen die angst hebben voor toenemende invloed van islam, terwijl als je kijkt naar de groei in aanwezigheid van Polen dat dit het afgelopen decennia veel significanter toegenomen is.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:14 schreef remlof het volgende:
Je hebt het Polenmeldpunt van de PVV gemist? Niet zo raar, het was geen succes
http://web.archive.org/we(...)enoosteuropeanen.nl/
Waarom zou men bang moeten zijn voor Polen?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat heb ik gemist inderdaad. Ok, dat maakt ze iets minder hypocriet. Maar alsnog, ik zie zoveel mensen die angst hebben voor toenemende invloed van islam, terwijl als je kijkt naar de groei in aanwezigheid van Polen dat dit het afgelopen decennia veel significanter toegenomen is.
Tsja, xenofoben gonna xenofoob. En hoe vreemder hoe enger natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat heb ik gemist inderdaad. Ok, dat maakt ze iets minder hypocriet. Maar alsnog, ik zie zoveel mensen die angst hebben voor toenemende invloed van islam, terwijl als je kijkt naar de groei in aanwezigheid van Polen dat dit het afgelopen decennia veel significanter toegenomen is.
Extreem rechts is in Polen juist erg groot, en dit is juist religieus ingegeven. Polen is nog zeer katholiek, en dat uit zich ook in katholieke militante, haast paramilitaire groeperingen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wellicht omdat Polen hun geloof niet zo opdringen.
De eerste generatie? Niet.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:19 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Extreem rechts is in Polen juist erg groot, en dit is juist religieus ingegeven. Polen is nog zeer katholiek, en dat uit zich ook in katholieke militante, haast paramilitaire groeperingen.
Op welke wijze drong de eerste generatie islamitische gastarbeiders volgens jou hun geloof op? Vertel eens!
Aha, je bent dus weer appels met peren aan het vergelijken. (niets nieuws bij deze "liberaal-katholieke user)quote:
Dat is IN Polen... zolang dat daar blijft hebben wij daar geen last van. En voor zover ik weet heeft Polen geen aanvalsplannen. Integendeel, die willen gewoon met rust gelaten worden.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Aha, je bent dus weer appels met peren aan het vergelijken. (niets nieuws bij deze "liberaal-katholieke user)
Waar zie jij precies Pools-Nederlandse politieke partijen, of Poolse kerken in Nederland die democratie verwerpen, de Westerse manier van leven afkeuren en vrouwenrechten in willen perken? Waar zie jij Poolse organisaties in Nederland die speciale feestdagen eisen?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:19 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Extreem rechts is in Polen juist erg groot, en dit is juist religieus ingegeven. Polen is nog zeer katholiek, en dat uit zich ook in katholieke militante, haast paramilitaire groeperingen.
Op welke wijze drong de eerste generatie islamitische gastarbeiders volgens jou hun geloof op? Vertel eens!
Dit en als je wat bier meeneemt kun je ook nog goed met ze lachen.quote:
HAAAAA!quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoewel.. mijn beste vriendin is een Marokkaanse die zo ongeveer door haar hele familie is uitgekotst omdat ze a) niets meer met islam doet en b) met een Nederlander is getrouwd. Nog erger: zelfs kinderen ermee heeft. Ongelooflijk wat voor bagger ze over zich heen krijgt van menig 'geloofsgenoot'.
Welnee, zij zien zich juist als hoeders van het Christelijke Europa, of wat zij daar onder verstaan, in de traditie van Sobieski.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is IN Polen... zolang dat daar blijft hebben wij daar geen last van. En voor zover ik weet heeft Polen geen aanvalsplannen. Integendeel, die willen gewoon met rust gelaten worden.
Nee, en de zon is nog niet onder.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:23 schreef Plompzakker het volgende:
Leuke kloon secretpret.
Tijd voor je fruithapje
Heel racistisch val ik op Nederlandse vrouwen... en dan ook nog Nederlandse vrouwen met korte pittige kapsels.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:25 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
HAAAAA!
Etto zit in de friendzone
Je bent weer appels met peren aan het vergelijken. Waar zag je eerste generatie dat doen?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar zie jij precies Pools-Nederlandse politieke partijen, of Poolse kerken in Nederland die democratie verwerpen, de Westerse manier van leven afkeuren en vrouwenrechten in willen perken? Waar zie jij Poolse organisaties in Nederland die speciale feestdagen eisen?
Oh, als het derde generatie is, telt het niet mee?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Je bent weer appels met peren aan het vergelijken. Waar zag je eerste generatie dat doen?
quote:
Waarom kort en pittig?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heel racistisch val ik op Nederlandse vrouwen... en dan ook nog Nederlandse vrouwen met korte pittige kapsels.
Geen idee... zou ik gay zijn?quote:
Dat zie ik overal om me heen. Ga voor de grap eens kijken naar de inschrijflijsten van woningcorporaties bijvoorbeeld. Het was ook naïef van Nederland om te denken dat seizoensarbeiders hier zich uitsluitend tijdelijk zouden vestigen. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Trouwens, vanwaar die gedachte dat Polen zich hier massaal komen vestigen?
Dat zou racistisch zijn.quote:
quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:29 schreef Hallojo het volgende:
Misschien scheelt het ook dat de Polen niet zo veel roven
Lijkt me bijster sterk... Polen zijn te nationalistisch om het eigen land zomaar te verlaten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:31 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat zie ik overal om me heen. Ga voor de grap eens kijken naar de inschrijflijsten van woningcorporaties bijvoorbeeld. Het was ook naïef van Nederland om te denken dat seizoensarbeiders hier zich uitsluitend tijdelijk zouden vestigen. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich.
Polen zijn EU-burgers, die mogen gewoon overal in de EU wonen net als wij.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:31 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat zie ik overal om me heen. Ga voor de grap eens kijken naar de inschrijflijsten van woningcorporaties bijvoorbeeld. Het was ook naïef van Nederland om te denken dat seizoensarbeiders hier zich uitsluitend tijdelijk zouden vestigen. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich.
Gelukkig wel.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:32 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat zal best geaccepteerd zijn onder 'liberaal' katholieken.
Erg benieuwd wat er met mijn Mocro vriendin zou gebeuren onder 'conservatieve' moslims.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:32 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat zal best geaccepteerd zijn onder 'liberaal' katholieken.
Dat zijn marokkanen ook.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lijkt me bijster sterk... Polen zijn te nationalistisch om het eigen land zomaar te verlaten.
Wat is ook weer de sanctie voor geloofsafval binnen de orthodoxe islam, Hamzoef?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:32 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat zal best geaccepteerd zijn onder 'liberaal' katholieken.
Ik vraag me af waar jij woont, dat je dit proces (van permanente vestiging) niet ziet.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lijkt me bijster sterk... Polen zijn te nationalistisch om het eigen land zomaar te verlaten.
Brabant, Helmond...quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar jij woont, dat je dit proces (van permanente vestiging) niet ziet.
Niks. Wat boeit je dat überhaupt?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is ook weer de sanctie voor geloofsafval binnen de orthodoxe islam, Hamzoef?
Omdat ik zeer dierbare mensen om me heen heb die de islam hebben verlaten. En wat ik daar over hoor is gewoon misselijk.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:36 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Niks. Wat boeit je dat überhaupt?
Ja, en ook aanspraak maken op sociale voorzieningen, en Nederlandse infrastructuur ofschoon ze hier geen wegenbelasting betalen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Polen zijn EU-burgers, die mogen gewoon overal in de EU wonen net als wij.
Wat hoor je dan? Ze leven toch nog?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat ik zeer dierbare mensen om me heen heb die de islam hebben verlaten. En wat ik daar over hoor is gewoon misselijk.
Wat is hier precies aan?quote:
Gasten behoren te vertrekken en niet te kraken.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:15 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Voorspelbare reactie. Maar hoe denk je dat de meeste moslims in Nederland terecht gekomen zijn? Dat zijn nazaten van gastarbeiders.
Gelukkig wel ja.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:37 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat hoor je dan? Ze leven toch nog?
Hoe doen de hardwerkende Polen het in de criminaliteitscijfers t.o.v. de luie moslim-nazaten van de gastarbeiders?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:12 schreef Hamzoef het volgende:
Waarom hebben PVV'ers altijd de mond van islamisering van de maatschappij, maar hoor je ze zelden over Polen?
Ik heb het over de orthodoxe islam... De orthodoxe leer binnen de vier grote sunni sharia scholen komen overeen in dat het eindpunt de doodstraf is. Bij Hanafi alleen de mannen, dat dan weer wel.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:39 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nou dan? Wat is er dan zo misselijkmakend?
Geef je nog antwoord op mijn vraag aangaande geloofsafval?quote:
Muah, zo zwart-wit zit het niet hoor.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het over de orthodoxe islam... De orthodoxe leer binnen de vier grote sunni sharia scholen komen overeen in dat het eindpunt de doodstraf is. Bij Hanafi alleen de mannen, dat dan weer wel.
Kennelijk wel, aangezien een katholiek als ik volgens Hamzoef wegens dat 'liberale' en 'niet zwart-witte denken' geen echte katholiek kan zijn. Dat geldt dan natuurlijk ook voor moslims. Voorts kennen 20 moslimlanden de doodstraf toe voor geloofsafval. Dus die zien het wel degelijk erg zwart/wit.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:43 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Muah, zo zwart-wit zit het niet hoor.
Toen ik in Milaan woonde reed ik ook gewoon met Nederlandse kentekenplaten rond. Ik kon overal parkeren, elke parkeerbon flikkerde ik weg en hoorde ik nooit meer wat vanquote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:36 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja, en ook aanspraak maken op sociale voorzieningen, en Nederlandse infrastructuur ofschoon ze hier geen wegenbelasting betalen.
Polen die al jaren in zelfde appartementencomplex als ik woonde, reden nog steeds met Poolse kentekenplaten rond.
Dat zegt vooralsnog niets over de islam en apostasiequote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kennelijk wel, aangezien een katholiek als ik volgens Hamzoef wegens dat 'liberale' en 'niet zwart-witte denken' geen echte katholiek kan zijn. Dat geldt dan natuurlijk ook voor moslims.
Ja hallo, als Hamzoef mij verwijt te cherry-picken en daarmee geen echte katholiek te kunnen zijn, dan geldt dat voor hem net zo goed. Maar goed, wat is JOUW visie op geloofsafval binnen de islam en de sanctie daarop?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat zegt vooralsnog niets over de islam en apostasie
Een terechte verdiensten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voorts hebben de Polen gigantisch bijgedragen aan de bevrijding van Nederland van de Nazi terreur.
Ben oprecht benieuwd hoe je dat gaat onderbouwen. Vergeet trouwens niet dat de Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog ook tegen het Rode leger en de partizanenbeweging in Oekraine en Belarus hebben gevochten en derhalve de bevrijding van Europa deels hebben vertraagd.quote:Sowieso was het Poolse leger t.t.v. de Tweede Wereldoorlog het 4e grootste binnen het geallieerde kamp
Betekend nog niet per definitie dat ze geen BPM en of wegenbelasting betaling. Al kan ik mij die verdenking goed voorstellen. Zaak dus om melding te maken.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:36 schreef Hamzoef het volgende:
Polen die al jaren in zelfde appartementencomplex als ik woonde, reden nog steeds met Poolse kentekenplaten rond.
Leuke statistiek, post je ook even hoeveel Turken er in 1970 in de bijstand zaten?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:44 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[ afbeelding ]
Polen werken hard en hebben niets met die verderfelijke islam.
O.a. hier:quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:47 schreef vaduz het volgende:
[..]
Een terechte verdiensten.
[..]
Ben oprecht benieuwd hoe je dat gaat onderbouwen. Vergeet trouwens niet dat de Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog ook tegen het Rode leger en de partizanenbeweging in Oekraine en Belarus hebben gevochten en derhalve de bevrijding van Europa deels hebben vertraagd.
Ik weet niet hoe Hamzoef met zijn religie omgaat en kan hem dat verwijt niet maken. In een land waar de islam staatsgodsdienst is en de sharia heerst is het afhankelijk van soort land of er overgegaan wordt op de doodstraf. In de meeste islamitische landen gebeurt dat niet omdat het moeilijk te bewijzen is en iemand zich altijd weer kan bedenken. Al met al valt het dus wel mee met doodstraf op afvalligheid.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja hallo, als Hamzoef mij verwijt te cherry-picken en daarmee geen echte katholiek te kunnen zijn, dan geldt dat voor hem net zo goed. Maar goed, wat is JOUW visie op geloofsafval binnen de islam en de sanctie daarop?
Dan nog beter die zgn. sharia hier buiten de deur te houden.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:54 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe Hamzoef met zijn religie omgaat en kan hem dat verwijt niet maken. In een land waar de islam staatsgodsdienst is en de sharia heerst is het afhankelijk van soort land of er overgegaan wordt op de doodstraf. In de meeste islamitische landen gebeurt dat niet omdat het moeilijk te bewijzen is en iemand zich altijd weer kan bedenken. Al met al valt het dus wel mee met doodstraf op afvalligheid.
Als je de Polen wel iets kunt verwijten is het de uiterst ambivalente houding tegenover de Joden. Antisemitisme was wijdverspreid (ook nu nog) en hoewel vele Polen Joden hielpen - ze kennen het hoogst aantal Rechtvaardigen onder de Volkeren - was de jodenpolitiek in het interbellum al een farce en tijdens de bezetting er een van of apathie, of collaboratie.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:47 schreef vaduz het volgende:
[..]
Een terechte verdiensten.
[..]
Ben oprecht benieuwd hoe je dat gaat onderbouwen. Vergeet trouwens niet dat de Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog ook tegen het Rode leger en de partizanenbeweging in Oekraine en Belarus hebben gevochten en derhalve de bevrijding van Europa deels hebben vertraagd.
Hoopte eigenlijk dat je met een betere bron kwam aanzetten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
O.a. hier:
http://gadabyte.com/ww-ii/poland.html
Zal het een keertje opzoeken.quote:Beter werk is 'Gods Playground: A History of Poland', Vol. II door Norman Davies.
Dat valt dus te betwijfelen. Hoedanook had de fasistische terreur sneller verslagen kunnen worden als de Sovjet-Unie en de Polen beter samen hadden gewerkt. Dit valt beide partijen aan te rekenen. De aanvallen op het territorium van Belarus en Oekraine door de Polen op het Rode leger en de partizanen moet ik wel eenzijdig veroordelen: de Polen hadden daar immers niets te zoeken.quote:Daarin kun je ook zien waarom de Polen TERECHT tegen het Rode Leger en de Oekraïners vochten.
Eenzijdige belichting van de gebeurtenissen. Maar inderdaad de samenwerking tussen het Rode leger en de Polen was verre van optimaal, hetgeen beide partijen aan te rekenen is.quote:Google allereerst eens op de UPA en hun terroristische acties tijdens de bezetting; voorts, het feit alleen al dat het Rode Leger de Poolse ondergrondse Armia Krajowa liet stikken tijdens de Warschau opstand van 44 geeft aan dat het Rode Leger niet gebaat was bij een vrij Polen.
De Sovjet-Unie heeft na de aanval van Duitsland op Polen haar grenzen hersteld naar de situatie als voor het verdrag van Riga en daarmee de territoriale integriteit van onder meer Litouwen, Belarus en Oekraine hersteld. Dit alles wel natuurlijk binnen het Molotov–Ribbentrop Pact, wat natuurlijk de Sovjet-Unie aan te rekenen valt. Net zoals de Polen na het verdrag van Munchen Zaolzie bezetten.quote:Tevens: nogal wiedes dat Polen het Rode Leger niet zag als bevrijder, of ben je vergeten dat de USSR samen met Duitsland Polen aanviel en bezette?
Welke vraag? Ben jij trouwens nou een Belg of een kattenmepper?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zeg Hamzoef, ga je mijn vragen nog beantwoorden of blijft het bij 'haha liberaal katholiek'?
Betere bron? Alle bronnen zeggen hetzelfde, is gewoon een kwestie van cijfers. Niet alleen in het Westen vochten de Polen mee, ook in het Oosten, zij het dat dat door de USSR gesponsorde eenheden (Berling en Swiercezwski) van voormalige Poolse krijgsgevangen betrof.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:05 schreef vaduz het volgende:
[..]
Hoopte eigenlijk dat je met een betere bron kwam aanzetten.
[..]
Zal het een keertje opzoeken.
[..]
Dat valt dus te betwijfelen. Hoedanook had de fasistische terreur sneller verslagen kunnen worden als de Sovjet-Unie en de Polen beter samen hadden gewerkt. Dit valt beide partijen aan te rekenen. De aanvallen op het territorium van Belarus en Oekraine door de Polen op het Rode leger en de partizanen moet ik wel eenzijdig veroordelen: de Polen hadden daar immers niets te zoeken.
[..]
Eenzijdige belichting van de gebeurtenissen. Maar inderdaad de samenwerking tussen het Rode leger en de Polen was verre van optimaal, hetgeen beide partijen aan te rekenen is.
[..]
De Sovjet-Unie heeft na de aanval van Duitsland op Polen haar grenzen hersteld naar de situatie als voor het verdrag van Riga en daarmee de territoriale integriteit van onder meer Litouwen, Belarus en Oekraine hersteld. Dit alles wel natuurlijk binnen het Molotov–Ribbentrop Pact, wat natuurlijk de Sovjet-Unie aan te rekenen valt. Net zoals de Polen na het verdrag van Munchen Zaolzie bezetten.
Jij verwijt mij liberalisme in mijn geloof, dus ben ik erg benieuwd wat een conservatieve gelovige als jij denkt over geloofsafval.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Welke vraag? Ben jij trouwens nou een Belg of een kattenmepper?
Nog een bron:quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:05 schreef vaduz het volgende:
[..]
Hoopte eigenlijk dat je met een betere bron kwam aanzetten.
[..]
Zal het een keertje opzoeken.
[..]
Dat valt dus te betwijfelen. Hoedanook had de fasistische terreur sneller verslagen kunnen worden als de Sovjet-Unie en de Polen beter samen hadden gewerkt. Dit valt beide partijen aan te rekenen. De aanvallen op het territorium van Belarus en Oekraine door de Polen op het Rode leger en de partizanen moet ik wel eenzijdig veroordelen: de Polen hadden daar immers niets te zoeken.
[..]
Eenzijdige belichting van de gebeurtenissen. Maar inderdaad de samenwerking tussen het Rode leger en de Polen was verre van optimaal, hetgeen beide partijen aan te rekenen is.
[..]
De Sovjet-Unie heeft na de aanval van Duitsland op Polen haar grenzen hersteld naar de situatie als voor het verdrag van Riga en daarmee de territoriale integriteit van onder meer Litouwen, Belarus en Oekraine hersteld. Dit alles wel natuurlijk binnen het Molotov–Ribbentrop Pact, wat natuurlijk de Sovjet-Unie aan te rekenen valt. Net zoals de Polen na het verdrag van Munchen Zaolzie bezetten.
De 3 grootmachten deelden niet Polen op in de periode van 1772-1795 maar de Pools-Litouwse Gemenebest. In 1795 had Rusland dus geen Poolse grond in haar bezit. Mijn argument omtrent territoriale integriteit is dus geheel niet zo bizar, gezien Belarus en Oekraine daar evengoed recht op hebben. Dat jij de Sovjet-Unie van Rusland niet kan onderscheiden doet daar niet aan af.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Tenslotte is je argument omtrent territoriale integriteit wel erg bizar... wetende dat, nogmaals, drie grootmachten Polen simpelweg in 1795 tussen zichzelf opdeelden en zo van de kaart veegden.
Dat is ook niet geheel correct, want Belarus en Oekraïne wilden onafhankelijkheid, geen onderdeel zijn van Rusland en later de USSR. Reden ook waarom vele Wit-Russen en Oekraïnersde Duitsers verwelkomden als bevrijders.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:30 schreef vaduz het volgende:
[..]
De 3 grootmachten deelden niet Polen op in de periode van 1772-1795 maar de Pools-Litouwse Gemenebest. In 1795 had Rusland dus geen Poolse grond in haar bezit. Mijn argument omtrent territoriale integriteit is dus geheel niet zo bizar, gezien Belarus en Oekraine daar evengoed recht op hebben. Dat jij de Sovjet-Unie van Rusland niet kan onderscheiden doet daar niet aan af.
Overigens: Rusland had wel degelijk Pools gebied in haar bezit van 1795 tot 1918... Warschau was een Russische stad en de grenzen van het keizerrijk strekte zich tot aan de Poolse stad Kalisz in het westen. Verre van Litouwen, Oekraïne en Belarus.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:30 schreef vaduz het volgende:
[..]
De 3 grootmachten deelden niet Polen op in de periode van 1772-1795 maar de Pools-Litouwse Gemenebest. In 1795 had Rusland dus geen Poolse grond in haar bezit. Mijn argument omtrent territoriale integriteit is dus geheel niet zo bizar, gezien Belarus en Oekraine daar evengoed recht op hebben. Dat jij de Sovjet-Unie van Rusland niet kan onderscheiden doet daar niet aan af.
In Oekraine heeft dat laatste zeker op beperkte schaal plaatsgevonden (Bandera en dergelijke). In Belarus zeker niet het geval. In hoeverre op dat moment een onafhankelijke staat realistisch was valt over te twisten. Door het samenvoegen van West-Belarus en West-Oekraine met de betreffende Sovjet-Republieken is het territorium van beide volkeren grotendeels behouden.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is ook niet geheel correct, want Belarus en Oekraïne wilden onafhankelijkheid, geen onderdeel zijn van Rusland en later de USSR. Reden ook waarom vele Wit-Russen en Oekraïnersde Duitsers verwelkomden als bevrijders.
Belarus had in 1918 voor een korte tijd een onafhankelijke republiek, anders.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:37 schreef vaduz het volgende:
[..]
In Oekraine heeft dat laatste zeker op beperkte schaal plaatsgevonden (Bandera en dergelijke). In Belarus zeker niet het geval. In hoeverre op dat moment een onafhankelijke staat realistisch was valt over te twisten. Door het samenvoegen van West-Belarus en West-Oekraine met de betreffende Sovjet-Republieken is het territorium van beide volkeren grotendeels behouden.
Ja, hé nu kom je met een veel grotere tijdspanne. We hadden het over de stand van 1975. Verder mag je van 1918 wel een paar jaartjes aftrekken i.v.m. Eerste Wereldoorlog.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Overigens: Rusland had wel degelijk Pools gebied in haar bezit van 1795 tot 1918... Warschau was een Russische stad en de grenzen van het keizerrijk strekte zich tot aan de Poolse stad Kalisz in het westen. Verre van Litouwen, Oekraïne en Belarus.
Was niet onafhankelijk, daar uitgeroepen tijdens de bezetting ten tijde van Wereldoorlog 1 en door niemand erkend.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Belarus had in 1918 voor een korte tijd een onafhankelijke republiek, anders.
Dat was het jaar van de laatste partitie van het Gemenebest. Litouwen verdween daarbij net zo goed van de landkaart als Polen. Litouwen herwon diens onafhankelijkheid ook pas weer in 1918.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:38 schreef vaduz het volgende:
[..]
Ja, hé nu kom je met een veel grotere tijdspanne. We hadden het over de stand van 1975. Verder mag je van 1918 wel een paar jaartjes aftrekken i.v.m. Eerste Wereldoorlog.
Wellicht, maar hij bestond wel. En de regering ervan is nog steeds 'in exile'.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:39 schreef vaduz het volgende:
[..]
Was niet onafhankelijk, daar uitgeroepen tijdens de bezetting ten tijde van Wereldoorlog 1 en door niemand erkend.
Ja, maar Polen ging daarbij niet over naar de Russen, op dat moment.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was het jaar van de laatste partitie van het Gemenebest. Litouwen verdween daarbij net zo goed van de landkaart als Polen. Litouwen herwon diens onafhankelijkheid ook pas weer in 1918.
Tja, ik kan ook wel een republiek uitroepen die niemand erkent en feitelijk niet de controle heeft over een bepaald grondgebied dat ik claim. En daarna naar Canada verhuizen. En me dan laten verkiezen tot regeringshoofd door mijn vriendjes.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wellicht, maar hij bestond wel. En de regering ervan is nog steeds 'in exile'.
Ja, oké, dat duurde tot 1831. Maar de Russische invloedssfeer was er toen al wel degelijk. Alleen het kortstondige door Napoleon ingezette hertogdom van Warschau gaf enige schijn van Poolse onafhankelijkheid. Mijn punt is dat wat Rusland betreft - en zeker het neerslaan van zowel de revolutie van 1831 als 1863 - de Polen terecht skeptisch maakten wat betreft Russische vriendschapquote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:40 schreef vaduz het volgende:
[..]
Ja, maar Polen ging daarbij niet over naar de Russen, op dat moment.
Een terecht punt, maar dat legitimeert de aanvallen van de Polen op partizanen in Belarus en Oekraine ten tijde van Tweede Wereldoorlog nog niet. Waarmee het verhaal dat de Polen de helden van de Tweede Wereldoorlog zijn eens een keer vanuit een andere hoek wordt belicht en weer eens duidelijk wordt, dat sommige dingen veel genuanceerder liggen dan ons in deze of gene geschiedenisboeken wordt geschetst.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mijn punt is dat wat Rusland betreft - en zeker het neerslaan van zowel de revolutie van 1831 als 1863 - de Polen terecht skeptisch maakten wat betreft Russische vriendschap
Ik kan me de argwaan van Polen anders wel voorstellen na Partities, verdelingen en bezettingen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:48 schreef vaduz het volgende:
[..]
Een terecht punt, maar dat legitimeert de aanvallen van de Polen op partizanen in Belarus en Oekraine ten tijde van Tweede Wereldoorlog nog niet. Waarmee het verhaal dat de Polen de helden van de Tweede Wereldoorlog zijn eens een keer vanuit een andere hoek wordt belicht en weer eens duidelijk wordt, dat sommige dingen veel genuanceerder liggen dan ons in deze of gene geschiedenisboeken wordt geschetst.
Argwaan of een poging van Polen om haar territorium uit te breiden? Zelfs vandaag de dag nog zijn er in Polen geluiden die aansturen op een territorium uitbreiding ten koste van de Oostenlijke buren.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 21:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik kan me de argwaan van Polen anders wel voorstellen na Partities, verdelingen en bezettingen.
We kunnen dus maar beter uitkijken voor de Polen?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:03 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wat een ziekelijke angsten voor islam en moslims zeg.
Zeg ik toch niet? Je houdt er wel van om dingen in andermans mond te leggen he.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:06 schreef vaduz het volgende:
[..]
We kunnen dus maar beter uitkijken voor de Polen?
Nee, daar houdt ik zeker niet van. Maar dat is een beetje hetgeen de TS op aanstuurt.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:06 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Zeg ik toch niet? Je houdt er wel van om dingen in andermans mond te leggen he.
Ze dringen hun geloof wellicht niet op, ze moorden andersgelovigen wel en masse uit.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wellicht omdat Polen hun geloof niet zo opdringen.
Doe dat dan ook niet. En wees nergens bang voor. Klaar.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:08 schreef vaduz het volgende:
[..]
Nee, daar houdt ik zeker niet van. Maar dat is een beetje hetgeen de TS op aanstuurt.
Jij houdt er ook wel van om andermans ding in je mond te leggen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:06 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Zeg ik toch niet? Je houdt er wel van om dingen in andermans mond te leggen he.
Huilen over meer diversiteit om de werkvloer dit dat maar als iemand binnen de eigen gemeenschap meer diversiteit wilt is het huis te klein.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoewel.. mijn beste vriendin is een Marokkaanse die zo ongeveer door haar hele familie is uitgekotst omdat ze a) niets meer met islam doet en b) met een Nederlander is getrouwd. Nog erger: zelfs kinderen ermee heeft. Ongelooflijk wat voor bagger ze over zich heen krijgt van menig 'geloofsgenoot'.
Maar liefst 4000 Marokkaanse gastarbeiders in totaal.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:15 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Voorspelbare reactie. Maar hoe denk je dat de meeste moslims in Nederland terecht gekomen zijn? Dat zijn nazaten van gastarbeiders.
En een respectable 65.000 Turkenquote:Gastarbeiders uit Marokko
Bij de migratie van Marokkanen naar Nederland speelde de officiële werving via de overheid een geringe rol. Slechts 4000 Marokkaanse gastarbeiders zijn via die officiële weg gekomen. Zij maakten een bescheiden deel uit van het totale aantal landgenoten dat in 1973 in Nederland woonde.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)ders/volledige-tekstquote:Gastarbeiders uit Turkije
Tussen 1960 en 1973 kwamen 65.000 Turkse migranten naar Nederland
Alsof jij kan bepalen of iemand angsten voor iets moet hebben of niet. Misschien moeten moslims eens minder aanslagen plegen, dan neemt de angst vanzelf af. Begin eerst zelf maar eens door je uit te spreken tegen moslimterreur. Klaar.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:25 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Doe dat dan ook niet. En wees nergens bang voor. Klaar.
Dat is klets, het waren er meer dan 20.000.quote:Op zondag 11 juni 2017 01:08 schreef WodanIsGroot het volgende:
Maar liefst 4000 Marokkaanse gastarbeiders in totaal.
Nee. Wat begrijp je niet aan meerdere generaties, gezinshereniging, huwelijken etc?quote:Op zondag 11 juni 2017 01:08 schreef WodanIsGroot het volgende:
Dat is iets van 25 kinderen per gezin.
Of je zorgt er gewoon voor dat je ze niet krijgt. In plaats van vooraf al gniffelend in je handjes te wrijven.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij was vast meteen naar het politiebureau gegaan om ze te betalen
Misschien ondat de islam een ziekelijke ideologie is?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:03 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wat een ziekelijke angsten voor islam en moslims zeg.
Ik denk eerder dat jij ziek bent.quote:Op zondag 11 juni 2017 09:23 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Misschien ondat de islam een ziekelijke ideologie is?
Meisje toch, ik zag gisteren een filmpje hoe een 80 jarige Irakese man, onder toejuiching en geklap van zijn hele gemeenschap, bij een 12 jarig meisje in bed klom.quote:Op zondag 11 juni 2017 12:54 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij ziek bent.
Ja dus? Gebeurt ook vaak in India en dat zijn Hindoestanen. Gebeurt ook in Christelijke gemeenschappen in Amerika. Wat is jouw punt nu?quote:Op zondag 11 juni 2017 12:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Meisje toch, ik zag gisteren een filmpje hoe een 80 jarige Irakese man, onder toejuiching en geklap van zijn hele gemeenschap, bij een 12 jarig meisje in bed klom.
India is ook in en in ziek. Als je met een vergelijking daarmee denkt het label ziek denkt te kunnen vergoelijken, dan bevestig je mijn punt.quote:Op zondag 11 juni 2017 12:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ja dus? Gebeurt ook vaak in India en dat zijn Hindoestanen. Gebeurt ook in Christelijke gemeenschappen in Amerika. Wat is jouw punt nu?
quote:Op zondag 11 juni 2017 13:01 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
India is ook in en in ziek. Als je met een vergelijking daarmee denkt het label ziek denkt te kunnen ontlopen, dan bevestig je mijn punt.
quote:Op zondag 11 juni 2017 13:01 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
India is ook in en in ziek. Als je met een vergelijking daarmee denkt het label ziek denkt te kunnen ontlopen, dan bevestig je mijn punt.
Mijn punt is dat je het linkt aan de Islam en in andere gevallen, zoals India spreekt over dat het land dat in en in ziek is.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:01 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
India is ook in en in ziek. Als je met een vergelijking daarmee denkt het label ziek denkt te kunnen vergoelijken, dan bevestig je mijn punt.
Dat is islam niet ziek is bewijs je niet door andere ziektes aan te wijzen.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
[..]
[..]
Mijn punt is dat je het linkt aan de Islam en in andere gevallen, zoals India spreekt over dat het land dat in en in ziek is.
Jij bent gewoon een hypocriet. Accepteer dat.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:03 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is islam niet ziek is bewijs je niet door andere ziektes aan te wijzen.
Hoezo ben ik hypocriet? Leg dat nou eens uit.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:05 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Jij bent gewoon een hypocriet. Accepteer dat.
Ze zit in de ultieme slachtofferrol, net zoals haar soortgenoten. Iedereen is het probleem, behalve haar eigen cultuur en religie.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoezo ben ik hypocriet? Leg dat nou eens uit.
Mensen die opkomen voor hun eigen cultuur en tradities: de fascisten! Het zou verboden moeten worden !!!EINZ!!1!quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:19 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Extreem rechts is in Polen juist erg groot, en dit is juist religieus ingegeven. Polen is nog zeer katholiek, en dat uit zich ook in katholieke militante, haast paramilitaire groeperingen.
Echt, hè. Als zij met haar Marokkaanse broeders straks een paar duizend joden de gaskamer in begeleid zal ze nog zeggen; 'Kijk dan naar Hitler, die deed dat ook. Hypocriet!'.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:09 schreef Mark031 het volgende:
[..]
Ze zit in de ultieme slachtofferrol, net zoals haar soortgenoten. Iedereen is het probleem, behalve haar eigen cultuur en religie.
Joden vergassen en überhaupt genocides uitvoeren laat ik over aan jullie. Kunnen jullie veel beter joh.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Echt, hè. Als zij met haar Marokkaanse broeders straks een paar duizend joden de gaskamer in begeleid zet zal ze nog zeggen; 'Kijk dan naar Hitler, die deed dat ook. Hypocriet!'.
'We' kunnen alles veel beter. Dat is nauwelijks het vermelden waard.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:12 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Joden vergassen en überhaupt genocides uitvoeren laat ik over aan jullie. Kunnen jullie veel beter joh.
Het waren er 4000. Gastarbeiders. Ik begrijp daar genoeg van om te weten dat de huidige moslimpopulatie in Nederland weinig tot niks van doen heeft met de gastarbeiders. 70.000 in totaal geworven gastarbeiders leiden niet tot 1.000.000 moslims in 40 jaar tijd.quote:Op zondag 11 juni 2017 08:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is klets, het waren er meer dan 20.000.
[..]
Nee. Wat begrijp je niet aan meerdere generaties, gezinshereniging, huwelijken etc?
Pffff en ik moet dan nog beginnen met baren. Zelfde geldt voor de rest van mijn broertjes en zusjes. Nog meer Marokkaantjes.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:21 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het waren er 4000. Gastarbeiders. Ik begrijp daar genoeg van om te weten dat de huidige moslimpopulatie in Nederland weinig tot niks van doen heeft met de gastarbeiders. 70.000 in totaal geworven gastarbeiders leiden niet tot 1.000.000 moslims in 40 jaar tijd.
Wat dan wel? Nou om het netjes te zeggen: gelukzoekers. Wat dat geluk dan is wat zij zoeken...
waarom praat je over de eerste generatie?t gaat erom wat er NU isquote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Je bent weer appels met peren aan het vergelijken. Waar zag je eerste generatie dat doen?
Jij hebt het allang niet meer over cultuur of religie, enkel etniciteit. En dat maakt je geen islamcriticus, geen beschermer van Westerse waarden, maar een ordinaire racist.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:09 schreef Mark031 het volgende:
[..]
Ze zit in de ultieme slachtofferrol, net zoals haar soortgenoten. Iedereen is het probleem, behalve haar eigen cultuur en religie.
Godzijdank zijn er nog mensen in Europa die zichzelf zo zien... Power to this people!!quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:25 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Welnee, zij zien zich juist als hoeders van het Christelijke Europa, of wat zij daar onder verstaan, in de traditie van Sobieski.
We leven volgens mij in het heden. En feit blijft dat je de huidige generaties dit wel ziet doen. DAAR wordt over geklaagd.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Je bent weer appels met peren aan het vergelijken. Waar zag je eerste generatie dat doen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |