Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:04 schreef Harvest89 het volgende:
Zucht.
Dit soort bullshit zeiden ze ook toen de LPF en de PVV werden opgericht.
Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambitiesquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:06 schreef Harvest89 het volgende:
Als je trouwens eens goed naar de standpunten gaat kijken van FvD dan zie je dat er niets fascistisch aan die partij is.
Wauw, superfascistisch inderdaad.quote:Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden.
Wat? Kielhalen deze Mussolini in spe!quote:Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano
En daarom zijn het fascisten?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat bijvoorbeeld een deel van de aanhang van de VVD en CDA dat net iets rechtser is overstapt naar FvD, hetgeen wat ze niet zouden doen bij de PVVquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
En daarom zijn het fascisten?
Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Laten we dat hopen ja.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:10 schreef sungid.hallo het volgende:
Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat bijvoorbeeld een deel van de aanhang van de VVD en CDA dat net iets rechtser is overstapt naar FvD
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratiequote:
Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Zwitserland is een puur ondemocratische staatquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen.
En daar wonen alleen maar fascisten.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:15 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Zwitserland is een puur ondemocratische staat
Dus jij streeft naar één superstaat zonder democratie... Maar FvD is fascistisch? .quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Wel als de mening is gebaseerd op vereenvoudiging van standpunten terwijl de wereld nu eenmaal complexer in elkaar zit dan Ja of Nee. Daarnaast is het zo dat politiek vakwerk is en je dat niet over kan laten aan een gemakkelijk te manipuleren massa dat alleen kwetsbaar is voor populisten. Referenda zou daarentegen wel goed werken als daadwerkelijk iedereen goed verstand van politiek had.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen.
Want in Zwitserland gaat het slecht?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:18 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Wel als de mening is gebaseerd op vereenvoudiging van standpunten terwijl de wereld nu eenmaal complexer in elkaar zit dan Ja of Nee. Daarnaast is het zo dat politiek vakwerk is en je dat niet over kan laten aan een gemakkelijk te manipuleren massa dat alleen kwetsbaar is voor populisten. Referenda zou daarentegen wel goed werken als daadwerkelijk iedereen goed verstand van politiek had.
Democratiseren van de EU wordt alleen maar gedwarsboomd door deze geliefde eurosceptici, maar een democratischer EU is zeker te bereiken als we er met zn allen maar hard aan blijven werken en de boel niet telkens opgeven.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dus jij streeft naar één superstaat zonder democratie... Maar FvD is fascistisch? .
Het gaat niet slecht in Zwitserland, maar aangezien zij nog steeds geen lid zijn van de EU en daarnaast wel ongeveer hun hele buitenlandse en economische beleid gedicteerd krijgen door de EU omdat ze er zo afhankelijk van zijn kun je je wel afvragen in hoeverre ze nu optimaal van hun gunstige economische klimaat genietenquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:19 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Want in Zwitserland gaat het slecht?
Serieus?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
Zal ook zeker kloppen, maar juist omdat mensen zoals Baudet willen zijn zullen ze zich achter hem scharenquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Serieus?
Ik ken een paar mensen die FvD stemmen... maar dat is exact hetzelfde slag volk als de mensen die LPF en PVV stemden/stemmen. Ze zien zichzelf vermoed ik wel graag als intellectuelen, maar zijn dat verre van.
Mja, als de inhoud er niet meer toe doet draait alles om de presentatie, I guess.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:23 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Zal ook zeker kloppen, maar juist omdat mensen zoals Baudet willen zijn zullen ze zich achter hem scharen
Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderenquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, als de inhoud er niet meer toe doet draait alles om de presentatie, I guess.
Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagtquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:25 schreef ChrisCarter het volgende:
Ik vind een partij stom. Ik ga ze niet op inhoud bestrijden maar ik wil ze besmet laten overkomen. Dus noem ik ze facistisch.
Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:25 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderen
Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:27 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagt
Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.
Wie zegt dat dat de bedoeling van dit topic is?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:28 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Dan kun je in essentie twee dingen doen:quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:30 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.
Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:28 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.
Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Ja precies. Het "nadeel" van democratie is dat ieders stem telt. Maar dat is ook de kracht van democratie.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan kun je in essentie twee dingen doen:
1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.
Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Jij hebt het over de persoon zeg je zelf. De cultus. Niet de partij.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:32 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?
Referenda de dood van de democratie?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan kun je in essentie twee dingen doen:
1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.
Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:34 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmerquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:33 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Referenda de dood van de democratie?
Hoe kan het meest democratische middel de dood zijn van de democratie?
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weetquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?
Volksvertegenwoordigers waar nog een hele lobby achter hangt.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Wat bedoel je in deze met "stimuleren"? Beter onderwijs?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:36 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:36 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
En wat zijn dan uberhaupt de criteria?quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:37 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmboquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:37 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
Ja klopt, en juist aan die onvakkundigheid zou je iets moeten doenquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:38 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.
Jep. Dat is nou ook het mooie hiervan, iedereen heeft ook nog eens zijn eigen belangen!quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat zijn dan uberhaupt de criteria?
Het rottige van politieke filosofie is dat er geen juiste antwoorden zijn. (Anders noemden we het wel wetenschap.)
Dat zeg ik ook niet maar jij hebt het over een vaardigheidstest om te mogen stemmen. Dus dan ben ik benieuwd wat je criteria/ondergrens zijn/is.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:40 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmbo
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |