POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vooralsnog zie ik vooral veel schijnbewegingen. Volgens mij gaat het nog wel even duren voordat er serieuze beweging in komt.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 16:23 schreef Hexagon het volgende:
GL komt weer in beeld
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-groenlinks.html
Het is iig goed dat men ophoud met drammen over de Christenuniequote:Op vrijdag 26 mei 2017 16:30 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vooralsnog zie ik vooral veel schijnbewegingen. Volgens mij gaat het nog wel even duren voordat er serieuze beweging in komt.
Klaver trekt weer een veel te grote broek aan en stelt eisen. Hij wil vooraf eventuele nieuwe onderhandelingen dat CDA en VVD naar hem toe bewegen. Ongelofelijk, amper 9% van de stemmen en dan als een dictator eisen dan men knipt en buigt.quote:
GL komt weer in beeld
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-groenlinks.html
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Tja, hij zal ook denken "Zoek het lekker uit met de PVV"quote:
[..]
Klaver trekt weer een veel te grote broek aan en stelt eisen. Hij wil vooraf eventuele nieuwe onderhandelingen dat CDA en VVD naar hem toe bewegen. Ongelofelijk, amper 9% van de stemmen en dan als een dictator eisen dan men knipt en buigt.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Klaver is alleen niet in echt in de positie om zich op te stellen zoals hij nu doet. Vind ik dan.quote:
[..]
Tja, hij zal ook denken "Zoek het lekker uit met de PVV"
Ik volg het allemaal niet heel nauwgezet, maar als je als partij de boel laat klappen op migratie terwijl je tijdens de campagne hamert op het milieu en belastinghervormingen (en je dus de kans had daar wat aan te doen) ga je wel een beetje af in mijn boekje.
Maar goed, ik weet niet wat er aan die tafel gezegd is en ik weet al helemaal niet wat er nou precies met ''migratie'' bedoeld wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als het kan zonder GL dan zijn ze hun gast misschien?quote:
[..]
Klaver trekt weer een veel te grote broek aan en stelt eisen. Hij wil vooraf eventuele nieuwe onderhandelingen dat CDA en VVD naar hem toe bewegen. Ongelofelijk, amper 9% van de stemmen en dan als een dictator eisen dan men knipt en buigt.
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 16:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Klaver is alleen niet in echt in de positie om zich op te stellen zoals hij nu doet. Vind ik dan.
Ik volg het allemaal niet heel nauwgezet, maar als je als partij de boel laat klappen op migratie terwijl je tijdens de campagne hamert op het milieu en belastinghervormingen (en je dus de kans had daar wat aan te doen) ga je wel een beetje af in mijn boekje.
Maar goed, ik weet niet wat er aan die tafel gezegd is en ik weet al helemaal niet wat er nou precies met ''migratie'' bedoeld wordt.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
Volgens het NRC zei Klaver 'nee' tegen een compromis tussen VVD en D66 op het asiel- en migratiebeleid. Zelf was Klaver bezig met Buma om tot een compromis te komen op duurzaamheid en milieu.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Interessante invalshoek inderdaad. Het is wel een gedurfd stukje powerplay van Pechtold. Ik had dat ook niet verwacht.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-10163810-a1560466
Stukje achtergrond over het hoe en waarom Pechtold er nu zo scherp in gaat. Hij wil koste wat kost een Balkenende 2 in de vorm van Rutte 3 voorkomen. Waarbij D66 als speelbal over en weer wordt getrapt tussen CDA en VVD. Het gekke is dat CDA zich net zo groot waant als de VVD terwijl ze net zo groot zijn qua zetels als D66.
Stukje achtergrond over het hoe en waarom Pechtold er nu zo scherp in gaat. Hij wil koste wat kost een Balkenende 2 in de vorm van Rutte 3 voorkomen. Waarbij D66 als speelbal over en weer wordt getrapt tussen CDA en VVD. Het gekke is dat CDA zich net zo groot waant als de VVD terwijl ze net zo groot zijn qua zetels als D66.
mag het weten
Waarschijnlijk omdat het bijna onmogelijk is om een kabinet te vormen zonder het CDA. Daarbij wil de VVD niet weer regeren zonder het CDA omdat ze anders in een kabinet komen met meerdere linkse partijen. Buma kan dus veel maken.quote:
Het gekke is dat CDA zich net zo groot waant als de VVD terwijl ze net zo groot zijn qua zetels als D66.
Zag ook een aantal types op Twitter "Ik zou als CU niet eens meer met D66 willen samenwerken"quote:Op vrijdag 26 mei 2017 16:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Interessante invalshoek inderdaad. Het is wel een gedurfd stukje powerplay van Pechtold. Ik had dat ook niet verwacht.
Jongens, dat is ook de bedoeling
Kudo's voor Pechtold als hij dit zo weet uit te spelen. Wat een baas.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben CDA en VVD een of ander PVV-light plannetje neergelegd met het idee dat Groenlinks weg zou rennen om dan met D66 en de CU een minder vergaand voorstel te maken. In de hoop dat D66 en CU wle braaf zouden schikken.
Maar niemand (ik ook niet) had aan zien komen dat Pechtold aan zou durven zijn machtpositie zo rucksichtslos uit te buiten.
Eenzelfde geld dus net zo hard voor D66. Vandaar Pechtold zijn gedragquote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het bijna onmogelijk is om een kabinet te vormen zonder het CDA. Daarbij wil de VVD niet weer regeren zonder het CDA omdat ze anders in een kabinet komen met meerdere linkse partijen. Buma kan dus veel maken.
mag het weten
Wie met vuur spelen doet kan zijn handjes branden, als toch niks meer te verliezen valt doen zeg ik.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
quote:
[..]
Zag ook een aantal types op Twitter "Ik zou als CU niet eens meer met D66 willen samenwerken"
Jongens, dat is ook de bedoeling
Dat is nu net het hele probleem
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.quote:
[..]
Eenzelfde geld dus net zo hard voor D66. Vandaar Pechtold zijn gedrag
Nou ja als men, als het zo is, al van wanhoop dingen doet heeft men als tegenpool al half gewonnen toch?quote:
[..]
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.
Als D66 er nou voor zorgt dat Groenlinks wat minder noten op haar zang heeft. D66 heeft het meest te winnen bij deze coalitiepartner, dus moet er het hardst aan trekken.quote:
[..]
Het is iig goed dat men ophoud met drammen over de Christenunie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een minderheidskabinet dat met de eerste beste motie van afkeuring al naar huis gestuurd kan worden - nee, ik denk dat Rutte weinig voelt voor zo'n afgang.quote:
[..]
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.
Die ministers gaan het dan heel erg druk krijgen.quote:
[..]
Precies. Ik hoop echter wel dat ze dit niet zo laten escaleren dat we straks met een minderheidskabinet van CDA & VVD zitten.
Ze zullen flink moeten onderhandelen om meerderheden te vinden.quote:
Denk je dat ze het ,werk, niet aan zouden kunnen?
Trekt sinterklaas zijn zak open en zien wat eruit komt?quote:
[..]
Ze zullen flink moeten onderhandelen om meerderheden te vinden.
Is toch al eens gebeurt waarom niet weer?
Het is in ieder geval bizar dat de 2e partij structureel buiten de formatie word houden, wat dat betreft had FVD het heel juist met de partij kartels, democratie is een farce in Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je gaat uit van zekerheid, maar niets is onzekerder dan een minderheidskabinet. Het missen van vijf zetels is dan wel heel erg veel. Ik denk niet dat een VVD blij zal zijn dat je moet gaan jongleren met zoveel eisende partijen. Ik denk en het motorblok deelt die mening, dat de coalitie niet te regeren is. Alles wordt tegengehouden omdat er vaak partijen worden genegeerd op andere moties. Dus wat je sowieso krijgt is, als je mij pakt, dan pak ik je terug op andere moties. Politiek hoogspel zal dan heel vaak vals worden uitgespeeld.quote:
Gewoon een minderheidskabinet vormen. Gegarandeerd zijn dan:
- een snoeihard immigratie/vluchtelingen-beleid (VVD, PVV, CDA, SGP, FvD, 50+)
- verantwoorde stijging van overheiduitgaven (VVD, CDA, D66, CU, SGP)
- een actief groen milieubeleid (VVD, D66, GL, PvdA, CU
- omvorming arbeidsmarkt (VVD, D66, CDA, PvdA, GL)
Tenzij als er niks tegen in te brengen is, en het dus Nederland goed doet.quote:
[..]
Je gaat uit van zekerheid, maar niets is onzekerder dan een minderheidskabinet. Het missen van vijf zetels is dan wel heel erg veel. Ik denk niet dat een VVD blij zal zijn dat je moet gaan jongleren met zoveel eisende partijen. Ik denk en het motorblok deelt die mening, dat de coalitie niet te regeren is. Alles wordt tegengehouden omdat er vaak partijen worden genegeerd op andere moties. Dus wat je sowieso krijgt is, als je mij pakt, dan pak ik je terug op andere moties. Politiek hoogspel zal dan heel vaak vals worden uitgespeeld.
Vraag mij af wat daarmee mis is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 23:55:16 ]
Dat is echt weer zo een mythe. Het is juist de Davos consensus die verantwoordelijk is voor alle ellende en ondermijning van wetgeving en sociale zekerheid.quote:
[..]
Mag ik voorstellen dat de PvdA hier met zijn tengels vanaf blijft? Zo'n beetje alle maatregelen die Asscher heeft bedacht zijn een regelrechte ramp.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben ik niet met je eens dan had deze het nog een halt kunnen toeroepen.quote:
[..]
Dat is echt weer zo een mythe. Het is juist de Davos consensus die verantwoordelijk is voor alle ellende en ondermijning van wetgeving en sociale zekerheid.
Nederland heeft al het meest strenge vluchtelingen en immigratie beleid van Europa. Nog strenger betekent het vernietigen van internationale verdragen.quote:
Gewoon een minderheidskabinet vormen. Gegarandeerd zijn dan:
- een snoeihard immigratie/vluchtelingen-beleid (VVD, PVV, CDA, SGP, FvD, 50+)
- verantwoorde stijging van overheiduitgaven (VVD, CDA, D66, CU, SGP)
- een actief groen milieubeleid (VVD, D66, GL, PvdA, CU
- omvorming arbeidsmarkt (VVD, D66, CDA, PvdA, GL)
Wetgeving is in deze ook slechts rechtse symboolpolitiek, het draait om de uitvoering en handhaving. Waar ook rechts een berg boter op hun hoofd heeft vanwege werkgevers belangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je draait mijn bewering om.quote:
[..]
Dat is echt weer zo een mythe. Het is juist de Davos consensus die verantwoordelijk is voor alle ellende en ondermijning van wetgeving en sociale zekerheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie had het een halt kunnen toeroepen?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens dan had deze het nog een halt kunnen toeroepen.
Die Asscher wet was sowieso een compromis, en waar de PvdA elementen niet eens van zijn uitgevoerd! De door de PvdA ingebrachte elementen zijn nooit in werking getreden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja ze hebben bij het begin al nagegeven wat verwacht jij dan?quote:
[..]
Wie had het een halt kunnen toeroepen?
Die Asscher wet was sowieso een compromis, en waar de PvdA elementen niet eens van zijn uitgevoerd!
PvdA is historie!
Die missen de ballen wat mij betreft.
Nee, ik plaats het in bredere en langdurige context.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je probeert de schuld af te schuiven, en dat is je goed recht. Verandert niets aan het feit dat zowel de WWZ als de wet DBA een grote puinhoop zijn. Dat is de zuivere verdienste van Asscher, niet van de context.quote:
[..]
Nee, ik plaats het in bredere en langdurige context.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is een hele andere (nog steeds onjuiste) stelling dan de stelling waar ik op reageerde.quote:
[..]
Je probeert de schuld af te schuiven, en dat is je goed recht. Verandert niets aan het feit dat zowel de WWZ als de wet DBA een grote puinhoop zijn. Dat is de zuivere verdienste van Asscher, niet van de context.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe stemde de PvdA bij die motie van (wantrouwen)?quote:
[..]
Wie had het een halt kunnen toeroepen?
De door de PvdA ingebrachte elementen zijn nooit in werking getreden.
Al naar gelang je antwoord discussie ten einde?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2017 00:23:45 ]
Meer dan 80% van de kiezers hebben op partijen gestemd die de PVV al van te voren hadden uitgesloten. Democratie werkt prima.quote:
Het is in ieder geval bizar dat de 2e partij structureel buiten de formatie word houden, wat dat betreft had FVD het heel juist met de partij kartels, democratie is een farce in Nederland.
Helaas werkt politiek zo niet, was dat maar waar... politici en politieke partijen zijn net kleine kinderen. Vaak denken politici niet na over het landsbelang maar streelt het de ego van een politieke partij. Je ziet het zo vaak, een heel recht idee van een linkerpartij dat wordt tegen gehouden door een rechtse partij omdat het idee van een linkse partij komt. Andersom gebeurt dat uiteraard ook. Een mooi voorbeeld is het basisinkomen toegejuicht door de VVD en tegengehouden door de SP ( want de SP wil niet gratis geld voor de rijken )quote:
[..]
Tenzij als er niks tegen in te brengen is, en het dus Nederland goed doet.
Vraag mij af wat daarmee mis is.
Vertel eens Klopkoek, hoe komt het dat Europa wordt overspoeld met vluchtelingen en dat landen als China, Rusland, Japan, Korea, India, Brazilie, Argentinie, Australie, etc., etc. geen 'vluchtelingen'-probleem hebben? Staat er in die internationale verdragen dat alleen Europa 'vluchtelingen' moet toelaten?quote:
[..]
Nederland heeft al het meest strenge vluchtelingen en immigratie beleid van Europa. Nog strenger betekent het vernietigen van internationale verdragen.
Voor mij is het duidelijk dat Europa en dus ook Nederland die internationale verdragen moet opzeggen. Die verdragen zijn eenzijdig en oneerlijk.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De VVD voor het basisinkomen?quote:
[..]
Een mooi voorbeeld is het basisinkomen toegejuicht door de VVD en tegengehouden door de SP ( want de SP wil niet gratis geld voor de rijken )
Die zijn juist tegen:
https://utrecht.vvd.nl/ni(...)n-in-utrecht-afkeurt
http://www.sallandcentraa(...)ben-van-basisinkomen
http://nos.nl/artikel/213(...)n-lijkt-ver-weg.html
in a crowd you lose humanity
Je vergeet voor het gemak dan maar even dat het wel de tweede grootste partij van Nederland is ? maar goed al die kiezers kunnen beter afzakken in de maas zullen ze in Den Haag wel denken.quote:
[..]
Meer dan 80% van de kiezers hebben op partijen gestemd die de PVV al van te voren hadden uitgesloten. Democratie werkt prima.
"You can call me Susan if it makes you happy"
ik snap sowieso niet waarom mensen op een orgaanroofpartij stemmen (dat ze voor een voltooid leven zijn snap ik dan wel weer, ze hebben immers die organen nodig), en het enigste wat pechtold doet is keffen tegen wilders, zonder wilders had pechtold niet eens een politiek bestaansrechtquote:
[..]
Kudo's voor Pechtold als hij dit zo weet uit te spelen. Wat een baas.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dat van die onzekerheid klopt wel. Met "alles wordt tegengehouden" kan het best meevallen, al zullen er ongetwijfeld meer voorstellen sneuvelen doordat er vaker voorstellen worden ingediend zonder dat op voorhand vaststaat dat er een meerderheid voor is.quote:
[..]
Je gaat uit van zekerheid, maar niets is onzekerder dan een minderheidskabinet. Het missen van vijf zetels is dan wel heel erg veel. Ik denk niet dat een VVD blij zal zijn dat je moet gaan jongleren met zoveel eisende partijen. Ik denk en het motorblok deelt die mening, dat de coalitie niet te regeren is. Alles wordt tegengehouden omdat er vaak partijen worden genegeerd op andere moties. Dus wat je sowieso krijgt is, als je mij pakt, dan pak ik je terug op andere moties. Politiek hoogspel zal dan heel vaak vals worden uitgespeeld.
Cruciaal lijkt me of het minderheidskabinet bereid is om uitvoering te geven aan aangenomen wetsvoorstellen en moties, zelfs als de coalitiepartijen zo'n voorstel helemaal niet zien zitten. Is dit niet het geval, dan zetten de oppositiepartijen meer dan waarschijnlijk de hakken in het zand en komt er niets meer gedaan.
Is dat wél het geval, dan verwacht ik toch een constructieve houding van de meeste oppositiepartijen. Het heeft weinig zin om strategisch alle voorstellen van het kabinet weg te stemmen als er geen zicht is op een kabinet dat je beter gezind is. En een minderheidskabinet komt er ongetwijfeld pas als een meerderheidskabinet er echt niet in zit.
Ja, dat betekent vrij weinig in mijn ogen. Bijna 15% van de kiezers heeft op Wilders gestemd en meer dan 80% van de kiezers heeft bewust op partijen gestemd die Wilders bij voorbaat al hadden uitgesloten. Lijkt me logisch en fair dat Wilders dan niet aan bod komt.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak dan maar even dat het wel de tweede grootste partij van Nederland is ? maar goed al die kiezers kunnen beter afzakken in de maas zullen ze in Den Haag wel denken.
En hiermee geef je dus prima aan wat er mis is met democratie, het is de dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Meer dan 80% van de kiezers hebben op partijen gestemd die de PVV al van te voren hadden uitgesloten. Democratie werkt prima.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
tjongejonge Meest strenge van Europa zelfs volgens Klopkoek.Waarom houdt Nederland zich daar dan niet aan ?
