abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171556061
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wťl democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:04:13 #2
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171556131
Zucht.

Dit soort bullshit zeiden ze ook toen de LPF en de PVV werden opgericht.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_171556179
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:04 schreef Harvest89 het volgende:
Zucht.

Dit soort bullshit zeiden ze ook toen de LPF en de PVV werden opgericht.
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:06:15 #4
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171556189
Als je trouwens eens goed naar de standpunten gaat kijken van FvD dan zie je dat er niets fascistisch aan die partij is.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_171556217
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:06 schreef Harvest89 het volgende:
Als je trouwens eens goed naar de standpunten gaat kijken van FvD dan zie je dat er niets fascistisch aan die partij is.
Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
pi_171556227
quote:
Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden.
Wauw, superfascistisch inderdaad.
quote:
Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano
Wat? Kielhalen deze Mussolini in spe!
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:07:46 #7
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171556229
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
En daarom zijn het fascisten? :?

Dit is een troll. Dat kan niet anders.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_171556294
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

En daarom zijn het fascisten? :?

Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat bijvoorbeeld een deel van de aanhang van de VVD en CDA dat net iets rechtser is overstapt naar FvD, hetgeen wat ze niet zouden doen bij de PVV
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:12:17 #9
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171556345
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:10 schreef sungid.hallo het volgende:
Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat bijvoorbeeld een deel van de aanhang van de VVD en CDA dat net iets rechtser is overstapt naar FvD
Laten we dat hopen ja. ^O^
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_171556384
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:12 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Laten we dat hopen ja. ^O^
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
pi_171556404
Ik snap eerlijk gezegd niks van dit topic, gaat helemaal nergens over, behalve over een onderbuik met afdakje..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:14:50 #12
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171556425
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen. :')
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_171556465
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen. :')
Zwitserland is een puur ondemocratische staat :)
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:17:10 #14
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171556498
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:15 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Zwitserland is een puur ondemocratische staat :)
En daar wonen alleen maar fascisten. :P
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_171556535
Ik ben het ermee eens dat een vertrek uit de EU niet handig is. Daarin ben ik het ook oneens met fvd.
Maar vragen stellen over de effectiviteit van hoe het nu gaat en hoe het beter kan wel keihard nodig is.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:18:13 #16
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_171556540
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Dus jij streeft naar ťťn superstaat zonder democratie... Maar FvD is fascistisch? _O-.
And so is the past
pi_171556550
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen. :')
Wel als de mening is gebaseerd op vereenvoudiging van standpunten terwijl de wereld nu eenmaal complexer in elkaar zit dan Ja of Nee. Daarnaast is het zo dat politiek vakwerk is en je dat niet over kan laten aan een gemakkelijk te manipuleren massa dat alleen kwetsbaar is voor populisten. Referenda zou daarentegen wel goed werken als daadwerkelijk iedereen goed verstand van politiek had.
pi_171556581
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:18 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Wel als de mening is gebaseerd op vereenvoudiging van standpunten terwijl de wereld nu eenmaal complexer in elkaar zit dan Ja of Nee. Daarnaast is het zo dat politiek vakwerk is en je dat niet over kan laten aan een gemakkelijk te manipuleren massa dat alleen kwetsbaar is voor populisten. Referenda zou daarentegen wel goed werken als daadwerkelijk iedereen goed verstand van politiek had.
Want in Zwitserland gaat het slecht?
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_171556582
quote:
10s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Dus jij streeft naar ťťn superstaat zonder democratie... Maar FvD is fascistisch? _O-.
Democratiseren van de EU wordt alleen maar gedwarsboomd door deze geliefde eurosceptici, maar een democratischer EU is zeker te bereiken als we er met zn allen maar hard aan blijven werken en de boel niet telkens opgeven.
pi_171556586
Neuhh..

Wel denk ik dat de partij direct ophoudt te bestaan als Baudet vertrekt, aangezien het voornamelijk een persoonlijkheidscultus is en de politieke standpunten de leden niet zoveel boeien.
pi_171556631
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:19 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Want in Zwitserland gaat het slecht?
Het gaat niet slecht in Zwitserland, maar aangezien zij nog steeds geen lid zijn van de EU en daarnaast wel ongeveer hun hele buitenlandse en economische beleid gedicteerd krijgen door de EU omdat ze er zo afhankelijk van zijn kun je je wel afvragen in hoeverre ze nu optimaal van hun gunstige economische klimaat genieten
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:22:08 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_171556662
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
Serieus?

Ik ken een paar mensen die FvD stemmen... maar dat is exact hetzelfde slag volk als de mensen die LPF en PVV stemden/stemmen. Ze zien zichzelf vermoed ik wel graag als intellectuelen, maar zijn dat verre van.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171556723
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Serieus?

Ik ken een paar mensen die FvD stemmen... maar dat is exact hetzelfde slag volk als de mensen die LPF en PVV stemden/stemmen. Ze zien zichzelf vermoed ik wel graag als intellectuelen, maar zijn dat verre van.
Zal ook zeker kloppen, maar juist omdat mensen zoals Baudet willen zijn zullen ze zich achter hem scharen
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:24:49 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_171556764
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:23 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Zal ook zeker kloppen, maar juist omdat mensen zoals Baudet willen zijn zullen ze zich achter hem scharen
Mja, als de inhoud er niet meer toe doet draait alles om de presentatie, I guess.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:25:29 #25
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171556789
Ik vind een partij stom. Ik ga ze niet op inhoud bestrijden maar ik wil ze besmet laten overkomen. Dus noem ik ze facistisch.

:N
pi_171556795
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mja, als de inhoud er niet meer toe doet draait alles om de presentatie, I guess.
Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderen
pi_171556848
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:25 schreef ChrisCarter het volgende:
Ik vind een partij stom. Ik ga ze niet op inhoud bestrijden maar ik wil ze besmet laten overkomen. Dus noem ik ze facistisch.

:N
Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagt
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:27:38 #28
167383 Molurus
the talking snake
pi_171556867
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:25 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderen
Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:28:44 #29
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171556902
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:27 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagt
Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.

Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
pi_171556958
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.
Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:30:10 #31
167383 Molurus
the talking snake
pi_171556960
quote:
10s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:28 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Wie zegt dat dat de bedoeling van dit topic is?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171556968
Dus omdat de partij om Baudet draait, de media aandacht heeft besteed aan zijn eerste toespraak, hij een piano in zijn kamer heeft laten plaatsen en dat de partij democratischer is dan de PVV heeft FvD fascistische trekjes.....
The less you give a fuck, the happier you'll be
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:31:30 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557005
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:30 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.
Dan kun je in essentie twee dingen doen:

1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.

Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171557040
quote:
10s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:28 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.

Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:32:37 #35
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557043
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan kun je in essentie twee dingen doen:

1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.

Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Ja precies. Het "nadeel" van democratie is dat ieders stem telt. Maar dat is ook de kracht van democratie.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:33:02 #36
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557057
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:32 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?
Jij hebt het over de persoon zeg je zelf. De cultus. Niet de partij.
pi_171557077
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Referenda de dood van de democratie?
Hoe kan het meest democratische middel de dood zijn van de democratie?
pi_171557099
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan kun je in essentie twee dingen doen:

1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.

Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:35:14 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557144
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:34 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.
Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171557163
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Referenda de dood van de democratie?
Hoe kan het meest democratische middel de dood zijn van de democratie?
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
pi_171557210
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:37:12 #42
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557234
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Volksvertegenwoordigers waar nog een hele lobby achter hangt.

Dus stemmen in het algemeen dan maar afschaffen? :? Wat is het punt nou dat je wil maken?
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:37:31 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557250
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:36 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
Wat bedoel je in deze met "stimuleren"? Beter onderwijs?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:37:38 #44
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557259
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:36 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:38:21 #45
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557277
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:37 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
En wat zijn dan uberhaupt de criteria? :D

Het rottige van politieke filosofie is dat er geen juiste antwoorden zijn. (Anders noemden we het wel wetenschap.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171557288
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_171557354
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:37 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmbo
pi_171557390
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:38 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.
Ja klopt, en juist aan die onvakkundigheid zou je iets moeten doen
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:41:48 #49
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557401
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

En wat zijn dan uberhaupt de criteria? :D

Het rottige van politieke filosofie is dat er geen juiste antwoorden zijn. (Anders noemden we het wel wetenschap.)
Jep. Dat is nou ook het mooie hiervan, iedereen heeft ook nog eens zijn eigen belangen!
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:42:43 #50
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557437
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:40 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmbo
Dat zeg ik ook niet maar jij hebt het over een vaardigheidstest om te mogen stemmen. Dus dan ben ik benieuwd wat je criteria/ondergrens zijn/is.
pi_171557458
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:41 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Jep. Dat is nou ook het mooie hiervan, iedereen heeft ook nog eens zijn eigen belangen!
Maar je kunt ervoor zorgen dat mensen niet in de val van populisme trappen en dat je op die manier jezelf als land verdedigt tegen bijvoorbeeld fascisten
pi_171557517
quote:
11s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:42 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet maar jij hebt het over een vaardigheidstest om te mogen stemmen. Dus dan ben ik benieuwd wat je criteria/ondergrens zijn/is.
Wat je gewoon moet weten is waar je je informatie vandaan moet halen en hoe het systeem in elkaar zit, wat andere systemen zijn, politieke stromingen, politieke geschiedenis om bijvoorbeeld een regime te voorkomen, uitleggen hoe debatteren werkt en uitleggen hoe je als normale burger toch een efficienter steentje kan bijdragen dan alleen maar stemmen eens in het jaar
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:44:54 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557530
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:41 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ja klopt, en juist aan die onvakkundigheid zou je iets moeten doen
Het is me nog steeds een raadsel wat je nu voorstelt. Je wilt niemand stemrecht ontnemen, je formuleert ook geen criteria voor wanneer iemand capabel genoeg zou zijn om te stemmen... (dus iedereen mag gewoon blijven stemmen?) maar je wilt politieke betrokkenheid wel somehow stimuleren. Hoe is mij niet duidelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:45:30 #54
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557554
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:43 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Maar je kunt ervoor zorgen dat mensen niet in de val van populisme trappen en dat je op die manier jezelf als land verdedigt tegen bijvoorbeeld fascisten
In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:45:57 #55
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557576
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:44 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Wat je gewoon moet weten is waar je je informatie vandaan moet halen en hoe het systeem in elkaar zit, wat andere systemen zijn, politieke stromingen, politieke geschiedenis om bijvoorbeeld een regime te voorkomen, uitleggen hoe debatteren werkt en uitleggen hoe je als normale burger toch een efficienter steentje kan bijdragen dan alleen maar stemmen eens in het jaar
Ja en hoe ga je dat toetsen dan? :)
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:46:47 #56
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557607
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:45 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen. :{
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:47:29 #57
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557629
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen. :{
Dat is dan ook weer waar ja.
pi_171557737
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen. :{
Het besluit is democratisch. Alles wat volgt niet meer, maar dat is democratisch besloten.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_171557780
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is me nog steeds een raadsel wat je nu voorstelt. Je wilt niemand stemrecht ontnemen, je formuleert ook geen criteria voor wanneer iemand capabel genoeg zou zijn om te stemmen... (dus iedereen mag gewoon blijven stemmen?) maar je wilt politieke betrokkenheid wel somehow stimuleren. Hoe is mij niet duidelijk.
Momenteel is het zo dat iedereen, of je nu een professor politicologie ben of bij wijze van spreken een bedelaar, zomaar lukraak een stem kan uitbrengen. De gemiddelde kiezer is zo druk met zijn eigen gezin, werk of iets anders (en gelijk hebben ze) en hebben geen tijd om zich te verdiepen (of geen zin) in politiek. Dit is dus gevaarlijk, omdat zij niets afweten van hoe het besturen van een land waar 17 miljoen mensen wonen in zijn werk gaat. Het besturen van een natie waar families wonen, waar het leven van mensen afhangt van de economische situatie en van veiligheid, kan toch niet over worden gelaten aan een massa die zo gemakkelijk te manipuleren is dat het vaak verkeerde keuzes maakt door op populisten te stemmen? Daarom, wat ik voorstel, is een stembewijs, waarvoor men moet aangeven dat zij daadwerkelijk politiek geenganeerd zijn en een bijdrage willen leven aan de samenleving. Een bewijs dat IEDEREEN kan halen, dus als je je natie zo belangrijk vindt dat je een verstandige en betere bijdrage kunt leven aan de samenleving kun je zo'n bewijs halen. Vind je dat niet, ga je liever televisie kijken in plaats van de krant lezen, dan ben je blijkbaar niet genoeg betrokken bij de politiek en heb je ook geen zinnige inspraak te leveren. Nogmaals: IEDEREEN kan het halen, dus de criteria zijn niet moeilijk te behalen maar zorgt er wel voor dat de essentiŽle kennis er gewoon is.
pi_171557873
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:45 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
Mensen in het oosten van Turkije, bijvoorbeeld veel boeren, stemmen voor Erdogan als autocratische leider onder andere omdat zij geen idee hebben van wat de consequenties zijn van zo'n leider omdat de historische begaafdheid gewoon ontbreekt, om maar een voorbeeld te geven
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:55:30 #61
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557912
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:51 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Daarom, wat ik voorstel, is een stembewijs, waarvoor men moet aangeven dat zij daadwerkelijk politiek geenganeerd zijn en een bijdrage willen leven aan de samenleving. Een bewijs dat IEDEREEN kan halen, dus als je je natie zo belangrijk vindt dat je een verstandige en betere bijdrage kunt leven aan de samenleving kun je zo'n bewijs halen. Vind je dat niet, ga je liever televisie kijken in plaats van de krant lezen, dan ben je blijkbaar niet genoeg betrokken bij de politiek en heb je ook geen zinnige inspraak te leveren. Nogmaals: IEDEREEN kan het halen, dus de criteria zijn niet moeilijk te behalen maar zorgt er wel voor dat de essentiŽle kennis er gewoon is.
Dus dat is het? Iedereen moet een papiertje ondertekenen waarin ze aangeven dat politiek ze iets kan schelen? En jij denkt echt dat dat iets gaat uitmaken?

Dit lijkt me echt volmaakt zinloos papierwerk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171557956
Ik heb het idee dat we van "FvD is fascistisch" (sic) naar "stembewijs" gaan en dit is toch iets voor een ander topic.

De partij van Baudet is m.i. niet fascistisch, omdat het een democratische partij betreft met wat nationalistische elementen, maar met respect voor de liberale rechtsstaat en geen vergaande autoritaire trekjes. Ook een persoonlijkheidscultus van Baudet is niet boven dat van andere kleine bewegingen. PvdD is niet autoritair door de bekendheid van en focus op Thieme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171557960
quote:
11s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus dat is het? Iedereen moet een papiertje ondertekenen waarin ze aangeven dat politiek ze iets kan schelen? En jij denkt echt dat dat iets gaat uitmaken?
Ja, maar het ophalen van het papiertje moet niet te eenvoudig worden, waardoor mensen daadwerkelijk over een drempel moeten om te kunnen stemmen. Hierdoor krijg je waarschijnlijk een selecte groep (het liefst natuurlijk de hele samenleving) die daadwerkelijk kritisch over politiek kan beslissen
pi_171558003
We raken inderdaad aardig van het onderwerp af zeg...
pi_171558086
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:56 schreef GSbrder het volgende:
Ik heb het idee dat we van "FvD is fascistisch" (sic) naar "stembewijs" gaan en dit is toch iets voor een ander topic.

De partij van Baudet is m.i. niet fascistisch, omdat het een democratische partij betreft met wat nationalistische elementen, maar met respect voor de liberale rechtsstaat en geen vergaande autoritaire trekjes. Ook een persoonlijkheidscultus van Baudet is niet boven dat van andere kleine bewegingen. PvdD is niet autoritair door de bekendheid van en focus op Thieme.
Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 21:00:08 #66
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171558089
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:57 schreef sungid.hallo het volgende:
We raken inderdaad aardig van het onderwerp af zeg...
Nou ja, je onderwerp is ook al aan bod geweest en daar zwabber je ook steeds nog rond de kern.
  donderdag 8 juni 2017 @ 21:00:28 #67
167383 Molurus
the talking snake
pi_171558102
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:56 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ja, maar het ophalen van het papiertje moet niet te eenvoudig worden, waardoor mensen daadwerkelijk over een drempel moeten om te kunnen stemmen. Hierdoor krijg je waarschijnlijk een selecte groep (het liefst natuurlijk de hele samenleving) die daadwerkelijk kritisch over politiek kan beslissen
Zo gauw je op wat voor manier dan ook gaat selecteren zeg je tegen een bepaald deel dat niet over die drempel heen komt "jij mag niet stemmen". Dat noem ik "stemrecht ontnemen", hoe je dat ook uitlegt. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 21:00:58 #68
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171558125
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
Welke cultus? Als je het al over een cultus kan hebben kijk ik eerder naar groenlinks met een Klaver die hele meetings houdt met 5000 man. Puur om zijn frisse persoontje.
pi_171558139
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zo gauw je op wat voor manier dan ook gaat selecteren zeg je tegen een bepaald deel dat niet over die drempel heen komt "jij mag niet stemmen". Dat noem ik "stemrecht ontnemen", hoe je dat ook uitlegt. :P
Je ontneemt jezelf je stemrecht als je besluit niet mee te doen. Als je geen energie wilt steken in de het hetgeen dat jouw land leidt lijkt dat mij fair
pi_171558172
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Welke cultus? Als je het al over een cultus kan hebben kijk ik eerder naar groenlinks met een Klaver die hele meetings houdt met 5000 man. Puur om zijn frisse persoontje.
Ja, dat is ook zeker zware cult. Veel jongeren stemmen op hem om zijn charisma terwijl zijn linkse standpunten niet eens worden bekritiseerd
pi_171558189
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.

Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeŽn heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171558274
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.

Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeŽn heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Klopt, maar dat betekent niet dat het D66 van toen wel de beste oplossing had.
  donderdag 8 juni 2017 @ 21:05:59 #73
167383 Molurus
the talking snake
pi_171558304
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:01 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je ontneemt jezelf je stemrecht als je besluit niet mee te doen. Als je geen energie wilt steken in de het hetgeen dat jouw land leidt lijkt dat mij fair
Mij niet. In het beste geval eis je van mensen een a priori houding ten aanzien van politieke filosofie. In het slechtste geval sluit je mensen uit die om wat voor reden dan ook niet aan jouw criteria kunnen voldoen.

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een slap betoog. Vooral ook omdat je geen criteria specificeert voor wanneer iemand "voldoende energie erin steekt".

Wees dan een vent en pleit dan gewoon voor het afschaffen van de democratie en het invoeren van een technocratie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171558312
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.

Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeŽn heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Daarnaast is een land ook niet te besturen zonder een elite, want zonder een elite is een land totaal onoverzichtelijk en daarmee ook onbestuurbaar. Helaas interpreteren sommigen het woord 'elite' als iets dat per se slecht is.
pi_171558316
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:04 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, maar dat betekent niet dat het D66 van toen wel de beste oplossing had.
Ook niet dat het D66 van toen fascistisch was, of het CDA van nu.
Daarvoor moet je echt wat meer boxjes ticken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171558381
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:06 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Daarnaast is een land ook niet te besturen zonder een elite, want zonder een elite is een land totaal onoverzichtelijk en daarmee ook onbestuurbaar. Helaas interpreteren sommigen het woord 'elite' als iets dat per se slecht is.
Toch is een anti-elitaire partij een standaard onderdeeltje van de identiteit van de SP, de PVV en in sommige opzichten het FvD. Het komt voor bij partijen die van buitenaf tornen aan de status quo en de bewakers van de status quo afdoen als elitair.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171558388
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mij niet. In het beste geval eis je van mensen een a priori houding ten aanzien van politieke filosofie. In het slechtste geval sluit je mensen uit die om wat voor reden dan ook niet aan jouw criteria kunnen voldoen.

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een slap betoog. Vooral ook omdat je geen criteria specificeert voor wanneer iemand "voldoende energie erin steekt".

Wees dan een vent en pleit dan gewoon voor het afschaffen van de democratie en het invoeren van een technocratie.
Nee, democratie werkt alleen optimaal als iedereen die stemt ook kritisch kan nadenken. Het nadeel van democratie is gewoon dat minder betrokken mensen de macht hebben, en dat is gevaarlijk als je een land regeert van 17 miljoen inwoners. Alleen op deze manier kun je democratie verbeteren, niet door zo'n onzinnig referendum
pi_171558422
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toch is een anti-elitaire partij een standaard onderdeeltje van de identiteit van de SP, de PVV en in sommige opzichten het FvD. Het komt voor bij partijen die van buitenaf tornen aan de status quo en de bewakers van de status quo afdoen als elitair.
Mensen gebruiken de term elite alleen om te polariseren, net als dat ze met de termen cultuur, buitenlanders, allochtonen en identiteit doen
pi_171558463
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:09 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Mensen gebruiken de term elite alleen om te polariseren, net als dat ze met de termen cultuur, buitenlanders, allochtonen en identiteit doen
Dat is hun goed recht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171558511
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is hun goed recht.
Als je net als FvD en de PVV, maar ook de VVD stiekem streeft naar een gepolariseerde samenleving is dat inderdaad handig, maar mij lijkt het behalve smerig ook nog eens disfunctioneel.
  donderdag 8 juni 2017 @ 21:13:08 #81
167383 Molurus
the talking snake
pi_171558563
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:08 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nee, democratie werkt alleen optimaal als iedereen die stemt ook kritisch kan nadenken.
Dat iedereen inspraak heeft is een veel noodzakelijker voorwaarde voor het functioneren van een democratie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171558617
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat iedereen inspraak heeft is een veel noodzakelijker voorwaarde voor het functioneren van een democratie.
Iedereen heeft ook inspraak als ze dat willen hebben, alleen de onhandige sentimenten van een democratie worden hiermee opgeruimd. Waarom heeft iedereen zoveel moeite met het ontwikkelen van een bevolking?
pi_171558665
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:11 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Als je net als FvD en de PVV, maar ook de VVD stiekem streeft naar een gepolariseerde samenleving is dat inderdaad handig, maar mij lijkt het behalve smerig ook nog eens disfunctioneel.
De SP streeft naar klassenstrijd, de PvdD is er alles aan gelezen om dierenleed uit te meten, de PvdA moet een veilige haven zijn voor allochtonen, maar is die joker nu kwijt aan DENK, GroenLinks is gebaat bij polarisatie als het de kosmopolitische stedeling versus het achtergestelde platteland betreft, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Uiteindelijk is iedere goede kracht voor politieke tegenstanders een slechte als het electoraal stemmen trekt. Dat maakt het niet smerig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 8 juni 2017 @ 21:15:36 #84
167383 Molurus
the talking snake
pi_171558676
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:14 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Iedereen heeft ook inspraak als ze dat willen hebben, alleen de onhandige sentimenten van een democratie worden hiermee opgeruimd.
Sorry, maar hiermee spreek je jezelf direct tegen. Je kunt niet iedereen die dat wil inspraak geven *en* de onhandige sentimenten opruimen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171558807
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:01 schreef sungid.hallo het volgende:
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wťl democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
Je TT deugt niet.
Het zou een goede kop kunnen zijn als je het serieus probeert te onderbouwen.
Maar dat doe je niet
Ik zie bedenkelijke kantjes aan FvD, maar een belangrijke kenmerk van fascisme is, geen vertrouwen in de parlementaire democratie hebben en die willen afschaffen voor een rechtse dictatuur. En dat is niet te zien bij FvD.
Ik zie meer antidemocratische en eng nationalistische elementen bij Wilders en zijn knechtjes.
pi_171558941
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sorry, maar hiermee spreek je jezelf direct tegen. Je kunt niet iedereen die dat wil inspraak geven *en* de onhandige sentimenten opruimen.
Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
pi_171558992
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je TT deugt niet.
Het zou een goede kop kunnen zijn als je het serieus probeert te onderbouwen.
Maar dat doe je niet
Ik zie bedenkelijke kantjes aan FvD, maar een belangrijke kenmerk van fascisme is, geen vertrouwen in de parlementaire democratie hebben en die willen afschaffen voor een rechtse dictatuur. En dat is niet te zien bij FvD.
Ik zie meer antidemocratische en eng nationalistische elementen bij Wilders en zijn knechtjes.
De PVV deugt al helemaal niet inderdaad, maar FvD gaat de rol van die partij wel innemen in de toekomst.
pi_171559062
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:22 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
Het nadenken over algemene kwesties is niet het bepalende voor het kiezen van volksvertegenwoordigers. Die moeten wel nadenken Hun kiezers hoeven dat niet allemaal zo perse.
Maar nadenkende nazi's in de Duitse volksvertegenwoordiging. waren er genoeg. Echter, dat soort nadenken heeft niet geleid tot de juiste beslissingen.
pi_171559112
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:22 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
Verwacht je bovengemiddeld veel afvallers onder het FvD-electoraat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171559117
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:23 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

De PVV deugt al helemaal niet inderdaad, maar FvD gaat de rol van die partij wel innemen in de toekomst.
Dat zou best kunnen. Ik verkies dat ze samen hun zeteltjes delen.
Maar je TT deugt niet.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 21:28:46 #91
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171559150
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:11 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Als je net als FvD en de PVV, maar ook de VVD stiekem streeft naar een gepolariseerde samenleving is dat inderdaad handig, maar mij lijkt het behalve smerig ook nog eens disfunctioneel.
Groenlinks wil de samenleving ook polariseren door meerverdieners veel.meer te laten betalen dan anderen. Buitenproportioneel meer.
pi_171559195
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen. Ik verkies dat ze samen hun zeteltjes delen.
Maar je TT deugt niet.
Moet iedereen dan maar mee gaan in de fascinatie om Baudet? Waarom heerst er een taboe op het aankaarten van eventuele misstanden bij partijen of sluimerende gevaren? Het kan toch zijn dat ik fout zit maar in dat geval kunnen we discussiŽren en niet elkaar ervan betichten dat we niet deugen.
pi_171559240
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:28 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Groenlinks wil de samenleving ook polariseren door meerverdieners veel.meer te laten betalen dan anderen. Buitenproportioneel meer.
Het feit dat iedereen iets fout doet maakt het nog niet goed, dat maakt het misschien nog erger. Polarisatie is een van de kernproblemen van een maatschappij, en dat is al eeuwen zo.
pi_171559304
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:30 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Moet iedereen dan maar mee gaan in de fascinatie om Baudet? Waarom heerst er een taboe op het aankaarten van eventuele misstanden bij partijen of sluimerende gevaren?
Dat taboe heerst ter rechterzijde, maar niet bij iedereen daar. (livestro)
Ik ben links en ik heb echt wel kritiek op FvD.
Echter.... de club is geen fascistische partij en ontwikkelt zich ook niet daarheen.
Als je dat beweert, dan moet je dat serieus onderbouwen, dan is de kop als prikkelende stelling gerechtvaardigd.
pi_171559463
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat taboe heerst ter rechterzijde, maar niet bij iedereen daar. (livestro)
Ik ben links en ik heb echt wel kritiek op FvD.
Echter.... de club is geen fascistische partij en ontwikkelt zich ook niet daarheen.
Als je dat beweert, dan moet je dat serieus onderbouwen, dan is de kop als prikkelende stelling gerechtvaardigd. Zo niet
Het kan toch zijn dat ik fout zit maar in dat geval kunnen we discussiŽren en niet elkaar ervan betichten dat we niet deugen.

Het klassieke fascisme werkt niet meer in deze tijd. We zijn al zodanig opgeschrikt door eerdere gebeurtenissen dat we nu veel waakzamer zijn. Maar helaas: de klassieke wolf komt nu in schaapskleren, want totalitaire ideologieŽn nemen nieuwe gedaantes aan. Het zou ook raar zijn als er nu opeens een streng totalitaire partij zou opstaan, maar het gaat erom dat het FvD zich op den duur wel kan ontwikkelen tot iets in die richting en de kiemen zijn nu al zichtbaar, zich uitend in bijvoorbeeld een cultus of nationalisme.
pi_171559565
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:39 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het klassieke fascisme werkt niet meer in deze tijd. We zijn al zodanig opgeschrikt door eerdere gebeurtenissen dat we nu veel waakzamer zijn. Maar helaas: de klassieke wolf komt nu in schaapskleren, want totalitaire ideologieŽn nemen nieuwe gedaantes aan. Het zou ook raar zijn als er nu opeens een streng totalitaire partij zou opstaan, maar het gaat erom dat het FvD zich op den duur wel kan ontwikkelen tot iets in die richting en de kiemen zijn nu al zichtbaar, zich uitend in bijvoorbeeld een cultus of nationalisme.
Alle huidige politieke partijen kunnen zich ontwikkelen tot een negatieve toekomstige partij. Dat maakt een discussie over fascisme vergezocht en op z'n best prematuur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171559602
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alle huidige politieke partijen kunnen zich ontwikkelen tot een negatieve toekomstige partij. Dat maakt een discussie over fascisme vergezocht en op z'n best prematuur.
Een partij die pretendeert revolutionair te zijn en een studentenrevolte wilt doen ontwaken klinkt mij toch gevaarlijker in de oren en daarnaast lijkt het mij sterk als 50plus zich tot totalitaire partij ontpopt
pi_171559711
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Ja man, en Baudet gaat in zijn eentje dat voor elkaar krijgen? 8)7
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_171559805
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja man, en Baudet gaat in zijn eentje dat voor elkaar krijgen? 8)7
Ja want hij is ook als enige lid van FvD 8)7 hij heeft een hele achterban die hem help daarbij
pi_171559919
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:52 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ja want hij is ook als enige lid van FvD 8)7 hij heeft een hele achterban die hem help daarbij
Om uberhaupt kans te maken een vertrek uit de EU politiek te regelen, moet je minstens 50 zetels hebben, aangezien verder alleen de PVV daar voor is.

En ook om een bindend referenda er politiek door te krijgen moet je zoveel zetels hebben.

Hoe zie jij voor je dat Baudet en/of zijn achterban dat ooit gaat regelen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_171559938
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Om uberhaupt kans te maken een vertrek uit de EU politiek te regelen, moet je minstens 50 zetels hebben, aangezien verder alleen de PVV daar voor is.

En ook om een bindend referenda er politiek door te krijgen moet je zoveel zetels hebben.

Hoe zie jij voor je dat Baudet en/of zijn achterban dat gaat regelen?
Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.
pi_171559985
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:57 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.
Jouw angst hiervoor is al net zo ridicuul als jouw classificatie van FvD als fascistenpartij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 8 juni 2017 @ 22:22:33 #103
167383 Molurus
the talking snake
pi_171560521
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:22 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
En dus hun stemrecht ontnomen. Toch lijk je wat moeite te hebben met erkennen dat je die mensen hun stemrecht wilt ontnemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 01:48:18 #104
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_171564912
Met fascistisch bedoel je partijleiders die al voor een hoofdelijke stemming roepen dat de hele partij toch het zelfde zal stemmen? Je moet maar durven....
  vrijdag 9 juni 2017 @ 10:54:30 #105
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_171568582
Man man man, wat is FvD toch een populair onderwerp van gesprek hier op Fok!. Ik sta echt te kijken van al die nieuwe topics - van meerdere pagina's - die steeds weer de kop opsteken.

Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
pi_171568606
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 10:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Man man man, wat is FvD toch een populair onderwerp van gesprek hier op Fok!. Ik sta echt te kijken van al die nieuwe topics - van meerdere pagina's - die steeds weer de kop opsteken.

Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
Nee dat niet.

Blijkbaar zien de zeikerds potentie in het FvD
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:01:05 #107
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_171568704
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:44 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Een partij die pretendeert revolutionair te zijn en een studentenrevolte wilt doen ontwaken klinkt mij toch gevaarlijker in de oren
We hebben al een halve eeuw de SP, de meest revolutionaire, anti-kapitalistische, Marxistische partij van Nederland. En de SGP, een theologische partij die een christelijke versie van de sharia voorstaat. Waarom ben je niet bang voor die partijen dan?

En kijk nog eens goed naar de PVV. Geen leden, geen inspraak van niemand, Geert als blonde God-Emperor of Man die alles beslist. :') FvD daarentegen is super democratisch vernieuwend: ledenstructuur, jongerenafdeling, invoeren van referenda en gekozen burgermeesters zijn speerpunten, partijkartel openbreken etc.

Ik zie het spook van het fascisme eerder terug bij de tegenstanders van FvD, die de man afschilderen als een vrouwenhatend, racistische Satan, ondanks overweldigend bewijs voor het tegendeel.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:09:12 #108
167383 Molurus
the talking snake
pi_171568894
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creŽren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.

Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)

Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171568965
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creŽren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.

Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)

Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Ach, Baudet past natuurlijk wel in het hokje van corporale en gelikte academicus. Hiddema idem.
Voor veel hoogopgeleide jongens is het vermeende anti-feministische ook iets dat past binnen hun eigen dispuuts- en jaarclubjes en dit zijn toch mannen van een ander niveau dan Joram van Klaveren en Louis Bontes die, met alle respect, de volksere rechtse kiezers aantrekken.

Zo'n Yernaz is ook een mooi voorbeeld van het schijnintellectuele zweempje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator vrijdag 9 juni 2017 @ 11:28:53 #110
276822 crew  Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_171569232
Ik heb op ze gestemd. Prima standpunten in mijn optiek.
Ben absoluut geen intellectueel.
Naast de standpunten, vind ik Baudet een persoon die wel de vragen stelt, waar men liever niet over praat in de Politiek.
Ik ook.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:37:08 #111
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171569381
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het an sich
er klopt wat mij betreft geen bal van
Ik ken een paar mensen
Zelf zijn ze niet zo snugger
Het lijkt mij een fabeltje.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171569476
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

En daarom zijn het fascisten? :?

Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Fascisten is gewoon een nieuw modewoordje voor alles wat rechts is.
pi_171569482
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik lig er al half uur dubbel om.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:43:39 #114
167383 Molurus
the talking snake
pi_171569511
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waren de zinnen
te lang voor je
om het nog te begrijpen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171569518
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
Make my day!
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:44:21 #116
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171569529
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waren de zinnen
te lang voor je
om het nog te begrijpen?
Was een samenvatting voor de 'domme' FvD-er natuurlijk.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:46:48 #117
167383 Molurus
the talking snake
pi_171569576
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:43 schreef agter het volgende:

Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
Zwevende PVV'ers, zo lijkt het.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171569615
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zwevende PVV'ers, zo lijkt het.
Ze zijn wel flink aan het investeren in hun toekomst met die jongerenvereniging.
Make my day!
  vrijdag 9 juni 2017 @ 12:06:19 #119
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171569872
Ze zijn ook bezig met het oprichten van winter en -zomerscholen en het organiseren van allerlei interessante colleges en zo. Een culturele ommezwaai.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 9 juni 2017 @ 14:27:05 #120
167383 Molurus
the talking snake
pi_171573090
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 12:06 schreef LelijKnap het volgende:

Ze zijn ook bezig met het oprichten van winter en -zomerscholen
FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 14:41:34 #121
206322 Seam
Pillz-E
pi_171573411
:')_!!!
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 18:25:15 #122
449487 Taaladvies
Ende dispereert niet!
pi_171578602
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:43 schreef agter het volgende:
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.
THIERRY - Make the Netherlands Great Again! #Nexit
pi_171580978
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:25 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.
ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijn
  vrijdag 9 juni 2017 @ 20:34:16 #124
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171581023
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 14:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171585872
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.
De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd. Nationalistisch . Doofpotterij wat niet past in " we zijn geweldig en het slachtofffer van buitenlanders'
  vrijdag 9 juni 2017 @ 22:59:36 #126
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171585881
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 22:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd
Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171585912
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 22:59 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.
Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatie
  vrijdag 9 juni 2017 @ 23:02:39 #128
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171585960
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatie
Dat is niet hoe het verkoopt. Laten we anders eerst even kijken wat het wel/niet is zodra de eerste lessen gegeven zijn.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 9 juni 2017 @ 23:33:42 #129
449487 Taaladvies
Ende dispereert niet!
pi_171586875
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijn
Vanwaar die aanname?
THIERRY - Make the Netherlands Great Again! #Nexit
  zaterdag 10 juni 2017 @ 10:59:31 #130
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592270
Het is niet zo heel boeiend of die partij fascistisch is. Hoogstens om een historisch patroon te herkennen. Interessanter is het om te zien hoe radicaalrechts zich begint te vestigen. Lange tijd een politiek hoekje voor de absolute mislukkelingen van de samenleving; nu een vrij constante factor die tussen de 10 en 15% van de stemmen haalt.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:07:47 #131
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592437
Ik weet niet wat ik precies enger vind... Christelijke en Islamitische scholen of scholen die zichzelf labelen als politieke stroming.

Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:08:44 #132
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592450
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:
Ik weet niet wat ik precies enger vind... Christelijke en Islamitische scholen of scholen die zichzelf labelen als politieke stroming.

Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:09:14 #133
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592458
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
Ik kan FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.

https://jongerenfvd.nl/over

quote:
Bij JFVD kun je o.a. lezingen van diverse bekende sprekers en academici bijwonen, deelnemen aan trainingen, seminars, debatten, zomer -en winterscholen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:12:11 #134
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592507
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik kan de FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.
O ja. https://forumvoordemocrat(...)uwe-studentenrevolte
pi_171592514
"Drie dagen lang word je getrakteerd op inspirerende lezingen door docenten van internationale naam en faam, interactieve opdrachten, mooie diners en sportactiviteiten"

:')
Make my day!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:13:54 #136
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592549
quote:
een cultuur-marxistische agenda
Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:16:41 #137
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592592
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.

In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:18:25 #138
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592627
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.

In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:19:07 #139
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592643
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:19:46 #140
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592663
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?
Hmja. Lijkt me nogal hypothetisch.
pi_171592669
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Make my day!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:21:02 #142
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592684
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:20 schreef agter het volgende:

[..]

Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Dan mogen ze blij zijn als ze de 10 halen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:21:40 #143
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592695
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:20 schreef agter het volgende:

[..]

Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Ah ja, met toelatingseisen. Lekker elitair ook. :D

Maar goed, laten we hopen dat het blijft bij een excentriek praatgroepje voor radicale twintigers, en dit niet gaat leiden tot politiek georienteerd onderwijs voor kinderen tussen 6 en 18 jaar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171592749
Bijna iedere politieke partij heeft een zomerschool, lekker boeiend zeg.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_171592751
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Make my day!
pi_171592763
Wagner componeerde iets voor piano
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater

Conclusie Baudet is een fascist
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:26:45 #147
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592784
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:25 schreef agter het volgende:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
O ja. 'Het partijkartel'. Nog zo'n debiele complottheorie van die club.
pi_171592830
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:25 schreef Oud_student het volgende:
Wagner componeerde iets voor piano
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater

Conclusie Baudet is een fascist
Is ie ook vegetariŽr? :+
Make my day!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:44:18 #150
167383 Molurus
the talking snake
pi_171593072
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:25 schreef agter het volgende:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.

Wilders mekkert ook behoorlijk wat over "de politieke elite". Maar wat is nu elitairder dan een politieke partij waarin 1 persoon het voor het zeggen heeft?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:45:42 #151
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_171593089
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_171593936
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:35:35 #153
167383 Molurus
the talking snake
pi_171593997
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:36:31 #154
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594014
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Is best wat voor te zeggen. Het stimuleert vooral het platte populisme en zorgt ervoor dat landen steeds slechter bestuurbaar worden. Je raakt de nuance kwijt die essentieel is bij het besturen van een land.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:38:07 #155
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594054
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:32 schreef bamibij het volgende:

[..]
. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Het is als middel minstens net zo gemankeerd als de representatieve democratie. En inderdaad zeker geen alternatief wat beter of democratischer is.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:39:40 #156
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594085
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creŽren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.

Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)

Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Klopt, het is eerder een soort PVV-light. Het partijprogramma en de leiders overstijgen de PVV bepaald niet qua inhoud of kwaliteit.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:39:45 #157
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171594089
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:41:30 #158
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594120
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Jigzoz het volgende:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Het laat inderdaad geen enkele ruimte voor de meestal zeer noodzakelijke nuance.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:50:40 #159
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_171594272
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:32 schreef bamibij het volgende:

[..]

Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.

Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).

Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:54:42 #160
167383 Molurus
the talking snake
pi_171594372
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Jigzoz het volgende:

Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.

Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:58:50 #161
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594487
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.

Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 13:16:50 #162
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171594848
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.

In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 10 juni 2017 @ 13:17:49 #163
167383 Molurus
the talking snake
pi_171594864
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.
Dat hangt er vanaf waar het dan precies over gaat en in hoeverre expertise daarin een rol speelt. En dan nog kunnen er gegeven bepaalde mogelijkheden die gebaseerd zijn op expertise vraagstukken zijn die uiteindelijk toch gewoon een kwestie van smaak zijn.

Als het bijvoorbeeld gaat om de politieke eenwording van Europa valt daar an sich veel over te zeggen vanuit expertise. Maar of de uitkomst dan wel of niet wenselijk is blijft een kwestie van smaak.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 13:20:13 #164
167383 Molurus
the talking snake
pi_171594905
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 13:16 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?
Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171594930
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.

Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).

Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
Ik antwoord vanavond even uitgebreid, moet nu werken
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zaterdag 10 juni 2017 @ 13:28:23 #166
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171595061
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 13:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.
Ik haakte alleen in op het gegeven dat je 'PVV scholen' als voorbeeld aanhaalde, want dat is nu juist een voorbeeld van de manier waarop 'het linkse' zich uit in het onderwijs. Je impliceert met zo een vraagstelling het onwenselijke van de PVV terwijl je een algemeen punt maakt (vrijheid van onderwijs is slecht want..). Dat is exact hoe docenten en professoren (al dan niet onbewust) de studenten sturen.

En natuurlijk kan je het daarmee niet rechtvaardigen, maar je kan het wel rechtvaardigen onder het mom van tegengewicht; als het corrigeren van...
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171597822
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef sungid.hallo het volgende:Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen
Ja, dat wilde van Mierlo ook met de oprichting van D66.....
quote:
en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
8)7 Kom nou, overdrijf toch niet zo.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:19 schreef sungid.hallo het volgende:Democratiseren van de EU wordt alleen maar gedwarsboomd door deze geliefde eurosceptici, maar een democratischer EU is zeker te bereiken als we er met zn allen maar hard aan blijven werken en de boel niet telkens opgeven.
Dat komt omdat het democratischer maken van de EU alleen maar inhoudt dat de EU steeds maar groter en machtiger wordt.
En dat is niet de kant die veel inwoners van de Europese landen op willen.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:32 schreef sungid.hallo het volgende:Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben.
Je kunt ook best kritisch zijn zonder termen als fascisme te gebruiken, dat slaat nergens op, en is een smerige streek.
Ik hoop dat je dat zelf ook snapt.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:30 schreef sungid.hallo het volgende:Moet iedereen dan maar mee gaan in de fascinatie om Baudet? Waarom heerst er een taboe op het aankaarten van eventuele misstanden bij partijen of sluimerende gevaren? Het kan toch zijn dat ik fout zit maar in dat geval kunnen we discussiŽren en niet elkaar ervan betichten dat we niet deugen.
Die fascinatie zit alleen bij figuren als een Erik van Muiswinkel en een paar verzuurde feministen die nu een blanke man vinden waar ze tegen aan kunnen trappen om een paar uitspraken en citaten.

Als je het aan "de gewone man/vrouw" op straat vraagt die niet op FvD heeft gestemd en waarschijnlijk nog nooit van Baudet gehoord heeft, die denkt waarschijnlijk: "waar gaat dit gezeur over, wat is dit voor flauwekul ?"
Maar door topics zoals die van jou duw je een politicus wel een verkeerde hoek in, en alleen maar omdat jij hem niet mag.
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:08 schreef Jigzoz het volgende:Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
Ook dat hebben veel meer partijen:
CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
quote:
De Zomerschool is een tweedaagse kennismaking met het CDA en het christendemocratisch gedachtegoed voor nieuwe leden. De Zomerschool staat voor het ontmoeten van andere leden, het leggen van contacten het ontdekken van je eigen mogelijkheden en vaardigheden. De deelnemers krijgen een presentatie van het gedachtegoed en treden in contact met een bewindspersoon, Tweede Kamerleden en lokale politici. Daarnaast worden deelnemers getraind in debat en discussie. Tevens zullen de deelnemers inzicht verwerven in wat het CDA een individueel lid kan bieden middels presentaties van de organisaties die actief zijn binnen het CDA. Dit laatste element is een handreiking naar nieuwe leden om zich actief in te zetten voor de partij.
VVD https://noordholland.vvd.nl/nieuws/22175/zomerschool-liberalisme
quote:
De Telders Stichting organiseert eind augustus haar jaarlijkse zomerschool.
Tijdens deze vierdaagse intensieve cursus verzorgen diverse politici en wetenschappers inleidingen over de liberale filosofie en de praktische toepassing van het liberalisme op concrete beleidsterreinen. Tevens dagen vertegenwoordigers van andere ideologische stromingen de deelnemers uit met kritiek op het liberalisme vanuit hun eigen overtuiging. Aan eerdere edities werkten onder meer mee: Mark Rutte, Afshin Ellian, Kees van der Staaij, Auke Leen en Malik Azmani. Meer informatie over de zomerschool vindt u hier.

De zomerschool vindt plaats van 28 tot en met 31 augustus 2017 in conferentiehotel de Bergse Bossen in Driebergen. Voor de cursus, inclusief drie overnachtingen, de maaltijden en een lidmaatschap van de TeldersCommunity, geldt een eigen bijdrage van 175 euro. Aan de zomerschool kunnen twintig getalenteerde jongeren deelnemen, studenten en young professionals. Selectie vindt plaats op basis van motivatiebrief & CV, alsmede een gesprek
En de PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/
quote:
Van 26 tot 28 augustus organiseren de Jonge Socialisten en de Jong WBS voor de vierde keer de zomerschool, dit jaar met het thema ‘Mind the Gap: Tweedeling in Nederland’.
Programma
Een weekend lang zullen we ons aan de hand van plenaire sessies en in subgroepen verdiepen in polarisering en op zoek gaan naar antwoorden. Het programma met plenaire sprekers zullen we komende weken bekend maken. De vijf subgroepen die op zoek gaan naar oplossingen voor hedendaagse tegenstellingen, zijn als volgt:
1. Boze burgers tegen de politieke elite
2. Nederlanders of nieuwkomers
3. Eurofiel versus Eurofoob
4. Babyboomers tegenover de jeugd van tegenwoordig
5. Hoogopgeleid of laagopgeleid
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:35:47 #168
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171598094
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau
quote:
Als een landelijke politieke partij in de Tweede Kamer of Eerste Kamer is vertegenwoordigd krijgt zij op grond van de Wet subsidiŽring politieke partijen subsidie die speciaal bedoeld is voor het Wetenschappelijk bureau.
De hoogte van deze subsidie is afhankelijk van het aantal Tweede Kamerleden van de partij.
Dit Wetenschappelijk bureau moet een onafhankelijke stichting zijn. Wetenschappelijke bureaus bestaan sinds 1945.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:52:21 #170
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171598137
Zou wel grappig zijn, een wetenschappelijk bureau van de PVV.
pi_171598374
Ach, het zijn vaak mooie subsidie vehikels.
De artikelen zullen vast niet gecheckt worden op inhoud voordat er subsidie verstrekt wordt.
50plus en DENK hebben ook wetenschappelijke bureaus volgens die Wiki link, veel fatsoenlijks zal daar ook wel niet wegkomen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:12:32 #172
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171598489
"Per direct uit de EU stappen levert de hardwerkende Nederlander per dag vijfhonderdduizendmiljoenmiljard euro op. Dat bedrag verdubbelt nog eens als zonnepanelen per direct worden verboden. Voor een verdrievoudiging moet er een Marokkanenverbod komen. Dat schrijft de GŲringstichting, het wetenschappelijk bureau van de PVV."
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:29:36 #173
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_171598814
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau

[..]

Ja, wel toevallig dat de club die het partijkartel wil gaan breken erg hard zijn best doet om alles wat het partijkartel doet ook te gaan doen.

Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten. Baudet heeft geld nodig en plotsklaps verstomt zijn kritiek op de gevestigde orde.

Maar de PVV kiest er bewust voor om niet afhankelijk te zijn van de Staat. Zij krijgen geen subsidie en kiezen er ook bewust voor geen jongerenafdeling op te richten of Łberhaupt met een ledenpartij te werken. De ironie is dat de PVV daarmee meer partijkartelbrekend werk verricht dan het Forum.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:36:01 #174
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171598933
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:13:47 #175
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_171599665
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:36 schreef LelijKnap het volgende:
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?
Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:

https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/

De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.

Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.

Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.

De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_171599928
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:12 schreef Jigzoz het volgende:
"Per direct uit de EU stappen levert de hardwerkende Nederlander per dag vijfhonderdduizendmiljoenmiljard euro op. Dat bedrag verdubbelt nog eens als zonnepanelen per direct worden verboden. Voor een verdrievoudiging moet er een Marokkanenverbod komen. Dat schrijft de GŲringstichting, het wetenschappelijk bureau van de PVV."
Wat is dat nu voor insinuatie om het naar een nationaalsocialist te vernoemen ? :{w
Daar heeft Wilders niet veel mee.
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:29 schreef Ryon het volgende:Ja, wel toevallig dat de club die het partijkartel wil gaan breken erg hard zijn best doet om alles wat het partijkartel doet ook te gaan doen.
Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten.
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus ;)
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:06:09 #177
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_171600658
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:27 schreef bluemoon23 het volgende:

Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus ;)
Willen die ook al het partijkartel breken? Gaat nog druk worden dan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_171600711
Nee, dat bedoelde ik niet, die hebben een wetenschappelijk bureau opgericht voor de subsidie.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
pi_171600713
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:27 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus ;)
De jongerenvereniging van 50plus heet 40plus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171600725
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:10 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, dat bedoelde ik niet, die hebben een wetenschappelijk bureau opgericht voor de subsidie.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
Ze mogen dromen, bij DENK.
Gewoon een deel van Amsterdam en Rotterdam tot onafhankelijk kalifaat uitroepen. Scheelt weer bijstanduitkeringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171601690
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:13 schreef Ryon het volgende:

De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk,
Dit snap ik niet.
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 19:05:31 #182
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171601769
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:

https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/

De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.

Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.

Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.

De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
Ah, zo, de analyse klopt helemaal, alleen denk ik dat er bij gebrek aan (buitenlandse) investeerders geen andere optie is dan om het via deze weg te proberen. Dat het op de langere termijn (want daarin schuilt het gevaar - de periode nŠ Baudet/Hiddema) het einde van de initiŽle doelstelling kan impliceren, moet dan maar (kan alleen maar) op de koop toegenomen worden. Het enige wat mogelijk wel een direct probleem oplevert is de kans op eventuele sancties. Ik zou vermoeden dat ze zich bij FvD verfijnt genoeg achten om die te kunnen ontlopen onderwijl ze een strategie hanteren die in lijn ligt met het beoogde doel.

Daarnaast nog twee dingetjes; onafhankelijkheid d.m.v. externe financiering (zoals bij de PVV) is -mogelijk- schijnonafhankelijkheid. We hebben geen idee hoe het bij de PVV zit of hoe het zou zitten in de hypothese dat de FvD via een derde partij geld zou ontvangen.
Of de PVV met haar 20 zetels en vermeende 'revolutionaire' koers een grotere bedreiging vormt voor het kartel zou ik nog niet durven stellen. De partij, Wilders, lijkt, met de invloed van zijn retoriek op het volk buiten beschouwing gelaten, van weinig invloed. In tegenstelling zelfs; via de kamer invloed uitoefenen lijkt hij (mede door het opzoeken van die grenzen) onmogelijk geworden. Ik zie daarom een meer vruchtbare strategie in die van FvD. Speel het spelletje tot op een bepaalde hoogte mee en hoop op succes voordat de partij zich -via (nieuwe) leden- zal laten conformeren binnen het kartel.

Vergeet ook niet dat 'het opbreken van het partijkartel' slechts een retorische uitdrukking is (al zit er best wat in) en voornamelijk relevant is omdat het partijkartel nastreeft wat Baudet niet wil zien gebeuren. Het willen opbreken van het partijkartel (en hoe de politiek functioneert) staat m.a.w. niet op de eerste plaats. Het zal wellicht noodzakelijk zijn (of blijken), maar alles is uiteindelijk gericht op het behoud van de soevereiniteit, homogeniteit en cultuur van de Nederlandse staat.

[ Bericht 6% gewijzigd door LelijKnap op 10-06-2017 19:17:41 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171601803
FvD is een prima partij met een aantal goede standpunten. Ik hoop dat ze uitgroeien tot een grote partij die ook echt wat kan veranderen in Den Haag.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 17:26:57 #184
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_171670991
Jazeker, het FvD heeft praktisch alle kenmerken van een klassiek fascistische partij.
United we stand, divided we fall
pi_171671073
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
hoeveel mensen ken jij die zichzelf tokkie noemen?

En klopt, vooral hiddema is onder rechtenstudenten erg gelieft. En terecht. Prachtige man.

Mvg,
1488
Op zondag 2 november 2014 18:23 schreef MMGYMCMB het volgende:
Wtf, gezien en dacht dat je zat te trollen, wejema kifesh Mur is best knap (no homo).
pi_171671124
Het is vooral een kutpartij, opportunistisch en narcistisch komen meer bij mij op als ik naar de FvD kijk.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_171672988
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 17:26 schreef remlof het volgende:
Jazeker, het FvD heeft praktisch alle kenmerken van een klassiek fascistische partij.
Precies.

FvD is duidelijk:
Imperialistisch
Militaristisch
Anti-democratisch
Anti-conservatief

Oh nee, toch niet. :')

Grote woorden gebruiken en mensen verdacht proberen te maken, maar eigenlijk geen idee hebben waar je het over hebt. :')
pi_171672991
dubbel
  dinsdag 13 juni 2017 @ 19:11:59 #189
309126 Doublepain
Illuminati Confirmed, #FVD
pi_171673363
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
Ah GroenLinks stemmers, zeg dat dan
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
#JANCEES4MOD
pi_171673706
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:35 schreef Molurus het volgende:
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Goed verkopende onzin heeft dan ook gewonnen met Jesse Klaver.
pi_171673729
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Jigzoz het volgende:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Het democratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
pi_171673833
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:44 schreef Molurus het volgende:
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.
D66 is er groot mee geworden
  dinsdag 13 juni 2017 @ 20:52:29 #193
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171676153
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Neem mij serieus
pi_171676346
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:52 schreef Vermon het volgende:
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
pi_171677856
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascisme
pi_171683131
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 22:02 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascisme
_O-
  woensdag 14 juni 2017 @ 12:02:12 #197
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171686444
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.
Neem mij serieus
pi_171686647
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:02 schreef Vermon het volgende:

[..]

Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
pi_171686660
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 19:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit snap ik niet.
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Het is geen vetpot.
  woensdag 14 juni 2017 @ 12:31:45 #200
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171686993
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Ik begrijp dat je een beetje mentaal wordt uitgedaagd maar als je de eerste zin zou lezen en de standpunten van het forum voor DEMOCRATIE zou je kunnen zien dat er geen sprake is van een match.

quote:
Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Sorry dat ik er vanuit ging dat mensen zelf die vergelijking kunnen maken en mijn argument dus voldoende was.
Neem mij serieus
pi_171687982
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:31 schreef Vermon het volgende:

[..]

Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Blijkbaar was het voor jou te moeilijk te bedenken dat ik al vele jaren geleden wikipedia over het item fascisme heb gelezen.
Of het is je neiging tot lui en bevoordeeld denken . Wat eigenlijk een gebrek aan denken is.
  woensdag 14 juni 2017 @ 13:57:27 #202
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171688917
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 13:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Blijkbaar was het voor jou te moeilijk te bedenken dat ik al vele jaren geleden wikipedia over het item fascisme heb gelezen.
Of het is je neiging tot lui en bevoordeeld denken . Wat eigenlijk een gebrek aan denken is.
Applaus :')

Waarom vraag je mij dan Łberhaupt of FvD facistisch is of niet?
Neem mij serieus
pi_171689219
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 13:57 schreef Vermon het volgende:

[..]

Applaus :')

Waarom vraag je mij dan Łberhaupt of FvD facistisch is of niet?
Dat vroeg ik niet.
Ik vroeg naar je argumentatie voor een bewering
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
  woensdag 14 juni 2017 @ 17:21:55 #204
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171693316
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 14:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat vroeg ik niet.
Ik vroeg naar je argumentatie voor een bewering

[..]

En die heb je toen gekregen. Maar blijkbaar begreep je het niet.
Neem mij serieus
  Moderator woensdag 14 juni 2017 @ 17:22:29 #205
343486 crew  KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_171693327
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:01 schreef sungid.hallo het volgende:
Zo draait bijna de hele partij om de ego van baudet
En die ego zie ik inderdaad elke keer als hij samen met Hiddema een interview geeft :') hou gewoon op. Tuurlijk misschien kan zijn gedrag bij bepaalde feministen of liefhebbers van de volkskrant als ego gezien worden, maar dat betekent niet dat dat echt zo is
  woensdag 14 juni 2017 @ 17:51:44 #206
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_171693820
Als FvD fascistisch is, is de VVD stalinistisch en het CDA islamo-fascistisch. Leve de totale onzin!
Dolf Jansen: “Ze lachten toen ik zei dat ik komiek wilde worden. Maar nu lachen ze niet meer!”
  woensdag 14 juni 2017 @ 17:55:46 #207
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171693899
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 17:51 schreef Gorraay het volgende:
Als FvD fascistisch is, is de VVD stalinistisch en het CDA islamo-fascistisch. Leve de totale onzin!
Nou ja, de FvD heeft natuurlijk wel veel meer fascistische trekjes dan de VVD stalinistische of het CDA islamitische. Dat valt lastig te ontkennen en maakt je stelling wie wat mal.
Ik kan tellen
  woensdag 14 juni 2017 @ 17:59:10 #208
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_171693950
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou ja, de FvD heeft natuurlijk wel veel meer fascistische trekjes dan de VVD stalinistische of het CDA islamitische. Dat valt lastig te ontkennen en maakt je stelling wie wat mal.
Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.
Dolf Jansen: “Ze lachten toen ik zei dat ik komiek wilde worden. Maar nu lachen ze niet meer!”
  woensdag 14 juni 2017 @ 18:05:06 #209
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171694037
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 17:59 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.
Nou nee, juist als je naar de definitie van fascisme kijkt, dan kan je bij best veel onderdelen parallellen zien met het programma van de FvD. parallelen die bij de door je aangehaalde vergelijkingen van VVD en CDA met ideologieŽn bijna volledig ontbreken.
Daarmee beweer ik overigens niet dat de FvD fascistisch is.
Ik kan tellen
pi_171694517
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 17:59 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.
Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partij
pi_171694682
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 18:29 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partij
Als je het zo formuleert kan ik het met je eens zijn.
12 jaar geleden was de wildersgang nog niet extreemrechts. Nu wel, op basis van het laatste partijprogramma ( het a-viertje) .
Op dit moment is FvD niet extreemrechts te noemen. Ondanks bepaalde extreemrechtse neigingen her en der. Wel of niet verkapt. Van Baudet zelf, van zijn aanhangers,
Volgen en kijken hoe het zich ontwikkelt.
pi_171694707
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als je het zo formuleert kan ik het met je eens zijn.
12 jaar geleden was de wildersgang nog niet extreemrechts. Nu wel, op basis van het laatste partijprogramma ( het a-viertje) .
Op dit moment is FvD niet extreemrechts te noemen. Ondanks bepaalde extreemrechtse neigingen her en der. Wel of niet verkapt. Van Baudet zelf, van zijn aanhangers,
Volgen en kijken hoe het zich ontwikkelt.
Deden de Duitse conservatieven ook voor de Tweede Wereldoorlog. Het blijft gewoon belangrijk dat kiezers worden onderwezen in mogelijke bedreigingen.
  woensdag 14 juni 2017 @ 19:04:40 #213
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_171695146
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 18:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, juist als je naar de definitie van fascisme kijkt, dan kan je bij best veel onderdelen parallellen zien met het programma van de FvD. parallelen die bij de door je aangehaalde vergelijkingen van VVD en CDA met ideologieŽn bijna volledig ontbreken.
Daarmee beweer ik overigens niet dat de FvD fascistisch is.
Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.
Dolf Jansen: “Ze lachten toen ik zei dat ik komiek wilde worden. Maar nu lachen ze niet meer!”
  woensdag 14 juni 2017 @ 19:09:28 #214
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171695228
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 19:04 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.
Die mening is je goed recht. Maar om die vergelijkingen uit te bannen is het wellicht nuttiger de FvD te vragen haar standpunten aan te passen.
Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieŽn die je noemde.
Overigen gaf het FvD rond het OekraÔnereferendum gewoon volmondig toe dat referendum te misbruiken voor haar politieke doelen. Dus of ze vol achter ons bestel en de gedachte daarachter staan is ook een wat twijfelachtige stelling.
Ik kan tellen
pi_171747895
Column van Bas Heijne over nationalistische kritiek/bedreigingen die ÷zcan Akyol ontving.
quote:
Het gaat niet alleen om Turkije – in zoveel landen belooft het nieuwe nationalisme een herstel van unieke verloren grootsheid, het terugveroveren van volledige zelfbeschikking, die niet langer bezoedeld zal worden door vreemde elementen of „omvolking”, zoals het in extreem-rechts jargon heet. Want volgens dat wereldbeeld moet ook het individu volledig samenvallen met een vastomlijnde eigenheid. Een hybride culturele identiteit wordt niet langer gehuldigd als een verrijking, of domweg als een fact of life in een gemengde samenleving – maar als een fataal verlies aan eigenheid dat eigenwaarde dreigt te ondermijnen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/17/dreigen-11117944-a1563459
pi_171748059
Bas Heijne:
quote:
in zoveel landen belooft het nieuwe nationalisme een herstel van unieke verloren grootsheid, het terugveroveren van volledige zelfbeschikking,
Dat is de wederopstandilng die FvD wil
https://twitter.com/thierrybaudet/status/849189534344634368


Bas Heijne:
quote:
het terugveroveren van volledige zelfbeschikking, die niet langer bezoedeld zal worden door vreemde elementen of „omvolking”, zoals het in extreem-rechts jargon heet. Want volgens dat wereldbeeld moet ook het individu volledig samenvallen met een vastomlijnde eigenheid. Een hybride culturele identiteit wordt niet langer gehuldigd als een verrijking, of domweg als een fact of life in een gemengde samenleving – maar als een fataal verlies aan eigenheid dat eigenwaarde dreigt te ondermijnen.
En dit is wat Baudet bedoelde in zijn gemauw over homeopathische verdunning.

quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 19:09 schreef 99.999 het volgende:

Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieŽn die je noemde.
yipppp een vcorbeeldje zie je hier in deze posting.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:05:13 #217
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171748743
Belachelijke titel.

FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171748927
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:05 schreef Old_Pal het volgende:
Belachelijke titel.

FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
Ik wil Nederland Nederlands houden, maar dat nationalistisch idee moet niet te fanatiek worden.
En daar faalt FvD in.
Very bad people, zou Trump zeggen.
pi_171749185
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:05 schreef Old_Pal het volgende:
Belachelijke titel.

FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
Eens. Al is het maar net wat je onder Nederlands verstaat.
pi_171749204
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:05 schreef Old_Pal het volgende:
Belachelijke titel.

FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
:')
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:05:30 #221
167383 Molurus
the talking snake
pi_171749531
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:41 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Eens. Al is het maar net wat je onder Nederlands verstaat.
Oliebollen, rookworst en gezelligheid.

( :') )
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:21:16 #222
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171749779
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oliebollen, rookworst en gezelligheid.

( :') )
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:25:44 #223
167383 Molurus
the talking snake
pi_171749869
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Ik verzin het niet hoor... de drie dingen die ik noem schijnen gekomen te zijn uit een onderzoek naar wat door Nederlanders als "typisch Nederlands" wordt gezien.

Overigens zou je bij de drie die je hier noemt (of moet ik dat lezen als vier?) ook nog wel wat vraagtekens kunnen zetten. Het lijkt toch niet zo eenvoudig te zijn om te beschrijven wat nou die "Nederlandse identiteit" is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171750403
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Die strijd voor gelijke rechten van vrouwen en homo's hebben zij zelf gevoerd en de meeste steun kregen ze van linkse types. Ze waren zelf meestal links en noemden zich meestal niet liberaal .
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:59:23 #225
167383 Molurus
the talking snake
pi_171750451
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ze waren zelf meestal links en noemden zich meestal niet liberaal.
De term 'liberaal' wordt vooral in de VS gebruikt voor de linkerkant van het politieke spectrum. Wat overigens voor Nederlandse begrippen nog steeds behoorlijk rechts is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:26:01 #226
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171752800
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik verzin het niet hoor... de drie dingen die ik noem schijnen gekomen te zijn uit een onderzoek naar wat door Nederlanders als "typisch Nederlands" wordt gezien.

Overigens zou je bij de drie die je hier noemt (of moet ik dat lezen als vier?) ook nog wel wat vraagtekens kunnen zetten. Het lijkt toch niet zo eenvoudig te zijn om te beschrijven wat nou die "Nederlandse identiteit" is.
Het is ook niet eenvoudig te beschrijven wat een 'moslimidentiteit' is .... maar toch verschilt die enorm van de Nederlandse.

Het gaat er dus niet om hoe goed de Nederlandse identiteit te beschrijven valt maar hoe deze verschilt van cultureel debiele samenlevingen zoals deze vaak voorkomen in moslimlanden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171752872
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.

Daar komt nog bij dat ze behalve hameren op samenzweringstheorieŽn over kartels die niemand begrijpt, onhaalbare en ondoordachte voorstellen naar boven laten borrelen en geklets met PowNed over de nieuwe piano nog bijster weinig nuttigs met die twee zetels gedaan hebben.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:35:03 #228
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171752923
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:31 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.
Ik ben voor handhaving ťn versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171752954
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:35 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ben voor handhaving ťn versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiŽnteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:44:41 #230
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753028
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiŽnteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.

Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.

Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171753111
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.

Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.

Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:52:45 #232
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171753116
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiŽnteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:11:45 #233
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753353
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:52 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.
Dan denk ik dat we niet zo veel verschillen van mening en dat dat ook het standpunt is van FvD.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:14:45 #234
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753377
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:52 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
Niet als dat geloof op orthodoxe manier wordt beleden iig. Iemand die zich moslim noemt maar moslim is zoals de meeste katholieken katholiek zijn kan natuurlijk prima in ons land leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171753735
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:52 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
ohhhh sta jij op een dodenlijst ?
Hebben alle grote moslimstromingen een dergelijke lijst gemaakt of een verdrag gesloten: wij vernietigen alle niet-moslims?
Zover ik weet niet en fantaseer je dus maar wat.
Jouw soort intolerantie is anti-liberaal en gelieve dat af te schaffen. Maar toch heb jij met je intolerantie bestaansrecht in de westerse cultuur.
Misbruik dat recht niet
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:42:18 #236
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_171753767
Ik vind geen enkele religie passen in de liberale westerse cultuur, ook het christendom niet.
United we stand, divided we fall
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:42:44 #237
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_171753775
Elke religie staat immers haaks op liberalisme.
United we stand, divided we fall
pi_171753828
Is dit topic nu nog steeds niet met een duidelijk "nee" beantwoordt en gesloten?
pi_171753951
Een zakenkabinet willen is inderdaad erg neofascistisch :')

Ik zou niet op ze stemmen, maar om FvD te bestempelen als opkomende fascisten is gewoon je reinste kolder.
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:58:06 #240
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753989
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:42 schreef remlof het volgende:
Elke religie staat immers haaks op liberalisme.
Alleen als je jouw religie op wil leggen aan anderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171754143
quote:
Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. Ander speerpunt van het liberalisme is de scheiding van kerk en staat (onder andere als voorwaarde voor godsdienstige tolerantie). Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan. Van de overheid werd slechts verlangd dat ze alleen die bestuursdomeinen voor haar rekening zou nemen, die onmogelijk door het individu behartigd konden worden, zoals openbare functies, openbare werken en landsverdediging.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme
Tjaaaa... wat hier als liberale kenmerken wordt omschreven.... dat willen de sociaal-democraten en de christen-democraten op vele punten ook.
In de praktijk en ook in deze omschrijving staat liberalisme niet haaks op religie en andersom.
Het meest haaks stonden de socialisten in de 19e eeuw. Niet de liberalen uit die eeuw.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 18:47:53 #242
167383 Molurus
the talking snake
pi_171754672
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is ook niet eenvoudig te beschrijven wat een 'moslimidentiteit' is .... maar toch verschilt die enorm van de Nederlandse.

Het gaat er dus niet om hoe goed de Nederlandse identiteit te beschrijven valt maar hoe deze verschilt van cultureel debiele samenlevingen zoals deze vaak voorkomen in moslimlanden.
Als we even vergeten dat het wat curieus is om een nationale identiteit te vergelijken met een religieuze identiteit... en als we even in overweging nemen dat je zelf al aangeeft dat die religieuze identiteit misschien wel even lastig te beschrijven is als een nationale identiteit... dan vind ik het wel buitengewoon wonderlijk dat je toch tot de conclusie komt dat die twee somehow strijdig of minimaal met elkaar in conflict zijn.

Misschien is dat iets typisch Nederlands, ik weet het niet. Maar ik ben geneigd om juist die gedachte 'debiel' te noemen.

Dat is overigens iets wat mij altijd heeft verbaasd aan types zoals Fortuyn, Verdonk en Wilders... zo vol van de Nederlandse identiteit. Maar omschrijven wat dat dan is, hoo maar.

En als je dan vraagt wat er precies mis is met die "moslimidentiteit" dan worden daar eigenlijk zonder uitzondering zaken genoemd waar "ons eigen Christendom" tot voor kort exact evenveel last van had: ongelijke behandeling van vrouwen, homohaat, noem ze maar op.

Je zou zelfs kunnen bepleiten dat die elementen van "de Islam" bijdragen aan een herstel van onze eigen religieuze identiteit, hoewel de Moslims die momenteel in Nederland wonen ideologisch nog niet half zo achterlijk zijn als onze eigen Christenen in de jaren '50. (Of voor mijn part 'onze eigen' Rita Verdonk... wat een achterlijk mens is dat. Blij dat ze uit de politiek is.)

[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 17-06-2017 19:06:05 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171755646
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt...

Echt goed voor Jan Modaal.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_171755795
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ohhhh sta jij op een dodenlijst ?
Hebben alle grote moslimstromingen een dergelijke lijst gemaakt of een verdrag gesloten: wij vernietigen alle niet-moslims?
Zover ik weet niet en fantaseer je dus maar wat.
Jouw soort intolerantie is anti-liberaal en gelieve dat af te schaffen. Maar toch heb jij met je intolerantie bestaansrecht in de westerse cultuur.
Misbruik dat recht niet
Wat ben je toch een intolerante trol.
(en extreem dom, maar dat heb ik je waarschijnlijk al eerder verteld)
pi_171755815
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:42 schreef remlof het volgende:
Ik vind geen enkele religie passen in de liberale westerse cultuur, ook het christendom niet.
En jij bent een ondankbare trol. De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
pi_171755894
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 18:29 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partij
Zoals GroenLinks? Nee, daar is Baudet veel te slim voor.
pi_171755947
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 19:04 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.
Mee eens, maar je hebt het tegen jankende trolletjes dus doordat we hebben gehapt, hebben we ze weer blij gemaakt.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 20:13:58 #248
167383 Molurus
the talking snake
pi_171756067
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:59 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
Relatieve tolerantie voor wetenschapsfilosofie is geen verdienste maar op z'n best "net iets minder achterlijk".

Het is een beetje alsof iemand een homo op z'n bek slaat omdat ie homo is en vervolgens zegt dat we de tolerantie voor homo's aan hem te danken hebben omdat ze in andere landen geexecuteerd worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 20:31:01 #249
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_171756396
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:59 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

En jij bent een ondankbare trol. De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
Nee, dankzij de Verlichting die zich juist afzette tegen de kerk.

Je kent de cultuur die je zo denkt te verdedigen niet eens :')
United we stand, divided we fall
pi_171756600
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:58 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Wat ben je toch een intolerante trol.
(en extreem dom, maar dat heb ik je waarschijnlijk al eerder verteld)
Nauurlijk ben ik extreem dom.
Waarom lees je mij dan nog?
Ben jij dan niet extremer dom ?

btw ik reageerde op iemand die beweerde dat islamieten hem wilt vermoorden...ik hekelde die extreme domheid.
Dat had je niet door ?
pi_171756904
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 18:38 schreef Bluesdude het volgende:12 jaar geleden was de wildersgang nog niet extreemrechts. Nu wel, op basis van het laatste partijprogramma ( het a-viertje)
Stond er in dat A4tje dat Wilders zijn maatregelen buitenwettelijk wil doorvoeren, op een ondemocratische manier ?
Volgens mij toch niet hoor ?
Niet extreem-rechts dus :W
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 19:09 schreef 99.999 het volgende:Die mening is je goed recht. Maar om die vergelijkingen uit te bannen is het wellicht nuttiger de FvD te vragen haar standpunten aan te passen.
Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieŽn die je noemde.
Welke standpunten van het klassieke fascisme bedoel je dan ? :?
Ik zie namelijk geen enkele terug in de FvD ?
quote:
Overigen gaf het FvD rond het OekraÔnereferendum gewoon volmondig toe dat referendum te misbruiken voor haar politieke doelen.
Net als de andere politieke partijen dat deden bedoel je ?
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:01 schreef Bluesdude het volgende:
Column van Bas Heijne over nationalistische kritiek/bedreigingen die ÷zcan Akyol ontving.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/17/dreigen-11117944-a1563459
Die bedrieging kwam van Turken, wat heeft dat met de FvD te maken ?
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:31 schreef westwoodblvd het volgende:Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.
Echt, hoe kom je erbij _O- De enige viesbruine partij die momenteel in de NL politiek aanwezig is, dat is Denk
quote:
Daar komt nog bij dat ze behalve hameren op samenzweringstheorieŽn over kartels die niemand begrijpt, onhaalbare en ondoordachte voorstellen naar boven laten borrelen en geklets met PowNed over de nieuwe piano nog bijster weinig nuttigs met die twee zetels gedaan hebben.
Als je niet met betere argumenten dan dit komt om een partij met 2 zetels fascistische te noemen dan heb je volgens mij niets beters te doen.
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:52 schreef westwoodblvd het volgende:
Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima
Jij hebt zo te zien de keus al gemaakt om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te gaan staan :{w
pi_171757111
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:51 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Stond er in dat A4tje dat Wilders zijn maatregelen buitenwettelijk wil doorvoeren, op een ondemocratische manier ?
Volgens mij toch niet hoor ?
Niet extreem-rechts dus :W
Aan het wegkijken ?
Veel extreemrechtse praktijken van de nazi's waren ook niet buitenwettelijk.
Dat is geen argument.
Wilders wilt systematische vervolging en onderdrukking van islamieten. Al dan niet met 'legaal' geweld van de staat.
Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen', nu is het vooral islamieten.
Dat is tot in het bot anti-democratisch. En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet .

Laten we wel leren dat de nazi's in de dertiger jaren niet de moord op alle joden zeiden te wiillen. En ook nauwelijks spraken over fysieke verwijdering uit de samenleving.
Het gebeurde toch, als een regime totalitair genoeg is en het volk doodsbang om in verzet te komen. Dit zal in Nederland niet gebeuren..... hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.

ps die grondwetsartikelen met de kernwaarden van de Nederlandse cultuur, zijn niet op een regenachtige dag ingevoerd. Daar gingen eeuwen aan vooraf.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2017 21:08:44 ]
  zaterdag 17 juni 2017 @ 21:40:00 #253
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_171757981
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Aan het wegkijken ?
Veel extreemrechtse praktijken van de nazi's waren ook niet buitenwettelijk.
Dat is geen argument.
Wilders wilt systematische vervolging en onderdrukking van islamieten. Al dan niet met 'legaal' geweld van de staat.
Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen', nu is het vooral islamieten.
Dat is tot in het bot anti-democratisch. En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet .

Laten we wel leren dat de nazi's in de dertiger jaren niet de moord op alle joden zeiden te wiillen. En ook nauwelijks spraken over fysieke verwijdering uit de samenleving.
Het gebeurde toch, als een regime totalitair genoeg is en het volk doodsbang om in verzet te komen. Dit zal in Nederland niet gebeuren..... hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.

ps die grondwetsartikelen met de kernwaarden van de Nederlandse cultuur, zijn niet op een regenachtige dag ingevoerd. Daar gingen eeuwen aan vooraf.
Er lopen in Nederland wel wat meer clubjes rond dan alleen dat van Wilders die de rechtsstaat willen afbreken hoor. Maar als je die benoemt ben je tegenwoordig een racist uiteraard.
pi_171758047
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Aan het wegkijken ?
Veel extreemrechtse praktijken van de nazi's waren ook niet buitenwettelijk.
Dat is geen argument.
Wilders wilt systematische vervolging en onderdrukking van islamieten. Al dan niet met 'legaal' geweld van de staat.
Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen', nu is het vooral islamieten.
Dat is tot in het bot anti-democratisch. En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet .

Laten we wel leren dat de nazi's in de dertiger jaren niet de moord op alle joden zeiden te wiillen. En ook nauwelijks spraken over fysieke verwijdering uit de samenleving.
Het gebeurde toch, als een regime totalitair genoeg is en het volk doodsbang om in verzet te komen. Dit zal in Nederland niet gebeuren..... hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.

ps die grondwetsartikelen met de kernwaarden van de Nederlandse cultuur, zijn niet op een regenachtige dag ingevoerd. Daar gingen eeuwen aan vooraf.
Onderdrukking van islamieten is een basale voorwaarde voor een functionele en leefbare maatschappij. Goed in de gaten houden inderdaad die haatideologie.
pi_171758493
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 21:44 schreef Grems het volgende:

[..]

Onderdrukking van islamieten is een basale voorwaarde voor een functionele en leefbare maatschappij. Goed in de gaten houden inderdaad die haatideologie.
Yip.... we houden jouw haatideologie zeker in de gaten.
pi_171758510
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 21:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er lopen in Nederland wel wat meer clubjes rond dan alleen dat van Wilders die de rechtsstaat willen afbreken hoor. Maar als je die benoemt ben je tegenwoordig een racist uiteraard.
ach gut..... wat zielig voor je..
pi_171758683
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:Aan het wegkijken ?
Jij was toch de koning van het wegkijken ?
quote:
Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen',
Nee, niet extreemrechts, dat waren de nationaal-socialisten.
quote:
Dat is tot in het bot anti-democratisch.
Na de oorlog is de NSDAP kaltgestellt in Duitsland, was dat niet antidemocratisch ?
Het begrip religie zegt mij niets, ik heb niets met sprookjes, sagen, denkbeeldige figuren en sprookjesboeken.
Alleen omdat er besloten is dat alle religie`s "no questions asked, ever" onder vrijheid van religie vallen ?, het maakt jou niet uit dat een religie tot in de kern haatdragend, jodenhatend, christenhatend, vrouwenhatend, homohatend etc is ?

Als de NSDAP zich ook tot een religie had uitgeroepen, wat dan ?
Hadden ze dan niet verboden mogen worden volgens jou ?
quote:
En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet
Maar goed, ik vraag het nog maar een keer.... Heeft Wilders in zijn A4 gezet dat hij zich niets zal aantrekken van die bestaande wetten en verdragen ?
Dat stond er niet in, dat verzin je er zelf bij.
quote:
hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.
Klopt, blijft het inderdaad belangrijk om radicaallinks in de gaten te blijven houden.
Die verzinnen de meeste idiote theorieŽn om van hun tegenstanders af te komen.
pi_171758890
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 22:12 schreef bluemoon23 het volgende:

Maar goed, ik vraag het nog maar een keer.... Heeft Wilders in zijn A4 gezet dat hij zich niets zal aantrekken van die bestaande wetten en verdragen ?
Dat stond er niet in, dat verzin je er zelf bij.

Ik zei ook niet dat hij in dat A4-vod zoiets schreef. Maar dat is wel het gevolg van zijn plannen.
Niks van aantrekken en streven naar afschaffing van die wetten en de achterliggende kernwaarden van de Nederlandse cultuur.
Met geweld afschaffen zal niet gaan in Nederland. De democratie is daarvoor te degelijk geworteld. Ook via vreedzame democratische weg afschaffen zal om dezelfde reden nooit gebeuren.
Maar jouw kronkel is, als islamietenvervolging legaal is, dan is het niet extreemrechts.
Dat is je kop in het zand steken.
Net zoals ontkennen dat nazisme een extreemrechtse stroming is.
Wie dit laatste ontkent heeft vaak sympathietjes voor extreemrechtse standpunten en probeert gewetensconflicten te omzeilen door het nazisme te dumpen bij links.
pi_171758969
Extreemrechts is een hol begrip. Het is een frame om verder duiding en nuance te ontwijken.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 22:32:03 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171759198
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 22:24 schreef WodanIsGroot het volgende:
Extreemrechts is een hol begrip. Het is een frame om verder duiding en nuance te ontwijken.
Verder heeft hij natuurlijk ook gewoon ongelijk https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Fascisme
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171759515
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 22:21 schreef Bluesdude het volgende:Net zoals ontkennen dat nazisme een extreemrechtse stroming is.
Wie dit laatste ontkent heeft vaak sympathietjes voor extreemrechtse standpunten en probeert gewetensconflicten te omzeilen door het nazisme te dumpen bij links.
Jij hebt zelf grote sympathieŽn voor de islam en probeert gewetensconflicten te omzeilen door dit puur als een religie te zien.

Kijk voor de grap eens bij het partijprogramma van de NVU, 95% zou zo bij de SP kunnen wegkomen.

Veel partijen die er van beticht worden extreemrechts te zijn, zijn alleen maar rechts op een paar punten.
Voor de rest heeft hun programma vaak weinig met rechtse politiek te maken.

Als je mij kende en mijn standpunten, dan is het absurd om mij van extreemrechtse sympathien te verdenken, ik heb namelijk niks met de standpunten van nationaalsocialisten......

Extreemlinks en extreemrechts, het is allebei even slecht.
Maar het is absurd dat je als extreemrechts veel sneller in de gewelddadige en slechte hoek word geduwd dan extreemlinks.
Extreemlinks wordt nog veel te veel gezien als "ach ja, die actievoerders" *;

Hoe zou jij de islam en hun ideeŽn kwalificeren dan ? extreemlinks of extreemrechts ?

[ Bericht 7% gewijzigd door bluemoon23 op 17-06-2017 22:47:37 ]
pi_171759614
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 22:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Kijk voor de grap eens bij het partijprogramma van de NVU, 95% zou zo bij de SP kunnen wegkomen.

Veel partijen die er van beticht worden extreemrechts te zijn, zijn alleen maar rechts op een paar punten.
Voor de rest heeft hun programma vaak weinig met rechtse politiek te maken.

Extreemlinks en extreemrechts, het is allebei even slecht.
Maar het is absurd dat je als extreemrechts veel sneller in de gewelddadige en slechte hoek word geduwd dan extreemlinks.
Extreemlinks wordt nog veel te veel gezien als "ach ja, die actievoerders" *;
Vooral gezien het feit dat het geweld recentelijk voor vrijwel 100% uit de Antifa-achtige hoek komt inderdaad.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 22:52:53 #263
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_171759816
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 22:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Extreemlinks wordt nog veel te veel gezien als "ach ja, die actievoerders" *;
Daar snap ik ook niets van. Je hebt ook op rechts wel een paar eenzame idioten, zoals Dylan Roof en Breivik. Maar die staan totaal niet in verhouding met het aantal linkse moordpartijen of zelfs maar 'gewone' geweldsincidenten. Vooral in Amerika is dat na 9 november in een stroomversnelling gekomen. Maar toch reageren mensen nog steeds verbaasd als ze horen dat linkse groeperingen tot geweld overgaan.

''Huh, ze waren toch tegen fascisme?''
  zaterdag 17 juni 2017 @ 23:13:11 #264
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171760416
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet als dat geloof op orthodoxe manier wordt beleden iig. Iemand die zich moslim noemt maar moslim is zoals de meeste katholieken katholiek zijn kan natuurlijk prima in ons land leven.
Jawel maar ik heb de indruk dat heel veel moslims die in Nederland verblijven eng orthodox zijn. Die mogen van mij ophoepelen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 17 juni 2017 @ 23:51:34 #265
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171761485
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als we even vergeten dat het wat curieus is om een nationale identiteit te vergelijken met een religieuze identiteit... en als we even in overweging nemen dat je zelf al aangeeft dat die religieuze identiteit misschien wel even lastig te beschrijven is als een nationale identiteit... dan vind ik het wel buitengewoon wonderlijk dat je toch tot de conclusie komt dat die twee somehow strijdig of minimaal met elkaar in conflict zijn.

Misschien is dat iets typisch Nederlands, ik weet het niet. Maar ik ben geneigd om juist die gedachte 'debiel' te noemen.

Dat is overigens iets wat mij altijd heeft verbaasd aan types zoals Fortuyn, Verdonk en Wilders... zo vol van de Nederlandse identiteit. Maar omschrijven wat dat dan is, hoo maar.

En als je dan vraagt wat er precies mis is met die "moslimidentiteit" dan worden daar eigenlijk zonder uitzondering zaken genoemd waar "ons eigen Christendom" tot voor kort exact evenveel last van had: ongelijke behandeling van vrouwen, homohaat, noem ze maar op.

Je zou zelfs kunnen bepleiten dat die elementen van "de Islam" bijdragen aan een herstel van onze eigen religieuze identiteit, hoewel de Moslims die momenteel in Nederland wonen ideologisch nog niet half zo achterlijk zijn als onze eigen Christenen in de jaren '50. (Of voor mijn part 'onze eigen' Rita Verdonk... wat een achterlijk mens is dat. Blij dat ze uit de politiek is.)
Ik heb het over het nu. Ik ben niet geÔnteresseerd in een vergelijking tussen hedendaagse moslims en christenen van 50 jaar geleden. 'Cultuur' of "Identiteit' is trouwens vloeiend, het is niet absoluut. Het verandert in de tijd.

Ik vind dat in het algemeen de islam niet thuishoort in Nederland. Ik zie mijn land nog steeds als een ruimdenkend, liberaal land. De Islam is rationeel gezien een uiterst krankzinnig stelsel van opvattingen met een onduidelijke bron dat haaks staat op de waarden die in Nederland gelden. Wat mij betreft zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat moslims niet meer dan 2% van de totale bevolking uit mogen maken. Alleen dan kunnen we een enge samenleving zoals die in moslimlanden aanwezig is, tegenhouden. Salafisten moeten met pek en veren het land uit worden gesodemieterd.

Maar helaas, ik heb het niet voor het zeggen in dit land.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171761615
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
Begin nu alvast met demoniseren joh!
:D Schei uit, ik denk dat de meeste mensen liever een elitair decadent knap persoon zien in de regering, dan wat er nu in zit.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_171761773
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 23:51 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb het over het nu. Ik ben niet geÔnteresseerd in een vergelijking tussen hedendaagse moslims en christenen van 50 jaar geleden. 'Cultuur' of "Identiteit' is trouwens vloeiend, het is niet absoluut. Het verandert in de tijd.

Ik vind dat in het algemeen de islam niet thuishoort in Nederland. Ik zie mijn land nog steeds als een ruimdenkend, liberaal land. De Islam is rationeel gezien een uiterst krankzinnig stelsel van opvattingen met een onduidelijke bron dat haaks staat op de waarden die in Nederland gelden. Wat mij betreft zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat moslims niet meer dan 2% van de totale bevolking uit mogen maken. Alleen dan kunnen we een enge samenleving zoals die in moslimlanden aanwezig is, tegenhouden. Salafisten moeten met pek en veren het land uit worden gesodemieterd.

Maar helaas, ik heb het niet voor het zeggen in dit land.
Maar zie je nou echt niet in dat ruimdenkend en liberaal enerzijds en een grondwettelijke cap op het aantal volgers van een bepaalde religie anderzijds niet samengaan? Als je dat voorstelt, ben je net zo min ruimdenkend en liberaal als het groepje mensen waar je je zo vreselijk bang door laat maken.
  zondag 18 juni 2017 @ 00:07:42 #268
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171761944
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 00:01 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Maar zie je nou echt niet in dat ruimdenkend en liberaal enerzijds en een grondwettelijke cap op het aantal volgers van een bepaalde religie anderzijds niet samengaan? Als je dat voorstelt, ben je net zo min ruimdenkend en liberaal als het groepje mensen waar je je zo vreselijk bang door laat maken.
Zie je nou echt niet in dat als je de vijanden van de democratie hun gang laat gaan dat dat het einde is van onze prettige samenleving? Ben je echt nou zo naief?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171762670
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 00:07 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Zie je nou echt niet in dat als je de vijanden van de democratie hun gang laat gaan dat dat het einde is van onze prettige samenleving? Ben je echt nou zo naief?
Er zit een wereld van verschil tussen salafisten hun gang laten gaan en de mensenrechten van alle moslims afpakken. Natuurlijk ben ik me bewust van het gevaar dat in het salafisme schuilt. Maar jouw oplossing is een hakbijl in de wortels van de democratische rechtsstaat zetten om die zogenaamd te redden. Zo raken we alleen maar verder van het ideaalbeeld dat win beiden lijken te delen (geloof ik althans) af.
pi_171763963
Wie wil de mensenrechten van alle moslims afpakken ?
Dat zijn jouw gedachten maar, we hoeven niet gelijk op de socialistische toer te gaan en mensen alle mensenrechten af te pakken.

Ze moeten niet meer onvoorwaardelijk in hun haatideologie geloven met hun fictieve personen en haatdragende gewelddadige sprookjesboek waar ze letterlijk alles van geloven wat er instaat.
Niet meer en niet minder.

We leven niet meer in de middeleeuwen waarbij het domme en onwetende volk een religie werd opgedrongen had om alles te verklaren wat om hen heen gebeurde en waar ze niet direct een verklaring voor hadden.

Als dat volgens jou de hakbijl zetten is in de wortels van de democratische rechtsstaat, dan heb ik nieuws voor je.
Diezelfde islam heeft zelf weinig op met democratie.

Er mag van mij best een gematigde moderne islam komen zonder de haat en intolerantie, met een moderne koran zonder de jihad teksten en zonder de haat tegenover anders gelovigen en niet gelovigen.
Maar aangezien die er nog steeds niet is, vinden de meeste moslims het allemaal wel best volgens mij.
  zondag 18 juni 2017 @ 01:31:57 #271
179949 Elfletterig
Zondertitel
pi_171764040
FvD is niet fascistisch, maar realistisch. Tegenwoordig wordt elke vorm van kritiek op immigratie en de radicale islam onmiddellijk in de hoek van racisme / fascisme en dergelijke geduwd.

FvD heeft verfrissende ideeŽn over de werking van onze democratie. En terwijl de formatie voort ploetert, zien ze hun gelijk steeds meer bevestigd.
pi_171764136
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 01:28 schreef bluemoon23 het volgende:
Wie wil de mensenrechten van alle moslims afpakken ?
Dat zijn jouw gedachten maar, we hoeven niet gelijk op de socialistische toer te gaan en mensen alle mensenrechten af te pakken.

Ze moeten niet meer onvoorwaardelijk in hun haatideologie geloven met hun fictieve personen en haatdragende gewelddadige sprookjesboek waar ze letterlijk alles van geloven wat er instaat.
Niet meer en niet minder.

We leven niet meer in de middeleeuwen waarbij het domme en onwetende volk een religie werd opgedrongen had om alles te verklaren wat om hen heen gebeurde en waar ze niet direct een verklaring voor hadden.

Als dat volgens jou de hakbijl zetten is in de wortels van de democratische rechtsstaat, dan heb ik nieuws voor je.
Diezelfde islam heeft zelf weinig op met democratie.

Er mag van mij best een gematigde moderne islam komen zonder de haat en intolerantie, met een moderne koran zonder de jihad teksten en zonder de haat tegenover anders gelovigen en niet gelovigen.
Maar aangezien die er nog steeds niet is, vinden de meeste moslims het allemaal wel best volgens mij.
Op het moment dat je mensen het recht ontzegt om hun religie te belijden ontzeg je daarmee ook hun mensenrechten. Daar kan ik simpelweg niks meer van maken. De oplossing voor een antidemocratische bedreiging moet simpelweg niet gezocht worden in minder democratie. Dat is de bomen met de gure wind mee laten bewegen. Als je tegengas geeft aan radicale ideeŽn over moslims word je vaak verweten slap te zijn, maar de echte lafaards zijn zij die in simpele en ondemocratische termen gaan denken en zich daarmee juist schikken in wat extremistische moslims willen.
pi_171764181
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 01:31 schreef Elfletterig het volgende:
FvD is niet fascistisch, maar realistisch. Tegenwoordig wordt elke vorm van kritiek op immigratie en de radicale islam onmiddellijk in de hoek van racisme / fascisme en dergelijke geduwd.

FvD heeft verfrissende ideeŽn over de werking van onze democratie. En terwijl de formatie voort ploetert, zien ze hun gelijk steeds meer bevestigd.
Dat 'verfrissende' idee over de formatie komt neer op een vroeg twintigste eeuwse technocratische visie op een kabinet die de Sovjets met weinig succes al voor ons hebben uitgeprobeerd, onder leiding van de nummer vier van de derde partij van het land. Ik word er niet warm van.
pi_171764629
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 01:38 schreef westwoodblvd het volgende:Op het moment dat je mensen het recht ontzegt om hun religie te belijden ontzeg je daarmee ook hun mensenrechten. Daar kan ik simpelweg niks meer van maken.
Nee, niet meervoud.
Vrijheid van religie, is 1 mensenrecht, geen meervoud, en dan alleen nog bij de radicale islam, (of radicale boedhisme, radicale christenen als die vervelend beginnen te doen)
Nu wordt vrijheid van religie als mensenrecht gewoon als excuus gezien zodat ze zich mogen misdragen en moderne landen mogen er daardoor niets aan doen.
Dat we ze van alle mensenrechten ontzeggen is slechts jouw fantasie (of is dat jouw droom als eng links mannetje ?)
  zondag 18 juni 2017 @ 07:30:55 #275
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171765412
De islam hoort gewoon niet thuis in Nederland. Wie kan mij vertellen wat voor goeds de Islam de afgelopen 50-60 jaar in Nederland heeft voortgebracht? Welke specifieke voordelen heeft de Islam voor Nederland betekent? Ik kan niks bedenken.

Ik snap ook wel dat je de rechten van moslims niet kan afpakken maar het zou mij veel waard zijn als de islam tot een minimum beperkt blijft in dit land. Ik gruwel van de gedachte dat Nederland op den duur verislamiseert.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171766519
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 02:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, niet meervoud.
Vrijheid van religie, is 1 mensenrecht, geen meervoud, en dan alleen nog bij de radicale islam, (of radicale boedhisme, radicale christenen als die vervelend beginnen te doen)
Nu wordt vrijheid van religie als mensenrecht gewoon als excuus gezien zodat ze zich mogen misdragen en moderne landen mogen er daardoor niets aan doen.
Dat we ze van alle mensenrechten ontzeggen is slechts jouw fantasie (of is dat jouw droom als eng links mannetje ?)
Stel dat je de islam verbiedt, hoe dat er dan ook uit zou zien. Dan ontneem je moslims ten eerste hun vrijheid van godsdienst. Ten tweede neem ik aan dat ze dan ook niet informeel bijeen kunnen komen in een gebouw voor 'een kopje thee', anders is het verbod een wassen neus. Vrijheid van vereniging gaat er ook aan dus. Ten derde neem ik aan dat dhr. Imam niet nog zomaar als een hagenpreker het land door mag. Vrijheid van meningsuiting dus. Dit is slechts het topje van de ijsberg als je een religie gaat verbieden. Het is extreem onwerkbaar en uiterst immoreel. Ik garandeer je dat IS er in een maand duizenden leden bij krijgt.

Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
pi_171769968
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:20 schreef westwoodblvd het volgende:

Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
Mee eens. Maar je kunt dit ook scherper formuleren, bijv zo:
Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door een andere antidemocratische bedreiging, maar door meer democratie.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:35:00 #278
167383 Molurus
the talking snake
pi_171773547
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 07:30 schreef Old_Pal het volgende:

Ik snap ook wel dat je de rechten van moslims niet kan afpakken
Fijn dat je dat teminste nog begrijpt. Maar dan zijn dit soort uitspraken ook weinig waard natuurlijk:

quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 07:30 schreef Old_Pal het volgende:

maar het zou mij veel waard zijn als de islam tot een minimum beperkt blijft in dit land.
Er is niets dat je daaraan kunt doen zonder de waarden die we daarmee zo graag beschermen geheel af te breken. Elk plausibel medicijn is vele malen erger dan de kwaal.

quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 07:30 schreef Old_Pal het volgende:

Ik gruwel van de gedachte dat Nederland op den duur verislamiseert.
In het huidige tempo gaat dat echt heel erg lang duren hoor. Het lijkt me een nogal irrationele angst. Persoonlijk maak ik me meer zorgen om de 1 op 5 Nederlanders met dit soort irrationele angsten dan die 1 op de 20 moslims.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:49:58 #279
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171773893
Onder 0-15 jarige is 10% van islamitische afkomst. Hoeveel procent mag het worden voordat mensen zich zorgen mogen maken?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 17:52:33 #280
167383 Molurus
the talking snake
pi_171773955
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:49 schreef LelijKnap het volgende:
Onder 0-15 jarige is 10% van islamitische afkomst. Hoeveel procent mag het worden voordat mensen zich zorgen mogen maken?
Wat mij betreft is die leeftijdscategorie te jong om uberhaupt religieuze overtuigingen te hebben, het zal me worst zijn. Echt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:53:30 #281
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171773971
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:35 schreef Molurus het volgende:

[..]
Er is niets dat je daaraan kunt doen zonder de waarden die we daarmee zo graag beschermen geheel af te breken. Elk plausibel medicijn is vele malen erger dan de ..
Hoezo breek je die waarden af door de eigen soevereiniteit te honoreren?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 17:54:30 #282
167383 Molurus
the talking snake
pi_171773993
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoezo breek je die waarden af door de eigen soevereiniteit te honoreren?
Dit heeft al helemaal niks te maken met soevereiniteit, maar meer hiermee:

POL / FvD opkomende fascistische partij?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:56:30 #283
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774036
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft is die leeftijdscategorie te jong om uberhaupt religieuze overtuigingen te hebben, het zal me worst zijn. Echt.
Jij weet ook wel dat het vormen begint vanaf het punt dat de voorhuid eraf gesneden wordt. Laatste 3 generaties zijn een indicatie.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:00:05 #284
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774112
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit heeft al helemaal niks te maken met soevereiniteit, maar meer hiermee:

POL / FvD opkomende fascistische partij?
Je kan het tot een minimum beperken door de grenzen voor moslims dicht te houden. De al aanwezige zuil kan ntlijk niet verboden worden.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:04:45 #285
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774205
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:56 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jij weet ook wel dat het vormen begint vanaf het punt dat de voorhuid eraf gesneden wordt. Laatste 3 generaties zijn een indicatie.
Je kunt kinderen niet verantwoordelijk houden voor de religie van hun ouders. Dat is verkeerd ongeacht of het 5%, 10% of 80% is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:06:13 #286
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774227
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:00 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je kan het tot een minimum beperken door de grenzen voor moslims dicht te houden.
Voor moslims of voor "moslimlanden"?

En ongeacht het antwoord daarop lijkt de invulling daarvan me zeer problematisch en direct strijdig met de waarden die je daarmee probeert te beschermen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:07:08 #287
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774244
Verantwoordelijk houden? Voor wat? Het is slechts een gegeven.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:11:47 #288
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774308
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor moslims of voor "moslimlanden"?

En ongeacht het antwoord daarop lijkt de invulling daarvan me zeer problematisch en direct strijdig met de waarden die je daarmee probeert te beschermen.
In de praktijk zou dat neerkomen op 'voor moslimlanden'. En waarom? NLse waarden gelden binnen NL.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:12:36 #289
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774314
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:07 schreef LelijKnap het volgende:
Verantwoordelijk houden? Voor wat? Het is slechts een gegeven.
Wat ik bedoel is dat het fundamenteel verkeerd is om kinderen te labelen en anders te behandelen op basis van de religie van hun ouders.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:16:40 #290
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774374
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat het fundamenteel verkeerd is om kinderen te labelen en anders te behandelen op basis van de religie van hun ouders.
Leuk maar irrelevant. 10% vd jongste generatie komt af van islamitische ouders. Als het over islamisering gaat is dat een relevant geveven. Veel relevanter dan de 1 op 20 moslims waar jij een probleem in ziet.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:16:57 #291
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774378
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

In de praktijk zou dat neerkomen op 'voor moslimlanden'. En waarom? NLse waarden gelden binnen NL.
Lijkt mij onwerkbaar. Alleen al bij het formuleren van de criteria daarvoor raak je hopeloos in de knoop. Wanneer is iets "een moslimland"? Wat zijn nu eigenlijk die "Nederlandse waarden"? En moet dat eigenlijk ook betekenen dat niet-moslims uit die landen er ook niet in komen?

En wat heeft het 1 nu eigenlijk met het ander te maken? Ik heb niet de indruk dat er nou zulke grote conflicten bestaan tussen de "Nederlandse waarden" en de ruim 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.

Het komt op mij over als niet al te goed doordachtige populistische retoriek.

Overigens heeft Trump getracht dit 'fantastisch idee' in de praktijk te brengen. Wat in mijn ogen 1 van de meest genante episodes in de Amerikaanse geschiedenis is geworden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:18:48 #292
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774411
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:16 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Leuk maar irrelevant.
Staatsrechtelijk en moreelfilosofisch zeer relevant, of je het leuk vindt of niet.

quote:
10% vd jongste generatie komt af van islamitische ouders. Als het over islamisering gaat is dat een relevant geveven. Veel relevanter dan de 1 op 20 moslims waar jij een probleem in ziet.
Irrelevant.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:20:49 #293
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774438
Het is dat ik ook geen afbraak wil doen aan onze zwaar bevochten Nederlandse normen, waarden en vrijheden. Anders zouden al die PVV types wat mij betreft zo het land uitgezet mogen worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:24:13 #294
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774493
quote:
10s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lijkt mij onwerkbaar. Alleen al bij het formuleren van de criteria daarvoor raak je hopeloos in de knoop. Wanneer is iets "een moslimland"? Wat zijn nu eigenlijk die "Nederlandse waarden"? En moet dat eigenlijk ook betekenen dat niet-moslims uit die landen er ook niet in komen?

En wat heeft het 1 nu eigenlijk met het ander te maken? Ik heb niet de indruk dat er nou zulke grote conflicten bestaan tussen de "Nederlandse waarden" en de ruim 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.

Gezien niemand en iedereen kan bepalen wat wel niet islamitisch is, lijkt het mij dat we ook gewoon vrij zouden kunnen zijn om zelf te bepalen wanneer een land 'islamitisch' is. En inderdaad, dat impliceert het ook. Maar als je dit wilt omzeilen, want ik zie daar ook wel problemen in, dan annuleer je simpelweg alle (vluchtelingen-)verdragen en implementeer je een strikt greencard-systeem waar via je de kandidaten op culturele/religieuze achtergrond kan zuiveren.

Die 'indruk van jou' vind ik nu verder niet zo relevant. Die discussie is al in honderd vormen gevoerd.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:26:08 #295
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774526
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Staatsrechtelijk en moreelfilosofisch zeer relevant, of je het leuk vindt of niet.

[..]

Irrelevant.
Het is irrelevant omdat ik niet voor beleid voor de al aanwezige moslims pleit.

Hoezo is het percentage moslims (to be) irrelevant wanneer het over islamisering gaat?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:31:00 #296
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774609
quote:
15s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:20 schreef Molurus het volgende:
Het is dat ik ook geen afbraak wil doen aan onze zwaar bevochten Nederlandse normen, waarden en vrijheden. Anders zouden al die PVV types wat mij betreft zo het land uitgezet mogen worden.
Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens ůůk op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 18:36:13 #297
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_171774696
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens ůůk op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Migranten kunnen net zo goed Nederlanders zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 18 juni 2017 @ 18:36:32 #298
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774705
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens ůůk op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Dit heeft nul-komma-niks te maken met soevereiniteit. Maar dit is wel de laatste keer dat ik je daarop wijs.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171774788
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid? Jullie zijn degenen die de salafisten een cadeautje willen geven. Een radicaal rechts anti-moslim beleid zal alleen maar tot extremere opvattingen onder moslims leiden.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:43:22 #300
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774831
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid?
Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn? :+

Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:43:33 #301
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774835
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit heeft nul-komma-niks te maken met soevereiniteit. Maar dit is wel de laatste keer dat ik je daarop wijs.
Het heeft er alles mee te maken. En dit is ook de laatste keer dat ik jou daarop wijs.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')