Maar speculeren is leuk, welke formatie denken jullie dat het gaat worden? Of waar hopen jullie op?
Hopen dat Wilders mee mag doen? Toch om tafel met PvdA of SP? Pechtold netjes vragen of hij CU ziet zitten? Of de VVD uitsluiten en gaan polderen tussen zes partijen?
Wie wil niet met wie in zee:
Zetelverdeling:SPOILER• SP sluit PVV uit
• D66 sluit PVV uit
• CDA sluit PVV uit
• VVD sluit PVV uit
• PvdA sluit PVV uit
• ChristenUnie sluit PVV uit
• SP sluit VVD uit
• GroenLinks sluit PVV uit
Pechtold (D66) heeft CU onwenselijk genoemd
SPOILER• VVD: 33
• PVV (Partij voor de Vrijheid): 20
• CDA: 19
• Democraten 66 (D66): 19
• GROENLINKS: 14
• SP (Socialistische Partij): 14
• Partij van de Arbeid (P.v.d.A.): 9
• ChristenUnie: 5
• Partij voor de Dieren: 5
• 50PLUS: 4
• Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP): 3
• DENK: 3
• Forum voor Democratie: 2
Totaal aan zetels is 150 en voor een meerderheid zijn 76 of meer zetels wenselijk.
Er zijn gewoonweg weinig zinnige alternatieven.quote:Op woensdag 24 mei 2017 09:44 schreef Joosie200 het volgende:
Ik zeg Paars I scenario. Wellicht nog onderhandelingen met PvdA, uiteindelijk schuift GL weer aan en klaar.
POL / Op welke coalitie zet jij in? #2 D66 speelt hard to get
Met ongeveer dezelfde uitkomst?quote:
Met een paar zetels verschil, misschien lukt het dan wel. Veel kan je niet verwachten van deze politici.quote:
Gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
VVD staat weer hoger in de peilingen, dus waarom niet? Als ze de schuld van het mislukken van de onderhandelingen op anderen kunnen afschuiven.quote:
Ik denk of mag hopen van niet, en GL zal niet meer aanschuiven denk ik, nieuwe verkiezingen dus.quote:
Ik zeg Paars I scenario. Wellicht nog onderhandelingen met PvdA, uiteindelijk schuift GL weer aan en klaar.
Tja peilingen. Is nog maar afwachten wat en of het uiteindelijk iets worden doet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:45 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
VVD staat weer hoger in de peilingen, dus waarom niet? Als ze de schuld van het mislukken van de onderhandelingen op anderen kunnen afschuiven.
Hebben we die dan, echte problemen?quote:
Onverantwoordelijk van D66 en CU dat ze nu Medisch - Ethische kwesties leidend laten zijn bij het formeren. Alsof we geen echte problemen hebben om op te lossen.
Omdat de rest collectief het falen op de VVD af zal schuiven. Dat risico wil men niet nemen.quote:
[..]
VVD staat weer hoger in de peilingen, dus waarom niet? Als ze de schuld van het mislukken van de onderhandelingen op anderen kunnen afschuiven.
Daarnaast is er nog maar een paar dagen serieus onderhandeld. Men rommelt voorlopig dus lekker door. Nieuwe verkiezingen zou nogal een brevet van onvermogen zijn...
Oh en men roeptoert elke keer na een mislukte verkenning dat er nieuwe verkiezingen zouden komen. Toch bleek dat nooit nodig.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2017 10:55:19 ]
Wat is hun salaris gedurende de onderhandelingen, als hoog zou het nog wel eens lang kunnen duren.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat de rest collectief het falen op de VVD af zal schuiven. Dat risico wil men niet nemen.
Daarnaast is er nog maar een paar dagen serieus onderhandeld. Men rommelt voorlopig dus lekker door. Nieuwe verkiezingen zou nogal een brevet van onvermogen zijn...
Voor de rijksbegroting is dit gerommel juist prima. Een jaartje geen beleid maken is vaak zo gek nog niet. Zeker tijdens deze hoogconjunctuur.quote:
Onverantwoordelijk van D66 en CU dat ze nu Medisch - Ethische kwesties leidend laten zijn bij het formeren. Alsof we geen echte problemen hebben om op te lossen.
Maar de VVD is zeker opportunistisch genoeg daarvoor.quote:
[..]
Tja peilingen. Is nog maar afwachten wat en of het uiteindelijk iets worden doet.
Wel fijn dat het roeptoeteren van Wilders nu niet zoveel aandacht krijgt.quote:
Onverantwoordelijk van D66 en CU dat ze nu Medisch - Ethische kwesties leidend laten zijn bij het formeren. Alsof we geen echte problemen hebben om op te lossen.
Ohh, gemistquote:Op woensdag 24 mei 2017 09:59 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Ik vind mijn titel beter, Perrin.
POL / Op welke coalitie zet jij in? #2 D66 speelt hard to get
Gelukkig een mod die redding bracht.- een snoeihard immigratie/vluchtelingen-beleid (VVD, PVV, CDA, SGP, FvD, 50+)
- verantwoorde stijging van overheiduitgaven (VVD, CDA, D66, CU, SGP)
- een actief groen milieubeleid (VVD, D66, GL, PvdA, CU
- omvorming arbeidsmarkt (VVD, D66, CDA, PvdA, GL)
Mag ik voorstellen dat de PvdA hier met zijn tengels vanaf blijft? Zo'n beetje alle maatregelen die Asscher heeft bedacht zijn een regelrechte ramp.quote:
- omvorming arbeidsmarkt (VVD, D66, CDA, PvdA, GL)
Inderdaad. Er komt vanzelf wat uit. Ze zullen zich tijdens het reces wel ergens op de hei terug gaan trekken.quote:
208 dagen is het record tot op heden, dus we hebben nog wel even.
Waarom niet langs de Spaanse costa of in de Zwitserse bergen?quote:Op woensdag 24 mei 2017 11:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inderdaad. Er komt vanzelf wat uit. Ze zullen zich tijdens het reces wel ergens op de hei terug gaan trekken.
Mark moet paraat blijven staan om het land te besturen.quote:
[..]
Waarom niet langs de Spaanse costa of in de Zwitserse bergen?
quote:
D66 is een maffe partij geworden. Ze stellen theologisch-religieuze issues boven het landsbelang. Praktisch denken en handelen is kennelijk niet meer aan de orde daar. Het lijken wel vrijgemaakte gereformeerden. Een gekke sekte dus.
Alle partijen doen tactische onderhandelingen en de D66 is dan ineens een enge sekte?Vanwege hun opstelling over religieuze-theologische vraagstukken. De meeste Nederlanders willen alleen:quote:
[..]
- dat hun land niet wordt overspoeld met islamitische terroristen, gelukszoekers en buitenlandse criminelen (streng asielbeleid dus)
- een goede en betaalbare zorg
- een stabiel inkomen
Maar Ayatollah Pechtold haakt af van de CU vanwege dingen die er in de Bijbel staan.
Dit lijkt mij sterk. Je zag tijdens Rutte II al dat er plannen in de ijskast werden gezet om SGP en CU te vriend te houden. Als je met asielbeleid komt waar partijen als GL, D66, CU en PvdA boos van worden, dan gaan ze je dus vervolgens niet helpen met andere moeilijke beslissingen.quote:
Gewoon een minderheidskabinet vormen. Gegarandeerd zijn dan:
- een snoeihard immigratie/vluchtelingen-beleid (VVD, PVV, CDA, SGP, FvD, 50+)
- verantwoorde stijging van overheiduitgaven (VVD, CDA, D66, CU, SGP)
- een actief groen milieubeleid (VVD, D66, GL, PvdA, CU
- omvorming arbeidsmarkt (VVD, D66, CDA, PvdA, GL)
Het standpunt van D66 is dat ze geen afspraak willen maken over medisch-ethische kwesties in een regeerakkoord en dus ook de christenen niet via een regeerakkoord willen dwingen in te stemmen waar ze het mee oneens zijn als het hierop aankomt. Lijkt me niks ayatollah-achtigs aan, integendeel, uitermate democratisch. Is dit standpunt veranderd ofzo?
Doe je alleen aan elke keer dezelfde boodschap zenden of reageer je ook op mensen die daar op in gaan?quote:
[..]
Vanwege hun opstelling over religieuze-theologische vraagstukken. De meeste Nederlanders willen alleen:
- dat hun land niet wordt overspoeld met islamitische terroristen, gelukszoekers en buitenlandse criminelen (streng asielbeleid dus)
- een goede en betaalbare zorg
- een stabiel inkomen
Maar Ayatollah Pechtold haakt af van de CU vanwege dingen die er in de Bijbel staan.
Bovendien laat je wel een ernstig beperkte kijk op de wereld kijken als je denkt dat de enige drie dingen zijn die de meeste Nederlanders willen.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen door een rechts-conservatief kabinet in het zadel te helpen gaat gewoon een brug te ver blijkt nu.
Vanuit D66 perspectief bezien is dat ook goed te begrijpen vind ik, D66 vindt dat ze daarmee Nederland niet helpen, dus dat heeft niks met geen verantwoordelijkheid nemen te maken.
Je kunt dan ook zeggen dat de andere partijen geen verantwoordelijkheid nemen omdat ze de andere opties blokkeren, VVD en CDA kunnen D66 niet dwingen met een partij samen te werken waar ze zo ver vanaf staan.
De meeste Nederlanders? Dus er zijn volgens jou ook Nederlanders die een slechte en onbetaalbare zorg en een instabiel inkomen willen? Waarom verhuizen die niet naar Venezuela of de Centraal-Afrikaanse Republiek?quote:
[..]
Vanwege hun opstelling over religieuze-theologische vraagstukken. De meeste Nederlanders willen alleen:
- dat hun land niet wordt overspoeld met islamitische terroristen, gelukszoekers en buitenlandse criminelen (streng asielbeleid dus)
- een goede en betaalbare zorg
- een stabiel inkomen
Maar Ayatollah Pechtold haakt af van de CU vanwege dingen die er in de Bijbel staan.
Je begrijpt er echt niks van he? Je 'woordgrap' zegt al genoeg.quote:
[..]
Vanwege hun opstelling over religieuze-theologische vraagstukken. De meeste Nederlanders willen alleen:
- dat hun land niet wordt overspoeld met islamitische terroristen, gelukszoekers en buitenlandse criminelen (streng asielbeleid dus)
- een goede en betaalbare zorg
- een stabiel inkomen
Maar Ayatollah Pechtold haakt af van de CU vanwege dingen die er in de Bijbel staan.
En als D66 wel in zee was gegaan had je hier lopen roeptoeteren dat ze hun principes verloochenen en blaba..quote:
D66 is een maffe partij geworden. Ze stellen theologisch-religieuze issues boven het landsbelang. Praktisch denken en handelen is kennelijk niet meer aan de orde daar. Het lijken wel vrijgemaakte gereformeerden. Een gekke sekte dus.
Ergo, altijd wat te zeiken
Oké opa. Vergeet je je pillen niet? Je weet wel, die gratis pillen die de maatschappij voor jou moet betalen.quote:
[..]
Vanwege hun opstelling over religieuze-theologische vraagstukken. De meeste Nederlanders willen alleen:
- dat hun land niet wordt overspoeld met islamitische terroristen, gelukszoekers en buitenlandse criminelen (streng asielbeleid dus)
- een goede en betaalbare zorg
- een stabiel inkomen
Maar Ayatollah Pechtold haakt af van de CU vanwege dingen die er in de Bijbel staan.
quote:
Tijd om andere informateur aanstellen. Dit keer geen VVD deelname bij kabinet!
Verbeter dan even of zeg dan nietsquote:
Waarom niet?quote:
Tijd om andere informateur aanstellen. Dit keer geen VVD deelname bij kabinet!
Kleine kans.quote:
Tijd om andere informateur aanstellen. Dit keer geen VVD deelname bij kabinet!
VVD heeft al jaren kabinet deelgenomen. Ze hebben boel afgebroken, waardoor nu miljarden tegenvallen aan licht gekomen. Met een andere woorden, ze hebben een puinhoop veroorzaakt door niets doen en alleen alles afpakken.quote:
Bovendien afgelopen tijden hebben alle onderhandelingen gewoon gefaald. Het is tijd om andere koers gaan. Kijken hoe het gaat!
Voor de VVD waarschijnlijk onbespreekbaar.quote:
Beter idee om CDA maar eens eruit te knikkeren.
Beter idee om leraren stemrecht te ontnemen.quote:
Beter idee om CDA maar eens eruit te knikkeren.
En wat zie je dan voor je?quote:
Tijd om andere informateur aanstellen. Dit keer geen VVD deelname bij kabinet!
Dat zogenaamde linkse blok met CDA en CU, dat wordt het natuurlijk al helemaal niet.
Dan zie ik nog eerder de PvdA betrokken worden bij het huidige motorblok.
Dat kan een individuele mening zijn, feit is dat de VVD de winnaar van de verkiezingen is. We zitten nu tussen de 60-90 dagen onderhandelingen in een gefragmenteerd landschap, dat is nog geen historisch unicum of aanleiding om de informateur te vervangen. Ook een andere koers (excl. VVD) gaat niet binnen een dag of 10 een mogelijk kabinet opleveren.quote:
[..]
VVD heeft al jaren kabinet deelgenomen. Ze hebben boel afgebroken, waardoor nu miljarden tegenvallen aan licht gekomen. Met een andere woorden, ze hebben een puinhoop veroorzaakt door niets doen en alleen alles afpakken.
Bovendien afgelopen tijden hebben alle onderhandelingen gewoon gefaald. Het is tijd om andere koers gaan. Kijken hoe het gaat!
PVDA ligt gewoon voor komende 4 jaar eruit. Daar zijn we klaar mee.quote:
[..]
En wat zie je dan voor je?
Dat zogenaamde linkse blok met CDA en CU, dat wordt het natuurlijk al helemaal niet.
Dan zie ik nog eerder de PvdA betrokken worden bij het huidige motorblok.
Wat er nog overblijft is een gedoogkabinet. of nieuwe verkiezing. Beide hebben we in verleden ooit al gehad. Dat is dus niet nieuws voor ons!
Bij nieuwe verkiezingen wordt de PvdA weer groter, en halen PVV noch FVD de kiesdrempel.quote:
[..]
PVDA ligt gewoon voor komende 4 jaar eruit. Daar zijn we klaar mee.
Wat er nog overblijft is een gedoogkabinet. of nieuwe verkiezing. Beide hebben we in verleden ooit al gehad. Dat is dus niet nieuws voor ons!
Veel werkbaarder worden je ideetjes er niet op, hoe zie jij een gedoogkabinet zonder de grootste partijen voor je?quote:
[..]
PVDA ligt gewoon voor komende 4 jaar eruit. Daar zijn we klaar mee.
Wat er nog overblijft is een gedoogkabinet. of nieuwe verkiezing. Beide hebben we in verleden ooit al gehad. Dat is dus niet nieuws voor ons!
Nieuwe verkiezingen kun je voorlopig vergeten en zo heel lang zijn ze ook nog niet aan het formeren, zoals al gezegd 208 is het record in Nederland maar het zou ook net zo goed langer kunnen (zoals bijna 550 dagen in België)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2017 14:03:45 ]
Misschien willen ze toch wel nieuwe verkiezing, maar pas in september wanneer iedereen terug is van vakantie. Tot toe probeer ze elke poging tot met zomer. Ze gaan echter niet België achteraan hopelijk.quote:
[..]
Veel werkbaarder worden je ideetjes er niet op, hoe zie jij een gedoogkabinet zonder de grootste partijen voor je?
Nieuwe verkiezingen kun je voorlopig vergeten en zo heel lang zijn ze ook nog niet aan het formeren, zoals al gezegd 208 is het record in Nederland maar het zou ook net zo goed langer kunnen (zoals bijna 550 dagen in België)
Ik wil eigenlijk niet aan voorspelling doen, maar bij Politiek gebeurt er altijd iets geks mee. Ze zijn eigenlijk onvoorstelbaar. Andere kant het is wel leuk gaan speculeren.
Voordat er nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden is er toch echt wel eerst gepraat met de PvdA en ik denk zelfs met de PVVquote:
[..]
Misschien willen ze toch wel nieuwe verkiezing, maar pas in september wanneer iedereen terug is van vakantie. Tot toe probeer ze elke poging tot met zomer. Ze gaan echter niet België achteraan hopelijk.
Ik wil eigenlijk niet aan voorspelling doen, maar bij Politiek gebeurt er altijd iets geks mee. Ze zijn eigenlijk onvoorstelbaar. Andere kant het is wel leuk gaan speculeren.
Dan heeft hij het inderdaad uitstekend gespeeld. Ik vraag me wel af wat voor invloed dat zal hebben op de persoonlijke verhoudingen in een kabinet.quote:
Als Groenlinks alsnog aanschuift dan kan Pechtold wel de Frank Underwood van Den Haag genoemd worden
Rutte is powerplay wel gewend iig.quote:
[..]
Dan heeft hij het inderdaad uitstekend gespeeld. Ik vraag me wel af wat voor invloed dat zal hebben op de persoonlijke verhoudingen in een kabinet.
Bovendien zal hij zich in veel D66 standpunten prima kunnen vinden. Hij moet net zoveel z'n eigen partij overtuigen, als dat hij de andere partijen moet overtuigen.quote:
Klaver, de Cathy Durant? Pechtold, de Doug Stamper en Buma als Seth Graysonquote:
Als Groenlinks alsnog aanschuift dan kan Pechtold wel de Frank Underwood van Den Haag genoemd worden
Als Klaver weer aan tafel komt kan hij voor de volgende verkiezingen als Meechum functioneren waarschijnlijk. Figuurlijk dan natuurlijk.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klaver, de Cathy Durant? Pechtold, de Doug Stamper en Buma als Seth Grayson
Je gaat niet in de politiek om vrienden te maken. En Rutte deed in 2010 hetzelfdequote:
[..]
Dan heeft hij het inderdaad uitstekend gespeeld. Ik vraag me wel af wat voor invloed dat zal hebben op de persoonlijke verhoudingen in een kabinet.
Ik vind dat als je je zo radicaal opstelt als de gristenfundamentalisten, jezelf ook een fundamentalist bent.quote:
Ayatollah Pechtold
Het standpunt van D66 is dat ze geen afspraak willen maken over medisch-ethische kwesties in een regeerakkoord en dus ook de christenen niet via een regeerakkoord willen dwingen in te stemmen waar ze het mee oneens zijn als het hierop aankomt. Lijkt me niks ayatollah-achtigs aan, integendeel, uitermate democratisch. Is dit standpunt veranderd ofzo?
Nou en.quote:
[..]
Ik vind dat als je je zo radicaal opstelt als de gristenfundamentalisten, jezelf ook een fundamentalist bent.
Nee, hoor Pechtold wil gewoon vrij kunnen stemmen en spreken over die zaken zonder de CU wat te verplichten.quote:
[..]
Ik vind dat als je je zo radicaal opstelt als de gristenfundamentalisten, jezelf ook een fundamentalist bent.
De CU wil met zijn dwingeland achtige houding alles tot taboe verklaren.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de meeste Nederlanders geen zak geven om 'voltooid leven' als politiek issue.quote:
[..]
De meeste Nederlanders? Dus er zijn volgens jou ook Nederlanders die een slechte en onbetaalbare zorg en een instabiel inkomen willen? Waarom verhuizen die niet naar Venezuela of de Centraal-Afrikaanse Republiek?
quote:
[..]
En als D66 wel in zee was gegaan had je hier lopen roeptoeteren dat ze hun principes verloochenen en blaba..
Ergo, altijd wat te zeiken
Maar D66 loopt dus de kans mis om:quote:
[..]
Nee, hoor Pechtold wil gewoon vrij kunnen stemmen en spreken over die zaken zonder de CU wat te verplichten.
De CU wil met zijn dwingeland achtige houding alles tot taboe verklaren.
- de arbeidsmarkt te hervormen
- het zorgstelsel aan te passen
- het immigratie/asielbeleid aan te passen
- een belastinghervorming door te voeren
En dat allemaal omdat een paar religieuze idioten een paar puntjes willen binnenhalen die het overgrote deel van de bevolking een worst zal wezen.
Het zou dan ook geen politiek issue behoren te zijn maar dat kan pas als er geen wetgeving over is.quote:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen is dat de meeste Nederlanders geen zak geven om 'voltooid leven' als politiek issue.
Dat is dus ook mijn punt.quote:
Orgaanroof en zelfmoordmedicatie zijn voor D66 heilige onderwerpen gebleken, daarover valt met hen gewoonweg niet te discussiëren, het lijken gvd wel gereformeerden.
Wow maar dan heb je er weinig van begrepen. D66 gaat alsnog gewoon regeren hoor, alleen dan waarschijnlijk met partners die hen beter liggen dan CU.quote:
[..]
Maar D66 loopt dus de kans mis om:
- de arbeidsmarkt te hervormen
- het zorgstelsel aan te passen
- het immigratie/asielbeleid aan te passen
- een belastinghervorming door te voeren
En dat allemaal omdat een paar religieuze idioten een paar puntjes willen binnenhalen die het overgrote deel van de bevolking een worst zal wezen.
Nee hoor, want de kans dat Rutte een meerderheid zonder D66 vindt is vrij kleinquote:
[..]
Maar D66 loopt dus de kans mis om:
- de arbeidsmarkt te hervormen
- het zorgstelsel aan te passen
- het immigratie/asielbeleid aan te passen
- een belastinghervorming door te voeren
En dat allemaal omdat een paar religieuze idioten een paar puntjes willen binnenhalen die het overgrote deel van de bevolking een worst zal wezen.
En zonder de hele tijd vanuit de progressief-linkse oppositie aangevallen te worden. Voor GL, PvdA en SP is het bijvoorbeeld makkelijk moddergooien naar een D66 in een christenconservatief kabinet.quote:
[..]
Wow maar dan heb je er weinig van begrepen. D66 gaat alsnog gewoon regeren hoor, alleen dan waarschijnlijk met partners die hen beter liggen dan CU.
Het gemiddelde niveau van de boze zure reacties laat duidelijk zien dat D66 goed bezig is.quote:
[..]
Wow maar dan heb je er weinig van begrepen. D66 gaat alsnog gewoon regeren hoor, alleen dan waarschijnlijk met partners die hen beter liggen dan CU.
Orgaanroof? 't Is natuurlijk geen roof als je standpunt is na je dood geen beschikkingsrecht te hebben. Niet dat dit hun standpunt is, maar hij is vast wel in extreem linkse kringen te vinden.quote:
Orgaanroof en zelfmoordmedicatie zijn voor D66 heilige onderwerpen gebleken, daarover valt met hen gewoonweg niet te discussiëren, het lijken gvd wel gereformeerden.
Zonder het hele motorblok is er sowieso weinig kans.quote:
[..]
Nee hoor, want de kans dat Rutte een meerderheid zonder D66 vindt is vrij klein
D66, CDA en VVD zijn allemaal net zo belangrijk voor een succesvolle formatie.
VVD en CDA zijn al vriendjes, nu mag D66 nog een vriendje kiezen.quote:
[..]
Zonder het hele motorblok is er sowieso weinig kans.
D66, CDA en VVD zijn allemaal net zo belangrijk voor een succesvolle formatie.
Hoezo dat eigenlijk? Ik ben heel lang D66-stemmer geweest, maar voor de huidige liberaliseringsagenda van Pechtold c.s. heb ik weinig sympathie.quote:
Het gemiddelde niveau van de boze zure reacties laat duidelijk zien dat D66 goed bezig is.
Dan moet D66 een vriendje overtuigen. Tot nu toe weten ze hun vriendjes GroenLinks en PvdA niet te enthousiasmeren.quote:
[..]
VVD en CDA zijn al vriendjes, nu mag D66 nog een vriendje kiezen.
Snap je het wel goed? Vaak zijn mensen tegen iets wat ze niet snappen.quote:
[..]
Hoezo dat eigenlijk? Ik ben heel lang D66-stemmer geweest, maar voor de huidige liberaliseringsagenda van Pechtold c.s. heb ik weinig sympathie.
Nee, dat niet natuurlijk, ik ben sowieso te dom, maar leer je mee leven!quote:
Snap je het wel goed? Vaak zijn mensen tegen iets wat ze niet snappen.
Tja, dat is een inhoudelijk iets waar je het mee eens kan zijn of niet. Maar tijdens de verkiezingen was de partij er vrij duidelijk over. Dan kun je het moeilijk verkopen als de CU al die punten tot taboe gaat verklaren en D66-fractie zich laat verbieden er iets mee te doen.quote:
[..]
Hoezo dat eigenlijk? Ik ben heel lang D66-stemmer geweest, maar voor de huidige liberaliseringsagenda van Pechtold c.s. heb ik weinig sympathie.
En gezien de positie van D66 is het te begrijpen dat hij zijn positie rucksichtslos uitbaat. Dat is gezien het imago van D66 en Pechtold verrassend. Maar ik vind het wel mooi om te zien. Je moet niet altijd aardig gevonden willen worden.
Het is ook niet geheel zonder gevaar, de boel zo op scherp zetten. Maar het zal hopelijk goed uitpakken.quote:
Maar ik vind het wel mooi om te zien. Je moet niet altijd aardig gevonden willen worden.
Dit is eerder een extreem rechts en conservatief standpunt door de eeuwen heen, maar links bashen doet het altijd top.quote:
[..]
Orgaanroof? 't Is natuurlijk geen roof als je standpunt is na je dood geen beschikkingsrecht te hebben. Niet dat dit hun standpunt is, maar hij is vast wel in extreem linkse kringen te vinden.
Nee maar als D66 onverhoopt eruit komt te liggen dan is dat wel even vervelend maar na een half jaar is iedereen het alweer vergeten.quote:
[..]
Het is ook niet geheel zonder gevaar, de boel zo op scherp zetten.
Naja, zonder beschikkingsrecht zou het effectief ook een 100% erfbelasting zijn, nietwaar?quote:
[..]
Dit is eerder een extreem rechts en conservatief standpunt door de eeuwen heen, maar links bashen doet het altijd top.
Ja zelfbeschikking is bij extreem-links ook zo goed gewaarborgdquote:
[..]
Dit is eerder een extreem rechts en conservatief standpunt door de eeuwen heen, maar links bashen doet het altijd top.
Wordt jij nu nooit moe van jezelf met je eeuwige (en onzinnige door alles wat je niet aanstaat maar rechts te noemen zelfs als het om vermaak gaat) strijd tegen wat jij denkt wat rechts is?
Ligt eraan of ook je vermogen eraan vast zit.quote:
[..]
Naja, zonder beschikkingsrecht zou het effectief ook een 100% erfbelasting zijn, nietwaar?
Historisch gezien is zelfbeschikking gewoon een links standpunt. Een waarborg tegen de machtigen (landheren) en de kerk.
Van horigen (en contractarbeiders in Indonesië) die dood gingen werden hun bezittingen gepakt. Pinochet had er ook niet veel mee op.
Hier is tegen gestreden.
Ja, liberalen van weleer. Echter, als we het hebben over beschikkingsrecht na je dood in de huidige tijd dan mag het duidelijk zijn dat dat over iets anders gaat dan bij leven en destijds. Dus zowel als het dan gaat over vermindering van beschikking over je lijf als over je bezit na je dood zijn conservatieven daar terughoudender mee dan progressieven.quote:
[..]
Ligt eraan of ook je vermogen eraan vast zit.
Historisch gezien is zelfbeschikking gewoon een links standpunt. Een waarborg tegen de machtigen (landheren) en de kerk.
Van horigen (en contractarbeiders in Indonesië) die dood gingen werden hun bezittingen gepakt. Pinochet had er ook niet veel mee op.
Hier is tegen gestreden.
Bij leven stellen conservatieven er allemaal komma's en maren aan vast. Over die observatie bestaat weinig discussie.quote:
[..]
Ja, liberalen van weleer. Echter, als we het hebben over beschikkingsrecht na je dood in de huidige tijd dan mag het duidelijk zijn dat dat over iets anders gaat dan bij leven en destijds. Dus zowel als het dan gaat over vermindering van beschikking over je lijf als over je bezit na je dood zijn conservatieven daar terughoudender mee dan progressieven.
Ik geloof dat bij dood zij dit ook niet als absoluut gegeven zien, met o.a. Thomas van Aquino in de hand. Of al die moderne communautaire denkers zoals een Etzioni.
Dat kunnen ze toch beide ook of hebben die geen recht van vrije menings uiting?quote:
[..]
Nee, hoor Pechtold wil gewoon vrij kunnen stemmen en spreken over die zaken zonder de CU wat te verplichten.
De CU wil met zijn dwingeland achtige houding alles tot taboe verklaren.
Niet wanneer de CU aan D66 een zwijg en tegenstemplicht oplegt over die onderwerpen.quote:
[..]
Dat kunnen ze toch beide ook of hebben die geen recht van vrije menings uiting?
Wat hebben (we) toch een leuke democratie dan toch?quote:
[..]
Niet wanneer de CU aan D66 een zwijg en tegenstemplicht oplegt over die onderwerpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2017 16:51:13 ]
Lijkt me een overstretch van hun invloed en coalitiebelang. Zou hooguit voorstellen dat ze het niet zelf inbrengen gedurende de komende coalitieperiode.quote:
[..]
Niet wanneer de CU aan D66 een zwijg en tegenstemplicht oplegt over die onderwerpen.
Daar heft de CU in zo'n geval weinig aan ls GL dat op zin beurt zou inbrengen en D66 voor stemtquote:
[..]
Lijkt me een overstretch van hun invloed en coalitiebelang. Zou hooguit voorstellen dat ze het niet zelf inbrengen gedurende de komende coalitieperiode.
Dan hebben GL en D66 samen nog 45 zetels nodig van Kamerleden die ook voor stemmen.quote:
[..]
Daar heft de CU in zo'n geval weinig aan ls GL dat op zin beurt zou inbrengen en D66 voor stemt
Dat klopt maar de wens van D66 is vooral om er de vrije hand in te hebben, ongeacht of het een meerderheid krijgt.quote:
[..]
Dan hebben GL en D66 samen nog 45 zetels nodig van Kamerleden die ook voor stemmen.
Dan is het de vraag wie z'n hand overspeelt. CU of D66. Hoe belangrijk is zo'n voorstel als je het vergelijkt met 4 jaar beleid maken. Lijkt me vooral nuttig wisselgeld om meer te vragen dan je cf je zetelaantal toekomt.quote:
[..]
Dat klopt maar de wens van D66 is vooral om er de vrije hand in te hebben, ongeacht of het een meerderheid krijgt.
Waar het vooral om gaat is dat D66 wil voorkomen dat Groenlinks en PvdA vier jaar lang allerlei voorstellen en moties indienen en D66 iedere keer weer moet tegenstemmen omwille van ce christenunie. Dat zou de partij een wel erg makkelijk slachtoffer maken.quote:
[..]
Dan is het de vraag wie z'n hand overspeelt. CU of D66. Hoe belangrijk is zo'n voorstel als je het vergelijkt met 4 jaar beleid maken. Lijkt me vooral nuttig wisselgeld om meer te vragen dan je cf je zetelaantal toekomt.
Ik vraag me ook af of de CU dat van ze vraagt. Voordeel aan kleine coalitiepartijen is dat je een junior partner best mag laten voorstemmen zonder dat dit het kabinet in de weg zit.quote:
[..]
Waar het vooral om gaat is dat D66 wil voorkomen dat Groenlinks en PvdA vier jaar lang allerlei voorstellen en moties indienen en D66 iedere keer weer moet tegenstemmen omwille van ce christenunie. Dat zou de partij een wel erg makkelijk slachtoffer maken.
Christenunie is tegen dit soort maatregelen. en daarom zullen zij dit in een coalitie tegen willen houden want ze weten dat er een meerderheid in de kamer is. dus er geen afspraken in de coalitie over maken betekent feitelijk dat ze die maatregelen zoals voltooid leven mogelijk maken.quote:
[..]
Ik vraag me ook af of de CU dat van ze vraagt. Voordeel aan kleine coalitiepartijen is dat je een junior partner best mag laten voorstemmen zonder dat dit het kabinet in de weg zit.
premier May van Engeland deed het ook, terwijl ze alle macht heeft. nieuwe verkiezingen lijkt me reëel mede omdat nu niemand wil schuiven. Dan kom je uiteindelijk uit op nieuwe verkiezingen hoe raar dit ook klinkt.quote:
Ze zijn met begonnen en niemand heeft de noodzaak zich te haasten.quote:
[..]
premier May van Engeland deed het ook, terwijl ze alle macht heeft. nieuwe verkiezingen lijkt me reëel mede omdat nu niemand wil schuiven. Dan kom je uiteindelijk uit op nieuwe verkiezingen hoe raar dit ook klinkt.
Had ik al voorspeld.quote:
[..]
premier May van Engeland deed het ook, terwijl ze alle macht heeft. nieuwe verkiezingen lijkt me reëel mede omdat nu niemand wil schuiven. Dan kom je uiteindelijk uit op nieuwe verkiezingen hoe raar dit ook klinkt.
Nee, ze zijn niet "net begonnen" en natuurlijk is niemand in Nederland, op de vrolijk doorbabbelende politieke kaste na, gebaat bij een eindeloos onderhandelingsproces.quote:
Ze zijn net begonnen en niemand heeft de noodzaak zich te haasten.
Het speelveld is hopeloos verdeeld en gepolariseerd, er is aan verschillende kanten van het politieke spectrum geen wil tot samenwerken of compromis. Te veel partijen zitten opgesloten in de cocon van het eigen gelijk; het D66 onder Pechtold is daar helaas een schrijnend voorbeeld van.
Ach twee maand. Het huidige record staat op bijna 7 maand en er is weinig reden voor haast. Ze gaan lekker in de zomerperiode babbelen.quote:
[..]
Nee, ze zijn niet "net begonnen" en natuurlijk is niemand in Nederland, op de vrolijk doorbabbelende politieke kaste na, gebaat bij een eindeloos onderhandelingsproces.
Het speelveld is hopeloos verdeeld en gepolariseerd, er is aan verschillende kanten van het politieke spectrum geen wil tot samenwerken of compromis. Te veel partijen zitten opgesloten in de cocon van hun eigen gelijk en D66 onder Pechtold is daar een schrijnend voorbeeld van.
Waarom zo'n haast? Er is niet zoveel aan de hand dat er op korte termijn een kabinet moet zijn.quote:
[..]
Nee, ze zijn niet "net begonnen" en natuurlijk is niemand in Nederland, op de vrolijk doorbabbelende politieke kaste na, gebaat bij een eindeloos onderhandelingsproces.
Het speelveld is hopeloos verdeeld en gepolariseerd, er is aan verschillende kanten van het politieke spectrum geen wil tot samenwerken of compromis. Te veel partijen zitten opgesloten in de cocon van het eigen gelijk; het D66 onder Pechtold is daar helaas een schrijnend voorbeeld van.
Bovendien gaat het prima in Nederland momenteel, geen reden om snel een kabinet te forceren.quote:
[..]
Waarom zo'n haast? Er is niet zoveel aan de hand dat er op korte termijn een kabinet moet zijn.
Heeft het ooit slecht gegaan dan?quote:
[..]
Bovendien gaat het prima in Nederland momenteel, geen reden om snel een kabinet te forceren.
Nog niet tijdens de crisis was mijn ervaring, het enigste wat de burger kan doen bij niet eens zijn van het beleid is op hun geld blijven zitten.
De nieuwe manier van staken, daar men dan toch naar het malie veld geleid wordt.
He ja, laten we die gasten met nog minder doen hun geld verdienen.....nou ja verdienen...een groot woord in deze.....quote:
[..]
Bovendien gaat het prima in Nederland momenteel, geen reden om snel een kabinet te forceren.
De salarissen in de kamer vallen nog enigszins mee, van mij mogen ze nog wel een half jaar doorgaan met hun formatie geneuzel.quote:
[..]
He ja, laten we die gasten met nog minder doen hun geld verdienen.....nou ja verdienen...een groot woord in deze.....
¤ 7705,27 bruto per maand.quote:
[..]
De salarissen in de kamer vallen nog enigszins mee, van mij mogen ze nog wel een half jaar doorgaan met hun formatie geneuzel.
Wil ik ook wel ff een paar maanden slap voor lullen.
Naar mijn mening nog veel beter, als men toch niks te melden heeft of afspraken moet maken, behoeven ze er ook niet te zitten toch.quote:
[..]
De salarissen in de kamer vallen nog enigszins mee, van mij mogen ze nog wel een half jaar doorgaan met hun formatie geneuzel.
Voor iemand in de regering van een land, vind ik dat niet heel hoog. En het staat je vrij om zelf in de politiek te gaan.quote:
[..]
¤ 7705,27 bruto per maand.
Wil ik ook wel ff een paar maanden slap voor lullen.
Ik erger me eerder aan perverse salarissen voor bestuurders van een woningbouwcorporatie bijvoorbeeld.
Misschien heeft of is dat wel een neven functie van een politicus?quote:
[..]
Voor iemand in de regering van een land, vind ik dat niet heel hoog. En het staat je vrij om zelf in de politiek te gaan.
Ik erger me eerder aan perverse salarissen voor bestuurders van een woningbouwcorporatie bijvoorbeeld.
Ze verarmen mensen graag tot wegwerpersoneel maar voor henzelf staan de gouden parachutes klaar. De 24 uurs economie... Behalve voor de lobbyisten van VNO NCW.quote:
[..]
¤ 7705,27 bruto per maand.
Wil ik ook wel ff een paar maanden slap voor lullen.
Er is wel in heel veel sectoren behoefte aan duidelijkheid. Klimaat is bijvoorbeeld een alsmaar ernstiger wordend probleem. De private sector snakt naar duidelijk beleid en doelstellingen op dat gebied.quote:
[..]
Waarom zo'n haast? Er is niet zoveel aan de hand dat er op korte termijn een kabinet moet zijn.
Verzet je eens in hun, zou jij of ik het anders doen als we de kans hadden, beter voert men de controle op of niet?quote:
[..]
Ze verarmen mensen graag tot wegwerpersoneel maar voor henzelf staan de gouden parachutes klaar. De 24 uurs economie... Behalve voor de lobbyisten van VNO NCW.
Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat zij langere dagen maken dan jij. Bovendien zijn ze tevens Kamerlid naast de formatie en dat is ook geen 9 to 5 job. Maargoed, lekker de onderbuik laten borrelen is vast ook heel zwaar.quote:
[..]
¤ 7705,27 bruto per maand.
Wil ik ook wel ff een paar maanden slap voor lullen.
Die welke langere dagen maken hebben ook meer Balkende norm?quote:
[..]
Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat zij langere dagen maken dan jij. Bovendien zijn ze tevens Kamerlid naast de formatie en dat is ook geen 9 to 5 job. Maargoed, lekker de onderbuik laten borrelen is vast ook heel zwaar.
Die welke het niet hebben missen de trein?
Ik denk dat ze:quote:
[..]
Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat zij langere dagen maken dan jij. Bovendien zijn ze tevens Kamerlid naast de formatie en dat is ook geen 9 to 5 job. Maargoed, lekker de onderbuik laten borrelen is vast ook heel zwaar.
betere secundaire voorwaarden hebben.
Oneindig meer vakantie dagen.
Snoepreisjes
vergoedingen
bijbaantjes
dus wat lul je nou?
Ja, ze werken hard en krijgen bovenmodaal betaald. Maar het idee dat politici in Nederland besluiten om politicus te worden omdat het zo'n lekker makkelijk baantje is en zoveel geld oplevert, is gewoon bezijden de waarheid.quote:
[..]
Ik denk dat ze:
betere secundaire voorwaarden hebben.
Oneindig meer vakantie dagen.
Snoepreisjes
vergoedingen
bijbaantjes
dus wat lul je nou?
Met een vak is veel meer te verdienen!quote:
[..]
Ja, ze werken hard en krijgen bovenmodaal betaald. Maar het idee dat politici in Nederland besluiten om politicus te worden omdat het zo'n lekker makkelijk baantje is en zoveel geld oplevert, is gewoon bezijden de waarheid.
Ik zeg niet dat het makkelijk is maar een beetje vergaderen en kletsen in de ruimte over een kabinetsformatie ga ik zeker niet als moeilijk neer zetten.quote:
[..]
Ja, ze werken hard en krijgen bovenmodaal betaald. Maar het idee dat politici in Nederland besluiten om politicus te worden omdat het zo'n lekker makkelijk baantje is en zoveel geld oplevert, is gewoon bezijden de waarheid.
Een gemiddelde voorman neemt meer verantwoording en beslissingen per dag dan deze clowns.
Problemen op gebied van klimaat, energie, vluchtelingen, arbeidsmarkt, volkshuisvesting, sociale zekerheid, digitale veiligheid... er is inderdaad geen enkele noodzaak tot constructieve coalitievorming.quote:
Waarom zo'n haast? Er is niet zoveel aan de hand dat er op korte termijn een kabinet moet zijn.
In deze comfortabele tijden snap ik heel goed dat D66, het Geweten van Nederland, hun stinkende best doet om de luxe kroonjuwelen (zelfmoordpil voor armlastige oudjes, staatsgestuurde orgaanroof en -distributie) ten koste van alles veilig te stellen.
Al die problemen zijn er over een paar maanden ook nog hoor, ze lopen niet wegquote:
[..]
Problemen op gebied van klimaat, energie, vluchtelingen, arbeidsmarkt, volkshuisvesting, sociale zekerheid, digitale veiligheid... er is inderdaad geen enkele noodzaak tot constructieve coalitievorming.
In deze comfortabele tijden snap ik heel goed dat D66, het Geweten van Nederland, hun stinkende best doet om de luxe kroonjuwelen (zelfmoordpil voor armlastige oudjes, staatsgestuurde orgaanroof en -distributie) ten koste van alles veilig te stellen.
Maar ze moeten wel eens een keer opgelost worden!quote:
[..]
Al die problemen zijn er over een paar maanden ook nog hoor, ze lopen niet weg
Plus na de politiek een baan bij Lockheed of Goldman Sachs.quote:
[..]
Ik denk dat ze:
betere secundaire voorwaarden hebben.
Oneindig meer vakantie dagen.
Snoepreisjes
vergoedingen
bijbaantjes
dus wat lul je nou?
Moet men daarvoor niet uitblinken, en van veel op de hoogte zijn?quote:
[..]
Plus na de politiek een baan bij Lockheed of Goldman Sachs.
Die zijn over 20jr nog niet opgelost, en als staat er elders een venster op kiep stand.quote:
[..]
Maar ze moeten wel eens een keer opgelost worden!
Af en toe gunde ik mij wel zo een pilletje, voldoe helaas nog niet aan de/het voorschrift nog geen 75 jr.quote:
[..]
Problemen op gebied van klimaat, energie, vluchtelingen, arbeidsmarkt, volkshuisvesting, sociale zekerheid, digitale veiligheid... er is inderdaad geen enkele noodzaak tot constructieve coalitievorming.
In deze comfortabele tijden snap ik heel goed dat D66, het Geweten van Nederland, hun stinkende best doet om de luxe kroonjuwelen (zelfmoordpil voor armlastige oudjes, staatsgestuurde orgaanroof en -distributie) ten koste van alles veilig te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 13:19:41 ]
Uiteindelijk, maar zo ver zijn we nog niet. Vooralsnog lijkt het me logischer om een minderheidskabinet te vormen dan om nieuwe verkiezingen uit te schrijven zonder dat er veel reden is om aan te nemen dat de formatie daarna gemakkelijker zal zijn. Als zo'n minderheidskabinet snel wordt weggestuurd, kun je altijd nog nieuwe verkiezingen uitschrijven.quote:
[..]
premier May van Engeland deed het ook, terwijl ze alle macht heeft. nieuwe verkiezingen lijkt me reëel mede omdat nu niemand wil schuiven. Dan kom je uiteindelijk uit op nieuwe verkiezingen hoe raar dit ook klinkt.
En zelfs als partijen het inhoudelijk niet eens kunnen worden, moet het toch mogelijk zijn om met een meerderheid dan maar een kabinet te vormen met een minimaal programma en al het overige vrij te laten binnen enkele randvoorwaarden.
Hoeveel zetels komen ze eigenlijk tekort met VVD/CDA en D66?quote:
[..]
Uiteindelijk, maar zo ver zijn we nog niet. Vooralsnog lijkt het me logischer om een minderheidskabinet te vormen dan om nieuwe verkiezingen uit te schrijven zonder dat er veel reden is om aan te nemen dat de formatie daarna gemakkelijker zal zijn. Als zo'n minderheidskabinet snel wordt weggestuurd, kun je altijd nog nieuwe verkiezingen uitschrijven.
En zelfs als partijen het inhoudelijk niet eens kunnen worden, moet het toch mogelijk zijn om met een meerderheid dan maar een kabinet te vormen met een minimaal programma en al het overige vrij te laten binnen enkele randvoorwaarden.
https://www.kiesraad.nl/a(...)iezing-15-maart-2017quote:
[..]
Hoeveel zetels komen ze eigenlijk tekort met VVD/CDA en D66?
Luie bliksem.
Precies die van de CU; 5 dus.quote:
[..]
Hoeveel zetels komen ze eigenlijk tekort met VVD/CDA en D66?
Dan is het prima als VVD en CDA tot meer concessies wordne gedwongen.quote:
[..]
Er is wel in heel veel sectoren behoefte aan duidelijkheid. Klimaat is bijvoorbeeld een alsmaar ernstiger wordend probleem. De private sector snakt naar duidelijk beleid en doelstellingen op dat gebied.
Kan men met andere partijen de D66 niet richting oppositie manoeuvreren?
https://www.socialeurope.(...)ey-tells-us-germany/
Uit 2017.
Hup Pechtold, dat kan pimpelpaars
Iets van een op de drie vreest ontslag in Nederland?quote:
Percentage Of People In The EU Who Felt They May Lose Their Job In The Next Six Months
[ afbeelding ]
https://www.socialeurope.(...)ey-tells-us-germany/
Uit 2017.
Hup Pechtold, dat kan pimpelpaars
Ligt eraan hoe het berekend is als over inwoners dan is het percentage nog groter ook.quote:
[..]
Iets van een op de drie vreest ontslag in Nederland?
Dat kan als ze weer een of andere gammele rechtse plakbandcoalitie met de PVV opzettenquote:
Waarom de twee partijen welke het meeste hebben?
Kan men met andere partijen de D66 niet richting oppositie manoeuvreren?
Als je kijkt naar het aantal daadwerkelijke ontslagen dan snap ik niet waarom zoveel mensen bang voor ontslag zijn.quote:
[..]
Ligt eraan hoe het berekend is als over inwoners dan is het percentage nog groter ook.
Ik vermoed dat het beter zou zijn de stoorfactor te verwijderen en een ander voor de kar te spannen.quote:
[..]
Dat kan als ze weer een of andere gammele rechtse plakbandcoalitie met de PVV opzetten
Ik weet het niet ga er maar vanuit wat men hier posten doet, en als berekeningen dan plaats ik mijn twijfels over die berekeningen.quote:
[..]
Als je kijkt naar het aantal daadwerkelijke ontslagen dan snap ik niet waarom zoveel mensen bang voor ontslag zijn.
Gebakken lucht baantjes zullen wel blijven bestaan, daar de overheid als of waar mogelijk bijspringen doet.
Als ik de bron daarvoor aanklik, kom ik hier uit: https://www.eurofound.eur(...)=All&answer=1--Agreequote:
Percentage Of People In The EU Who Felt They May Lose Their Job In The Next Six Months
[ afbeelding ]
https://www.socialeurope.(...)ey-tells-us-germany/
Uit 2017.
Hup Pechtold, dat kan pimpelpaars
En dat is uit 2015. Alsnog wel opvallend beeld hoor, daar niet van.
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-05-2017 14:29:39 ]
Rekenkundig wel.quote:
Waarom de twee partijen welke het meeste hebben?
Kan men met andere partijen de D66 niet richting oppositie manoeuvreren?
VVD-CDA-PVV-nog 4 zetels kan. Mits VVD en CDA het "minder minder" door de vingers zien en het opnieuw willen proberen met een partij waarmee hun meest recente regeerervaring niet echt gelukkig was. Ook moeten ze dan nog 4 zetels vinden bij partijen die bereid zijn om met de PVV in zee te gaan en dan kom je al snel uit bij 50+. Volgens mij betekent dat dat ze dus óók nog eens bereid moeten zijn om de AOW-leeftijd terug op 65 te zetten.
VVD en CDA zouden anders nog over links kunnen. Gegeven dat de SP pertinent niet met de VVD wil en welke partijen er dan nog overblijven, kom ik dan uit op VVD-CDA-GL-PvdA-CU. Dat is dus áls de PvdA bijdraait en alsnog bereid is om aan te schuiven, áls VVD en CDA opnieuw om tafel willen met GL, waarmee ze er eerder al niet uitkwamen en wat vast niet minder te eisen zal hebben als ze later opnieuw aanschuiven, áls ze een vijfpartijencoalitie willen en áls ze bereid zijn een flinke prijs te betalen voor de deelname van de PvdA. En ik verwacht dat ook de CU zijn positie als "onmisbare" dan nog flink zal gaan uitspelen.
Ik denk dat het vooralsnog aantrekkelijker is voor VVD en CDA om een kabinet mét D66 te vormen.
Kan het ook niet zo goed plaatsen. Grieken en Portugezen zijn zekerder van hun baan dan Nederlanders?quote:
[..]
Als ik de bron daarvoor aanklik, kom ik hier uit: https://www.eurofound.eur(...)=All&answer=1--Agree
En dat is uit 2015. Alsnog wel opvallend beeld hoor, daar niet van.
Minder flex-aids. En misschien ook wel minder geraffineerde media om onderhandeling perceptie te verzwakkenquote:
[..]
Kan het ook niet zo goed plaatsen. Grieken en Portugezen zijn zekerder van hun baan dan Nederlanders?
Uiteraard denk ik ook, al zou het maar al zijn dat het in het verleden gedoogpartners waren of zijn geweest.quote:
[..]
Ik denk dat het vooralsnog aantrekkelijker is voor VVD en CDA om een kabinet mét D66 te vormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 16:15:40 ]
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-groenlinks.html
Vooralsnog zie ik vooral veel schijnbewegingen. Volgens mij gaat het nog wel even duren voordat er serieuze beweging in komt.quote:
GL komt weer in beeld
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-groenlinks.html
Het is iig goed dat men ophoud met drammen over de Christenuniequote:
[..]
Vooralsnog zie ik vooral veel schijnbewegingen. Volgens mij gaat het nog wel even duren voordat er serieuze beweging in komt.
Klaver trekt weer een veel te grote broek aan en stelt eisen. Hij wil vooraf eventuele nieuwe onderhandelingen dat CDA en VVD naar hem toe bewegen. Ongelofelijk, amper 9% van de stemmen en dan als een dictator eisen dan men knipt en buigt.quote:
GL komt weer in beeld
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-groenlinks.html
Tja, hij zal ook denken "Zoek het lekker uit met de PVV"quote:
[..]
Klaver trekt weer een veel te grote broek aan en stelt eisen. Hij wil vooraf eventuele nieuwe onderhandelingen dat CDA en VVD naar hem toe bewegen. Ongelofelijk, amper 9% van de stemmen en dan als een dictator eisen dan men knipt en buigt.
Klaver is alleen niet in echt in de positie om zich op te stellen zoals hij nu doet. Vind ik dan.quote:
[..]
Tja, hij zal ook denken "Zoek het lekker uit met de PVV"
Ik volg het allemaal niet heel nauwgezet, maar als je als partij de boel laat klappen op migratie terwijl je tijdens de campagne hamert op het milieu en belastinghervormingen (en je dus de kans had daar wat aan te doen) ga je wel een beetje af in mijn boekje.
Maar goed, ik weet niet wat er aan die tafel gezegd is en ik weet al helemaal niet wat er nou precies met ''migratie'' bedoeld wordt.
Als het kan zonder GL dan zijn ze hun gast misschien?quote:
[..]
Klaver trekt weer een veel te grote broek aan en stelt eisen. Hij wil vooraf eventuele nieuwe onderhandelingen dat CDA en VVD naar hem toe bewegen. Ongelofelijk, amper 9% van de stemmen en dan als een dictator eisen dan men knipt en buigt.
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 16:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Klaver is alleen niet in echt in de positie om zich op te stellen zoals hij nu doet. Vind ik dan.
Ik volg het allemaal niet heel nauwgezet, maar als je als partij de boel laat klappen op migratie terwijl je tijdens de campagne hamert op het milieu en belastinghervormingen (en je dus de kans had daar wat aan te doen) ga je wel een beetje af in mijn boekje.
Maar goed, ik weet niet wat er aan die tafel gezegd is en ik weet al helemaal niet wat er nou precies met ''migratie'' bedoeld wordt.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
Volgens het NRC zei Klaver 'nee' tegen een compromis tussen VVD en D66 op het asiel- en migratiebeleid. Zelf was Klaver bezig met Buma om tot een compromis te komen op duurzaamheid en milieu.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
Interessante invalshoek inderdaad. Het is wel een gedurfd stukje powerplay van Pechtold. Ik had dat ook niet verwacht.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
Stukje achtergrond over het hoe en waarom Pechtold er nu zo scherp in gaat. Hij wil koste wat kost een Balkenende 2 in de vorm van Rutte 3 voorkomen. Waarbij D66 als speelbal over en weer wordt getrapt tussen CDA en VVD. Het gekke is dat CDA zich net zo groot waant als de VVD terwijl ze net zo groot zijn qua zetels als D66.
Waarschijnlijk omdat het bijna onmogelijk is om een kabinet te vormen zonder het CDA. Daarbij wil de VVD niet weer regeren zonder het CDA omdat ze anders in een kabinet komen met meerdere linkse partijen. Buma kan dus veel maken.quote:
Het gekke is dat CDA zich net zo groot waant als de VVD terwijl ze net zo groot zijn qua zetels als D66.
Zag ook een aantal types op Twitter "Ik zou als CU niet eens meer met D66 willen samenwerken"quote:
[..]
Interessante invalshoek inderdaad. Het is wel een gedurfd stukje powerplay van Pechtold. Ik had dat ook niet verwacht.
Jongens, dat is ook de bedoeling
Kudo's voor Pechtold als hij dit zo weet uit te spelen. Wat een baas.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
Eenzelfde geld dus net zo hard voor D66. Vandaar Pechtold zijn gedragquote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het bijna onmogelijk is om een kabinet te vormen zonder het CDA. Daarbij wil de VVD niet weer regeren zonder het CDA omdat ze anders in een kabinet komen met meerdere linkse partijen. Buma kan dus veel maken.
quote:
[..]
Zag ook een aantal types op Twitter "Ik zou als CU niet eens meer met D66 willen samenwerken"
Jongens, dat is ook de bedoeling
Dat is nu net het hele probleem
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.quote:
[..]
Eenzelfde geld dus net zo hard voor D66. Vandaar Pechtold zijn gedrag
Nou ja als men, als het zo is, al van wanhoop dingen doet heeft men als tegenpool al half gewonnen toch?quote:
[..]
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.
Als D66 er nou voor zorgt dat Groenlinks wat minder noten op haar zang heeft. D66 heeft het meest te winnen bij deze coalitiepartner, dus moet er het hardst aan trekken.quote:
[..]
Het is iig goed dat men ophoud met drammen over de Christenunie
Een minderheidskabinet dat met de eerste beste motie van afkeuring al naar huis gestuurd kan worden - nee, ik denk dat Rutte weinig voelt voor zo'n afgang.quote:
[..]
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.
Die ministers gaan het dan heel erg druk krijgen.quote:
[..]
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.
Ze zullen flink moeten onderhandelen om meerderheden te vinden.quote:
Denk je dat ze het ,werk, niet aan zouden kunnen?
Trekt sinterklaas zijn zak open en zien wat eruit komt?quote:
[..]
Ze zullen flink moeten onderhandelen om meerderheden te vinden.
Is toch al eens gebeurt waarom niet weer?
Dan heeft Nederland het toch ver geschopt als het zo is.quote:
Je gaat uit van zekerheid, maar niets is onzekerder dan een minderheidskabinet. Het missen van vijf zetels is dan wel heel erg veel. Ik denk niet dat een VVD blij zal zijn dat je moet gaan jongleren met zoveel eisende partijen. Ik denk en het motorblok deelt die mening, dat de coalitie niet te regeren is. Alles wordt tegengehouden omdat er vaak partijen worden genegeerd op andere moties. Dus wat je sowieso krijgt is, als je mij pakt, dan pak ik je terug op andere moties. Politiek hoogspel zal dan heel vaak vals worden uitgespeeld.quote:
Gewoon een minderheidskabinet vormen. Gegarandeerd zijn dan:
- een snoeihard immigratie/vluchtelingen-beleid (VVD, PVV, CDA, SGP, FvD, 50+)
- verantwoorde stijging van overheiduitgaven (VVD, CDA, D66, CU, SGP)
- een actief groen milieubeleid (VVD, D66, GL, PvdA, CU
- omvorming arbeidsmarkt (VVD, D66, CDA, PvdA, GL)
Tenzij als er niks tegen in te brengen is, en het dus Nederland goed doet.quote:
[..]
Je gaat uit van zekerheid, maar niets is onzekerder dan een minderheidskabinet. Het missen van vijf zetels is dan wel heel erg veel. Ik denk niet dat een VVD blij zal zijn dat je moet gaan jongleren met zoveel eisende partijen. Ik denk en het motorblok deelt die mening, dat de coalitie niet te regeren is. Alles wordt tegengehouden omdat er vaak partijen worden genegeerd op andere moties. Dus wat je sowieso krijgt is, als je mij pakt, dan pak ik je terug op andere moties. Politiek hoogspel zal dan heel vaak vals worden uitgespeeld.
Vraag mij af wat daarmee mis is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 23:55:16 ]
Dat is echt weer zo een mythe. Het is juist de Davos consensus die verantwoordelijk is voor alle ellende en ondermijning van wetgeving en sociale zekerheid.quote:
[..]
Mag ik voorstellen dat de PvdA hier met zijn tengels vanaf blijft? Zo'n beetje alle maatregelen die Asscher heeft bedacht zijn een regelrechte ramp.
Ben ik niet met je eens dan had deze het nog een halt kunnen toeroepen.quote:
[..]
Dat is echt weer zo een mythe. Het is juist de Davos consensus die verantwoordelijk is voor alle ellende en ondermijning van wetgeving en sociale zekerheid.
Nederland heeft al het meest strenge vluchtelingen en immigratie beleid van Europa. Nog strenger betekent het vernietigen van internationale verdragen.quote:
Gewoon een minderheidskabinet vormen. Gegarandeerd zijn dan:
- een snoeihard immigratie/vluchtelingen-beleid (VVD, PVV, CDA, SGP, FvD, 50+)
- verantwoorde stijging van overheiduitgaven (VVD, CDA, D66, CU, SGP)
- een actief groen milieubeleid (VVD, D66, GL, PvdA, CU
- omvorming arbeidsmarkt (VVD, D66, CDA, PvdA, GL)
Wetgeving is in deze ook slechts rechtse symboolpolitiek, het draait om de uitvoering en handhaving. Waar ook rechts een berg boter op hun hoofd heeft vanwege werkgevers belangen.
Je draait mijn bewering om.quote:
[..]
Dat is echt weer zo een mythe. Het is juist de Davos consensus die verantwoordelijk is voor alle ellende en ondermijning van wetgeving en sociale zekerheid.
Wie had het een halt kunnen toeroepen?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens dan had deze het nog een halt kunnen toeroepen.
Die Asscher wet was sowieso een compromis, en waar de PvdA elementen niet eens van zijn uitgevoerd! De door de PvdA ingebrachte elementen zijn nooit in werking getreden.
Tja ze hebben bij het begin al nagegeven wat verwacht jij dan?quote:
[..]
Wie had het een halt kunnen toeroepen?
Die Asscher wet was sowieso een compromis, en waar de PvdA elementen niet eens van zijn uitgevoerd!
PvdA is historie!
Die missen de ballen wat mij betreft.
Nee, ik plaats het in bredere en langdurige context.quote:
Je probeert de schuld af te schuiven, en dat is je goed recht. Verandert niets aan het feit dat zowel de WWZ als de wet DBA een grote puinhoop zijn. Dat is de zuivere verdienste van Asscher, niet van de context.quote:
[..]
Nee, ik plaats het in bredere en langdurige context.
Dit is een hele andere (nog steeds onjuiste) stelling dan de stelling waar ik op reageerde.quote:
[..]
Je probeert de schuld af te schuiven, en dat is je goed recht. Verandert niets aan het feit dat zowel de WWZ als de wet DBA een grote puinhoop zijn. Dat is de zuivere verdienste van Asscher, niet van de context.
Hoe stemde de PvdA bij die motie van (wantrouwen)?quote:
[..]
Wie had het een halt kunnen toeroepen?
De door de PvdA ingebrachte elementen zijn nooit in werking getreden.
Al naar gelang je antwoord discussie ten einde?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2017 00:23:45 ]
Meer dan 80% van de kiezers hebben op partijen gestemd die de PVV al van te voren hadden uitgesloten. Democratie werkt prima.quote:
Het is in ieder geval bizar dat de 2e partij structureel buiten de formatie word houden, wat dat betreft had FVD het heel juist met de partij kartels, democratie is een farce in Nederland.
Helaas werkt politiek zo niet, was dat maar waar... politici en politieke partijen zijn net kleine kinderen. Vaak denken politici niet na over het landsbelang maar streelt het de ego van een politieke partij. Je ziet het zo vaak, een heel recht idee van een linkerpartij dat wordt tegen gehouden door een rechtse partij omdat het idee van een linkse partij komt. Andersom gebeurt dat uiteraard ook. Een mooi voorbeeld is het basisinkomen toegejuicht door de VVD en tegengehouden door de SP ( want de SP wil niet gratis geld voor de rijken )quote:
[..]
Tenzij als er niks tegen in te brengen is, en het dus Nederland goed doet.
Vraag mij af wat daarmee mis is.
Vertel eens Klopkoek, hoe komt het dat Europa wordt overspoeld met vluchtelingen en dat landen als China, Rusland, Japan, Korea, India, Brazilie, Argentinie, Australie, etc., etc. geen 'vluchtelingen'-probleem hebben? Staat er in die internationale verdragen dat alleen Europa 'vluchtelingen' moet toelaten?quote:
[..]
Nederland heeft al het meest strenge vluchtelingen en immigratie beleid van Europa. Nog strenger betekent het vernietigen van internationale verdragen.
Voor mij is het duidelijk dat Europa en dus ook Nederland die internationale verdragen moet opzeggen. Die verdragen zijn eenzijdig en oneerlijk.
De VVD voor het basisinkomen?quote:
[..]
Een mooi voorbeeld is het basisinkomen toegejuicht door de VVD en tegengehouden door de SP ( want de SP wil niet gratis geld voor de rijken )
Die zijn juist tegen:
https://utrecht.vvd.nl/ni(...)n-in-utrecht-afkeurt
http://www.sallandcentraa(...)ben-van-basisinkomen
http://nos.nl/artikel/213(...)n-lijkt-ver-weg.html
Je vergeet voor het gemak dan maar even dat het wel de tweede grootste partij van Nederland is ? maar goed al die kiezers kunnen beter afzakken in de maas zullen ze in Den Haag wel denken.quote:
[..]
Meer dan 80% van de kiezers hebben op partijen gestemd die de PVV al van te voren hadden uitgesloten. Democratie werkt prima.
ik snap sowieso niet waarom mensen op een orgaanroofpartij stemmen (dat ze voor een voltooid leven zijn snap ik dan wel weer, ze hebben immers die organen nodig), en het enigste wat pechtold doet is keffen tegen wilders, zonder wilders had pechtold niet eens een politiek bestaansrechtquote:
[..]
Kudo's voor Pechtold als hij dit zo weet uit te spelen. Wat een baas.
Dat van die onzekerheid klopt wel. Met "alles wordt tegengehouden" kan het best meevallen, al zullen er ongetwijfeld meer voorstellen sneuvelen doordat er vaker voorstellen worden ingediend zonder dat op voorhand vaststaat dat er een meerderheid voor is.quote:
[..]
Je gaat uit van zekerheid, maar niets is onzekerder dan een minderheidskabinet. Het missen van vijf zetels is dan wel heel erg veel. Ik denk niet dat een VVD blij zal zijn dat je moet gaan jongleren met zoveel eisende partijen. Ik denk en het motorblok deelt die mening, dat de coalitie niet te regeren is. Alles wordt tegengehouden omdat er vaak partijen worden genegeerd op andere moties. Dus wat je sowieso krijgt is, als je mij pakt, dan pak ik je terug op andere moties. Politiek hoogspel zal dan heel vaak vals worden uitgespeeld.
Cruciaal lijkt me of het minderheidskabinet bereid is om uitvoering te geven aan aangenomen wetsvoorstellen en moties, zelfs als de coalitiepartijen zo'n voorstel helemaal niet zien zitten. Is dit niet het geval, dan zetten de oppositiepartijen meer dan waarschijnlijk de hakken in het zand en komt er niets meer gedaan.
Is dat wél het geval, dan verwacht ik toch een constructieve houding van de meeste oppositiepartijen. Het heeft weinig zin om strategisch alle voorstellen van het kabinet weg te stemmen als er geen zicht is op een kabinet dat je beter gezind is. En een minderheidskabinet komt er ongetwijfeld pas als een meerderheidskabinet er echt niet in zit.
Ja, dat betekent vrij weinig in mijn ogen. Bijna 15% van de kiezers heeft op Wilders gestemd en meer dan 80% van de kiezers heeft bewust op partijen gestemd die Wilders bij voorbaat al hadden uitgesloten. Lijkt me logisch en fair dat Wilders dan niet aan bod komt.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak dan maar even dat het wel de tweede grootste partij van Nederland is ? maar goed al die kiezers kunnen beter afzakken in de maas zullen ze in Den Haag wel denken.
En hiermee geef je dus prima aan wat er mis is met democratie, het is de dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Meer dan 80% van de kiezers hebben op partijen gestemd die de PVV al van te voren hadden uitgesloten. Democratie werkt prima.
quote:
tjongejonge Meest strenge van Europa zelfs volgens Klopkoek.Waarom houdt Nederland zich daar dan niet aan ?
Er bestaat nou eenmaal geen perfecte bestuursvorm die de belangen van iedereen kan behartigen. Beter dat je dan uit gaat van de meerderheid dan de minderheid dunkt mij.quote:
[..]
En hiermee geef je dus prima aan wat er mis is met democratie, het is de dictatuur van de meerderheid.
Ja hoor die is er wel, en heet libertarisme alleen zijn de heersers van democratieën niet zo happig op mensen die naar vrijheid streven, immers hun vee moet natuurlijk wel binnen de omheining blijven.quote:
[..]
Er bestaat nou eenmaal geen perfecte bestuursvorm die de belangen van iedereen kan behartigen. Beter dat je dan uit gaat van de meerderheid dan de minderheid dunkt mij.
Dat is een verkeerde conclusie.quote:
Die 80% kan wel op een partij hebben gestemd die de PVV uitsluit, maar het wil niet zeggen dat dat hun reden was om voor die partij te kiezen.
Misschien zijn die kiezers het er wel helemaal niet mee eens dat de PVV buitengesloten wordt ? We weten het niet.
De nieuwe orgaanwet is natuurlijk niet het enige waar D66 voor staat. Ze bestaan overigens, de naam suggereert het, al een stuk langer dan de PVV, hebben meerdere keren aan kabinetten meegedaan voor Wilders überhaupt in de kamers zat etc. Dus dat bestaansrecht zit denk ik wel snor.quote:
[..]
ik snap sowieso niet waarom mensen op een orgaanroofpartij stemmen (dat ze voor een voltooid leven zijn snap ik dan wel weer, ze hebben immers die organen nodig), en het enigste wat pechtold doet is keffen tegen wilders, zonder wilders had pechtold niet eens een politiek bestaansrecht
Ik denk zeker niet dat dat voor iedereen gunstig is als je alleen al kijkt naar de distributie van publieke goederen, maar goed dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Ja hoor die is er wel, en heet libertarisme alleen zijn de heersers van democratieën niet zo happig op mensen die naar vrijheid streven, immers hun vee moet natuurlijk wel binnen de omheining blijven.
Ik denk dat de correlatie tussen het stemmen op deze partijen en het liever niet hebben van de PVV in de regering vrij groot is, maar misschien denk jij daar anders over?quote:
[..]
Dat is een verkeerde conclusie.
Die 80% kan wel op een partij hebben gestemd die de PVV uitsluit, maar het wil niet zeggen dat dat hun reden was om voor die partij te kiezen.
Misschien zijn die kiezers het er wel helemaal niet mee eens dat de PVV buitengesloten wordt ? We weten het niet.
Libertarisme is een dun laagje chroom over veel barbaarse ranzigheid.quote:
[..]
Ja hoor die is er wel, en heet libertarisme alleen zijn de heersers van democratieën niet zo happig op mensen die naar vrijheid streven, immers hun vee moet natuurlijk wel binnen de omheining blijven.
Die partij die bestuurd wordt door die autocraat de heer Wilders? Die verder organisatorisch op en top in elkaar steekt en immer constructief te werk gaat? Die bestuurlijke verantwoordelijkheid neemt?quote:
Het is in ieder geval bizar dat de 2e partij structureel buiten de formatie word houden, wat dat betreft had FVD het heel juist met de partij kartels, democratie is een farce in Nederland.
Ja, helemaal bizar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2017 09:59:30 ]
LOL, you are MAD? Zag je die reacties toen Baudet vroeg om een hoofdelijke stemming? De partijbonsjes waren er als de kippen bij om bij voorbaat te melden dat de hele partij het zelfde zou stemmen, wat denk je wat er gebeurt als er iemand het waagt zijn eigen stem uit te brengen. Dat zijn gewoon maffia praktijken.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 09:59 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Die partij die bestuurd wordt door die autocraat de heer Wilders? Die verder organisatorisch op en top in elkaar steekt en immer constructief te werk gaat? Die bestuurlijke verantwoordelijkheid neemt?
Ja, helemaal bizar.
Oh heb je hem weer. De enige barbaarse ranzigheid vind plaats door democratieën. Ooit wel eens een oorlog tussen kaasboeren of tulpenverkopers gezien? Nee natuurlijk niet omdat oorlog voeren duur en kansloos is, kortom word alleen gedaan door lui die vechten met andermans geld.quote:
[..]
Libertarisme is een dun laagje chroom over veel barbaarse ranzigheid.
Dat kunnen we inderdaad nooit met zekerheid zeggen.quote:
[..]
Dat is een verkeerde conclusie.
Die 80% kan wel op een partij hebben gestemd die de PVV uitsluit, maar het wil niet zeggen dat dat hun reden was om voor die partij te kiezen.
Misschien zijn die kiezers het er wel helemaal niet mee eens dat de PVV buitengesloten wordt ? We weten het niet.
Wat we wél met zekerheid kunnen zeggen, is dat Wilders zelf met veel misbaar heeft aangekondigd niet met Rutte in een kabinet te willen. Hij heeft Rutte uitgesloten, niet de VVD. Dus Wilders kan nu wel vanalles roepen, maar hij heeft zijn huidige positie zelf veroorzaakt.
owh ja? noem eens 3 oorlogen op van de laatste 100 jaar die zich afspeelde tussen 2 of meer democratische landen?quote:
[..]
Oh heb je hem weer. De enige barbaarse ranzigheid vind plaats door democratieën. Ooit wel eens een oorlog tussen kaasboeren of tulpenverkopers gezien? Nee natuurlijk niet omdat oorlog voeren duur en kansloos is, kortom word alleen gedaan door lui die vechten met andermans geld.
de meeste oorlogen worden gevoerd door dicatoren of andere authoritaire regimes.
(weet overigens niet wat dit te maken heeft met de formatie)
https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_peace_theoryquote:
[..]
Oh heb je hem weer. De enige barbaarse ranzigheid vind plaats door democratieën. Ooit wel eens een oorlog tussen kaasboeren of tulpenverkopers gezien? Nee natuurlijk niet omdat oorlog voeren duur en kansloos is, kortom word alleen gedaan door lui die vechten met andermans geld.
Oh dat gebeurt zo vaak en wordt ook door de libertarische goegemeente goedgepraat.quote:Ooit wel eens een oorlog tussen kaasboeren of tulpenverkopers gezien?
Ik denk het niet, ik heb liever de SP of GroenLinks niet in de regering, maar dat wil niet zeggen dat ik juist daarom op (bijvoorbeeld) de VVD stem.quote:
Ik denk dat de correlatie tussen het stemmen op deze partijen en het liever niet hebben van de PVV in de regering vrij groot is, maar misschien denk jij daar anders over?
We zullen het niet weten, want die vraag stond niet op het stemformulier
Ja ja daar is de PVV slachtofferrol weer. Begon em al te missen.quote:
[..]
LOL, you are MAD? Zag je die reacties toen Baudet vroeg om een hoofdelijke stemming? De partijbonsjes waren er als de kippen bij om bij voorbaat te melden dat de hele partij het zelfde zou stemmen, wat denk je wat er gebeurt als er iemand het waagt zijn eigen stem uit te brengen. Dat zijn gewoon maffia praktijken.
Precies. We zagen gisteren voor de camera de neus van Mark-Pinoccio-Rutte qua lengte de neus van Buma overtreffen toen hij zonder gêne verkondigde dat de VVD in dit proces van de onderhandelingen niemand uitsloot.quote:
[..]
Dat is een verkeerde conclusie.
Die 80% kan wel op een partij hebben gestemd die de PVV uitsluit, maar het wil niet zeggen dat dat hun reden was om voor die partij te kiezen.
Misschien zijn die kiezers het er wel helemaal niet mee eens dat de PVV buitengesloten wordt ? We weten het niet.
Pardon?
Is jouw uitsluiting van de PVV nu net niet de reden voor deze impasse? Het uitsluiten van de tweede partij van Nederland? Persoonlijk lijkt het mij beter te stoppen met deze poppenkast en het tijd wordt een minderheidskabinet te gaan beginnen.
De PVV heeft zichzelf in woord en daad buitengesloten. Als wilders echt serieus was over regeringsdeelname dan had hij bijvoorbeeld een fatsoenlijk programma moeten schrijven (en niet 1 A4tje)quote:
[..]
Pardon?
Dat is natuurlijk grote flauwekul. De PVV heeft sinds 2004 een uitstekend en herkenbaar partijprogramma. Ga eens lezen zou ik zeggen.quote:
[..]
De PVV heeft zichzelf in woord en daad buitengesloten. Als wilders echt serieus was over regeringsdeelname dan had hij bijvoorbeeld een fatsoenlijk programma moeten schrijven (en niet 1 A4tje)
Je bedoeld die tsunami aan tweets van hun Grote Leider? Is dat het officiële partijstandpunt van de PVV?quote:
[..]
Dat is natuurlijk grote flauwekul. De PVV heeft sinds 2004 een uitstekend en herkenbaar partijprogramma. Ga eens lezen zou ik zeggen.
Wat is er mis aan open en transparant willen twitteren?quote:
[..]
Je bedoeld die tsunami aan tweets van hun Grote Leider? Is dat het officiële partijstandpunt van de PVV?
Niets maar als je nooit een interview geeft of een openbare discussie aangaat dan ben je als volksvertegenwoordiger erg beperkt.quote:
[..]
Wat is er mis aan open en transparant willen twitteren?
Geert Wilders heeft genoeg interviews gegeven.quote:
[..]
Niets maar als je nooit een interview geeft of een openbare discussie aangaat dan ben je als volksvertegenwoordiger erg beperkt.
Openbare discussies wordt moeilijk als je 24 uur per dag bedreigt wordt met de dood omdat je de waarheid verkondigd. Al geeft Wilders wereldwijd genoeg lezingen, tot en met Australië toe.
Veel te weinig.quote:
[..]
Geert Wilders heeft genoeg interviews gegeven.
Zie jij die laffe Wilders hetzelfde doen: in de hol van de leeuw je mening toelichten? Ik niet.
Rutte in gesprek met Turkse jongeren over 'pleur op'-uitspraak
Over wat de PVV wil is inderdaad weinig twijfel mogelijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk grote flauwekul. De PVV heeft sinds 2004 een uitstekend en herkenbaar partijprogramma. Ga eens lezen zou ik zeggen.
Maar roepen dat je pertinent niet met Rutte in een kabinet wil heeft niet echt meegeholpen.
Rutte die heb ik niet gezien?quote:
In ieder geval veel plezier meet het formatie clubje van Schippers, jullie zullen je wel afgerukt hebben toen Rutte die Turkse minister het land uitgooide, was hij maar altijd zo slagvaardig.
Een geschiedenis leraar als presidentquote:
Niet weten welke staatsvorm je vaderland heeftquote:
[..]
Een geschiedenis leraar als president
Een vaderland hebbenquote:
[..]
Niet weten welke staatsvorm je vaderland heeft
Ben je in het leger geweest?
Jij bent statenloos? Of gewoon dom?quote:
[..]
Een vaderland hebben
Ben je in het leger geweest?
Ik erken Nederland niet, problemen daar mee?quote:
[..]
Jij bent statenloos? Of gewoon dom?
Gewoon dom dus.quote:
[..]
Ik erken Nederland niet, problemen daar mee?
Kom je DNA afgeven, snel want niets te verbergen.quote:
Erdogan-fan gespot.quote:
In ieder geval veel plezier meet het formatie clubje van Schippers, jullie zullen je wel afgerukt hebben toen Rutte die Turkse minister het land uitgooide, was hij maar altijd zo slagvaardig.
Het is altijd leuk om te zien wanneer Rutte zijn leermeester Wilders aan het naspelen is.quote:
In ieder geval veel plezier meet het formatie clubje van Schippers, jullie zullen je wel afgerukt hebben toen Rutte die Turkse minister het land uitgooide, was hij maar altijd zo slagvaardig.
Ook is het natuurlijk geweldig om te zien hoe onze politieke Pinoccio nu zélf genaaid wordt door zijn vermeende vrienden. Dacht Rutte stoer de tweede partij van Nederland uit te sluiten middels een gezamenlijk ondemocratisch cordon sanitair, nu proberen zijn voormalige partners in crime hem en zijn VVD uit te sluiten. Hilarisch en zó verschrikkelijk komisch. Ik geniet echt oprecht van dit politieke spel.
Hehe, wat een schatje ben je toch. Dikke pluim voor jou!quote:
[..]
Het is altijd leuk om te zien wanneer Rutte zijn leermeester Wilders aan het naspelen is.
Ook is het natuurlijk geweldig om te zien hoe onze politieke Pinoccio nu zélf genaaid wordt door zijn vermeende vrienden. Dacht Rutte stoer de tweede partij van Nederland uit te sluiten middels een gezamenlijk ondemocratisch cordon sanitair, nu proberen zijn voormalige partners in crime hem en zijn VVD uit te sluiten. Hilarisch en zó verschrikkelijk komisch. Ik geniet echt oprecht van dit politieke spel.
Wellicht is het een idee om je eens te verdiepen in hoe de tweede kamer functioneert? Want je doet Nuonweg weer bijzonder dommig. Overigens zouden kamerleden van fatsoenlijke partijen toch al nooit voor de meeste van die moties stemmen. Die waren immers vrij idioot en enkel geschikt voor de zusterpartij PVV en FvD.quote:
[..]
LOL, you are MAD? Zag je die reacties toen Baudet vroeg om een hoofdelijke stemming? De partijbonsjes waren er als de kippen bij om bij voorbaat te melden dat de hele partij het zelfde zou stemmen, wat denk je wat er gebeurt als er iemand het waagt zijn eigen stem uit te brengen. Dat zijn gewoon maffia praktijken.
Wilders heeft juist een cordon sanitair opgeworpen naar andere partijen omdat zijn voorstellen zo ontzettend idioot en onhaalbaar zijn. Let wel, ik ben het in de kern met zijn opvattingen eens. Ik vind dat de Islam een nul komma nul bijdrage heeft aan het vormen van een prettige samenleving in Nederland en Europa. Het is een compleet gestoord stelsel van opvattingen en meningen. Maar Wilders heeft radicaal krankzinnige voorstellen over moslims en de islam.quote:
[..]
Het is altijd leuk om te zien wanneer Rutte zijn leermeester Wilders aan het naspelen is.
Ook is het natuurlijk geweldig om te zien hoe onze politieke Pinoccio nu zélf genaaid wordt door zijn vermeende vrienden. Dacht Rutte stoer de tweede partij van Nederland uit te sluiten middels een gezamenlijk ondemocratisch cordon sanitair, nu proberen zijn voormalige partners in crime hem en zijn VVD uit te sluiten. Hilarisch en zó verschrikkelijk komisch. Ik geniet echt oprecht van dit politieke spel.
Het is dus vooral hoe de kamer niet functioneert.quote:
[..]
Wellicht is het een idee om je eens te verdiepen in hoe de tweede kamer functioneert? Want je doet Nuonweg weer bijzonder dommig. Overigens zouden kamerleden van fatsoenlijke partijen toch al nooit voor de meeste van die moties stemmen. Die waren immers vrij idioot en enkel geschikt voor de zusterpartij PVV en FvD.
Nonsens natuurlijk, maar als zogenaamd Libertariër zal je wel in verzonnen sprookjes geloven.quote:
[..]
Het is dus vooral hoe de kamer niet functioneert.
HI HA HO, moet je niet een stukje voor de Volkskrant gaan schrijven? Je gebruikt precies de zelfde trucjes, "zogenaamd", "sprookjes". Ga nou maar Pechtold pijpen, dan droog je tenminste niet zo uit.quote:Op zondag 28 mei 2017 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens natuurlijk, maar als zogenaamd Libertariër zal je wel in verzonnen sprookjes geloven.
Zo zeg dat is inhoudelijk, een grote democratie kan eigenlijk ook helemaal niet, echter zichzelf, (als partij) zich verkopen is het ook niet.quote:
[..]
HI HA HO, moet je niet een stukje voor de Volkskrant gaan schrijven? Je gebruikt precies de zelfde trucjes, "zogenaamd", "sprookjes". Ga nou maar Pechtold pijpen, dan droog je tenminste niet zo uit.
Maar dan maakt de gelegenheid uiteraard de (dief).
Wat mij wel opvallen doet is dat er steeds meer bijkomen welke het niet eens zijn, dan moet toch de politiek in de spiegel gaan kijken en zich afvragen wat is hier niet juist toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2017 15:54:19 ]
Neehoor, is niet bizar, had je kunnen zien aankomen gezien de uitspraken tijdens de campagnes en daarvoor.quote:
Het is in ieder geval bizar dat de 2e partij structureel buiten de formatie word houden, wat dat betreft had FVD het heel juist met de partij kartels, democratie is een farce in Nederland.
Jazeker.quote:
[..]
Veel te weinig.
Zie jij die laffe Wilders hetzelfde doen: in de hol van de leeuw je mening toelichten? Ik niet.
Rutte in gesprek met Turkse jongeren over 'pleur op'-uitspraak
Dit zijn turkse studenten, niet het gajes waar Wilders het over heeft. (en Rutten met zijn pleur op uitspraak)
Erken Nederland niet?quote:
[..]
Ik erken Nederland niet, problemen daar mee?
Wat doe je hier dan?
Wonen.quote:
[..]
Erken Nederland niet?
Wat doe je hier dan?
Dus niet werken dus een parasiet?quote:
Wonen en mogelijkerwijs werken? Of studeren?quote:
Of is dat teveel gevraagd?
Staat je netjes.
Ik ben benieuwd of hij in staat is om de kille machtspoliticus Pechtold bij te laten draaien.quote:
Schippers adviseert Tjeenk Willink als nieuwe informateur
VVD zal moeten slikken dat wanneer zij willen meeregeren in een meerderheidssituatie er minstens 2 linkse partijen in de coalitie zijn. Ik reken nog steeds op D66 én GL.quote:
Ik denk dat de VVD alleen een coalitie kan vormen als het een linkse partij wordt. Nu voelen veel partijen er niks voor om in een death trap te springen. De laatste partners van de VVD hebben vrijwel allemaal gigantisch verloren. Zolang de VVD dit niet inziet zullen vooral de linkse partijen heel huiverig zijn om een samenwerking aan te gaan.
Niet alleen Pechtold. Op dit moment doet zo ongeveer iedereen moeilijk.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of hij in staat is om de kille machtspoliticus Pechtold bij te laten draaien.
Ik denk niet dat D66 en vooral GL daar mee akkoord willen gaan. Nu hebben ze nog een kans om het in ieder geval af te zwakken. Laat je het open, dan zal er met hulp van de PVV en nog wat kleinere frutsels iets uit kunnen komen waar GL en D66 niet mee willen leven.quote:
Zou het niet mogelijk zijn om een kabinet VVD+CDA+D66+GL te maken en dan gewoon over immigratie niks in het regeerakkoord te zetten en op dat vlak gewoon te kijken waar een kamermeerderheid voor is?
Dan hoeven ze echter geen verantwoording ervoor af te leggen en kunnen ze op andere vlakken wel hun zin krijgen.quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 en vooral GL daar mee akkoord willen gaan. Nu hebben ze nog een kans om het in ieder geval af te zwakken. Laat je het open, dan zal er met hulp van de PVV en nog wat kleinere frutsels iets uit kunnen komen waar GL en D66 niet mee willen leven.
Wat als ze koppig blijven en het uitdraait op CDA+VVD+PVV+50plus? Dan is het resultaat op vlak van immigratie hetzelfde en krijgen ze voor de rest óók niks voor elkaar.
Veelzeggende blik wel, van Schippers.
"Waarom ben ik hieraan begonnenquote:
[ afbeelding ]
Veelzeggende blik wel, van Schippers.
"Daar gaat je burgemeesterspost.quote:
[ afbeelding ]
Veelzeggende blik wel, van Schippers.
Hun bewindspersonen moeten het (mogelijk) wel uitvoeren. Daarbij heeft Klaver een humaan vluchtelingenbeleid als één van zijn speerpunten gemaakt. Dan mag je als GL-stemmer ook verwachtten dat hij zich er hard voor maakt en het niet zo maar uit het akkoord laat.quote:
[..]
Dan hoeven ze echter geen verantwoording ervoor af te leggen en kunnen ze op andere vlakken wel hun zin krijgen.
Wat als ze koppig blijven en het uitdraait op CDA+VVD+PVV+50plus? Dan is het resultaat op vlak van immigratie hetzelfde en krijgen ze voor de rest óók niks voor elkaar.
Daarbij is de combinatie die jij nu noemt nog onwaarschijnlijker dan die malle combinatie van Roemer.
Zou best slim zijn. Is toch incidentpolitiek en het vraagt om overeenstemming op EU-niveau als het om vluchtelingen gaat.quote:
Zou het niet mogelijk zijn om een kabinet VVD+CDA+D66+GL te maken en dan gewoon over immigratie niks in het regeerakkoord te zetten en op dat vlak gewoon te kijken waar een kamermeerderheid voor is?
De uitkomst daarvan is toch niet van te voren in een regeerakkoord te verzinnen.
Het is toch zo jammer. Als D66 en GL niet zo ontzettend dom waren, had ik zeker op 1 van beide partijen gestemd. Ik ben het op veel punten met ze eens. Maar zo lang ze als prioriteit hebben dat ze kansloze immigranten, staatsgevaarlijke moslims en ander slecht volk ongehinderd willen binnenlaten kunnen ze van mij kapot gaan.quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 en vooral GL daar mee akkoord willen gaan. Nu hebben ze nog een kans om het in ieder geval af te zwakken. Laat je het open, dan zal er met hulp van de PVV en nog wat kleinere frutsels iets uit kunnen komen waar GL en D66 niet mee willen leven.
Dan ga je wel voorbij de morele lading. Als je met elkaar afspreekt in het akkoord (of in de kamer) dat wij als land ons hard maken om onder de Geneefse Conventies uit te komen, dan sta je toch als regering/land voor een bepaald idee. Mogelijk remmen de andere landen je af en komt er in de praktijk niks van terecht, maar je hebt wel een moreel standpunt ingenomen waar veel Nederlanders en partijen van gruwelen.quote:
[..]
Zou best slim zijn. Is toch incidentpolitiek en het vraagt om overeenstemming op EU-niveau als het om vluchtelingen gaat.
De uitkomst daarvan is toch niet van te voren in een regeerakkoord te verzinnen.
Daarom nu dus niks geks opnemen en als het aan de orde komt een principieel standpunt innemen in kabinet en kamer.quote:
[..]
Dan ga je wel voorbij de morele lading. Als je met elkaar afspreekt in het akkoord (of in de kamer) dat wij als land ons hard maken om onder de Geneefse Conventies uit te komen, dan sta je toch als regering/land voor een bepaald idee. Mogelijk remmen de andere landen je af en komt er in de praktijk niks van terecht, maar je hebt wel een moreel standpunt ingenomen waar veel Nederlanders en partijen van gruwelen.
Niet bepaald ideaal maar je weet toch al dat VVD en CDA wat dat betreft zich de komende periode weer zo achterlijk mogelijk op gaan stellen.
Als ze dat doen mogen ze het toch lekker zelf doen!quote:
[..]
Niet bepaald ideaal maar je weet toch al dat VVD en CDA wat dat betreft zich de komende periode weer zo achterlijk mogelijk op gaan stellen.
De huidige situatie in de kamer is echter dat er momenteel waarschijnlijk een meerderheid is voor best wel extreme plannen op dit vlak. PVV, CDA en VVD hebben al bijna een meerderheid.Als je met die wetenschap niks vastlegt in het akkoord, dan weet je als D66 of GL dat er extreme dingen kunnen worden besloten. Dat is ook niet erg fris.quote:
[..]
Daarom nu dus niks geks opnemen en als het aan de orde komt een principieel standpunt innemen in kabinet en kamer.
Niet bepaald ideaal maar je weet toch al dat VVD en CDA wat dat betreft zich de komende periode weer zo achterlijk mogelijk op gaan stellen.
Heeft het Nederlandse volk toch nog goed gestemd
Ik heb nog nooit een dag een uitkering gehad.quote:
Dan weet je meer dan de rest.quote:
Wat is het toch irritant dat D66 van onbenullige standpunten als 'voltooid leven' een breekpunt gaat maken.
Als je op zoveel punten verschilt van een andere partij kun je toch best zeggen dat samenwerken geen zin heeft?
Als hij wel was gaan samenwerken en alle principiële punten had laten vallen had half Nederland moord en brand geschreeuwd dat D66 draaiers zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door archito op 30-05-2017 10:16:57 ]
Tuurlijk, en de Christen Unie begint ook niet over de zondags rust, abortus, euthanasie ......quote:
Wat is het toch irritant dat D66 van onbenullige standpunten als 'voltooid leven' een breekpunt gaat maken.
Tja, het is een partij die duidelijk niet weet wat werkelijk belangrijk is.quote:
Wat is het toch irritant dat D66 van onbenullige standpunten als 'voltooid leven' een breekpunt gaat maken.
Klopt, daar begonnen ze niet over.quote:
[..]
Tuurlijk, en de Christen Unie begint ook niet over de zondags rust, abortus, euthanasie ......
Segers heeft al meerdere keren gezegd dat het voltooid leven initiatief van D66 een breekpunt is voor hun. Dus hoe kom je erbij dat ze daar niet over gepraat hebben.quote:
[..]
Klopt, daar begonnen ze niet over.
Nee het was juist Pechtold die zei dat voltooid leven een breekpunt is. Segers hoeft nergens te breken als Pechtold al breekt.quote:
[..]
Segers heeft al meerdere keren gezegd dat het voltooid leven initiatief van D66 een breekpunt is voor hun. Dus hoe kom je erbij dat ze daar niet over gepraat hebben.
Ofwel het is voor beiden een breekpunt.quote:
[..]
Nee het was juist Pechtold die zei dat voltooid leven een breekpunt is. Segers hoeft nergens te breken als Pechtold al breekt.
Het staat inderdaad symbool voor progressief sociaal beleid.quote:
Voltooid leven is natuurlijk niet de ware reden dat het D'66/CU overleg misgelopen is, maar eerder een verontschuldigende reden.
?quote:
[..]
Het staat inderdaad symbool voor progressief sociaal beleid.
Wat ik bedoel te zeggen, is dat D66 gewoon geen zin had om als enige progressieve partij in een rechts georiënteerd kabinet te gaan zitten. Dat voltooide leven is dan slechts een van de uitwerkingen daarvan.
Ja maar de schuldige is D66. Want lekker boeiend dat voltooid leven.quote:
[..]
Ofwel het is voor beiden een breekpunt.
Dit. De mensen die klagen over de move zijn geen D66'ers; die zijn zelf namelijk maar wat blij dat dat conservatieve kabinet er niet gaat komen.quote:
Voltooid leven is natuurlijk niet de ware reden dat het D'66/CU overleg misgelopen is, maar eerder een verontschuldigende reden.
De waren reden volgens Gert-Jan Segers:quote:
Voltooid leven is natuurlijk niet de ware reden dat het D'66/CU overleg misgelopen is, maar eerder een verontschuldigende reden.
https://www.facebook.com/gertjansegersCU/
Gert-Jan Segers
24 mei om 14:46 ·
De afgelopen dagen is er veel gebeurd.
Te beginnen met een mooi ChristenUnie congres, afgelopen zaterdag. Het was goed om elkaar als ChristenUnie-leden te zien en te spreken. Ook in deze bijzondere tijd van de formatie.
Ik heb daarover op het congres gezegd dat we als ChristenUnie bereid zijn om te praten over de vorming van een kabinet, zolang de wil om daarover te praten wederzijds is. In de gesprekken zouden vanzelfsprekend onze principiële uitgangspunten zoals we die ook tijdens de campagne hebben verwoord, leidend zijn.
Gisteren, dinsdag, volgde daarop een verkennend gesprek tussen de informateur, D66-leider Alexander Pechtold en mij. Dat gesprek was intensief. Ik was er in het gesprek op gericht om vast te stellen of de gezamenlijke wil en het vertrouwen er is om te komen tot een gedragen missie voor ons land, waarbinnen we onderwerpen konden bespreken.
Ook lastige onderwerpen, in de wetenschap dat de inhoudelijke verschillen op veel onderwerpen groot zijn.
Uit het gesprek van gisteren is mij duidelijk geworden dat de politieke wil om er uit te komen van de kant van D66 ontbrak.
D66 wilde namelijk alleen onderhandelingen starten wanneer we als ChristenUnie bij voorbaat concessies zou doen op verschillende thema's. Daaruit is de conclusie getrokken dat het geen zin heeft om onderhandelingen te starten.
Ik kijk met gemengde gevoelens op dit proces terug. We weten dat de inhoudelijke verschillen op veel onderwerpen groot zijn. De opgaven waar we als samenleving voor staan zijn ingewikkeld.
Ik ben, samen met Carola, Joël, Carla en Eppo gemotiveerd om ons land te dienen. Om te werken aan een hoopvolle toekomst voor onze kinderen. Aan een samenleving waarin iedereen meetelt. Waarin mensen de vrijheid hebben om vanuit hun geloof te leven. Daarom waren we bereid de gesprekken hierover aan te gaan.
Maar ook dat zei ik op het congres afgelopen zaterdag: aan die idealen werken we altijd en in welke rol dan ook. Stap voor stap, ideaal voor ideaal, is dat waar we voor gaan. En we weten welke keuzes wij daarin voor ogen hebben.
We ervaren een grote betrokkenheid van u bij het werk dat we doen, ook in deze periode. Ik wil u danken voor uw betrokkenheid en voor uw bemoediging.
In deze periode is veel wijsheid nodig. Daar bid ik zelf dan ook om. Voor ons, als ChristenUnie-Kamerleden, maar net zo goed voor al die andere politici die verantwoordelijkheid dragen voor ons land. Bidt u met ons mee?
Cuote: Uit het gesprek van gisteren is mij duidelijk geworden dat de politieke wil om er uit te komen van de kant van D66 ontbrak.
Het is dus duidelijk dat Pechtold Gert-Jan Segers voor het blok zette.
Pechtold wilde immers bijvoorbaat al niet met CU samenwerken. Hij had zijn zinnen immers op GL gezet,
[ Bericht 0% gewijzigd door Snackman op 30-05-2017 10:34:25 ]
Misschien nog geeneens zozeer dat hij persé GL erbij wil, meer dat hij niet met CU, CDA en VVD in een rechts-conservatieve regering wil stappen. Ten eerste omdat D66 denkt daar niet de beste keuze voor Nederland mee te maken en ten tweede omdat D66 als enige progressieve partij in zo'n coalitie veel te verliezen heeft en grote kans heeft weinig voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Het is dus duidelijk dat Pechtold Gert-Jan Segers voor het blok zette.
Pechtold wilde immers bijvoorbaat al niet met CU samenwerken. Hij had zijn zinnen immers op GL gezet,
Ik lees hier nu van verschillende mensen dat D66 niet zou weten wat belangrijk is en wat niet en dat ze breekpunten opwerpen over onbelangrijke onderwerpen.
Ik denk dat je het grotere geheel moet bekijken, het onderwerp voltooid leven is een voorbeeld van de totaal verschillende belevingswerelden van D66 en ChristenUnie, het gaat niet om 1 onderwerp. Ik denk dat allebei de partijen ongelukkig worden in een samenwerking.
De kille machtspoliticus Pechtold wil het liefst een stevig links blok zetten tegenover de rechtse pragmatici van VVD en CDA. Als hij in zijn eentje met conservatieve partijen een coalitie begint weet hij zeker dat hij bij de volgende verkiezingen wordt weggevaagd.quote:
Voltooid leven is natuurlijk niet de ware reden dat het D'66/CU overleg misgelopen is, maar eerder een verontschuldigende reden.
CDA en VVD zouden dat moeten snappen willen zij een meerderheidscoalitie kunnen vormen.
Nice.quote:
Leuke frame wel, om die term te herhalen.quote:
Het is toch logisch dat een politieke partij aan een regering wil meedoen? Daarmee kun je juist zoveel mogelijk van je ideeën waarmaken waarmee je denkt Nederland vooruit te helpen. Dat heeft niks met kilheid en machtsbelustheid te maken.
Dat D66 de ChristenUnie afwijst geeft juist aan dat D66 niet koste wat kost aan de macht wil komen, ze willen voor elkaar krijgen wat zij denken dat het beste voor Nederland is. En als dat links en rechts verbinden in een regering is is dat hun goed recht om dat voor elkaar proberen te krijgen.
Wat is daar leuk aan vanaf de zijlijn toekijken?quote:
Waarin mensen de vrijheid hebben om vanuit hun geloof te leven.quote:
Waarin mensen de vrijheid hebben om vanuit hun geloof te leven.
Jammer dat dit soort clubjes hun zienswijze wel wensen op te dringen aan anderen.
Zoals bijvoorbeeld abortus/voltooid leven.
Kortom: er gaat gewoon niets gebeuren mbt de volgende formatie pogingen.
Ik zou het niet weten.quote:
[..]
Wat is daar leuk aan vanaf de zijlijn toekijken?
Jij niet als relnicht?quote:
Heb jij niks anders voor mij wijs te maken?
Juist geen kille machtspolitiek dus, maar verstandig beleid van D66.quote:
[..]
Als hij in zijn eentje met conservatieve partijen een coalitie begint weet hij zeker dat hij bij de volgende verkiezingen wordt weggevaagd.
Ja je zal maar met die Christelijke gasten moeten gaan onderhandelen....ben je snel klaar mee denk ik zo...quote:
[..]
Juist geen kille machtspolitiek dus, maar verstandig beleid van D66.
Waar slaat dit op dan?quote:
[..]
Jij niet als relnicht?
Heb jij niks anders voor mij wijs te maken?
Mensen aanvallen op hun seksuele voorkeur. Classy.quote:
[..]
Jij niet als relnicht?
Heb jij niks anders voor mij wijs te maken?
quote:
[..]
Mensen aanvallen op hun seksuele voorkeur. Classy.
quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:54 schreef Kaas- het volgende:
Fok is wel genieten. 50% van de lol zit hem voor mij in andermans sneren naar elkaar te lezen hihi.
Ik vind van niet. Hij wil macht in plaats van wat het land van hem verwacht en dat is Nederland vooruit brengen.quote:
[..]
Juist geen kille machtspolitiek dus, maar verstandig beleid van D66.
Reageer je dan ook nog even op mijn argumentatie bij die bewering?quote:
[..]
Ik vind van niet. Hij wil macht in plaats van wat het land van hem verwacht en dat is Nederland vooruit brengen.
Pechtold is jou niet zo vreselijk veel verschuldigd. Mij wel, daar ik op z'n partij gestemd heb en ik wil geen regering met drie conservatieve partijen in het zadel helpen en met mij praktisch alle D66-stemmers. Je kan wel kiezersbedrog eisen van iemand, enkel omdat dat een regering mogelijk zou maken die je zelf toevallig wel ziet zitten, maar dat valt verder ook niet echt serieus te nemen beste vriend.quote:
[..]
Ik vind van niet. Hij wil macht in plaats van wat het land van hem verwacht en dat is Nederland vooruit brengen.