KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Waarom hebben PVV'ers altijd de mond van islamisering van de maatschappij, maar hoor je ze zelden over Polen?
Als ik kijk naar het afgelopen decennium kan ik haast niets van islamisering bespeuren. Aanwezigheid van Polen is echter alom. Parkeerplaatsen vol met Poolse auto's. Ik kan geen supermarkt inlopen zonder dat ik de Poolse taal hoor, ik heb vrienden wiens baan vervangen is door Polen etc. In het appartementencomplex waar ik eerst woonde, komen ook meestal ook Polen in als er iemand verhuist.
Voor de goede orde, dit is geen klacht tegen Polen. Maar tegen rechts-populisten die óók hierin weer erg hypocriet zijn.
Als ik kijk naar het afgelopen decennium kan ik haast niets van islamisering bespeuren. Aanwezigheid van Polen is echter alom. Parkeerplaatsen vol met Poolse auto's. Ik kan geen supermarkt inlopen zonder dat ik de Poolse taal hoor, ik heb vrienden wiens baan vervangen is door Polen etc. In het appartementencomplex waar ik eerst woonde, komen ook meestal ook Polen in als er iemand verhuist.
Voor de goede orde, dit is geen klacht tegen Polen. Maar tegen rechts-populisten die óók hierin weer erg hypocriet zijn.
Je hebt het Polenmeldpunt van de PVV gemist? Niet zo raar, het was geen succes 
http://web.archive.org/we(...)enoosteuropeanen.nl/
http://web.archive.org/we(...)enoosteuropeanen.nl/
Voorspelbare reactie. Maar hoe denk je dat de meeste moslims in Nederland terecht gekomen zijn? Dat zijn nazaten van gastarbeiders.quote:
Op
Wellicht omdat Polen hun geloof niet zo opdringen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:12 schreef Hamzoef het volgende:
Waarom hebben PVV'ers altijd de mond van islamisering van de maatschappij, maar hoor je ze zelden over Polen?
Als ik kijk naar het afgelopen decennium kan ik haast niets van islamisering bespeuren. Aanwezigheid van Polen is echter alom. Parkeerplaatsen vol met Poolse auto's. Ik kan geen supermarkt inlopen zonder dat ik de Poolse taal hoor, ik heb vrienden wiens baan vervangen is door Polen etc. In het appartementencomplex waar ik eerst woonde, komen ook meestal ook Polen in als er iemand verhuist.
Voor de goede orde, dit is geen klacht tegen Polen. Maar tegen rechts-populisten die óók hierin weer erg hypocriet zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Polen zijn een matig probleem in vergelijking met 100.000-den somaliers, congolezen, sudanezen, en ander tuig wat hier vooral lijkt te zijn om onze sociale vangnetten te belasten totdat europa naar de permanente kanker gaat.
Kusjes,
SpecialK
Kusjes,
SpecialK
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat heb ik gemist inderdaad. Ok, dat maakt ze iets minder hypocriet. Maar alsnog, ik zie zoveel mensen die angst hebben voor toenemende invloed van islam, terwijl als je kijkt naar de groei in aanwezigheid van Polen dat dit het afgelopen decennia veel significanter toegenomen is.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:14 schreef remlof het volgende:
Je hebt het Polenmeldpunt van de PVV gemist? Niet zo raar, het was geen succes
http://web.archive.org/we(...)enoosteuropeanen.nl/
Voorts hebben de Polen gigantisch bijgedragen aan de bevrijding van Nederland van de Nazi terreur. Sowieso was het Poolse leger t.t.v. de Tweede Wereldoorlog het 4e grootste binnen het geallieerde kamp
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou men bang moeten zijn voor Polen?quote:
[..]
Dat heb ik gemist inderdaad. Ok, dat maakt ze iets minder hypocriet. Maar alsnog, ik zie zoveel mensen die angst hebben voor toenemende invloed van islam, terwijl als je kijkt naar de groei in aanwezigheid van Polen dat dit het afgelopen decennia veel significanter toegenomen is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tsja, xenofoben gonna xenofoob. En hoe vreemder hoe enger natuurlijk.quote:
[..]
Dat heb ik gemist inderdaad. Ok, dat maakt ze iets minder hypocriet. Maar alsnog, ik zie zoveel mensen die angst hebben voor toenemende invloed van islam, terwijl als je kijkt naar de groei in aanwezigheid van Polen dat dit het afgelopen decennia veel significanter toegenomen is.
quote:
[..]
Wellicht omdat Polen hun geloof niet zo opdringen.
Extreem rechts is in Polen juist erg groot, en dit is juist religieus ingegeven. Polen is nog zeer katholiek, en dat uit zich ook in katholieke militante, haast paramilitaire groeperingen.Op welke wijze drong de eerste generatie islamitische gastarbeiders volgens jou hun geloof op? Vertel eens!
De eerste generatie? Niet.quote:
[..]
Op welke wijze drong de eerste generatie islamitische gastarbeiders volgens jou hun geloof op? Vertel eens!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aha, je bent dus weer appels met peren aan het vergelijken. (niets nieuws bij deze "liberaal-katholieke user)quote:
Hoewel.. mijn beste vriendin is een Marokkaanse die zo ongeveer door haar hele familie is uitgekotst omdat ze a) niets meer met islam doet en b) met een Nederlander is getrouwd. Nog erger: zelfs kinderen ermee heeft. Ongelooflijk wat voor bagger ze over zich heen krijgt van menig 'geloofsgenoot'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is IN Polen... zolang dat daar blijft hebben wij daar geen last van. En voor zover ik weet heeft Polen geen aanvalsplannen. Integendeel, die willen gewoon met rust gelaten worden.quote:
[..]
Aha, je bent dus weer appels met peren aan het vergelijken. (niets nieuws bij deze "liberaal-katholieke user)
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar zie jij precies Pools-Nederlandse politieke partijen, of Poolse kerken in Nederland die democratie verwerpen, de Westerse manier van leven afkeuren en vrouwenrechten in willen perken? Waar zie jij Poolse organisaties in Nederland die speciale feestdagen eisen?quote:
[..]
Op welke wijze drong de eerste generatie islamitische gastarbeiders volgens jou hun geloof op? Vertel eens!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit en als je wat bier meeneemt kun je ook nog goed met ze lachen.quote:
Once you’ve raced, you never forget it…and you never get over it.
HAAAAA!quote:
Hoewel.. mijn beste vriendin is een Marokkaanse die zo ongeveer door haar hele familie is uitgekotst omdat ze a) niets meer met islam doet en b) met een Nederlander is getrouwd. Nog erger: zelfs kinderen ermee heeft. Ongelooflijk wat voor bagger ze over zich heen krijgt van menig 'geloofsgenoot'.
Etto zit in de friendzone
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Welnee, zij zien zich juist als hoeders van het Christelijke Europa, of wat zij daar onder verstaan, in de traditie van Sobieski.quote:
[..]
Dat is IN Polen... zolang dat daar blijft hebben wij daar geen last van. En voor zover ik weet heeft Polen geen aanvalsplannen. Integendeel, die willen gewoon met rust gelaten worden.
Nee, en de zon is nog niet onder.quote:
Leuke kloon secretpret.
Tijd voor je fruithapje
Heel racistisch val ik op Nederlandse vrouwen... en dan ook nog Nederlandse vrouwen met korte pittige kapsels.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:25 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
HAAAAA!
Etto zit in de friendzone
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je bent weer appels met peren aan het vergelijken. Waar zag je eerste generatie dat doen?quote:
[..]
Waar zie jij precies Pools-Nederlandse politieke partijen, of Poolse kerken in Nederland die democratie verwerpen, de Westerse manier van leven afkeuren en vrouwenrechten in willen perken? Waar zie jij Poolse organisaties in Nederland die speciale feestdagen eisen?
Oh, als het derde generatie is, telt het niet mee?quote:
[..]
Je bent weer appels met peren aan het vergelijken. Waar zag je eerste generatie dat doen?
Trouwens, vanwaar die gedachte dat Polen zich hier massaal komen vestigen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Alsof je niet allang stiekem vals hebt gespeeld.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Misschien scheelt het ook dat de Polen niet zo veel roven en moorden.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Waarom kort en pittig?quote:
[..]
Heel racistisch val ik op Nederlandse vrouwen... en dan ook nog Nederlandse vrouwen met korte pittige kapsels.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Dat zie ik overal om me heen. Ga voor de grap eens kijken naar de inschrijflijsten van woningcorporaties bijvoorbeeld. Het was ook naïef van Nederland om te denken dat seizoensarbeiders hier zich uitsluitend tijdelijk zouden vestigen. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich.quote:
Trouwens, vanwaar die gedachte dat Polen zich hier massaal komen vestigen?
Dat zou racistisch zijn.quote:
Immers schop je daarmee moslims tegen het zere been
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
quote:
Misschien scheelt het ook dat de Polen niet zo veel roven
Lijkt me bijster sterk... Polen zijn te nationalistisch om het eigen land zomaar te verlaten.quote:
[..]
Dat zie ik overal om me heen. Ga voor de grap eens kijken naar de inschrijflijsten van woningcorporaties bijvoorbeeld. Het was ook naïef van Nederland om te denken dat seizoensarbeiders hier zich uitsluitend tijdelijk zouden vestigen. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Polen zijn EU-burgers, die mogen gewoon overal in de EU wonen net als wij.quote:
[..]
Dat zie ik overal om me heen. Ga voor de grap eens kijken naar de inschrijflijsten van woningcorporaties bijvoorbeeld. Het was ook naïef van Nederland om te denken dat seizoensarbeiders hier zich uitsluitend tijdelijk zouden vestigen. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich.
Gelukkig wel.quote:
[..]
Dat zal best geaccepteerd zijn onder 'liberaal' katholieken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Erg benieuwd wat er met mijn Mocro vriendin zou gebeuren onder 'conservatieve' moslims.quote:
[..]
Dat zal best geaccepteerd zijn onder 'liberaal' katholieken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zijn marokkanen ook.quote:
[..]
Lijkt me bijster sterk... Polen zijn te nationalistisch om het eigen land zomaar te verlaten.
Echter weegt nationalisme kennelijk niet op tegen gratis geld
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Wat is ook weer de sanctie voor geloofsafval binnen de orthodoxe islam, Hamzoef?quote:
[..]
Dat zal best geaccepteerd zijn onder 'liberaal' katholieken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vraag me af waar jij woont, dat je dit proces (van permanente vestiging) niet ziet.quote:
[..]
Lijkt me bijster sterk... Polen zijn te nationalistisch om het eigen land zomaar te verlaten.
Brabant, Helmond...quote:
[..]
Ik vraag me af waar jij woont, dat je dit proces (van permanente vestiging) niet ziet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niks. Wat boeit je dat überhaupt?quote:
[..]
Wat is ook weer de sanctie voor geloofsafval binnen de orthodoxe islam, Hamzoef?
Omdat ik zeer dierbare mensen om me heen heb die de islam hebben verlaten. En wat ik daar over hoor is gewoon misselijk.quote:
[..]
Niks. Wat boeit je dat überhaupt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en ook aanspraak maken op sociale voorzieningen, en Nederlandse infrastructuur ofschoon ze hier geen wegenbelasting betalen.quote:
[..]
Polen zijn EU-burgers, die mogen gewoon overal in de EU wonen net als wij.
Polen die al jaren in zelfde appartementencomplex als ik woonde, reden nog steeds met Poolse kentekenplaten rond.
Wat hoor je dan? Ze leven toch nog?quote:
[..]
Omdat ik zeer dierbare mensen om me heen heb die de islam hebben verlaten. En wat ik daar over hoor is gewoon misselijk.
Wat is hier preciesquote:
Op aan?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Gasten behoren te vertrekken en niet te kraken.quote:
[..]
Voorspelbare reactie. Maar hoe denk je dat de meeste moslims in Nederland terecht gekomen zijn? Dat zijn nazaten van gastarbeiders.
Gelukkig wel ja.quote:
[..]
Wat hoor je dan? Ze leven toch nog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe doen de hardwerkende Polen het in de criminaliteitscijfers t.o.v. de luie moslim-nazaten van de gastarbeiders?quote:
Waarom hebben PVV'ers altijd de mond van islamisering van de maatschappij, maar hoor je ze zelden over Polen?
Ik heb het over de orthodoxe islam... De orthodoxe leer binnen de vier grote sunni sharia scholen komen overeen in dat het eindpunt de doodstraf is. Bij Hanafi alleen de mannen, dat dan weer wel.quote:
[..]
Nou dan? Wat is er dan zo misselijkmakend?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geef je nog antwoord op mijn vraag aangaande geloofsafval?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Muah, zo zwart-wit zit het niet hoor.quote:
[..]
Ik heb het over de orthodoxe islam... De orthodoxe leer binnen de vier grote sunni sharia scholen komen overeen in dat het eindpunt de doodstraf is. Bij Hanafi alleen de mannen, dat dan weer wel.
Kennelijk wel, aangezien een katholiek als ik volgens Hamzoef wegens dat 'liberale' en 'niet zwart-witte denken' geen echte katholiek kan zijn. Dat geldt dan natuurlijk ook voor moslims. Voorts kennen 20 moslimlanden de doodstraf toe voor geloofsafval. Dus die zien het wel degelijk erg zwart/wit.quote:
[..]
Muah, zo zwart-wit zit het niet hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toen ik in Milaan woonde reed ik ook gewoon met Nederlandse kentekenplaten rond. Ik kon overal parkeren, elke parkeerbon flikkerde ik weg en hoorde ik nooit meer wat vanquote:
[..]
Ja, en ook aanspraak maken op sociale voorzieningen, en Nederlandse infrastructuur ofschoon ze hier geen wegenbelasting betalen.
Polen die al jaren in zelfde appartementencomplex als ik woonde, reden nog steeds met Poolse kentekenplaten rond.
Dat zegt vooralsnog niets over de islam en apostasiequote:
[..]
Kennelijk wel, aangezien een katholiek als ik volgens Hamzoef wegens dat 'liberale' en 'niet zwart-witte denken' geen echte katholiek kan zijn. Dat geldt dan natuurlijk ook voor moslims.
Ja hallo, als Hamzoef mij verwijt te cherry-picken en daarmee geen echte katholiek te kunnen zijn, dan geldt dat voor hem net zo goed. Maar goed, wat is JOUW visie op geloofsafval binnen de islam en de sanctie daarop?quote:
[..]
Dat zegt vooralsnog niets over de islam en apostasie
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een terechte verdiensten.quote:
Voorts hebben de Polen gigantisch bijgedragen aan de bevrijding van Nederland van de Nazi terreur.
Ben oprecht benieuwd hoe je dat gaat onderbouwen. Vergeet trouwens niet dat de Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog ook tegen het Rode leger en de partizanenbeweging in Oekraine en Belarus hebben gevochten en derhalve de bevrijding van Europa deels hebben vertraagd.quote:Sowieso was het Poolse leger t.t.v. de Tweede Wereldoorlog het 4e grootste binnen het geallieerde kamp
Op
Betekend nog niet per definitie dat ze geen BPM en of wegenbelasting betaling. Al kan ik mij die verdenking goed voorstellen. Zaak dus om melding te maken.quote:
Polen die al jaren in zelfde appartementencomplex als ik woonde, reden nog steeds met Poolse kentekenplaten rond.
Leuke statistiek, post je ook even hoeveel Turken er in 1970 in de bijstand zaten?quote:
[ afbeelding ]
Polen werken hard en hebben niets met die verderfelijke islam.
Zie je...
Dan zijn we er.
O.a. hier:quote:
[..]
Een terechte verdiensten.
[..]
Ben oprecht benieuwd hoe je dat gaat onderbouwen. Vergeet trouwens niet dat de Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog ook tegen het Rode leger en de partizanenbeweging in Oekraine en Belarus hebben gevochten en derhalve de bevrijding van Europa deels hebben vertraagd.
http://gadabyte.com/ww-ii/poland.html
Beter werk is 'Gods Playground: A History of Poland', Vol. II door Norman Davies.
Daarin kun je ook zien waarom de Polen TERECHT tegen het Rode Leger en de Oekraïners vochten. Google allereerst eens op de UPA en hun terroristische acties tijdens de bezetting; voorts, het feit alleen al dat het Rode Leger de Poolse ondergrondse Armia Krajowa liet stikken tijdens de Warschau opstand van 44 geeft aan dat het Rode Leger niet gebaat was bij een vrij Polen. Dat bleek ook wel toen de communisten de boel in 1947 overnamen.
Tevens: nogal wiedes dat Polen het Rode Leger niet zag als bevrijder, of ben je vergeten dat de USSR samen met Duitsland Polen aanviel en bezette? Of dat het Poolse officerenkorps bij Katyn werd vermoord door de NKVD?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet niet hoe Hamzoef met zijn religie omgaat en kan hem dat verwijt niet maken. In een land waar de islam staatsgodsdienst is en de sharia heerst is het afhankelijk van soort land of er overgegaan wordt op de doodstraf. In de meeste islamitische landen gebeurt dat niet omdat het moeilijk te bewijzen is en iemand zich altijd weer kan bedenken. Al met al valt het dus wel mee met doodstraf op afvalligheid.quote:
[..]
Ja hallo, als Hamzoef mij verwijt te cherry-picken en daarmee geen echte katholiek te kunnen zijn, dan geldt dat voor hem net zo goed. Maar goed, wat is JOUW visie op geloofsafval binnen de islam en de sanctie daarop?
Dan nog beter die zgn. sharia hier buiten de deur te houden.quote:
[..]
Ik weet niet hoe Hamzoef met zijn religie omgaat en kan hem dat verwijt niet maken. In een land waar de islam staatsgodsdienst is en de sharia heerst is het afhankelijk van soort land of er overgegaan wordt op de doodstraf. In de meeste islamitische landen gebeurt dat niet omdat het moeilijk te bewijzen is en iemand zich altijd weer kan bedenken. Al met al valt het dus wel mee met doodstraf op afvalligheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je de Polen wel iets kunt verwijten is het de uiterst ambivalente houding tegenover de Joden. Antisemitisme was wijdverspreid (ook nu nog) en hoewel vele Polen Joden hielpen - ze kennen het hoogst aantal Rechtvaardigen onder de Volkeren - was de jodenpolitiek in het interbellum al een farce en tijdens de bezetting er een van of apathie, of collaboratie.quote:
[..]
Een terechte verdiensten.
[..]
Ben oprecht benieuwd hoe je dat gaat onderbouwen. Vergeet trouwens niet dat de Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog ook tegen het Rode leger en de partizanenbeweging in Oekraine en Belarus hebben gevochten en derhalve de bevrijding van Europa deels hebben vertraagd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De banen zelf zijn vervangen door Polen? Dus als je nu werkt, zeg je dat je een Pool hebt? Da's wel ernstig ja.
Zeg Hamzoef, ga je mijn vragen nog beantwoorden of blijft het bij 'haha liberaal katholiek'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoopte eigenlijk dat je met een betere bron kwam aanzetten.quote:
[..]
O.a. hier:
http://gadabyte.com/ww-ii/poland.html
Zal het een keertje opzoeken.quote:Beter werk is 'Gods Playground: A History of Poland', Vol. II door Norman Davies.
Dat valt dus te betwijfelen. Hoedanook had de fasistische terreur sneller verslagen kunnen worden als de Sovjet-Unie en de Polen beter samen hadden gewerkt. Dit valt beide partijen aan te rekenen. De aanvallen op het territorium van Belarus en Oekraine door de Polen op het Rode leger en de partizanen moet ik wel eenzijdig veroordelen: de Polen hadden daar immers niets te zoeken.quote:Daarin kun je ook zien waarom de Polen TERECHT tegen het Rode Leger en de Oekraïners vochten.
Eenzijdige belichting van de gebeurtenissen. Maar inderdaad de samenwerking tussen het Rode leger en de Polen was verre van optimaal, hetgeen beide partijen aan te rekenen is.quote:Google allereerst eens op de UPA en hun terroristische acties tijdens de bezetting; voorts, het feit alleen al dat het Rode Leger de Poolse ondergrondse Armia Krajowa liet stikken tijdens de Warschau opstand van 44 geeft aan dat het Rode Leger niet gebaat was bij een vrij Polen.
De Sovjet-Unie heeft na de aanval van Duitsland op Polen haar grenzen hersteld naar de situatie als voor het verdrag van Riga en daarmee de territoriale integriteit van onder meer Litouwen, Belarus en Oekraine hersteld. Dit alles wel natuurlijk binnen het Molotov–Ribbentrop Pact, wat natuurlijk de Sovjet-Unie aan te rekenen valt. Net zoals de Polen na het verdrag van Munchen Zaolzie bezetten.quote:Tevens: nogal wiedes dat Polen het Rode Leger niet zag als bevrijder, of ben je vergeten dat de USSR samen met Duitsland Polen aanviel en bezette?
Welke vraag? Ben jij trouwens nou een Belg of een kattenmepper?quote:
Zeg Hamzoef, ga je mijn vragen nog beantwoorden of blijft het bij 'haha liberaal katholiek'?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 21:12:20 ]
Betere bron? Alle bronnen zeggen hetzelfde, is gewoon een kwestie van cijfers. Niet alleen in het Westen vochten de Polen mee, ook in het Oosten, zij het dat dat door de USSR gesponsorde eenheden (Berling en Swiercezwski) van voormalige Poolse krijgsgevangen betrof.quote:
[..]
Hoopte eigenlijk dat je met een betere bron kwam aanzetten.
[..]
Zal het een keertje opzoeken.
[..]
Dat valt dus te betwijfelen. Hoedanook had de fasistische terreur sneller verslagen kunnen worden als de Sovjet-Unie en de Polen beter samen hadden gewerkt. Dit valt beide partijen aan te rekenen. De aanvallen op het territorium van Belarus en Oekraine door de Polen op het Rode leger en de partizanen moet ik wel eenzijdig veroordelen: de Polen hadden daar immers niets te zoeken.
[..]
Eenzijdige belichting van de gebeurtenissen. Maar inderdaad de samenwerking tussen het Rode leger en de Polen was verre van optimaal, hetgeen beide partijen aan te rekenen is.
[..]
De Sovjet-Unie heeft na de aanval van Duitsland op Polen haar grenzen hersteld naar de situatie als voor het verdrag van Riga en daarmee de territoriale integriteit van onder meer Litouwen, Belarus en Oekraine hersteld. Dit alles wel natuurlijk binnen het Molotov–Ribbentrop Pact, wat natuurlijk de Sovjet-Unie aan te rekenen valt. Net zoals de Polen na het verdrag van Munchen Zaolzie bezetten.
Wat aantallen betreft bezat Polen het vierde grootste leger onder de geallieerden, is gewoon een historisch feit.
Wat die samenwerking betreft: het wantrouwen tegen de Russen ging nog wel iets verder terug. Samen met de Habsburgers en de Pruisen nam ook de Russische keizer een deel van Polen tijdens de Partitie van Polen eind 18e eeuw. Gevolg? Meer dan een eeuw Russische overheersing. Pas na de Eerste Wereldoorlog herwon Polen diens onafhankelijkheid.
Daarnaast snap ik niet hoe lichtvoetig je over het feit heen stapt dat Polen allereerst door de Russen werd aangevallen in 1939. Of dat het hele officierkorps dat de Russen gevangennam door de NKVD werd geliquideerd in Katyn. Hoe zou die samenwerking moeten verlopen?
Dat kan ik je zeggen: nadat Stalin zelf de Nazi's aan zijn broek kreeg, besloot hij de boel om te draaien: niet de NKVD had de Poolse officieren vermoord, maar de Nazi's. Verder, handig om krijgsgevangenen die ineens bondgenoten waren een zekere mate van autonomie te geven en op te delen in twee eenheden (Berling Swiercezwski) die al behoorlijk communistisch gedrild werden. Stalin gebruikte deze eenheden enkel als stoottroepen en leit de 'Westerse' Poolse strijders van de AK in 1944 stikken.
Tenslotte is je argument omtrent territoriale integriteit wel erg bizar... wetende dat, nogmaals, drie grootmachten Polen simpelweg in 1795 tussen zichzelf opdeelden en zo van de kaart veegden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij verwijt mij liberalisme in mijn geloof, dus ben ik erg benieuwd wat een conservatieve gelovige als jij denkt over geloofsafval.quote:
[..]
Welke vraag? Ben jij trouwens nou een Belg of een kattenmepper?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog een bron:quote:
[..]
Hoopte eigenlijk dat je met een betere bron kwam aanzetten.
[..]
Zal het een keertje opzoeken.
[..]
Dat valt dus te betwijfelen. Hoedanook had de fasistische terreur sneller verslagen kunnen worden als de Sovjet-Unie en de Polen beter samen hadden gewerkt. Dit valt beide partijen aan te rekenen. De aanvallen op het territorium van Belarus en Oekraine door de Polen op het Rode leger en de partizanen moet ik wel eenzijdig veroordelen: de Polen hadden daar immers niets te zoeken.
[..]
Eenzijdige belichting van de gebeurtenissen. Maar inderdaad de samenwerking tussen het Rode leger en de Polen was verre van optimaal, hetgeen beide partijen aan te rekenen is.
[..]
De Sovjet-Unie heeft na de aanval van Duitsland op Polen haar grenzen hersteld naar de situatie als voor het verdrag van Riga en daarmee de territoriale integriteit van onder meer Litouwen, Belarus en Oekraine hersteld. Dit alles wel natuurlijk binnen het Molotov–Ribbentrop Pact, wat natuurlijk de Sovjet-Unie aan te rekenen valt. Net zoals de Polen na het verdrag van Munchen Zaolzie bezetten.
"In fact by the war's end the Polish Army was the fourth largest contingent of the Allied coalition after the armed forces of the Soviet Union the United States and Great Britain. Polish soldiers fought in nearly every major campaign in the European theatre[.]"
Zaloga, Steven J. (1982) The Polish Army 1939-1945. Oxford: Osprey, p. 3
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De 3 grootmachten deelden niet Polen op in de periode van 1772-1795 maar de Pools-Litouwse Gemenebest. In 1795 had Rusland dus geen Poolse grond in haar bezit. Mijn argument omtrent territoriale integriteit is dus geheel niet zo bizar, gezien Belarus en Oekraine daar evengoed recht op hebben. Dat jij de Sovjet-Unie van Rusland niet kan onderscheiden doet daar niet aan af.quote:
Tenslotte is je argument omtrent territoriale integriteit wel erg bizar... wetende dat, nogmaals, drie grootmachten Polen simpelweg in 1795 tussen zichzelf opdeelden en zo van de kaart veegden.
We gaan die Polen juist hard nodig hebben om de islamitische migratie te compenseren. Meer meer meer!
Dat is ook niet geheel correct, want Belarus en Oekraïne wilden onafhankelijkheid, geen onderdeel zijn van Rusland en later de USSR. Reden ook waarom vele Wit-Russen en Oekraïnersde Duitsers verwelkomden als bevrijders.quote:
[..]
De 3 grootmachten deelden niet Polen op in de periode van 1772-1795 maar de Pools-Litouwse Gemenebest. In 1795 had Rusland dus geen Poolse grond in haar bezit. Mijn argument omtrent territoriale integriteit is dus geheel niet zo bizar, gezien Belarus en Oekraine daar evengoed recht op hebben. Dat jij de Sovjet-Unie van Rusland niet kan onderscheiden doet daar niet aan af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens: Rusland had wel degelijk Pools gebied in haar bezit van 1795 tot 1918... Warschau was een Russische stad en de grenzen van het keizerrijk strekte zich tot aan de Poolse stad Kalisz in het westen. Verre van Litouwen, Oekraïne en Belarus.quote:
[..]
De 3 grootmachten deelden niet Polen op in de periode van 1772-1795 maar de Pools-Litouwse Gemenebest. In 1795 had Rusland dus geen Poolse grond in haar bezit. Mijn argument omtrent territoriale integriteit is dus geheel niet zo bizar, gezien Belarus en Oekraine daar evengoed recht op hebben. Dat jij de Sovjet-Unie van Rusland niet kan onderscheiden doet daar niet aan af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In Oekraine heeft dat laatste zeker op beperkte schaal plaatsgevonden (Bandera en dergelijke). In Belarus zeker niet het geval. In hoeverre op dat moment een onafhankelijke staat realistisch was valt over te twisten. Door het samenvoegen van West-Belarus en West-Oekraine met de betreffende Sovjet-Republieken is het territorium van beide volkeren grotendeels behouden.quote:
[..]
Dat is ook niet geheel correct, want Belarus en Oekraïne wilden onafhankelijkheid, geen onderdeel zijn van Rusland en later de USSR. Reden ook waarom vele Wit-Russen en Oekraïnersde Duitsers verwelkomden als bevrijders.
Belarus had in 1918 voor een korte tijd een onafhankelijke republiek, anders.quote:
[..]
In Oekraine heeft dat laatste zeker op beperkte schaal plaatsgevonden (Bandera en dergelijke). In Belarus zeker niet het geval. In hoeverre op dat moment een onafhankelijke staat realistisch was valt over te twisten. Door het samenvoegen van West-Belarus en West-Oekraine met de betreffende Sovjet-Republieken is het territorium van beide volkeren grotendeels behouden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, hé nu kom je met een veel grotere tijdspanne. We hadden het over de stand van 1975. Verder mag je van 1918 wel een paar jaartjes aftrekken i.v.m. Eerste Wereldoorlog.quote:
[..]
Overigens: Rusland had wel degelijk Pools gebied in haar bezit van 1795 tot 1918... Warschau was een Russische stad en de grenzen van het keizerrijk strekte zich tot aan de Poolse stad Kalisz in het westen. Verre van Litouwen, Oekraïne en Belarus.
Was niet onafhankelijk, daar uitgeroepen tijdens de bezetting ten tijde van Wereldoorlog 1 en door niemand erkend.quote:
[..]
Belarus had in 1918 voor een korte tijd een onafhankelijke republiek, anders.
Dat was het jaar van de laatste partitie van het Gemenebest. Litouwen verdween daarbij net zo goed van de landkaart als Polen. Litouwen herwon diens onafhankelijkheid ook pas weer in 1918.quote:
[..]
Ja, hé nu kom je met een veel grotere tijdspanne. We hadden het over de stand van 1975. Verder mag je van 1918 wel een paar jaartjes aftrekken i.v.m. Eerste Wereldoorlog.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wellicht, maar hij bestond wel. En de regering ervan is nog steeds 'in exile'.quote:
[..]
Was niet onafhankelijk, daar uitgeroepen tijdens de bezetting ten tijde van Wereldoorlog 1 en door niemand erkend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, maar Polen ging daarbij niet over naar de Russen, op dat moment.quote:
[..]
Dat was het jaar van de laatste partitie van het Gemenebest. Litouwen verdween daarbij net zo goed van de landkaart als Polen. Litouwen herwon diens onafhankelijkheid ook pas weer in 1918.
Tja, ik kan ook wel een republiek uitroepen die niemand erkent en feitelijk niet de controle heeft over een bepaald grondgebied dat ik claim. En daarna naar Canada verhuizen. En me dan laten verkiezen tot regeringshoofd door mijn vriendjes.quote:
[..]
Wellicht, maar hij bestond wel. En de regering ervan is nog steeds 'in exile'.
Ja, oké, dat duurde tot 1831. Maar de Russische invloedssfeer was er toen al wel degelijk. Alleen het kortstondige door Napoleon ingezette hertogdom van Warschau gaf enige schijn van Poolse onafhankelijkheid. Mijn punt is dat wat Rusland betreft - en zeker het neerslaan van zowel de revolutie van 1831 als 1863 - de Polen terecht skeptisch maakten wat betreft Russische vriendschapquote:
[..]
Ja, maar Polen ging daarbij niet over naar de Russen, op dat moment.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een terecht punt, maar dat legitimeert de aanvallen van de Polen op partizanen in Belarus en Oekraine ten tijde van Tweede Wereldoorlog nog niet. Waarmee het verhaal dat de Polen de helden van de Tweede Wereldoorlog zijn eens een keer vanuit een andere hoek wordt belicht en weer eens duidelijk wordt, dat sommige dingen veel genuanceerder liggen dan ons in deze of gene geschiedenisboeken wordt geschetst.quote:
Mijn punt is dat wat Rusland betreft - en zeker het neerslaan van zowel de revolutie van 1831 als 1863 - de Polen terecht skeptisch maakten wat betreft Russische vriendschap
Ik kan me de argwaan van Polen anders wel voorstellen na Partities, verdelingen en bezettingen.quote:
[..]
Een terecht punt, maar dat legitimeert de aanvallen van de Polen op partizanen in Belarus en Oekraine ten tijde van Tweede Wereldoorlog nog niet. Waarmee het verhaal dat de Polen de helden van de Tweede Wereldoorlog zijn eens een keer vanuit een andere hoek wordt belicht en weer eens duidelijk wordt, dat sommige dingen veel genuanceerder liggen dan ons in deze of gene geschiedenisboeken wordt geschetst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Argwaan of een poging van Polen om haar territorium uit te breiden? Zelfs vandaag de dag nog zijn er in Polen geluiden die aansturen op een territorium uitbreiding ten koste van de Oostenlijke buren.quote:
[..]
Ik kan me de argwaan van Polen anders wel voorstellen na Partities, verdelingen en bezettingen.
|
|
