01: Bedrijfstak:
02: Functie:
03: Opleiding:
04: Leeftijd:
05: Aantal uren per week:
06: Aantal vakantiedagen:
07: 13e maand:
08: Bruto maand salaris:
09: Netto maand salaris:
10: Overuren betaald:
11: Werkervaring:
12: Goodies:
13: Tevreden?:
02: Functie: Sales manager
03: Opleiding: MBO-4
04: Leeftijd:36
05: Aantal uren per week:40
06: Aantal vakantiedagen:25
07: 13e maand:ja + 14e maand
08: Bruto maand salaris: 4808 Euro
09: Netto maand salaris: 2940 Euro
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring: 13 jaar in de logistiek, nu 5 jaar werkzaam bij dit bedrijf
12: Goodies: telefoon, auto, laptop, 15k aandelen per jaar, 4 keer per jaar internationaal reizen
13: Tevreden?:jazeker, zeer tevreden
Die aandelenregelingquote:Op woensdag 3 mei 2017 13:32 schreef lichtknopje het volgende:
01: Bedrijfstak: Logistieke dienstverlening
02: Functie: Sales manager
03: Opleiding: MBO-4
04: Leeftijd:36
05: Aantal uren per week:40
06: Aantal vakantiedagen:25
07: 13e maand:ja + 14e maand
08: Bruto maand salaris: 4808 Euro
09: Netto maand salaris: 2940 Euro
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring: 13 jaar in de logistiek, nu 5 jaar werkzaam bij dit bedrijf
12: Goodies: telefoon, auto, laptop, 15k aandelen per jaar, 4 keer per jaar internationaal reizen
13: Tevreden?:jazeker, zeer tevreden
Lekker manzeer netjes. Hoe lang heb je erover gedaan om je huidige salaris te bereiken? Waarop begon je toen je 13 jaar geleden begon?quote:
01: Bedrijfstak: Logistieke dienstverlening
02: Functie: Sales manager
03: Opleiding: MBO-4
04: Leeftijd:36
05: Aantal uren per week:40
06: Aantal vakantiedagen:25
07: 13e maand:ja + 14e maand
08: Bruto maand salaris: 4808 Euro
09: Netto maand salaris: 2940 Euro
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring: 13 jaar in de logistiek, nu 5 jaar werkzaam bij dit bedrijf
12: Goodies: telefoon, auto, laptop, 15k aandelen per jaar, 4 keer per jaar internationaal reizen
13: Tevreden?:jazeker, zeer tevreden
Hoeveel werkgevers heb je gehad? Heb je nog groeimogelijkheden in salaris en functie?
Ik ben begonnen met Euro 1800 bij een expediteur in lucht- en zeevracht. 23 jaar oud was ik toen, vers van school. Daarna via 5 andere werkgevers bij mijn huidige werkgever gaan werken. Wanneer je meer wilt verdienen in de logistiek is mijn ervaring dat je moet switchen naar een andere werkgever.quote:
[..]
zeer netjes. Hoe lang heb je erover gedaan om je huidige salaris te bereiken? Waarop begon je toen je 13 jaar geleden begon?
Hoeveel werkgevers heb je gehad? Heb je nog groeimogelijkheden in salaris en functie?
Er zijn nog doorgroeimogelijkheden binnen het bedrijf. Echter wil ik mij eerst verder ontwikkelen in mijn huidige functie die ik nu 2 jaar vervul.
Jij ook werkzaam in de logistiek?
Die is wel prestatieafhankelijk.quote:
Ah ok. Toch netjes, evenals maand 14. Banquesqe voorwaarden.quote:
2kquote:
Een vraagje: wat kan je als salaris verwachten bij een traineeship bij een bank(abn,rabo,ing) met een wo achtergrond en 0 werkervaring?
Damn dat is wel belachelijk weinig ):quote:
Klopt ook niet joh. 2,5-3+k minimaal en dan 13e maand etc.quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:10 schreef ibrkadabra het volgende:
[..]
Damn dat is wel belachelijk weinig ):
Vind je, voor een traineeship en 0 ervaring?quote:
[..]
Damn dat is wel belachelijk weinig ):
quote:
[..]
Vind je, voor een traineeship en 0 ervaring?
quote:
Geen zorgen ibr, niet naar deze mensen luisteren. De kleinste van de vier (SNS) zit al op 2500x13 voor trainees en bij ING zit je als trainee met nul ervaring gewoon op 3000+. Prima startsalarisjes bij die banken.
[..]
als dit al salarisjes zijn 
Bij de overheid start elke WO'er met nul ervaring ook al op 2520x13x1,08 dus waarom zou een grote commerciële bank dat niet kunnen?quote:
Daar zit ik nu nog niet aan.quote:
[..]
Bij de overheid start elke WO'er met nul ervaring ook al op 2520x13x1,08 dus waarom zou een grote commerciële bank dat niet kunnen?
PhD'ers worden helaas inderdaad wel schandalig onderbetaald.quote:
We voegen ook niet zoveel toequote:Op donderdag 4 mei 2017 16:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
PhD'ers worden helaas inderdaad wel schandalig onderbetaald.
dus opzich klopt dat wel.Denk ook niet dat elke ambtenaar of bankier zoveel toevoegt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:44 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
We voegen ook niet zoveel toe
Maar goed, wellicht kloppen hun salarissen dan wel gewoon niet en is die van jou wel goed.
02: Functie: PostDoc
03: Opleiding: welke niet...
(mbo/hbo/master/phd)04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 36 op papier in de praktijk 43.
06: Aantal vakantiedagen: ? (eigenlijk nooit op gelet, ik neem gewoon vrij wanneer ik dat wil)
07: 13e maand:
08: Bruto maand salaris: ~3600
09: Netto maand salaris: ~2400
10: Overuren betaald: overwatten?
11: Werkervaring: werk?
12: Goodies: persoonlijk budget wat achtergehouden wordt en alleen unlocked kan worden voor electronische apperatuur.
13: Tevreden?: Ja.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 04-05-2017 16:51:50 ]
Rond de 2500 (misschien iets minder) en wat extra's. Maar vergis je niet, de secundaire voorwaarden zijn zo 500+ euro waard tov geen pensioen.quote:
Een vraagje: wat kan je als salaris verwachten bij een traineeship bij een bank(abn,rabo,ing) met een wo achtergrond en 0 werkervaring?
Hoe bedoel je dat laatste?quote:
[..]
Rond de 2500 (misschien iets minder) en wat extra's. Maar vergis je niet, de secundaire voorwaarden zijn zo 500+ euro waard tov geen pensioen.
Hoelang ben je al aan het postdoccen?quote:
01: Bedrijfstak: Onderzoek
02: Functie: PostDoc
03: Opleiding: welke niet...
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 36 op papier in de praktijk 43.
06: Aantal vakantiedagen: ? (eigenlijk nooit op gelet, ik neem gewoon vrij wanneer ik dat wil)
07: 13e maand:
08: Bruto maand salaris: ~3600
09: Netto maand salaris: ~2400
10: Overuren betaald: overwatten?
11: Werkervaring: werk?
12: Goodies: persoonlijk budget wat achtergehouden wordt en alleen unlocked kan worden voor electronische apperatuur.
13: Tevreden?: Ja.
Dat het opbouwen van een pensioen gewoon een paar honderd euro per maand waard is. Extra vrije dagen, andere secundaire voorwaarden ook.quote:
Maar met name een goed pensioen is echt wat waard. Daarnaast is voor jonge werknemers met name het uitzicht op regelmatige cursussen en het opdoen van interessante werkervaring. Hoe meer je kunt leren in het begin,hoe meer je later waard bent.
Een half jaartje m'n eerste postdocquote:
[..]
Hoelang ben je al aan het postdoccen?
en mijn tweede 4 jaar nu
als je van werkgever wisselt, maar daarbij onder dezelfde cao blijft vallen qua salaris? Ik ben met een wissel bezig, maar de nieuwe werkgever wil met de huidige overleggen om zo de inschaling van mijn salaris precies over te kunnen nemen.. Ik vind dat maar een rare gang van zaken.. Ligt dat aan mij of komt het vaker voor dat het zo 1-op-1 wordt overgenomen?
Dat is wel raar ja. Is het gewoon een normale overstap op eigen initiatief? Dan vind ik zo'n gang van zaken best bizar.quote:
Ik kom het hier maar even vragen; wat is "normaal"
als je van werkgever wisselt, maar daarbij onder dezelfde cao blijft vallen qua salaris? Ik ben met een wissel bezig, maar de nieuwe werkgever wil met de huidige overleggen om zo de inschaling van mijn salaris precies over te kunnen nemen.. Ik vind dat maar een rare gang van zaken.. Ligt dat aan mij of komt het vaker voor dat het zo 1-op-1 wordt overgenomen?
Of vallen beide werkgevers onder dezelfde moedermaatschappij, of iets dergelijks?
Ja, op eigen initatief; sterker nog; mijn huidige werkgever weet nog helemaal niet van mijn sollicitatie elders af en dat wilde ik zo houden tot na het arbeidsvoorwaardengesprek (want voor hetzelfde loon ga ik mijn huidige vaste dienstverband niet inleveren), maar nu dringt de nieuwe werkgever dus aan op overleg met de huidige (nog voor het arbeidsvoorwaardengesprek).quote:
[..]
Dat is wel raar ja. Is het gewoon een normale overstap op eigen initiatief? Dan vind ik zo'n gang van zaken best bizar.
Of vallen beide werkgevers onder dezelfde moedermaatschappij, of iets dergelijks?
En nee, ze zijn verder niet aan elkaar verbonden, enkel concurrenten van elkaar.
En jouw nieuwe werkgever denkt echt dat jij voor exact dezelfde voorwaarden een overstap overweegt? Natuurlijk laat je je mogelijk toekomstige werkgever niet met je huidige contacten voor je een getekend contract hebt (en het arbeidsvoorwaardengesprek dus hebt gehad).quote:
Ik kom het hier maar even vragen; wat is "normaal"
als je van werkgever wisselt, maar daarbij onder dezelfde cao blijft vallen qua salaris? Ik ben met een wissel bezig, maar de nieuwe werkgever wil met de huidige overleggen om zo de inschaling van mijn salaris precies over te kunnen nemen.. Ik vind dat maar een rare gang van zaken.. Ligt dat aan mij of komt het vaker voor dat het zo 1-op-1 wordt overgenomen?
Dus niet alleen proberen ze je laag te houden qua salaris door met je werkgever te praten (wat echt al heel raar is), ze brengen je ook nog eens bewust in een lastig pakket door te onthullen dat je aan het solliciteren bent. Oftewel: als jullie er niet uitkomen in de onderhandeling, wordt het voor jou lastiger om het af te kappen en terug te gaan naar je oude werkgever. Absoluut niet accepteren!quote:
[..]
Ja, op eigen initatief; sterker nog; mijn huidige werkgever weet nog helemaal niet van mijn sollicitatie elders af en dat wilde ik zo houden tot na het arbeidsvoorwaardengesprek (want voor hetzelfde loon ga ik mijn huidige vaste dienstverband niet inleveren), maar nu dringt de nieuwe werkgever dus aan op overleg met de huidige (nog voor het arbeidsvoorwaardengesprek).
En nee, ze zijn verder niet aan elkaar verbonden, enkel concurrenten van elkaar.
Ik zou het hierbij laten voor wat betreft de sollicitatie. Je nieuwe werkgever ziet dit duidelijk als een horizontale stap (red flag) en neemt de vertrouwelijkheid van sollicitaties niet serieus (red flag). Naar een andere werkgever uitkijken lijkt mij het devies.quote:
[..]
Ja, op eigen initatief; sterker nog; mijn huidige werkgever weet nog helemaal niet van mijn sollicitatie elders af en dat wilde ik zo houden tot na het arbeidsvoorwaardengesprek (want voor hetzelfde loon ga ik mijn huidige vaste dienstverband niet inleveren), maar nu dringt de nieuwe werkgever dus aan op overleg met de huidige (nog voor het arbeidsvoorwaardengesprek).
En nee, ze zijn verder niet aan elkaar verbonden, enkel concurrenten van elkaar.
Ik heb er inderdaad ook nogal mijn twijfels over, vind het maar een rare gang van zaken. Ik heb in ieder expliciet aangegeven dat ik niet wil dat er met mij huidige werkgever gesproken wordt in dit stadium.quote:
[..]
Ik zou het hierbij laten voor wat betreft de sollicitatie. Je nieuwe werkgever ziet dit duidelijk als een horizontale stap (red flag) en neemt de vertrouwelijkheid van sollicitaties niet serieus (red flag). Naar een andere werkgever uitkijken lijkt mij het devies.
En inderdaad; ik hou de verhouding met mijn huidige werkgever liever goed. Wordt een beetje raar verhaal als die ineens benaderd wordt door een ander over mijn huidige arbeidsvoorwaarden zonder dat ik al heb aangegeven weg te willen
Je werkgever denkt er zo met een jodenfooitje vanaf kunnen komen. Of zijn de eigenaren broers van elkaar ofzoquote:
Ik kom het hier maar even vragen; wat is "normaal"
als je van werkgever wisselt, maar daarbij onder dezelfde cao blijft vallen qua salaris? Ik ben met een wissel bezig, maar de nieuwe werkgever wil met de huidige overleggen om zo de inschaling van mijn salaris precies over te kunnen nemen.. Ik vind dat maar een rare gang van zaken.. Ligt dat aan mij of komt het vaker voor dat het zo 1-op-1 wordt overgenomen?
Dat is geen "jodenfooitje" maar gewoon Nederlandse mentaliteit.quote:
[..]
Je werkgever denkt er zo met een jodenfooitje vanaf kunnen komen. Of zijn de eigenaren broers van elkaar ofzo
Nederlanders.
Die lui zijn niet helemaal tof. Los van dat je werkgever die gegevens helemaal niet mag verstrekken, moet je nieuwe werkgever gewoon samen met jou bepalen wat je waard bent. Niet klakkeloos de voorwaarden van de ander overnemen.quote:
Ja, op eigen initatief; sterker nog; mijn huidige werkgever weet nog helemaal niet van mijn sollicitatie elders af en dat wilde ik zo houden tot na het arbeidsvoorwaardengesprek (want voor hetzelfde loon ga ik mijn huidige vaste dienstverband niet inleveren), maar nu dringt de nieuwe werkgever dus aan op overleg met de huidige (nog voor het arbeidsvoorwaardengesprek).
quote:
[..]
Die lui zijn niet helemaal tof. Los van dat je werkgever die gegevens helemaal niet mag verstrekken, moet je nieuwe werkgever gewoon samen met jou bepalen wat je waard bent. Niet klakkeloos de voorwaarden van de ander overnemen.
Ik weet niet hoe graag je die baan wilt maar het zou voor mij reden genoeg zijn om te zeggen, dan toch niet?quote:
Ik kom het hier maar even vragen; wat is "normaal"
als je van werkgever wisselt, maar daarbij onder dezelfde cao blijft vallen qua salaris? Ik ben met een wissel bezig, maar de nieuwe werkgever wil met de huidige overleggen om zo de inschaling van mijn salaris precies over te kunnen nemen.. Ik vind dat maar een rare gang van zaken.. Ligt dat aan mij of komt het vaker voor dat het zo 1-op-1 wordt overgenomen?
Inderdaad niet zo graagquote:
[..]
Ik weet niet hoe graag je die baan wilt maar het zou voor mij reden genoeg zijn om te zeggen, dan toch niet?
. Ik heb het afgeketst toen ze bleven pushen op contact met de vorige werkgever. Dan blijf ik nog wel zitten waar ik zit, raar gedoe..Welke sector?quote:
[..]
Inderdaad niet zo graag
Zorg.quote:
02: Functie: Codekloppert
03: Opleiding: HBO Informatica
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 23
07: 13e maand:
08: Bruto maand salaris: 4000
09: Netto maand salaris: ~2500 (na aftrekbijtelling)
10: Overuren betaald: Tijd voor tijd.
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Lease auto (308SW 14%) met schier-onbeperkte privé km ook in het buitenland, laptop vd zaak, opleidingen naar keuze, developer evenementen in binnen & buitenland. En werkgever betaalt 66% pensioen
13: Tevreden?: Ja, mits salaris elk jaar stijgt.
02: Functie: machinist
03: Opleiding: HAVO
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24 + 26 adv
07: 13e maand: : Nope
08: Bruto maand salaris: wisselend
09: Netto maand salaris: wisselend maar eigenlijk nooit minder dan 2400 euro.
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 6 jaar als machinist.
12: Goodies: Vrij reizen met trein, telefoon van de baas (gebruik hem niet in mijn vrije tijd maar kan wel zonder lastig gevallen te worden door mijn werkgever), pensioen betaald, pauzes doorbetaald,
13: Tevreden?: Ja, kan nog redelijk omhoog qua salaris. En mogelijkheden genoeg mocht ik iets anders willen.
ja inderdaad dat.quote:
Dat vind ik erg netjes voor een machinist. Als ik vragen mag: welk deel van die 2400 bestaat uit toeslagen?
Overbetaald als je het mij vraagt. Vooral voor iets wat je niet gestudeerd voor hoeft te hebben. Overblijfsel van het staatsbedrijf?quote:
Dat vind ik erg netjes voor een machinist. Als ik vragen mag: welk deel van die 2400 bestaat uit toeslagen?
Dat salaris komt voornamelijk door de onregelmatigheidstoeslag. Machinisten werken ook gewoon 's avonds, in het weekend en op feestdagen.quote:
[..]
Overbetaald als je het mij vraagt. Vooral voor iets wat je niet gestudeerd voor hoeft te hebben. Overblijfsel van het staatsbedrijf?
Verder vind ik je reactie een beetje denigrerend. Wat maakt het nou uit of iemand gestudeerd heeft of niet? Ik heb zelf ook niet gestudeerd en verdien meer dan die machinist. Ook mede door onregelmatigheidtoeslag, al werk ik dan geen feestdagen en weekenden.
Sterker nog, ik ben van mening dat een dergelijke baan gewoon standaard meer zou moeten opleveren dan die standaard kantoorlullo's met leaseauto en voor jou 20 anderen.
En niet gestudeerd kan je misschien wel zeggen, maar je moet er wel gewoon een opleiding voor volgen.
Ergo: doe aub niet alsof een machinist een overbetaalde nietsnut is. Met je kutleasebak. Verrekten kantoorlul.
Overbetaald? Lijkt mij niet.quote:
[..]
Overbetaald als je het mij vraagt. Vooral voor iets wat je niet gestudeerd voor hoeft te hebben. Overblijfsel van het staatsbedrijf?
quote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:48 schreef Geralt het volgende:
En buiten dat is het wel gewoon een verantwoordelijke baan. Je hebt je trein vol met mensen zitten. Daar mag best een nette financiële vergoeding tegenover staan wat mij betreft.
Sterker nog, ik ben van mening dat een dergelijke baan gewoon standaard meer zou moeten opleveren dan die standaard kantoorlullo's met leaseauto en voor jou 20 anderen.
En niet gestudeerd kan je misschien wel zeggen, maar je moet er wel gewoon een opleiding voor volgen.
Ergo: doe aub niet alsof een machinist een overbetaalde nietsnut is. Met je kutleasebak. Verrekte kantoorlul.
Tering wat een kapsones zegquote:
[..]
Overbetaald als je het mij vraagt. Vooral voor iets wat je niet gestudeerd voor hoeft te hebben. Overblijfsel van het staatsbedrijf?
Hij werkt gewoon voor zijn geld, en toevallig staat daar net als bij het beroep van buschauffeur en net salaris tegenover.
Al vind ik het wel frappant dat een machinist meer verdient dan bijvoorbeeld iemand die in de zorg werkt, of een gemiddelde politieagent.
Maar goed, die mensen zijn naar mijn mening ook onderbetaald
Of een docent van die leeftijd, of inderdaad een verpleegkundige. Het is ongeveer het salaris van een startende arts. Precies de reden waarom ik het overbetaald noem.quote:
[..]
Al vind ik het wel frappant dat een machinist meer verdient dan bijvoorbeeld iemand die in de zorg werkt, of een gemiddelde politieagent.
Maar goed, die mensen zijn naar mijn mening ook onderbetaald
Ja je kunt inderdaad die beroepen ook onderbetaald noemen, same difference.
Denk gemiddeld zo'n 400/500 euro. Zit ook nog redelijk aan het begin van de loonschaal, kan qua kaal salaris volgens mij nog zo'n 600/700 bruto omhoog.quote:
Dat vind ik erg netjes voor een machinist. Als ik vragen mag: welk deel van die 2400 bestaat uit toeslagen?
Ik werk wel vroege/late/nacht diensten en moet eigenlijk zeggen dat ik het heerlijk vind. Zeer leuke baan 😀
Stel je niet zo aan. Hij geeft gewoon aan dat het goed betaald is ten opzichte van de vaardigheden die je er voor nodig hebt.quote:
En buiten dat is het wel gewoon een verantwoordelijke baan. Je hebt je trein vol met mensen zitten. Daar mag best een nette financiële vergoeding tegenover staan wat mij betreft.
Sterker nog, ik ben van mening dat een dergelijke baan gewoon standaard meer zou moeten opleveren dan die standaard kantoorlullo's met leaseauto en voor jou 20 anderen.
En niet gestudeerd kan je misschien wel zeggen, maar je moet er wel gewoon een opleiding voor volgen.
Ergo: doe aub niet alsof een machinist een overbetaalde nietsnut is. Met je kutleasebak. Verrekten kantoorlul.
Hij geeft (letterlijk nota bene) aan dat het overbetaald is.quote:
Hij geeft gewoon aan dat het goed betaald is ten opzichte van de vaardigheden die je er voor nodig hebt.
Lollerquote:
[..]
Overbetaald als je het mij vraagt. Vooral voor iets wat je niet gestudeerd voor hoeft te hebben. Overblijfsel van het staatsbedrijf?
Als je er blij mee bent is het per definitie een prima baanquote:
[..]
Denk gemiddeld zo'n 400/500 euro. Zit ook nog redelijk aan het begin van de loonschaal, kan qua kaal salaris volgens mij nog zo'n 600/700 bruto omhoog.
Ik werk wel vroege/late/nacht diensten en moet eigenlijk zeggen dat ik het heerlijk vind. Zeer leuke baan 😀
. En fijn dat er nog wat rek in zit. Aan het eind van de schaal heb je dan echt een net salaris, en met de ORT en dergelijke erbij is het gewoon prima dan.Klopt inderdaad ;-) plezier in het werk is toch wel heel erg belangrijk. Anders is het lastig vol te houden.quote:
[..]
Als je er blij mee bent is het per definitie een prima baan
Heb zeker niks te klagen 😀
Machinistenquote:
[..]
Klopt inderdaad ;-) plezier in het werk is toch wel heel erg belangrijk. Anders is het lastig vol te houden.
Heb zeker niks te klagen 😀
Och ja ik heb ook een hts wtb en ben toch machinist. Gewoon omdat het kan en omdat ik het leuk vind.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:46 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat salaris komt voornamelijk door de onregelmatigheidstoeslag. Machinisten werken ook gewoon 's avonds, in het weekend en op feestdagen.
Verder vind ik je reactie een beetje denigrerend. Wat maakt het nou uit of iemand gestudeerd heeft of niet? Ik heb zelf ook niet gestudeerd en verdien meer dan die machinist. Ook mede door onregelmatigheidtoeslag, al werk ik dan geen feestdagen en weekenden.
Zo had ik de keus gemaakt om op 39 jarige leeftijd de tekenkamer te verlaten.
In sommige gevallen is het rijden van een trein moeilijker dan het maken van een ontwerp van een chemische installatie.
Bovendien kun je fouten vaak niet meer herstellen. En je werkt onregelmatig.
Maar de voorwaarden en salaris mag niet over geklaagd worden. Past prima bij de functie.
🙂quote:
Wat is er zo moeilijk aan dan? Lijkt me (als leek) vooral een kwestie van 'gas' geven en remmen, beetje op tijd blijven en zorgen dat je niet door een verkeerd sein heen rijdt.quote:
In sommige gevallen is het rijden van een trein moeilijker dan het maken van een ontwerp van een chemische installatie.
Bovendien kun je fouten vaak niet meer herstellen.
Misschien onderschat ik het enorm, maar lijkt me niet de moeilijkste baan.
Het is maar hoe je het bekijkt. Het lijkt veel. Maar je bent ook zo afgekeurd. De keuringen worden steeds strenger. En ben je een bepaalde leeftijd voorbij moet je om de 2 jaar op keuring.Met opleiding heeft het niet zo veel te maken. Het zijn bepaalde karakter eigenschappen die je moet bezitten.quote:
Maar het is altijd wel leuk dat alleen beroepen waar je voor gestudeerd moet hebben ook beter betalen. Als dat zo was zouden voetballers ook nooit zoveel verdienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 27-05-2017 20:10:06 ]
Aanrijdingen met personen en andere zaken, communicatie tijdens rangeren. Een trein zet je niet binnen een aantal meters stop. Verlies je even de aandacht of je word afgeleid rij je zo door rood of maakt een andere veiligheids fout. Bij calamiteiten sta je er vaak alleen voor. Even een paar uur vergaderen zoals op een tekenkamer is er niet bij.quote:
[..]
Wat is er zo moeilijk aan dan? Lijkt me (als leek) vooral een kwestie van 'gas' geven en remmen, beetje op tijd blijven en zorgen dat je niet door een verkeerd sein heen rijdt.
Misschien onderschat ik het enorm, maar lijkt me niet de moeilijkste baan.
Het is niet het rijden van een trein ansich maar alles wat erom heen hangt. En maak je een fout kun je vaak gelijk je spullen pakken. Einde oefening. De verantwoording is groot. In een ic zitten behoorlijk wat mensen. Vergeet dat niet. Ik kan nog wel wat meer aangeven.
In mijn geval heb ik ook nog de gehele Duitse regelgeving onder de knie en kan dus zo in Duitsland het spoor op. Gelukkig is mijn Duits net zo goed of net zo slecht als mijn Nederlands😁
Maar goed zo ken ik wel een paar fotolassers die nog meer verdienen dan een machinist. Gestudeerd wil niet automatisch zeggen meer loon.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 27-05-2017 20:22:26 ]
☝quote:
[..]
Aanrijdingen met personen en andere zaken, communicatie tijdens rangeren. Een trein zet je niet binnen een aantal meters stop. Verlies je even de aandacht of je word je afgeleid rij je zo door rood of maakt andete veiligheids fout. Bij calamiteiten sta je er vaak alleen voor. Even een paar uur vergaderen zoals op een tekenkamer is er niet bij.
Het is niet het rijden van een trein ansich maar alles wat erom heen hangt. En maak je een fout kun je vaak gelijk je spullen pakken. Einde oefening. De verantwoording is groot. In een ic zitten behoorlijk wat mensen. Vergeet dat niet. Ik kan nog wel wat meer aangeven.
In mijn geval heb ik ook nog de gehele Duitse regelgeving onder de knie en kan dus zo in Duitsland het spoor op. Gelukkig is mijn Duits net zo goed of net zo slecht als mijn Nederlands😁
Zoals Cherna zegt, trein rijden opzich is niet moeilijk. Maar het hele plaatje eromheen kan het nogal lastig maken. De hele dag er met je hoofd bij moeten zijn is ook een pre. Even wegsukkelen zoals je bijvoorbeeld op kantoor kan doen is er niet bij.
Maar goed ik vind het een leuke baan en dat is het belangrijkste. Ik zou niet de hele dag op kantoor kunnen zitten en dag in dag uit tegen de zelfde koppen aan kunnen kijken. Terwijl andere mensen dat juist wel weer prettig vinden.
Qua salaris vind ik het een leuk salaris, heb vorig jaar een leuke eengezinswoning kunnen kopen op mijn naam. Besef mij zeker dat er zat mensen zijn die het slechter hebben of voor hetzelfde geld veel meer uren moeten maken.
Daar in tegen werk ik ook in het weekend (om en om) en op de meest rare tijden, maar persoonlijk vind ik dat heerlijk. Doordeweeks vrij is ook lekker zo nu en dan.
😊
Het verhaal dat je in een andere baan even kan indutten is natuurlijk wel weer onzin. Zoveel verschillende banen, zoveel verschillende zaken die van belang zijn.
Ik zou niet op een kantoor kunnen aarden, maar ik ken wel een paar plekken waar echt keihard gewerkt wordt.
Groeiperspectief ligt aan jezelf. Ik ken wel machinisten die zijn doorgegroeid naar teammanager(zou niet met ze willen ruilen) en zelfs tot mso(manager teammanager). Het spoor geeft ze alle kansen maar dat moet je wel zelf willen.quote:
Ik vind het niet zo gek allemaal. Onregelmatig en redelijk verantwoordelijk werk. En matig groeiperspectief.
Het verhaal dat je in een andere baan even kan indutten is natuurlijk wel weer onzin. Zoveel verschillende banen, zoveel verschillende zaken die van belang zijn.
Ik zou niet op een kantoor kunnen aarden, maar ik ken wel een paar plekken waar echt keihard gewerkt wordt.
Verder zijn er nog mogelijkheden om bij prorail aan de slag te gaan als treindienstleider etc.
Maar elk vak heeft zijn voor en nadelen en zijn makkelijke kanten en moeilijke kanten. Het komt erop neer of je het leuk vind en geschikt bent. Iets dat je leuk vind is al stukken eenvoudiger.
Als je bijvoorbeeld ervaring hebt in het maken van een ontwerp voor Shell etc is dat net zo makkelijk als het rijden van een trein. Het duurt alleen een paar jaar langer voordat je een hoofdontwerp mag maken en de lead hebt. Maar ook in dat werk gebruik je steeds dezelfde technieken en zijn er veel repeteer handelIngen. De spelletjes en vergaderingen en admistratieve achterlijkheid begon mij de strot uit te hangen. Daar heb je in iedergeval als machinist geen last van. Dat scheelt enorm
Perspectief is er altijd, maar het is gewoon erg beperkt. Dat is een goede reden om wat beter te betalen.quote:
[..]
Groeiperspectief ligt aan jezelf. Ik ken wel machinisten die zijn doorgegroeid naar teammanager(zou niet met ze willen ruilen) en zelfs tot mso(manager teammanager). Het spoor geeft ze alle kansen maar dat moet je wel zelf willen.
Verder zijn er nog mogelijkheden om bij prorail aan de slag te gaan als treindienstleider etc.
Maar elk vak heeft zijn voor en nadelen en zijn makkelijke kanten en moeilijke kanten. Het komt erop neer of je het leuk vind en geschikt bent. Iets dat je leuk vind is al stukken eenvoudiger.
Als je bijvoorbeeld ervaring hebt in het maken van een ontwerp voor Shell etc is dat net zo makkelijk als het rijden van een trein. Het duurt alleen een paar jaar langer voordat je een hoofdontwerp mag maken en de lead hebt. Maar ook in dat werk gebruik je steeds dezelfde technieken en zijn er veel repeteer handelIngen. De spelletjes en vergaderingen en admistratieve achterlijkheid begon mij de strot uit te hangen. Daar heb je in iedergeval als machinist geen last van. Dat scheelt enorm
En ja, bij shell kun je veel makkelijker doorgroeien. Maar ook daar gaat het niet vanzelf. Maar meer dan een ton verdienen doe je dat een stuk makkelijker als dat je ambitie is natuurlijk. En uiteraard repeteer je niet zoveel meer als je blijft groeien. En machinist zal echt niet zoveel afwisseling hebben en zal de lol uit iets anders moeten halen.
Prima on zelf te kiezen voor het een of een ander. Beide zaken hebben voor en nadelen.
Je hebt toch wel veel afwisseling. Voor een leek is dat inderdaad niet te zien. Maar iedere situatie is anders en reizigers reageren ook alle verschillend. Er is een dag dat ik niet graag werk en dat is met Koningsdag😁quote:
[..]
Perspectief is er altijd, maar het is gewoon erg beperkt. Dat is een goede reden om wat beter te betalen.
En ja, bij shell kun je veel makkelijker doorgroeien. Maar ook daar gaat het niet vanzelf. Maar meer dan een ton verdienen doe je dat een stuk makkelijker als dat je ambitie is natuurlijk. En uiteraard repeteer je niet zoveel meer als je blijft groeien. En machinist zal echt niet zoveel afwisseling hebben en zal de lol uit iets anders moeten halen.
Prima on zelf te kiezen voor het een of een ander. Beide zaken hebben voor en nadelen.
Natuurlijk zie je zo nu en dan zaken die je liever niet ziet. Maar je ziet wel hoe de maatschappij zich vormt.
Ik zou het niet kunnen missen. Al zou ik zo in mijn specialisme terug kunnen keren en nog meer verdienen ook. Dat heeft niets met luiheid te maken of het jezelf makkelijk maken maar bij mij gaat het om de passie en welzijn. Moet er wel eerlijk aan toevoegen dat ik niet bij een kleine vervoerder ooit een trein zal gaan rijden. Op een traject 10 maal op een dag op en neer en geen ic dan stop ik ermee.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 28-05-2017 00:06:34 ]
Ik heb een lease auto en verdien netto 100 euro MEER dan een machinist. En dan dat loon overbetaald noemen? Wtf
ik ben maar wat blij me die machinist die me naar mijn werk brengt, die leasebak staat lekker thuis stof te happen ivm files.Concurrenten kunnen wel een overeenkomst hebben op basis van vertrouwen dat men elkanders personeel niet zomaar overneemt zonder onderling in overleg te treden. Al zijn het concurrenten het netwerk speelt een grote rol. Zo gunnen ze elkander ook wel eens een klus. Vaak is die wereld in een branche zeer klein.quote:
[..]
Ja, op eigen initatief; sterker nog; mijn huidige werkgever weet nog helemaal niet van mijn sollicitatie elders af en dat wilde ik zo houden tot na het arbeidsvoorwaardengesprek (want voor hetzelfde loon ga ik mijn huidige vaste dienstverband niet inleveren), maar nu dringt de nieuwe werkgever dus aan op overleg met de huidige (nog voor het arbeidsvoorwaardengesprek).
En nee, ze zijn verder niet aan elkaar verbonden, enkel concurrenten van elkaar.
Overwerk komt zelden voor, uiteraard kan dat gebeuren door bv een calamiteit. Maar dat is overmacht. En heb ik gemiddeld gelukkig niet vaak aan het einde van mijn dienst.
De afwisseling zit hem in de verschillende trajecten die ik rij, praktisch heel Nederland, maar ook de rangeerdiensten. Soms erg druk, soms geen hol te doen en dan wat bijkletsen met collega's die je al weken/ maanden niet gezien hebt. Wat ook leuk is de wisselende seizoenen die je ziet op de trajecten. De zomer is totaal anders dan bv de herfst of de winter en de lente.
Uiteraard zijn er ook minder leuke kanten zoals een springer krijgen. Het gebeurt helaas maar dat maakt het werk voor mij niet minder leuk.
En ook heerlijk is geen baas die over je schouder kijkt, als je wilt hoef je je teammanager maar 2x per jaar te zien. Zolang je je werk goed doet.
Door mijn werktijden heb ik wel soms het idee dat ik gigantisch veel vrije tijd heb. Nu is dat opzich ook wel zo, ivm de adv dagen die gemiddeld om de week worden ingeroosterd.
Eens, ik vind het totaal niet overbetaald.quote:
En buiten dat is het wel gewoon een verantwoordelijke baan. Je hebt je trein vol met mensen zitten. Daar mag best een nette financiële vergoeding tegenover staan wat mij betreft.
Sterker nog, ik ben van mening dat een dergelijke baan gewoon standaard meer zou moeten opleveren dan die standaard kantoorlullo's met leaseauto en voor jou 20 anderen.
En niet gestudeerd kan je misschien wel zeggen, maar je moet er wel gewoon een opleiding voor volgen.
Ergo: doe aub niet alsof een machinist een overbetaalde nietsnut is. Met je kutleasebak. Verrekten kantoorlul.
Het blijft toch de verantwoordelijkheid voor honderden mensen en duizenden tonnen staal (bij grote goederentreinen
)Inderdaad geen manager die constant in je nek staat te hijgen. Geen adminstatieve rompslop en vergaderingen. Wel jammer dat de regels steeds strakker worden waadoor het werken in het grijs gebied steeds moeilijker word. Dat vind ik wel jammer.quote:
Wat ik ook ervaar als een voordeel van mijn werk vind ik zelf, is dat als ik klaar ben ik ook echt klaar ben. Elke minuut aanwezig betaald krijgen is ook lekker.
Overwerk komt zelden voor, uiteraard kan dat gebeuren door bv een calamiteit. Maar dat is overmacht. En heb ik gemiddeld gelukkig niet vaak aan het einde van mijn dienst.
De afwisseling zit hem in de verschillende trajecten die ik rij, praktisch heel Nederland, maar ook de rangeerdiensten. Soms erg druk, soms geen hol te doen en dan wat bijkletsen met collega's die je al weken/ maanden niet gezien hebt. Wat ook leuk is de wisselende seizoenen die je ziet op de trajecten. De zomer is totaal anders dan bv de herfst of de winter en de lente.
Uiteraard zijn er ook minder leuke kanten zoals een springer krijgen. Het gebeurt helaas maar dat maakt het werk voor mij niet minder leuk.
En ook heerlijk is geen baas die over je schouder kijkt, als je wilt hoef je je teammanager maar 2x per jaar te zien. Zolang je je werk goed doet.
Door mijn werktijden heb ik wel soms het idee dat ik gigantisch veel vrije tijd heb. Nu is dat opzich ook wel zo, ivm de adv dagen die gemiddeld om de week worden ingeroosterd.
Nu zit ik in een laat/ nacht rooster en hoef zelden zeer vroege diensten te draaien. Alleen in de vakantie periode en bij veel zieken draai ik zeer vroege diensten. Om vijf uur in de ochtend beginnen zodat ik om 3 uur mijn nest uit moet komen komt zelden voor. Dat soort diensten hakt er wel in op oudere leeftijd.
Een nadeel wel: Verlof krijgen is zeer moeilijk buiten de jaarlijkse inschrijving om. Je kunt niet twee weken van tevoren verlof aanvragen en het dan nog krijgen ook. Dan moet je al geluk hebben of ruilen om een collega. Zelfs met inschrijven heb ik een dag niet gegarandeerd en heb ik een collega moeyen zoeken die voor mij garant wil staan. Dan dan schrijf je dus een jaar van tevoren in.
Ik heb af en toe wel de hele vroege diensten, dan sta ik een uur van te voren op. In de winter echt niet relax, maar nu in de zomer vind ik ze wel weer lekker ;-)quote:
[..]
Inderdaad geen manager die constant in je nek staat te hijgen. Geen adminstatieve rompslop en vergaderingen. Wel jammer dat de regels steeds strakker worden waadoor het werken in het grijs gebied steeds moeilijker word. Dat vind ik wel jammer.
Nu zit ik in een laat/ nacht rooster en hoef zelden zeer vroege diensten te draaien. Alleen in de vakantie periode en bij veel zieken draai ik zeer vroege diensten. Om vijf uur in de ochtend beginnen zodat ik om 3 uur mijn nest uit moet komen komt zelden voor. Dat soort diensten hakt er wel in op oudere leeftijd.
Een nadeel wel: Verlof krijgen is zeer moeilijk buiten de jaarlijkse inschrijving om. Je kunt niet twee weken van tevoren verlof aanvragen en het dan nog krijgen ook. Dan moet je al geluk hebben of ruilen om een collega. Zelfs met inschrijven heb ik een dag niet gegarandeerd en heb ik een collega moeyen zoeken die voor mij garant wil staan. Dan dan schrijf je dus een jaar van tevoren in.
Qua verlof is het inderdaad vaak lastig alhoewel dat per standplaats ook wil verschillen. Ik heb een paar dagen terug verlof gevraagd voor oktober/november en dat is al goedgekeurd. Maar de zomer periode is een ander verhaal inderdaad.
Hoewel wij qua machinisten ook wel redelijk ruim zitten. Maar sinds ik hier werk heb ik eigenlijk altijd wel mijn verlof gekregen zonder problemen. Zal ook wel komen dat ik geen verlof in de zomer wil überhaupt 😉
Het past prima bij de functie. Mensen die klagen over het salaris en zeker ook de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn knettergek.quote:
[..]
Eens, ik vind het totaal niet overbetaald.
Het blijft toch de verantwoordelijkheid voor honderden mensen en duizenden tonnen staal (bij grote goederentreinen
Je hoopt voor de jongeren dat er meer bedrijven zo met hun personeel zullen omgaan. Zolang je gezond blijft en je werk uitvoerd zoals dat van NS verlangd word heb je een ongekende zekerheid. Jongeren met een mbo kunnen zo een bestaan opbouwen. Geen flex contracten etc.
Het is nog een van de weinige werkgevers die geven om hun personeel. En dat wil wel wat zeggen in deze tijd.
Juist in de zomer heb ik moeite met die hele vroege diensten. Dan mag ik van geluk spreken als ik om 24.00 uur in slaap val om dan om 3 uur in de ochtend op te staan. Wat ik in het verleden deed was in de middag na een vroege dienst te bed gaan en dan laat in de avond opstaan en bleef dan op.quote:
[..]
Ik heb af en toe wel de hele vroege diensten, dan sta ik een uur van te voren op. In de winter echt niet relax, maar nu in de zomer vind ik ze wel weer lekker ;-)
Qua verlof is het inderdaad vaak lastig alhoewel dat per standplaats ook wil verschillen. Ik heb een paar dagen terug verlof gevraagd voor oktober/november en dat is al goedgekeurd. Maar de zomer periode is een ander verhaal inderdaad.
Hoewel wij qua machinisten ook wel redelijk ruim zitten. Maar sinds ik hier werk heb ik eigenlijk altijd wel mijn verlof gekregen zonder problemen. Zal ook wel komen dat ik geen verlof in de zomer wil überhaupt 😉
Nee, geef mij maar diensten die om 17.00 uur beginnen tot 2.00 uur. Aangezien ik een enorme ijhockey fan ben kan ik gelijk bij thuiskomst de nhl live volgen 😁.
Dan om 5 uur in de ochtend te bed om dan om 11.00 uur op te staan.
Ik werk sinds kort nog maar 3 dagen per week. Minder mag niet als machinist zijnde.
Ja, maar jij bent toch informaticus op hbo niveau?quote:
Wtf die reacties hier. Ik zit achter mijn laptop code te kloppen voor programma's / websites die niemand boeien, als ik fouten maak gaat er niemand dood, het gemiddelde software pakket heeft een levensduur van 3 tot 5 jaar en het kan weer de prullenbak in of het gaat überhaupt niet gebruikt worden.
Ik heb een lease auto en verdien netto 100 euro MEER dan een machinist. En dan dat loon overbetaald noemen? Wtf
Dat vroege opstaan is inderdaad wel vervelend, ik ga meestal gewoon nog redelijk laat het bed in. Maar na een paar dagen ben ik ook wel gesloopt 😮quote:
[..]
Juist in de zomer heb ik moeite met die hele vroege diensten. Dan mag ik van geluk spreken als ik om 24.00 uur in slaap val om dan om 3 uur in de ochtend op te staan. Wat ik in het verleden deed was in de middag na een vroege dienst te bed gaan en dan laat in de avond opstaan en bleef dan op.
Nee, geef mij maar diensten die om 17.00 uur beginnen tot 2.00 uur. Aangezien ik een enorme ijhockey fan ben kan ik gelijk bij thuiskomst de nhl live volgen 😁.
Dan om 5 uur in de ochtend te bed om dan om 11.00 uur op te staan.
Ik werk sinds kort nog maar 3 dagen per week. Minder mag niet als machinist zijnde.
Dan heb je nog collega's die hun adv dagen verkopen voor extra salaris (is best leuk geld). Maar dan is het helemaal een ramp zulke vroege diensten!
Als je inderdaad je adv dagen en co en CF uren verkoopt en alleen laat nacht draait en zit in je eindtrede in schaal 57 dan durf ik hier niet het netto bedrag te benoemen. Zelf heb ik nog nooit een minuut verkocht. Alles voor tijd. Dat zal zo rond de 2900 tot 3200 moeten zijn als ik een schatting moet maken. Maar als je dan 6 vroege moet draaien en dan 1 rustdag om weer 6 dagen te werken ben je gebroken.quote:
[..]
Dat vroege opstaan is inderdaad wel vervelend, ik ga meestal gewoon nog redelijk laat het bed in. Maar na een paar dagen ben ik ook wel gesloopt 😮
Dan heb je nog collega's die hun adv dagen verkopen voor extra salaris (is best leuk geld). Maar dan is het helemaal een ramp zulke vroege diensten!
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 28-05-2017 12:04:11 ]
Dan moet je wel alle adv dagen verkopen en je co en compensatie feestdagen verkopen. Als je dan alles draait ben je gebroken. Zelf heb ik dat nooit gedaan. Die circa 400 euro mogen ze houden. Vrije tijd is mij veel belangrijker. Als je dit vele jaren zou doen draai je je lichaam compleet de vernieling in. Maar je moet wel tot 67-68 jaar werken.quote:
ik vind het nogal wat.. 3200 euro netto voor een treinmachinist.
Die 400 euro is een schatting. Ik weet wel dat alleen al die adv dagen je gemiddeld 250 euro per maand opbrengen. Het punt is dat je salaris iedere maand verschillend is. Het ligt geheel aan je ort en welke diensten je draait. Een ouwe lul die alleen dag diensten draait heeft mogelijk maar 1900 tot 2000 euro netto. Wel zo eerlijk dat die dan minder heeft.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cherna op 28-05-2017 12:37:04 ]
Ik hou alles in tijd, hoe meer vrije tijd hoe beter ;-)
Zit zelf ook nog niet in 57 maar 56 ergens op de helft.
Probeer eens te lezen hoe je op die 3200 zou kunnen komen eventueel. Het is niet zo dat je met je 25e 3200 euro iedere maand op de rekening krijgt met een beetje lanterfanten.quote:
ik vind het nogal wat.. 3200 euro netto voor een treinmachinist.
hoe oud zijn die collaga's? Het lijkt me wel dat die al vele jaren werkeveraring hebben? 3200 euro is echt een hele hoop geld voor het type werkquote:
Klopt inderdaad, heb collega's die met 3200 euro thuiskomen. Maar die verkopen zo goed als alle extra's op verlofdagen na.
Ik hou alles in tijd, hoe meer vrije tijd hoe beter ;-)
Zit zelf ook nog niet in 57 maar 56 ergens op de helft.
Je doet er sowieso 9 jaar over om in taakgroep 57 te komen en dan nog wat treden. Meeste collega's die dat hebben zijn rond de 40 of nog een stuk ouder afhankelijk van de tijd dat ze er werken.quote:
[..]
hoe oud zijn die collaga's? Het lijkt me wel dat die al vele jaren werkeveraring hebben? 3200 euro is echt een hele hoop geld voor het type werk
Als het een beetje meezit haal ik dat rond de 38 en dan is er nog 1 trede waar je 5 jaar voor moet wachten. Maar dat scheelt zo'n 80 euro bruto.
Tevens zou ik dan denk rond de 2800/2900 zitten. Omdat ik geen dagen verkoop.
Ik ben 55 maar zit niet op het eind punt. Wel in 57 en had bij 36 uur 2400 tot 2600 euro netto. Maar een jongere collega die 37 was zat wel al in zijn eindtrede omdat die al langer machinist was en die had 200 euro meer zo gemiddeld. Ik weet het niet zeker maar volgens mij duurt het traject 16 jaar alvorens je in de eindtrede zit in schaal 57. Voor mij dus nog 6 jaar te gaan omdat ik pas 10 jaar bij NS werk en daarvoor 5 jaar bij de DB.quote:
[..]
hoe oud zijn die collaga's? Het lijkt me wel dat die al vele jaren werkeveraring hebben? 3200 euro is echt een hele hoop geld voor het type werk
Haha ja klopt! En de pauzepas 🤗quote:
Jullie vergeten de 10 euro koffie geld nog iedere maand
ik moet er niet aan denken.Heb jij gebroken diensten? Wel een net salaris.quote:
meh ik vind die 2400 zelfs wat tegenvallen. ik ben zelf buschauffeur (34 jaar, ook 36u) en zit op zo'n 2250. mijn werkgever zoekt regelmatig machinisten, maar de shit die ze zien
Het valt over het algemene wel mee met de nare dingen hoor. Heb zelf 1 keer een springer gehad en paar keer een bijna aanrijding, maar "that's it".
Buschauffeur heb je weer meer last van vervelende reizigers lijkt mij?
Jep stuk of 25 gebroken diensten over het hele jaar. Niet mijn voorkeur, maar kan dan rustig boodschappen doen of lekker languit op de bank.quote:
[..]
Heb jij gebroken diensten? Wel een net salaris.
Het valt over het algemene wel mee met de nare dingen hoor. Heb zelf 1 keer een springer gehad en paar keer een bijna aanrijding, maar "that's it".
Buschauffeur heb je weer meer last van vervelende reizigers lijkt mij?
Verder alleen late diensten en eigenlijk nooit last van lastige passagiers, al zit ik wel in een vrij rustige regio.
25 gebroken diensten valt dan ook wel mee, lijkt mij wel lastig mits je in de buurt woont.quote:
[..]
Jep stuk of 25 gebroken diensten over het hele jaar. Niet mijn voorkeur, maar kan dan rustig boodschappen doen of lekker languit op de bank.
Verder alleen late diensten en eigenlijk nooit last van lastige passagiers, al zit ik wel in een vrij rustige regio.
Denk dat de regio ook wel scheelt qua publiek inderdaad. 😊
Euh ja. Wat bedoel je? Ik bedoelde dus dat die machinist wel wat meer mag...quote:
[..]
Ja, maar jij bent toch informaticus op hbo niveau?
Want? Veel verantwoordelijkheid, springers/ongelukken, constant alert moeten blijven. Nee dan de gemiddelde kantoorklerkquote:
[..]
Overbetaald als je het mij vraagt. Vooral voor iets wat je niet gestudeerd voor hoeft te hebben. Overblijfsel van het staatsbedrijf?
Meer mag altijd😁 Maar we moeten het ook niet te gek maken. Als je alle secundaire arbeidsvoorwaarden, salaris en zekerheid op je gezondheid na er niet tevreden mee bent dan zul je nooit tevreden zijn. Waar je nu nog voor moet waken is dat je dit niet gaat inleveren. Vergeet ook niet dat het spoor nog een uitstekende pensioen verzekering heeft en een verzekering bij arbeidsongeschiktheid waarvan de laatste vrijwillig voor een grijpstuiver kan worden afgesloten.quote:
[..]
Euh ja. Wat bedoel je? Ik bedoelde dus dat die machinist wel wat meer mag...
Taxichauffeurs, poetsers, metaalarbeiders, groenvoorziening en nog wel wat meer beroepen mogen er wel wat meer bij krijgen. En meer zekerheden. Weg met die flex. contracten waar de jeugd op het laagste niveau onder te lijden heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 28-05-2017 21:33:44 ]
Ik zeg ook niet dat het saai is. Maar je moet de lol uit andere zaken halen denk ik. Mijn vrouw werkt in het onderwijs en die vindt dat proachtig. Geen kind is hetzelfde zegt ze. Terwijl ik denk: elke keer kunnen ze dezelfde dingen niet, moet je weer hetzelfde uitleggen.quote:
[..]
Je hebt toch wel veel afwisseling. Voor een leek is dat inderdaad niet te zien. Maar iedere situatie is anders en reizigers reageren ook alle verschillend. Er is een dag dat ik niet graag werk en dat is met Koningsdag😁
Natuurlijk zie je zo nu en dan zaken die je liever niet ziet. Maar je ziet wel hoe de maatschappij zich vormt.
Ik zou het niet kunnen missen. Al zou ik zo in mijn specialisme terug kunnen keren en nog meer verdienen ook. Dat heeft niets met luiheid te maken of het jezelf makkelijk maken maar bij mij gaat het om de passie en welzijn. Moet er wel eerlijk aan toevoegen dat ik niet bij een kleine vervoerder ooit een trein zal gaan rijden. Op een traject 10 maal op een dag op en neer en geen ic dan stop ik ermee.
Zij vindt van mijn projecten (die ik dan zelf helemaal tof en spannend vind) dat ik elke keer hetzelfde doe, beetje plannen, mensen regelen, budgetten, zorgen dat iemand iets engineert en gaat bouwen....
Ik bedoel maar. Het is waar je je plezier uit haalt. Ik doe dat uit het maken van iets volledig nieuws en dat ook in de praktijk te brengen, mijn vrouw uit het verder helpen van kinderen in hun leven. Een machinist heeft weer een ander soort plezier in zijn werk.
Ik heb zelf overigens met veel plezier in de horeca, supermarkten, maar ook de afvalverwerking en een transportbedrijf gewerkt als student en scholier, zonder uitzondering at overal wel iets leuks en minder leuks in.
Voor mij persoonlijk is teveel routine echter wel echt iets waar ik op afknap, evenals wisseldiensten. Daar word ik knettergek van.
Het is tegenwoordig volledig normaal om structureel 55 uur/week te werken met zelfs uitschieters naar boven (en overtijd regelingen zijn natuurlijk een sprookje) binnen de financiële dienstverlening (ik ken een man [cum laude technische natuurkunde] die niet mocht blijven [zwitserland, bank] omdat ie maar 60 uur per week werkte waar zijn collegae 70-80 uur werkten), advocatuur, consultancy etc. Dan heb je dus 6 jaar vwo-gymnasium moeten volhouden, vervolgens nog 4-5 jaar WO en dán mag je eindelijk eens jezelf kapot werken voor een startsalaris van 2700 (wat als je de belachelijke uren die je maakt verrekend amper boven het minimumloon uitkomt). Hiervan moet je trouwens ook je pakken van minstens 300-500 euro betalen en naar waarschijnlijkheid een absurde huur (1000+ tenzij je in je studentenhol blijft wonen) betalen omdat je op de zuidas werkt (elke dag reizen ga je niet volhouden omdat je al belachelijk lange werkdagen maakt). Natuurlijk zijn er goede groeiperspectieven, maar aan het begin van je cariere zijn die gering. Na zo'n 10 jaar ga je iets verdienen wat redelijk is voor de uren/stress/opleiding en pas als je oud en grijs bent ga serieuze stappen in salaris maken (maar dan ben je te oud om ervan te genieten....).
De enige mensen die ik ken die het goed voor elkaar hebben zijn IT'ers (normale werktijden, elke 4 maanden evaluatie/loonsverhoging) en WO'ers die bij de overheid zijn gaan werken (ondanks iets lager loon) waar iedereen de corporate wereld ingaat.
Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.
Een eerste baan is altijd ontzettend zwaar. Zeker als het om een specialisme gaat stop je daar de eerste paar jaren veel vrije tijd in. Mij hoor je in iedergeval nooit een oordeel geven over iemand zijn salaris.quote:
Ik moet altijd een beetje cringen wanneer mensen kantoorbanen 'zwaar overbetaald' noemen t.o.v. 'normale' banen (dus bijv (semi-)overheid, hier doel ik niet op metaalarbeiders e.d.). Ik zit in de fase dat veel vrienden en kenissen zo'n beetje net afgestudeerd zijn en aan de eerste baan beginnen.
Het is tegenwoordig volledig normaal om structureel 55 uur/week te werken met zelfs uitschieters naar boven (en overtijd regelingen zijn natuurlijk een sprookje) binnen de financiële dienstverlening (ik ken een man [cum laude technische natuurkunde] die niet mocht blijven [zwitserland, bank] omdat ie maar 60 uur per week werkte waar zijn collegae 70-80 uur werkten), advocatuur, consultancy etc. Dan heb je dus 6 jaar vwo-gymnasium moeten volhouden, vervolgens nog 4-5 jaar WO en dán mag je eindelijk eens jezelf kapot werken voor een startsalaris van 2700 (wat als je de belachelijke uren die je maakt verrekend amper boven het minimumloon uitkomt). Hiervan moet je trouwens ook je pakken van minstens 300-500 euro betalen en naar waarschijnlijkheid een absurde huur (1000+ tenzij je in je studentenhol blijft wonen) betalen omdat je op de zuidas werkt (elke dag reizen ga je niet volhouden omdat je al belachelijk lange werkdagen maakt). Natuurlijk zijn er goede groeiperspectieven, maar aan het begin van je cariere zijn die gering. Na zo'n 10 jaar ga je iets verdienen wat redelijk is voor de uren/stress/opleiding en pas als je oud en grijs bent ga serieuze stappen in salaris maken (maar dan ben je te oud om ervan te genieten....).
De enige mensen die ik ken die het goed voor elkaar hebben zijn IT'ers (normale werktijden, elke 4 maanden evaluatie/loonsverhoging) en WO'ers die bij de overheid zijn gaan werken (ondanks iets lager loon) waar iedereen de corporate wereld ingaat.
Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.
Het is wel zo dat ik hoop dat lager opgeleiden meer zekerheden gaan krijgen en niet via bizarre constructies als loonslaaf gebruikt gaan worden. Iemand met een WO heeft natuurlijk veel meer kansen om te switchen van branche. En moet creatief genoeg zijn om er iets van te maken. Me dunk een WO is niet niets.
Het is natuurlijk ook vaak een kwestie van vraag en aanbod.
En het is inderdaad zo dat er natuurlijk kantoorbanen zijn die ontzettend zwaar zijn. Heb zelf 17 jaar een kantoorbaan gehad. En het is dat ik als fieldengineer en hoofdontwerper piping in het MO een gigantisch salaris verdiende waarvan ik nu nog profiteer. Hier in NL bij een ing.bureau mag je in die functie blij zijn met 2800 euro netto. Dan heb je een hts opleiding. Als dit werk je ligt is het niet moeilijk als je ervaring hebt en een uitstekend 3d inzicht en practische ervaring maar wel ontzettend zwaar want alles moet morgen af en je word ook nog een bestookt met veel administratie waarvan dat laatste mij de das om heeft gedaan en een switch heb gemaakt.
Dus ik snap je wel. Daarom hoor je mij als machinist ook niet klagen.
Maar de reactie lullo krijg je al snel als je vind dat iemand die lager is opgeleid teveel salaris verdiend. Maar hoger opgeleid zijn bekend niet automatisch meer loon.
Bij mij gaan pas de haren rechtovereind staan als ik moet passagieren en een conducteur loopt door de trein dat je wel eens eerste klas reizigers hoort roepen:och daar heb je de kaartjesknipper weer. Als je niets kan word je maar conducteur.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 29-05-2017 01:05:09 ]
Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).quote:
[..]
Een eerste baan is altijd ontzettend zwaar. Zeker als het om een specialisme gaat stop je daar de eerste paar jaren veel vrije tijd in. Mij hoor je in iedergeval nooit een oordeel geven over iemand zijn salaris.
Het is wel zo dat ik hoop dat lager opgeleiden meer zekerheden gaan krijgen en niet via bizarre constructies als loonslaaf gebruikt gaan worden. Iemand met een WO heeft natuurlijk veel meer kansen om te switchen van branche. En moet creatief genoeg zijn om er iets van te maken. Me dunk een WO is niet niets.
Het is natuurlijk ook vaak een kwestie van vraag en aanbod.
En het is inderdaad zo dat er natuurlijk kantoorbanen zijn die ontzettend zwaar zijn. Heb zelf 17 jaar een kantoorbaan gehad. En het is dat ik als fieldengenier en hoofdontwerper piping in het MO een gigantisch salaris verdiende waarvan ik nu nog profiteer. Hier in NL bij een ing.bureau mag je in die functie blij zijn met 2800 euro netto. Dan heb je een hts opleiding. Als dit werk je ligt is het niet moeilijk als je ervaring hebt en een uitstekend 3d inzicht en practische ervaring maar wel ontzettend zwaar want alles moet morgen af en je word ook nog een bestookt met veel administratie waarvan dat laatste mij de das om heeft gedaan en een switch heb gemaakt.
Dus ik snap je wel. Daarom hoor je mij als machinist ook niet klagen.
Maar de reactie lullo krijg je al snel als je vind dat iemand die lager is opgeleid teveel salaris verdiend. Maar hoger opgeleid zijn bekend niet automatisch meer loon.
Bij mij gaan pas de haren rechtovereind staan als ik moet passagieren en een conducteur loopt door de trein dat je wel eens eerste klas reizigers hoort roepen:och daar heb je de kaartjesknipper weer. Als je niets kan word je maar conducteur.
Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.
[ Bericht 50% gewijzigd door Census op 28-05-2017 23:06:36 (dubbelpost) ]
Ik spreek voor mijn specialisatie en wat ik om mij heen zie. Ik weet dat IT'ers en data-analysten er een stuk beter vanaf komen (zij kunnen die positie blijkbaar afdwingen), maar voor menig studies is het tegenwoordig enorm competitief. Iedereen stuurt zijn kinderen tegenwoordig naar de universiteit of hogeschool, dus diploma's zijn nogal onderhevig aan inflatie. Bij het bedrijf waar mijn vriendin werkt is de review in je evalutatie relatief aan je collegae (op zelfde posities, niveau). Daarvan afhankelijk zijn de promoties en eventuele bonussen (hoewel die niet veel voorstellen).quote:
Nu overdrijf je zelf ook wel een beetje, verreweg het grootste deel van het kantoorpersoneel wat net zoveel of meer verdient als een treinmachinist, werkt echt geen 55 uur per week.
[ Bericht 99% gewijzigd door Census op 28-05-2017 23:16:35 (dubbelpost) ]
De mbo-ers van debiteuren crediteuren zijn allang vervangen door SAP hoor.
Natuurlijk doen veel mensen geen fysiek zwaar werk, maar ook het regelmatig internationaal reizen, zeke rintercontinentaal met jetlags, verantwoordelijkheid voor werknemers (en hun inkomen) en verantwoordelijkheid voor flinke bedragen en zaken die niet om 17:00 ophouden leggen een ander soort druk. Sommige mensen verdienen niet voor niets zoveel, ze moeten er echt best wat voor opgeven. Naast het feit dat niet iedereen het inhoudelijk kan, moet je het op andere vlakken ook maar trekken.
Ook dat gaat niet over iedereen op kantoor; maar ook lang neit iedereen in de bouw heeft een echt fysiek zware job.
Een prima verhaal. Ook al heb je ambities dan nog is een baan als directeur voor zeer weinigen weggelegd. Vaak is het niet eens geluk om door te groeien tot dit soort functies maar gaat het inderdaad om ambities maar vooral karaktereigenschappen en een netwerk.quote:
[..]
Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).
Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.
Al zou ik wo hebben genoten en een vak idioot zijn en mijn vak compleet onder controle heben, mij ontbreken doodeenvoudig de vaardigheden die mijn karakter nooit zouden toelaten. Te links, te eerlijk, vakidioot en daardoor is het onmogelijk leiding te geven. Door levenservaring leer je uitstekend je eigen beperkingen te onderdrukken en er goed mee om te gaan.
Ik zeg nu vaak genoeg op mijn leeftijd: ik zou niet met een manager willen ruilen maar ook niet met bijvoorbeeld een staalarbeider die afhankelijk is van zijn lichaam maar tot 67 moet werken. Daarna te laag opgeleid om iets anders te gaan doen.
Was het nu zo dat acad stations niet bestonden en er gewerkt werd zoals in de jaren 80(geen hokjes mentaliteit) had ik de engineering nooit verlaten. Dat heb ik zo nu en dan nog wel. Ik mis de tekenplank en de kick van het maken van een ontwerp. Maar die omslag in de eind jaren 90 waarbij men volgens VS methodieken ging werken dat ging mij te ver. Je was amper nog met het vak bezig.
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.quote:
Ik zeg nu vaak genoeg op mijn leeftijd: ik zou niet met een manager willen ruilen maar ook niet met bijvoorbeeld een staalarbeider die afhankelijk is van zijn lichaam maar tot 67 moet werken. Daarna te laag opgeleid om iets anders te gaan doen.
Was het nu zo dat acad stations niet bestonden en er gewerkt werd zoals in de jaren 80(geen hokjes mentaliteit) had ik de engineering nooit verlaten. Dat heb ik zo nu en dan nog wel. Ik mis de tekenplank en de kick van het maken van een ontwerp. Maar die omslag in de eind jaren 90 waarbij men volgens VS methodieken ging werken dat ging mij te ver. Je was amper nog met het vak bezig.
Als je gezin op ontploffen staat omdat je nooit thuis bent en niet meer lekker in je vel zit dan zul je die keuze moeten maken. Zo ben ik wel. Bevalt het niet dan gaat de bijl er hard in om uit de de situatie te geraken. Niemand die mij dan tegenhoud. Ik pas mijn hele levenstijl aan als het moet. Er is natuurlijk een ondergrens. Mijn gezin en drie kinderen waren mij te belangrijk om dat ook nog eens op het spel te zetten. Zeker al als ook nog eens het werk je niet meer bevalt. Dan maar salaris inleveren. Fuck de omgeving en buurman.quote:
[..]
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.
En dan is een hogere opleiding van belang. Dan kun je die keuze makkelijker maken. Maw het is veel makkelijker om met een hbo kraanmachinist te worden als met een lbo projectengineer. Zie dit als een zeer groot voordeel. Bovendien kun je altijd weer terug in je oud vakgebied als je het netwerk behoud. Maar dat zou in mijn geval een noodsenario zijn waar ik nooit gebruik van wil maken als het even kan. Daar is het vak Mcn te leuk voor.
. Zware banen zijn ook moeilijk te combineren met een gezin. Waar ik stage liep zag je boven het senior manager weinig (nagenoeg geen) vrouwen die kinderen hebben en de mannen met kinderen namen het voor lief dat ze die vrijwel enkel in het weekend zagen.Dat is precies de mentaliteit die menig carriéreman zijn leven kost. Mensen met een hoog inkomen die door lifestyle inflation alsnog maar met moeite het eind van de maand reddenquote:
[..]
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.
Achja, gelukkig mag iedereen die keuze voor zichzelf maken he. Ik laat over 20 jaar wel even weten hoe het ervoor staatquote:
[..]
Dat is precies de mentaliteit die menig carriéreman zijn leven kost. Mensen met een hoog inkomen die door lifestyle inflation alsnog maar met moeite het eind van de maand redden
. Ik hoop dat je 'leven' figuurlijk bedoelde, want als ik voor Chema's trein zou eindigen zou dat wel heel ironisch zijn.Nee hoor, ook letterlijk. Cortisol is a bitch.quote:
[..]
Achja, gelukkig mag iedereen die keuze voor zichzelf maken he. Ik laat over 20 jaar wel even weten hoe het ervoor staat
Precies. Dat is niet makkelijk. Mijn collega mcn in dit forum gaf dat ook al aan. Na de dienst ben ik thuis en is het werk af. Tenzij je met een calamiteit te maken hebt gehad. Maar dat is geen dagelijkse kost. Dat is in de hogere functies natuurlijk niet het geval. Wat dat betreft mag een leidinggevende die daadwerkelijk goed leiding kan geven ook een zeer hoge beloning ontvangen.quote:
Ah, was wellicht een beetje kort door de bocht van mij
Och en als een schilder meer dan een machinist zou verdienen zou ik het ook geen probleem vinden. Zolang niemand mij verteld dat ik teveel heb en maar moet inleveren omdat het werk niets voorsteld mag iedereen meer dan mij verdienen.
Mijn opa ("cariereman" met eigen bedrijf en werkte 80+ uur per week) kreeg begin 60 ook een hartstilstand, dus je zou best gelijk kunnen hebbenquote:
[..]
Nee hoor, ook letterlijk. Cortisol is a bitch.
. Werk je in de zorg?Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.quote:
[..]
Mijn opa ("cariereman" met eigen bedrijf en werkte 80+ uur per week) kreeg begin 60 ook een hartstilstand, dus je zou best gelijk kunnen hebben
Nou, dat was ik niet van plan haha. Komt volgens mij in Nederland niet zo voor denk ik, lijkt me meer Amerikaans? Maar je maakt wel een goed punt, soms is het de stress niet waard. Ik ben weleens helemaal gestresst geweest vanwege deadlines of dingetjes die heel belangrijk leken. Maar als je het relativeert volkomen onnodig eigenlijk.quote:
[..]
Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.
Gelukkig hoef ik met mijn neus niet in de poeder om alert te blijven en ook geen energiedrank. Koffie is meer dan voldoende😁quote:
[..]
Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.
De zorg is ook wel een zware sector. Dat is ook zo een beroep waarvan de meeste dit uit een passie uitvoeren. Zou niets voor mij zijn als ik zo de verhalen van mijn partner hoor.
Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.quote:
[..]
Nou, dat was ik niet van plan haha. Komt volgens mij in Nederland niet zo voor denk ik, lijkt me meer Amerikaans? Maar je maakt wel een goed punt, soms is het de stress niet waard. Ik ben weleens helemaal gestresst geweest vanwege deadlines of dingetjes die heel belangrijk leken. Maar als je het relativeert volkomen onnodig eigenlijk.
Dat ga je dan toch nooit volhouden tot 67 jaar. Dan moet het salaris dusdanig hoog zijn dat je vroegtijdig kunt stoppen. Mogelijk zijn die salarissen daar dan op gebaseerd. Althans dat mag je dan toch hopen.quote:
[..]
Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.
Vooral tijdens die coschappen is de druk erg hoog blijkbaar, daarna zit je afhankelijk van je specialisme natuurlijk in een betere positie.quote:
[..]
Dat ga je dan toch nooit volhouden tot 67 jaar. Dan moet het salaris dusdanig hoog zijn dat je vroegtijdig kunt stoppen. Mogelijk zijn die salarissen daar dan op gebaseerd. Althans dat mag je dan toch hopen.
Dan moet jij ofwel de drugs dealer zijn of de persoon waar ze terrecht komen wanneer het fout gaatquote:
[..]
Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.
.Ik ben vroegah inderdaad werkzaam geweest binnen de verslavingszorgquote:
[..]
Dan moet jij ofwel de drugs dealer zijn of de persoon waar ze terrecht komen wanneer het fout gaat
Zou ik ook zeggen wanneer mensen er bijna achter komen dat je de grootste drugs dealer van Nederland bentquote:
[..]
Ik ben vroegah inderdaad werkzaam geweest binnen de verslavingszorg
.Sorry voor alle off-topic, ik zal weer stil zijn
.quote:
[..]
Zou ik ook zeggen wanneer mensen er bijna achter komen dat je de grootste drugs dealer van Nederland bent
Sorry voor alle off-topic, ik zal weer stil zijn
Laatste offtopic, helemaal met de belastingdruk in Nederland is het de stress vaak echt niet waard. Andere mensen en gezondheid zijn het belangrijkste, als je daarnaast ook gewoon comfortabel in je (basis)behoeften kunt voorzien is het prima.
inb4drugsdealer maar serieus, ik heb veel mensen rond hun einde gezien en 0,0 heeft spijt omdat ze niet meer/harder gewerkt hebben.
Mooie woorden om mee af te sluiten en goed advies voor ieder die het leest.quote:
[..]
ik heb veel mensen rond hun einde gezien en 0,0 heeft spijt omdat ze niet meer/harder gewerkt hebben.
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan meequote:
[..]
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer
ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.Voor mij is dat niet het geval. Waarom zou werk niet leuk mogen zijn. Werk dat je bevalt presteer je ook veel beter in. Zeker als je de mogelijkheid hebt. De meeste tijd breng je de door met werken. Nu heb ik dan veel vrije tijd omdat ik nog maar drie dagen werk. Maar ook dat is niet alles. Veel van die vrije tijd gaat zitten in mantelzorg. Niet echt de dingen die je graag zou willen doen. Maar ja het zijn je ouders en die laat je niet verzuipen.quote:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer
Was ik vrijgezel geweest of mijn ouders waren er niet meer dan was ik nooit minder gaan werken.
Je moet wel kijken naar de schaalbaarheid, schaarste en invulling van je passie. Maar binnen die uitgangspunten kun je prima je passie volgen. Om een persoonlijk voorbeeld te geven, ik hou van architectuur en de stedelijke bebouwing, maar wist al vrij snel op de universiteit dat een opleiding tot architect je zal opleiden tot CAD-tekenaar en het gebrek aan schaarste, de internationale concurrentie en de beperkte schaalbaarheid je in je verdiencapaciteit enorm beperkt. Dan mag je een jaar van je leven opofferen om mee te doen aan een tender waar 50 architectenbureau's aan meedoen voor bodemprijzen.quote:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer
Werken in het vastgoed was een aantrekkelijker alternatief. Daar is voor mensen die geen exceptioneel talent zijn, toch een dikke boterham te verdienen, omdat je aan een portefeuille kan werken waar miljoenen aan huur en miljarden aan waarde in omgaan. Zo schaal je je capaciteiten, ben je toch bezig met mooie gebouwen en begeef je je dicht bij het vuur. Weinig concurrentie van Indiers en anderen die de Nederlandse taal niet beheersen en de markt niet kennen. Ik zou iemand die houdt van sport en geen passie heeft voor lesgeven ook eerder adviseren om spelersmakelaar te worden dan gymdocent.
Ik zeg niet dat het niet leuk zou moeten zijn, maar dat zou niet de hoofdreden moeten zijn. "Ik wil alleen dingen doen die ik leuk vind"... zo werkt het leven nou eenmaal niet. Uiteindelijk moet je van je werk, net als het hele leven, er maar wat van maken.quote:
[..]
Voor mij is dat niet het geval. Waarom zou werk niet leuk mogen zijn. Werk dat je bevalt presteer je ook veel beter in. Zeker als je de mogelijkheid hebt. De meeste tijd breng je de door met werken. Nu heb ik dan veel vrije tijd omdat ik nog maar drie dagen werk. Maar ook dat is niet alles. Veel van die vrije tijd gaat zitten in mantelzorg. Niet echt de dingen die je graag zou willen doen. Maar ja het zijn je ouders en die laat je niet verzuipen.
Was ik vrijgezel geweest of mijn ouders waren er niet meer dan was ik nooit minder gaan werken.
Ja zoals jij het zegt is ook de juiste instelling. Uiteraard zal je ook altijd zelf beter zijn in vakgebied dat je ligt en dat je interessant vindt. Toch denken te weinig mensen aan het financiële plaatje.quote:Op maandag 29 mei 2017 11:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je moet wel kijken naar de schaalbaarheid, schaarste en invulling van je passie. Maar binnen die uitgangspunten kun je prima je passie volgen. Om een persoonlijk voorbeeld te geven, ik hou van architectuur en de stedelijke bebouwing, maar wist al vrij snel op de universiteit dat een opleiding tot architect je zal opleiden tot CAD-tekenaar en het gebrek aan schaarste, de internationale concurrentie en de beperkte schaalbaarheid je in je verdiencapaciteit enorm beperkt. Dan mag je een jaar van je leven opofferen om mee te doen aan een tender waar 50 architectenbureau's aan meedoen voor bodemprijzen.
Werken in het vastgoed was een aantrekkelijker alternatief. Daar is voor mensen die geen exceptioneel talent zijn, toch een dikke boterham te verdienen, omdat je aan een portefeuille kan werken waar miljoenen aan huur en miljarden aan waarde in omgaan. Zo schaal je je capaciteiten, ben je toch bezig met mooie gebouwen en begeef je je dicht bij het vuur. Weinig concurrentie van Indiers en anderen die de Nederlandse taal niet beheersen en de markt niet kennen. Ik zou iemand die houdt van sport en geen passie heeft voor lesgeven ook eerder adviseren om spelersmakelaar te worden dan gymdocent.
Ja dat was ik. Ik had het niet over CEO's en directeuren. Ik had het over de gemiddelde standaard kantoorlul waarvan je je afvraagt waarom die in godsnaam een auto van de zaak heeft.quote:
Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.
Dat zijn doorgaans niet de mensen die 60+ uur per week draaien. En dat zijn doorgaans wel de mensen die afgeven op mensen die bv machinist zijn. Of stucadoor. Of fabrieksarbeider.
Misschien had ik enige nuance aan moeten brengen in mijn post omtrent die kantoorlul met zn kutleasebak.
Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).quote:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer
Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.
Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.
Mwah, bedrijven zijn tegenwoordig al stukken gieriger. Geloof mij maar dat je er echt wel voor moet werken als je een leasebak krijgt. Niets krijg je voor niets. En al is dat wel zo... good for him. Jaloezie heeft helemaal geen zin. De meeste mensen werken gewoon hard voor hun geld, of het nou kantoorpik is of een stratenmaker, de één krijgt er alleen wat meer voor dan de ander.quote:
[..]
Ja dat was ik. Ik had het niet over CEO's en directeuren. Ik had het over de gemiddelde standaard kantoorlul waarvan je je afvraagt waarom die in godsnaam een auto van de zaak heeft.
Dat zijn doorgaans niet de mensen die 60+ uur per week draaien. En dat zijn doorgaans wel de mensen die afgeven op mensen die bv machinist zijn. Of stucadoor. Of fabrieksarbeider.
Misschien had ik enige nuance aan moeten brengen in mijn post omtrent die kantoorlul met zn kutleasebak.
Ik ben het met je eens. Maar dat komt omdat het een verplichting wordt en je het iedere dag moet doen. Daarom zou ik van mijn hobby nooit m'n werk willen maken.... want dan is het niet iets dat je in het weekend ook nog in je vrije tijd gaat doen. Of je moet wel een heel bijzonder vakgebied hebben gevonden.quote:
[..]
Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).
Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.
Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.
Het probleem is eerder in deze maatschappij dat er steeds meer van je gevraagd wordt... en dan moet je ondertussen nog een gezin onderhouden (want je bent raar als je geen kinderen neemt). Niet gek dat er steeds meer burn-outs en zelfmoorden zijn. Kijk al eens in de spits hoe de gemiddelde persoon achter het stuur zit.
Je kiest geheel zelf voor die ellende, dus verwacht nou geen medelijden.quote:
[..]
Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).
Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.
Het is volgens mij juist zo dat het raar is in deze tijd een gezin te stichten . Er zijn steeds meer alleenstaanden.quote:
[..]
Mwah, bedrijven zijn tegenwoordig al stukken gieriger. Geloof mij maar dat je er echt wel voor moet werken als je een leasebak krijgt. Niets krijg je voor niets. En al is dat wel zo... good for him. Jaloezie heeft helemaal geen zin. De meeste mensen werken gewoon hard voor hun geld, of het nou kantoorpik is of een stratenmaker, de één krijgt er alleen wat meer voor dan de ander.
[..]
Ik ben het met je eens. Maar dat komt omdat het een verplichting wordt en je het iedere dag moet doen. Daarom zou ik van mijn hobby nooit m'n werk willen maken.... want dan is het niet iets dat je in het weekend ook nog in je vrije tijd gaat doen. Of je moet wel een heel bijzonder vakgebied hebben gevonden.
Het probleem is eerder in deze maatschappij dat er steeds meer van je gevraagd wordt... en dan moet je ondertussen nog een gezin onderhouden (want je bent raar als je geen kinderen neemt). Niet gek dat er steeds meer burn-outs en zelfmoorden zijn. Kijk al eens in de spits hoe de gemiddelde persoon achter het stuur zit.
Heb ik het geluk dat ik de zaak omgedraaid heb. Heb van mijn vorige branche mijn hobby gemaakt door objecten om te zetten in gmax (soort vorm van acad)en die vrij te geven voor een simulator. Wel allemaal spoor gerelateerd. Bovendien doe ik nog wel eens prodeo voor mijn ex werkgever wat leuke klusjes als ik zin heb. Dit om mijn netwerk te behouden en om bij te blijven in de materie.
De normale accountant gaat ook in rap tempo verdwijnen met alle ontwikkelingen op gebied van big data, deep learning etc.quote:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer
Je hebt er minder nodig (dat is al aan de gang). Het blijft echter een baan hoor, je hebt de kop die moet rollen nodig als er iets fout gaat. Geen aanbieder van Software gaat verantwoordelijkheid overnemen.quote:Op maandag 29 mei 2017 12:10 schreef fathank het volgende:
[..]
De normale accountant gaat ook in rap tempo verdwijnen met alle ontwikkelingen op gebied van big data, deep learning etc.
Als je tevreden bent met die 1800 euro en je partner heeft ook nog een baan zo rond de 1800 euro dan zijn er inderdaad mensen die daar prima van kunnen leven en daarmee deze keus maken. Alleen moet je achteraf niet zeuren dat anderen meer verdienen en carrière hebben gemaakt.quote:
[..]
Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).
Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.
Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.
Mijn vrouw en ik werken beiden 24 uur, verspreid over 3 dagen in de week. We hebben samen netto ongeveer ¤2800,- per maand en kunnen er prima van leven. Als ik hier dan de maandsalarissen lees van mensen die fulltime werken, dan kan ik wel eens jaloers zijn, maar wij hebben wel veel tijd samen en met ons zoontje van 2 jaar. Vind ik toch heel wat meer waard. Dan gaan we maar niet 3x per jaar op vakantie, verder hebben we het prima.quote:
[..]
Als je tevreden bent met die 1800 euro en je partner heeft ook nog een baan zo rond de 1800 euro dan zijn er inderdaad mensen die daar prima van kunnen leven en daarmee deze keus maken. Alleen moet je achteraf niet zeuren dat anderen meer verdienen en carrière hebben gemaakt.
We werken overigens allebei in de zorg, ik als therapeut en vrouw als begeleider.
Ik ben jaloers op julliequote:
[..]
Mijn vrouw en ik werken beiden 24 uur, verspreid over 3 dagen in de week. We hebben samen netto ongeveer ¤2800,- per maand en kunnen er prima van leven. Als ik hier dan de maandsalarissen lees van mensen die fulltime werken, dan kan ik wel eens jaloers zijn, maar wij hebben wel veel tijd samen en met ons zoontje van 2 jaar. Vind ik toch heel wat meer waard. Dan gaan we maar niet 3x per jaar op vakantie, verder hebben we het prima.
We werken overigens allebei in de zorg, ik als therapeut en vrouw als begeleider.
Beide 24u per week werken is prima toch? Natuurlijk kost voor je kind zorgen ook tijd maar het lijkt me dat je dan geen stress hebt. Maar veel mensen hebben de luxe niet om 24u te werken omdat het vaak niet wordt toegelaten.. of het is een beroep waar het gewoon niet goed werkt. Ik werk meer dan jullie bij elkaar per week maar ja heb dan ook geen kind...[ Bericht 99% gewijzigd door Census op 29-05-2017 15:42:39 (dubbelpost) ]
Gelukkig kan ik in mijn functieschaal nog flink wat groeien, dus ooit zal mijn salaris ook wel een stukje hoger liggen. Is altijd mooi meegenomen.
Zeker waar. Ik werk in een dergelijke omgeving (in het internationale bedrijfsleven). Ik heb flink wat mensen zien omvallen door de jaren heen.quote:
Sowieso het idee dat mensen die een 'white collar' job hebben en veel verdienen dat die de hele dag op kantoor zitten koffie te zuipen en te lullen over het voetbal is een beetje onzin. Uiteraard zijn er altijd wel wat kantoorlullo's te vinden. Juist ook bij (semi-) overheid. Verder werkt men in Nederland eigenlijk overal vrij hard.
De mbo-ers van debiteuren crediteuren zijn allang vervangen door SAP hoor.
Natuurlijk doen veel mensen geen fysiek zwaar werk, maar ook het regelmatig internationaal reizen, zeke rintercontinentaal met jetlags, verantwoordelijkheid voor werknemers (en hun inkomen) en verantwoordelijkheid voor flinke bedragen en zaken die niet om 17:00 ophouden leggen een ander soort druk. Sommige mensen verdienen niet voor niets zoveel, ze moeten er echt best wat voor opgeven. Naast het feit dat niet iedereen het inhoudelijk kan, moet je het op andere vlakken ook maar trekken.
Ook dat gaat niet over iedereen op kantoor; maar ook lang neit iedereen in de bouw heeft een echt fysiek zware job.
Je werkt flink wat uren maar daar verdien je ook naar.
Want meer uren = meer belasting? Ik dacht altijd dat meer inkomen leidde tot meer belasting.quote:
Mooi toch dat sommige mensen liever >60 u/w werken. Die leveren lekker veel belastinggeld op waardoor ik chill kan leven.
02: Functie:verpleegkundige
03: Opleiding: Mbo 4.
04: Leeftijd:33
05: Aantal uren per week:36 uur
06: Aantal vakantiedagen: 144 uur + 57 PLB Uur.
07: 13e maand: ja.
08: Bruto maand salaris:2760 excl ORT.
09: Netto maand salaris:2300 +- incl ORT.
10: Overuren betaald:TvT
11: Werkervaring:7 jaar.
12: Goodies: geen.
13: Tevreden?: Ja, nu bezig met de Hbo-V. Daarna verder studeren.
quote:
Mooi toch dat sommige mensen liever >60 u/w werken. Die leveren lekker veel belastinggeld op waardoor ik chill kan leven.
Hoezo, betaal jij geen belasting dan?quote:
Mooi toch dat sommige mensen liever >60 u/w werken. Die leveren lekker veel belastinggeld op waardoor ik chill kan leven.
Duh, maar de mensen die dergelijke uren draaien zullen gemiddeld genomen ambitieuzer zijn en meer verdienen. Dat hoef ik toch niet uit te spellen.quote:
[..]
Want meer uren = meer belasting? Ik dacht altijd dat meer inkomen leidde tot meer belasting.
Dat is niet wat mijn uitspraak impliceert. Maar ik vind het wel een fijn idee dat een hoop mensen zich helemaal suf willen werken omdat de loopbaan in hun leven het belangrijkste is. Vind daar niks mee. Ze betalen gemiddeld genomen lekker veel belasting en creëren werkgelegenheid en daar profiteert de hele maatschappij van mee. Iemand moet die rol op zich nemen en wanneer zij het doen, hoef ik het niet te doen en kan ik gewoon een beetje chillen. Laat ze vooral nog wat harder werken, helemaal mooi man.quote:
[..]
Hoezo, betaal jij geen belasting dan?
Lukt/bevalt het een beetje, met 33 nog/weer studeren?quote:
01: Bedrijfstak: Gezondheidszorg ziekenhuis
02: Functie:verpleegkundige
03: Opleiding: Mbo 4.
04: Leeftijd:33
05: Aantal uren per week:36 uur
06: Aantal vakantiedagen: 144 uur + 57 PLB Uur.
07: 13e maand: ja.
08: Bruto maand salaris:2760 excl ORT.
09: Netto maand salaris:2300 +- incl ORT.
10: Overuren betaald:TvT
11: Werkervaring:7 jaar.
12: Goodies: geen.
13: Tevreden?: Ja, nu bezig met de Hbo-V. Daarna verder studeren.
Merk wel dat ik mij er toe moet zetten. Maar veel wat er voorbij komt aan theorie is niet nieuw dus dat maakt het niet al te ingewikkeld.quote:
[..]
Lukt/bevalt het een beetje, met 33 nog/weer studeren?
Begrijpelijk. Pure nieuwsgierigheid hoor maar wat was de reden om weer naar school te gaan?quote:
[..]
Merk wel dat ik mij er toe moet zetten. Maar veel wat er voorbij komt aan theorie is niet nieuw dus dat maakt het niet al te ingewikkeld.
Vanuit overheid word verlangt dat er in de toekomst in ziekenhuizen meer hbo geschoolde verpleegkundige werkzaam zijn. Nu is de verhouding nog dat er veel meer mbo verpleegkundige zijn. Dus voor de toekomst doe ik dit zodat als ik hierna klaar ben dat ik dan makkelijker verder kan stromen/studeren voor volgende functie. Tevens betaald werkgever de studie.quote:
[..]
Begrijpelijk. Pure nieuwsgierigheid hoor maar wat was de reden om weer naar school te gaan?
Ik ben het ook met je eens... maar omdat anderen hard werken wil dat natuurlijk niet direct zeggen dat jij kan chillen. Maar je hebt gelijk dat er belangrijkere dingen in het leven zijn dan werk en aangezien je het zo'n groot deel van je leven moet doen, je maar beter kan zorgen dat je een relaxte baan hebt.quote:
[..]
Dat is niet wat mijn uitspraak impliceert. Maar ik vind het wel een fijn idee dat een hoop mensen zich helemaal suf willen werken omdat de loopbaan in hun leven het belangrijkste is. Vind daar niks mee. Ze betalen gemiddeld genomen lekker veel belasting en creëren werkgelegenheid en daar profiteert de hele maatschappij van mee. Iemand moet die rol op zich nemen en wanneer zij het doen, hoef ik het niet te doen en kan ik gewoon een beetje chillen. Laat ze vooral nog wat harder werken, helemaal mooi man.
Ah ja, begrijpelijk. Helemaal mooi als het zo kan via de werkgever.quote:
[..]
Vanuit overheid word verlangt dat er in de toekomst in ziekenhuizen meer hbo geschoolde verpleegkundige werkzaam zijn. Nu is de verhouding nog dat er veel meer mbo verpleegkundige zijn. Dus voor de toekomst doe ik dit zodat als ik hierna klaar ben dat ik dan makkelijker verder kan stromen/studeren voor volgende functie. Tevens betaald werkgever de studie.
Succes
Beetje wel natuurlijk, lagere inkomens profiteren natuurlijk disproportioneel van de belastingafdracht van de hogere inkomens.quote:
[..]
Ik ben het ook met je eens... maar omdat anderen hard werken wil dat natuurlijk niet direct zeggen dat jij kan chillen. Maar je hebt gelijk dat er belangrijkere dingen in het leven zijn dan werk en aangezien je het zo'n groot deel van je leven moet doen, je maar beter kan zorgen dat je een relaxte baan hebt.
Jup. Moest voor m'n werk deze week nog een SCP-rapportje ("Voorzieningen verdeeld: profijt van de overheid") doorwerken over het netto profijt van de overheid per inkomensdeciel (huishoudensniveau) en hemel, ik zit in een heerlijk deciel. Komt allemaal zomaar deze kant op dankzij al die prachtige mensen die zo nodig >60 uur moeten werken. Geweldig toch.quote:
Beetje wel natuurlijk, lagere inkomens profiteren natuurlijk disproportioneel van de belastingafdracht van de hogere inkomens.
True, doorgeslagen nivellerings verzorgingsstaat.quote:
[..]
Ah ja, begrijpelijk. Helemaal mooi als het zo kan via de werkgever.
Succes
[..]
Beetje wel natuurlijk, lagere inkomens profiteren natuurlijk disproportioneel van de belastingafdracht van de hogere inkomens.
Klopt, als je in de hogere segmenten valt blijven er na het lezen van dergelijke rapporten nog maar twee opties over als je geestelijk gezond bent:quote:
[..]
Jup. Moest voor m'n werk deze week nog een SCP-rapportje ("Voorzieningen verdeeld: profijt van de overheid") doorwerken over het netto profijt van de overheid per inkomensdeciel (huishoudensniveau) en hemel, ik zit in een heerlijk deciel. Komt allemaal zomaar deze kant op dankzij al die prachtige mensen die zo nodig >60 uur moeten werken. Geweldig toch.
- Minder gaan werken
- Emigreren
259 pagina's...mijn hemel. Hoeveel ambtenaren zijn daar voor aan het werk geweest? Ik zal laten deze week eens naar die decielen en de conclusies kijken. Eens zien of ik een reden heb om kromme tenen te krijgen, of juist te juichen...quote:
[..]
Jup. Moest voor m'n werk deze week nog een SCP-rapportje ("Voorzieningen verdeeld: profijt van de overheid") doorwerken over het netto profijt van de overheid per inkomensdeciel (huishoudensniveau) en hemel, ik zit in een heerlijk deciel. Komt allemaal zomaar deze kant op dankzij al die prachtige mensen die zo nodig >60 uur moeten werken. Geweldig toch.
Draait volledig om figuur 1 in de samenvatting, rest kan je overslaan of er gericht in zoeken.quote:
[..]
259 pagina's...mijn hemel. Hoeveel ambtenaren zijn daar voor aan het werk geweest? Ik zal laten deze week eens naar die decielen en de conclusies kijken. Eens zien of ik een reden heb om kromme tenen te krijgen, of juist te juichen...
Hehe nou ja, van meer werken word je puur financieel gezien wel degelijk beter. Alleen het tempo waarin neemt wel gewoon drastisch af met een stijgend inkomen, waardoor die baten de kosten van meer werken vaak niet overstijgen.quote:
[..]
Klopt, als je in de hogere segmenten valt blijven er na het lezen van dergelijke rapporten nog maar twee opties over als je geestelijk gezond bent:
- Minder gaan werken
- Emigreren
1) je 60 uur wil werken. Hobby/work-a-holic whatever
Of
2) je niet goed genoeg bent voor je baan en je het via tijd kunt compenseren (en die mensen zijn niet gelukkig lijkt mij)
Verkijk je echter niet op de mensen die net zo veel of weinig werken als jij, maar die veel meer belasting mogen betalen. Je kunt wel stoer verdedigen dat je zo weinig uren maakt en weinig belasting betaalt. Iedereen zoekt naar de balans om zoveel mogelijk belasting per gewerkt uur te betalen, zonder een persoonlijk maximum aan aantal uren te overschrijden.
Het systeem is ook geen verrassing. Als je 1500 per maand verdien onderhandel je over 75 euro extra, als je 6000 verdient over 1200 extra.quote:
[..]
Hehe nou ja, van meer werken word je puur financieel gezien wel degelijk beter. Alleen het tempo waarin neemt wel gewoon drastisch af met een stijgend inkomen, waardoor die baten de kosten van meer werken vaak niet overstijgen.
Vind het best meevallen. Groot gedeelte wordt verklaard door de AOW. Zit een rare knik tussen deciel 2 en 3 (de beroemde inkomensval denk ik) en als je in deciel 10 zit ga je opeens enorm betalen. Maar verder is het een keurig lijntje toch?quote:
[..]
Draait volledig om figuur 1 in de samenvatting, rest kan je overslaan of er gericht in zoeken.
Ben zelf een netto betaler, maar ik ben niet jaloers op mensen in de laagste inkomensklassen hoor. Zo'n luizenleventje is dat niet
[ Bericht 0% gewijzigd door The_Temp op 31-05-2017 10:00:37 ]
01: Bedrijfstak: Financiele dienstverlening
02: Functie: Transfer Pricing consultant
03: Opleiding: WO Fiscaal Recht
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 40 op papier (50-60 gemiddeld in praktijk)
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4700
09: Netto maand salaris: nog nader te bepalen (hangt af van de leaseauto)
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 3,5
12: Goodies: iphone, laptop, leasauto, etc.
13: Tevreden?: Ja, schaarste op de markt, veel doorgroeimogelijkheden
02: Functie: Controleleider
03: Opleiding: AA / Msc. + PG. (volgend jaar RA)
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: gemiddeld 45
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee.
08: Bruto maand salaris: 3.600
09: Netto maand salaris: ca 2.300
10: Overuren betaald: nee, TVT
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Laptop, telefoon, I-pad, auto
13: Tevreden: Ja, Big4 verdient wellicht meer, maar heb leuke collega's en klanten
Waar staat 4.700 als startsalaris?quote:
4.700 als startsalaris, de tering. Anderzijds: als je daar 60 uur voor moet werken verdien je omgerekend naar 40 uur net iets meer dan 3.100 euro. Da's geen vetpot. Of worden al die uren uitbetaald? Dat lijkt me in dat soort functies toch meestal niet het geval.
De mensen met 4.700 hebben toch al een paar jaar werkervaring?
quote:
4.700 als startsalaris, de tering. Anderzijds: als je daar 60 uur voor moet werken verdien je omgerekend naar 40 uur net iets meer dan 3.100 euro. Da's geen vetpot. Of worden al die uren uitbetaald? Dat lijkt me in dat soort functies toch meestal niet het geval.
Zo te zien wel.quote:10: Overuren betaald: ja
Is geen startsalaris.quote:
4.700 als startsalaris, de tering. Anderzijds: als je daar 60 uur voor moet werken verdien je omgerekend naar 40 uur net iets meer dan 3.100 euro. Da's geen vetpot. Of worden al die uren uitbetaald? Dat lijkt me in dat soort functies toch meestal niet het geval.
Overuren worden officieel wel uitbetaald onder bepaalde voorwaarden, maar in de praktijk worden deze niet vaak geschreven.
Edit: ik schrijf ze bijna nooit in elk geval.
Whoops, foutje. Ik bedoelde 4700 als 31-jarige, da's niet verkeerd. Hij heeft inderdaad al een paar jaar ervaring.quote:Op zaterdag 24 juni 2017 11:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waar staat 4.700 als startsalaris?
De mensen met 4.700 hebben toch al een paar jaar werkervaring?
quote:
Stukje bedrijfscultuur waarschijnlijk ook, om niet alles te schrijven? Conclusie is dan wel dat de overuren in de praktijk amper betaald worden en je salaris netto per uur in praktijk dus ook lager is dan het lijkt.quote:
[..]
Is geen startsalaris.
Overuren worden officieel wel uitbetaald onder bepaalde voorwaarden, maar in de praktijk worden deze niet vaak geschreven.
Edit: ik schrijf ze bijna nooit in elk geval.
Helemaal eens.quote:
[..]
Stukje bedrijfscultuur waarschijnlijk ook, om niet alles te schrijven? Conclusie is dan wel dat de overuren in de praktijk amper betaald worden en je salaris netto per uur in praktijk dus ook lager is dan het lijkt.
Wat voor kantoor zit je? B4?quote:
Weer een stapje omhoog binnenkort
01: Bedrijfstak: Financiele dienstverlening
02: Functie: Transfer Pricing consultant
03: Opleiding: WO Fiscaal Recht
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 40 op papier (50-60 gemiddeld in praktijk)
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4700
09: Netto maand salaris: nog nader te bepalen (hangt af van de leaseauto)
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 3,5
12: Goodies: iphone, laptop, leasauto, etc.
13: Tevreden?: Ja, schaarste op de markt, veel doorgroeimogelijkheden
Sta je daar dan te werken met je HTS elektro. ' tekort aan ingenieurs' me reet. Een hongerloon na 6 jaar samen met al mijn collega's is geen correctie van vraag en aanbod als de zoveelste rechtenstudent als startsalaris 3500 heeft
Het is maar net waar je werkt (zoals altijd). Ik zit in een technische omgeving met een hbo'tje "in science" en verdien op mijn 34ste met een 38 uur contract 5k per maand, excl. 13de maand en bonus (afgelopen jaren gemiddeld 2 maandsalarissen).quote:Op zaterdag 24 juni 2017 22:49 schreef corehype het volgende:
Wat een salarissen.
Sta je daar dan te werken met je HTS elektro. ' tekort aan ingenieurs' me reet. Een hongerloon na 6 jaar samen met al mijn collega's is geen correctie van vraag en aanbod als de zoveelste rechtenstudent als startsalaris 3500 heeft
kortom, het kán wel.
Als zzp-er zekerquote:
[..]
Het is maar net waar je werkt (zoals altijd). Ik zit in een technische omgeving met een hbo'tje en verdien op mijn 34ste met een 38 uur contract 5k per maand, excl. 13de maand en bonus (afgelopen jaren gemiddeld 2 maandsalarissen).
kortom, het kán wel.
nope. in dienst.quote:
Dan werk je als manager of juist niet als techneutquote:
Dat klopt, dat eerste danquote:Op zaterdag 24 juni 2017 23:01 schreef corehype het volgende:
[..]
Dan werk je als manager of juist niet als techneut
.Al zijn die salarissen ook prima haalbaar als je op de techniek stappen maakt. Doe je gewoon je job krijg je ook in de finance of consultancy dat soort salarissen niet.
edit: sorry, inzet klinkt heel lomp. ik bedoel daarmee ambitie. niet iedereen (incl. ikzelf) wil CEO worden.
[ Bericht 45% gewijzigd door bleiblei op 24-06-2017 23:15:54 ]
Of een kleine auto of nog niet betaald van die 2300 netto lijkt me?quote:
01: Bedrijfstak: Financiële dienstverlening (Accountancy)
02: Functie: Controleleider
03: Opleiding: AA / Msc. + PG. (volgend jaar RA)
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: gemiddeld 45
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee.
08: Bruto maand salaris: 3.600
09: Netto maand salaris: ca 2.300
10: Overuren betaald: nee, TVT
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Laptop, telefoon, I-pad, auto
13: Tevreden: Ja, Big4 verdient wellicht meer, maar heb leuke collega's en klanten
Een B4 inderdaad.quote:
quote:
Wat een salarissen.
Sta je daar dan te werken met je HTS elektro. ' tekort aan ingenieurs' me reet. Een hongerloon na 6 jaar samen met al mijn collega's is geen correctie van vraag en aanbod als de zoveelste rechtenstudent als startsalaris 3500 heeft
De vraag is denk ik of we het tekort aan beta's op de juiste manier neerzetten. Ik denk dat er zeker wel een grote vraag is naar ings/technici, maar wel met het vermogen om door te ontwikkelen naar (project)management, strategische kant. Deze groep mensen voegen uiteindelijk meer waarde toe aan een bedrijf dan de mensen die alleen in de executie blijven zitten.quote:
[..]
Dan werk je als manager of juist niet als techneut
Zoals iemand hierboven opmerkte, in het consultancy/juridische wereldje kom men ook niet ver als je alleen in de executie bijft zitten, en niet doorontwikkelt naar een soort 'manager' achtige rol.
Want puur alleen mensen met een (wo) beta studie aanttrekken is voor (grote) bedrijven in Nederland geen probleem, die komen met grote ladingen uit India en de rest van Azie, waar een groot overschot aan is.
[ Bericht 42% gewijzigd door koentje123 op 25-06-2017 07:47:17 ]
Ben je ondernemer of wat doe je?quote:
01: Bedrijfstak: Techniek
02: Functie: Iets technisch
03: Opleiding: Wat niet. PhD
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 40 officieel, meestal iets minder (hangt van mijn motivatie af, die nu laag is)
06: Aantal vakantiedagen: onbeperkt (in de praktijk neem ik een 5 a 6 weken)
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 13.33k dollar/11.9k Euro
09: Netto maand salaris: voldoende
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: ja
12: Goodies: 12% bonus, $15k aandelen, ziekteverzekering, telefoon en internet abonnement, allerlei kortingen, pensioenverzekering, etc.
13: Tevreden?: begin ja, nu eerder meh. Tijd voor iets anders. Misschien terug onderzoek.
Neen, in dienst bij een multinational.quote:
Wat voor master heb je gedaan?quote:
[..]
Neen, in dienst bij een multinational.
Als dit Silicon Valley is, is dat geen ongebruikelijk salaris (En is het ook niet zo ruim als het lijkt als je de huren bekijkt.quote:
) en maakt de master niet zo veel uit als je je vak verder maar goed beheerst.Hij heeft overigens zijn post alweer verwijderd. Geen idee waarom.quote:
[..]
Als dit Silicon Valley is, is dat geen ongebruikelijk salaris (En is het ook niet zo ruim als het lijkt als je de huren bekijkt.
Tevens, silicon valley.
[ Bericht 0% gewijzigd door _--_ op 25-06-2017 10:17:19 ]
Ligt eraan in welke sector je kijkt. In de IT zie ik nauwelijks behoefte aan managementvaardigheden (en zeker niet projectmanagement).quote:
[..]
[..]
De vraag is denk ik of we het tekort aan beta's op de juiste manier neerzetten. Ik denk dat er zeker wel een grote vraag is naar ings/technici, maar wel met het vermogen om door te ontwikkelen naar (project)management, strategische kant. Deze groep mensen voegen uiteindelijk meer waarde toe aan een bedrijf dan de mensen die alleen in de executie blijven zitten.
Zoals iemand hierboven opmerkte, in het consultancy/juridische wereldje kom men ook niet ver als je alleen in de executie bijft zitten, en niet doorontwikkelt naar een soort 'manager' achtige rol.
Want puur alleen mensen met een (wo) beta studie aanttrekken is voor (grote) bedrijven in Nederland geen probleem, die komen met grote ladingen uit India en de rest van Azie, waar een groot overschot aan is.
Zag ik ook ja. Lastig als zo'n post dan al gequote isquote:
[..]
Hij heeft overigens zijn post alweer verwijderd. Geen idee waarom.
Ik heb er wel altijd een "Leuk om te bezoeken, maar ook best fijn om weer in het vliegtuig terug te zitten" gevoel bij.quote:Tevens, silivon valley.
Wel fijn, dat mooie weer. Jammer dat alleen alles wat groen hoort te zijn daar meer bruin is
Er is zat behoefte aan goede managementvaardigheden in de IT. Self organising teams etc.quote:
[..]
Ligt eraan in welke sector je kijkt. In de IT zie ik nauwelijks behoefte aan managementvaardigheden (en zeker niet projectmanagement).
Eens!quote:
[..]
Zag ik ook ja. Lastig als zo'n post dan al gequote is
[..]
Ik heb er wel altijd een "Leuk om te bezoeken, maar ook best fijn om weer in het vliegtuig terug te zitten" gevoel bij.
Wel fijn, dat mooie weer. Jammer dat alleen alles wat groen hoort te zijn daar meer bruin is
Auto nog 14% (¤28K) Daarnaast onkostenvergoeding ad ca ¤ 80 niet vermeldquote:
[..]
Of een kleine auto of nog niet betaald van die 2300 netto lijkt me?
Je spreekt jezelf een beetje tegen. Zelfsturende teams hebben geen manager nodig. Het aantal managementrollen neemt drastisch af, en er is meer behoefte aan inhoudelijke vakkennis.quote:
[..]
Er is zat behoefte aan goede managementvaardigheden in de IT. Self organising teams etc.
Managementvaardigheden != Managementrollenquote:
[..]
Je spreekt jezelf een beetje tegen. Zelfsturende teams hebben geen manager nodig. Het aantal managementrollen neemt drastisch af, en er is meer behoefte aan inhoudelijke vakkennis.
Die vaardigheden kunnen prima in teams zelf zitten, dat klopt. Dat hoeft niet in een rol gestopt te worden. Maar die vaardigheden zijn wel nodig om e.e.a wat soepeler te laten verlopen.
In dat geval eens, alleen zou ik dat niet zozeer als managementvaardigheden bestempelen. Met logisch nadenken en helder commmuniceren kom je al een heel eind.quote:
[..]
Managementvaardigheden != Managementrollen
Die vaardigheden kunnen prima in teams zelf zitten, dat klopt. Dat hoeft niet in een rol gestopt te worden. Maar die vaardigheden zijn wel nodig om e.e.a wat soepeler te laten verlopen.
Wel is wat jij zegt eveneens tegenstrijdig met hegeen Legatus beweerde, namelijk dat je niet significant waarde kunt toevoegen zonder door te groeien naar een managementrol, wat mijns inziens onzin is. De trend is juist dat de grenzen tussen "management" en "executie" vervagen, en het verschil steeds meer vanuit de executie of operatie gemaakt wordt.
We zijn het eens hoorquote:
[..]
In dat geval eens, alleen zou ik dat niet zozeer als managementvaardigheden bestempelen. Met logisch nadenken en helder commmuniceren kom je al een heel eind.
Wel is wat jij zegt eveneens tegenstrijdig met hegeen Legatus beweerde, namelijk dat je niet significant waarde kunt toevoegen zonder door te groeien naar een managementrol, wat mijns inziens onzin is. De trend is juist dat de grenzen tussen "management" en "executie" vervagen, en het verschil steeds meer vanuit de executie of operatie gemaakt wordt.
Deze bewering wordt nu uit zijn context getrokken en in een andere context gezet. In de context waarin jij het nu zet, ben ik het niet mee oneens.quote:
[..]
... Legatus beweerde, namelijk dat je niet significant waarde kunt toevoegen zonder door te groeien naar een managementrol, wat mijns inziens onzin is. De trend is juist dat de grenzen tussen "management" en "executie" vervagen, en het verschil steeds meer vanuit de executie of operatie gemaakt wordt.
En voor wat het waard is: de originele context is: waarom lijken beta's minder betaald te krijgen dan alfas? Ik gaf daar deze mogelijke verklaring voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Legatus op 25-06-2017 12:20:12 ]
Persoonlijk betwijfel ik of dat echt zo is eigenlijk.quote:
[..]
En voor wat het waard is: de originele context is: waarom lijken beta's minder betaald te krijgen dan alfas? Ik gaf daar deze mogelijke verklaring voor.
Bij een Shell bijvoorbeeld zit je als engineer ook wel op 5k+ met een paar jaar ervaring, en dan zit je nog niet eens in een leidinggevende rolquote:
Al zijn die salarissen ook prima haalbaar als je op de techniek stappen maakt. Doe je gewoon je job krijg je ook in de finance of consultancy dat soort salarissen niet.
Een tekort aan ingenieurs wil natuurlijk niet zeggen dat er automatisch veel loonruimte is. Afhankelijk van vraag en aanbod, maar dat beperkt zich niet tot de Nederlandse arbeidsmarkt. Dat soort dingen zijn voor vakgebieden als Nederlands recht toch wel wat anders. En ook bij juristen is er een grote variatie in salarissen. Je ziet hier vaak de neusjes van de zalm voorbij komen, niet de jurist die bij een gemeente wat dossiers verplaatst (no offensequote:
Wat een salarissen.
Sta je daar dan te werken met je HTS elektro. ' tekort aan ingenieurs' me reet. Een hongerloon na 6 jaar samen met al mijn collega's is geen correctie van vraag en aanbod als de zoveelste rechtenstudent als startsalaris 3500 heeft
)Is dat niet zwaar onderbetaald? 3420 euro bruto met een WO functiequote:
Weer een stapje omhoog binnenkort
01: Bedrijfstak: Financiele dienstverlening
02: Functie: Transfer Pricing consultant
03: Opleiding: WO Fiscaal Recht
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 40 op papier (50-60 gemiddeld in praktijk)
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4700
09: Netto maand salaris: nog nader te bepalen (hangt af van de leaseauto)
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 3,5
12: Goodies: iphone, laptop, leasauto, etc.
13: Tevreden?: Ja, schaarste op de markt, veel doorgroeimogelijkheden
50-60 uur per week = 55 gemiddeld ... 4700 / 55 * 40 =...
Nu weet ik weer waarom ik nooit 1 niet-betaald overuur zal draaien in mijn leven.
* Wijnbo werkt elke dag van 7:00 - 15:30, heerlijk!
[ Bericht 3% gewijzigd door Wijnbo op 25-06-2017 22:51:23 ]
02: Functie: Arts
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 48
06: Aantal vakantiedagen: 20
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4473 (excl toeslag onregelmatige tijden)
09: Netto maand salaris: 2730 (excl toeslag onregelmatige tijden)
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: 1 jaar + PhD
12: Goodies: niks
13: Tevreden?: Acceptabel (salaris goed, maar wel veel uren en geen goodies). De acceptabel heeft dan ook voornamelijk met het aantal uren te maken. Wil over een paar jaar gaan afschalen wat betreft het aantal contracturen en zo wat meer privéleven creëeren (van een tandje minder salaris zou ik niet dood moeten gaan, zit ook nog onder in mn schaal met nog maar 1 jaar ervaring)
[ Bericht 5% gewijzigd door _Lily_ op 25-06-2017 23:43:54 ]
Welke branche?quote:
[..]
Is dat niet zwaar onderbetaald? 3420 euro bruto met een WO functie
50-60 uur per week = 55 gemiddeld ... 4700 / 55 * 40 =...
Nu weet ik weer waarom ik nooit 1 niet-betaald overuur zal draaien in mijn leven.
* Wijnbo werkt elke dag van 7:00 - 15:30, heerlijk!
Beginnend zo te zien. En het hangt ook erg van het specialisme af.quote:
Matig salaris zeg, ik dacht dat artsen nog steeds goed verdienden.
5k bruto als startsalaris matig vindenquote:
Matig salaris zeg, ik dacht dat artsen nog steeds goed verdienden.
Schaf de lotingen voor Geneeskunde maar snel af. Artsen in NL verdienen het meest op de wereld omdat er schaarste wordt 'gecreeerd'
Dat is heel prima mogelijk binnen financiële dienstverleners, als ik zo naar m'n eigen salaris, schaalmaximum en periodieken kijkquote:
[..]
Dat klopt, dat eerste dan
Al zijn die salarissen ook prima haalbaar als je op de techniek stappen maakt. Doe je gewoon je job krijg je ook in de finance of consultancy dat soort salarissen niet.
Non-financial, non-techniek (ondanks ing), non-manager, hbo'er binnen financiële dienstverlener. Hoef ik niets bijzonders voor te presteren (gewoon m'n werk doen en geduld hebben). Die 5k zou ik halen voor ik 10 jaar werkervaring heb. Na eventuele promotie in sr. functie doorgroei tot 6k op basis van 36 uur mogelijk gegarandeerd; kwestie van tijd.5k? Ik zie een ander bedrag. Daarbij is het voor 48 uur. Omgerekend naar een reguliere 40-urige werkweek is het 3700. Niet slecht, maar arts + PhD.quote:
[..]
5k bruto als startsalaris matig vinden
Schaf de lotingen voor Geneeskunde maar snel af. Artsen in NL verdienen het meest op de wereld omdat er schaarste wordt 'gecreeerd'
[ Bericht 17% gewijzigd door baskick op 26-06-2017 10:39:51 ]
Na 7 jaar studie + promotie.quote:
[..]
5k bruto als startsalaris matig vinden
Schaf de lotingen voor Geneeskunde maar snel af. Artsen in NL verdienen het meest op de wereld omdat er schaarste wordt 'gecreeerd'
Valt mij inderdaad ook tegen. 48 uur werken. Zware sector ook nog eens. Maar goed, 1 jaar ervaring zal daar dan wel mee te maken hebben.quote:
Matig salaris zeg, ik dacht dat artsen nog steeds goed verdienden.
Op kosten van de belastingbetaler.quote:
Een arts in Oost Europa verdient niet veel meer dan een ander beroep en ze zijn nog een stuk beter ook omdat ze zich niet scharen as 'elitair'.
In Nederland is het inderdaad slecht gesteld voor een hbo er in de techniek als je schijnbaar it en ict er even buiten laat als ik zo de salarissen zie langskomen. Bovendien maar dat kan aan mij liggen heeft een richting it en ict niet veel van techniek weg als je de klassieke technische vakken neemt zoals werktuigbouw, electro, weg en waterbouw, bouwkunde, procestechniek. Alleen als je doorgroeid en het vak loslaat en je niet meer bezig houd met de technische inhoud zijn er veel mogelijkheden. Maar vakidioten moeten zich oriënteren op het buitenland.quote:
[..]
Een tekort aan ingenieurs wil natuurlijk niet zeggen dat er automatisch veel loonruimte is. Afhankelijk van vraag en aanbod, maar dat beperkt zich niet tot de Nederlandse arbeidsmarkt. Dat soort dingen zijn voor vakgebieden als Nederlands recht toch wel wat anders. En ook bij juristen is er een grote variatie in salarissen. Je ziet hier vaak de neusjes van de zalm voorbij komen, niet de jurist die bij een gemeente wat dossiers verplaatst (no offense
IT (software ontwikkeling)... Maar daar is het natuurlijk ook al jaren feest. 4000 bruto in loondienst en part-time eigen bedrijfje wat gemiddeld 4-5k winst doet per maandquote:
Alleen specialisten. Anesthesioloog, chirurg... Dat moet je worden.quote:
Matig salaris zeg, ik dacht dat artsen nog steeds goed verdienden.
En kijk eens hoe weinig vakantie deze jonge arts heeft. En 0 secundaire arbeidsvoorwaarden.
Hij heeft gewoon gelijk. Het is een matig salaris, met slechte secundaire arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
5k bruto als startsalaris matig vinden
Schaf de lotingen voor Geneeskunde maar snel af. Artsen in NL verdienen het meest op de wereld omdat er schaarste wordt 'gecreeerd'
Vergeet niet dat zo'n arts onregelmatig werkt. Vaak veel uren maakt, soms geen reiskosten vergoed krijgt en 20 dagen vrij... Dat is bijna niets.
Daarnaast heeft een arts 10 jaar gestudeerd en beslist dagelijks over leven en dood. Dat mag aardig betalen.
Ik heb 2 jaar in Nederland gewerkt in de techniek al die jaren daarvoor in het buitenland. Dat was bij Comprimo zuidas Amsterdam(is nu Jacobs). Daar verdiende je destijds als hoofd constructeur/projectengineer met 15 jaar ervaring minder dan een inkoper op een groot project. Het was gelijk een teken om te stoppen en te gaan hobbyen.quote:Op maandag 26 juni 2017 09:41 schreef XL het volgende:
Technici zijn gemiddeld genomen ook beroerde onderhandelaars met indirecte invloed op winst. Moet je eens kijken wat voor belachelijke salarissen ze in sales betalen. Daar praat je met onderhandelaars, met direct invloed op 'new business'. Daar laten ze zich voor betalen hoor!
Als machinist ging ik 300 tot 500 euro netto achteruit. Door mijn gezins situatie kon ik niet meer naar het buitenland toe. Dan was mijn gezin geklapt omdat ik nooit thuis was. Mijn partner pikte dat niet meer.
Achteraf is dat een prima keuze geweest. Had een behoorlijk bedrag kunnen sparen waar ik nu nog van profiteer.
Iemand met slechts een vierjarige studie zou dan al op zo'n 8 jaar werkervaring zitten. Dus 'startsalaris' is inderdaad wat raar gezegd door die corehype. Nog 48 uurtjes ook.quote:
Dat vind ik bizar.quote:
[..]
Alleen specialisten. Anesthesioloog, chirurg... Dat moet je worden.
En kijk eens hoe weinig vakantie deze jonge arts heeft. En 0 secundaire arbeidsvoorwaarden.
Wajong afgewezen?quote:
[..]
Op kosten van de belastingbetaler.
Een arts in Oost Europa verdient niet veel meer dan een ander beroep en ze zijn nog een stuk beter ook omdat ze zich niet scharen as 'elitair'.
Promotie wordt betaald en specialisme ook.quote:
[..]
Iemand met slechts een vierjarige studie zou dan al op zo'n 8 jaar werkervaring zitten. Dus 'startsalaris' is inderdaad wat raar gezegd door die corehype. Nog 48 uurtjes ook.
Dus een startsalaris is het niet echt.
Promotie betaat echt heel slecht.quote:
[..]
Promotie wordt betaald en specialisme ook.
Dus een startsalaris is het niet echt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2017 10:14:23 ]
Het was wel zonder onregelmatigheid. Maar dan nog. Een machinist met een 36uur werkweek heeft meer in zijn eindtrede. Neem ik de secundaire arbeidsvoorwaarden niet eens mee. Want moet ik die ook nog meenemen dan zal deze beginnende arts al helemaal geen zin meer hebben om nog te gaan werken. En nu vraagt men mbo maar een tijd terug was vmbo tl voldoende.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk. Het is een matig salaris, met slechte secundaire arbeidsvoorwaarden.
Vergeet niet dat zo'n arts onregelmatig werkt. Vaak veel uren maakt, soms geen reiskosten vergoed krijgt en 20 dagen vrij... Dat is bijna niets.
Daarnaast heeft een arts 10 jaar gestudeerd en beslist dagelijks over leven en dood. Dat mag aardig betalen.
Het is in iedergeval duidelijk dat bepaalde sectoren niet al te best betalen.
Dan is er niks meer te klagen over het salaris. Dit is het bruto salaris volgens de CAO:
trede per uur per maand
0 32,79 6.394
1 36,87 7.189
2 40,93 7.982
3 45,01 8.777
4 49,08 9.572
5 53,16 10.367
6 57,24 11.162
Daarnaast kan je je ook inkopen in een maatschap, is een grote investering maar ligt het salaris ook hoger.
[ Bericht 47% gewijzigd door MaxC op 26-06-2017 11:05:19 ]
Nu ook al niet, wat mij betreft. Vind het ook vreemd dat er zo laatdunkend wordt gedaan over een salaris dat al ruim 1,5 keer modaal is. Ja, hartstikke mooi dat je 7 jaar gestudeerd hebt, maar je hebt nog steeds weinig werkervaring en voor die lange studieduur wordt je ruim gecompenseerd door een vorstelijk startsalaris.quote:
Als arts maak je een grote sprong in het salaris als je klaar bent met specialiseren. Gemiddelde leeftijd is dan 31 - 36 jaar.
Dan is er niks meer te klagen over het salaris.
Hij is toch al gepromoveerd?quote:
Als arts maak je een grote sprong in het salaris als je klaar bent met specialiseren. Gemiddelde leeftijd is dan 31 - 36 jaar.
Dan is er niks meer te klagen over het salaris. Dit is het bruto salaris volgens de CAO:
trede per uur per maand
0 32,79 6.394
1 36,87 7.189
2 40,93 7.982
3 45,01 8.777
4 49,08 9.572
5 53,16 10.367
6 57,24 11.162
Daarnaast kan je je ook inkopen in een maatschap, is een grote investering maar ligt het salaris ook hoger.
En promoveren is toch niet specialiseren?
Nope. Vaak eisen ze voordat je aan de opleiding tot specialist kan beginnen dat je gepromoveerd bent (staat ongeveer 4 jaar voor) na 6 jaar geneeskunde opleiding, plus nog klinische ervaring als iets van anios van 1-2 jaar. Dus na 10-12 jaar studie mag je beginnen aan je opleiding tot specialist wat ook makkelijk 4 tot 10 jaar kan duren. Het is ook niet zo dat je als specialist in loondienst in het ziekenhuis nou zo veel betaald krijgt. Niet slecht, maar tegenwoordig in de sales verdien je niet minder, misschien wel meer en hoeveel jaar studie zit daar nou in?quote:
Plus exclusief ort.
En promoveren is toch niet specialiseren?
Promoveren is geen specialiseren.quote:
Edit: te laat. Overigens hoeft de promotie niet noodzakelijkerwijs in de gezondheidszorg te zijn.
Oh ja, als je meer dan 2k bruto verdient moet je je bek houden, want dan verdien je sowieso al goddelijk veel. Ook typisch FOK!quote:
Echt, ik kijk hier maar heel af en toe, maar het is weer een typisch FOK-topic hoor. Discussie over 'lage' startsalarissen van 3500 excl onregelmatigheid... Man man waar maak je je druk over.
meer dan 2k goddelijk veel?!quote:
[..]
Oh ja, als je meer dan 2k bruto verdient moet je je bek houden, want dan verdien je sowieso al goddelijk veel. Ook typisch FOK!
Er zijn nogal wat users die vinden dat je bij bepaalde salarissen niet moet zeiken over je arbeidsvoorwaarden. En die grens wordt foor sommigen nogal erg laag gelegd en vooral onafhankelijk van de baan bepaald.quote:
Mijn reactie was op dat soort denkbeelden was wellicht wat gechargeerd
Ja ok okquote:
[..]
Er zijn nogal wat users die vinden dat je bij bepaalde salarissen niet moet zeiken over je arbeidsvoorwaarden. En die grens wordt foor sommigen nogal erg laag gelegd en vooral onafhankelijk van de baan bepaald.
Mijn reactie was op dat soort denkbeelden was wellicht wat gechargeerd
! Met 2k bruto kan je immers geen klap lenen tegenwoordig. Ik vind, wanneer je gewoon kan leven in een huis met drie slaapkamers, je niet zoveel hoeft te miepen meer. Als je in een leuke middenklasser rijdt een eens per jaar ook op vakantie kan, wie doet je wat? Je hoeft niet per se aan de gracht wonen.Even los voor wat je koopt van je salaris vind ik het onnozel om per definitie te zeggen dat je bij bijv. 5k bruto niet moet miepen.quote:
[..]
Ja ok ok
Miepen alsin: je kan leven, eten, drinken en genieten. Als je dat er niet mee kan, heb je een leven op een te grote voet. Maar ik vind dat je het moet trekken naar ratoquote:
[..]
Even los voor wat je koopt van je salaris vind ik het onnozel om per definitie te zeggen dat je bij bijv. 5k bruto niet moet miepen.
! Fact:
- Veel mensen beredeneren naar zijn of haar eigen situatie
- Veel mensen liegen over zijn salaris/geld
Vermoedelijk ambiëren mensen die 10+ jaar studeren en zeer verantwoordelijk werk doen een net iets hogere levensstandaard dan die van een af-en-toe bijklussende uitkeringstrekker.quote:
[..]
Ja ok ok
Met 4400 per maand zit je op zo'n 60k bruto per jaar. Dat is de top 5% van Nederland. 95% van de mensen in Nederland verdienen dus minder. En dat na welgeteld één jaar werkervaring. Na tien jaar zit je waarschijnlijk bij de top 1% of 2%quote:
[..]
Even los voor wat je koopt van je salaris vind ik het onnozel om per definitie te zeggen dat je bij bijv. 5k bruto niet moet miepen.
Tja, dan is het gewoon gemiep als je dat een laag salaris vindt. Er zitten er hier een paar wiens referentiekader nodig eens bijgesteld moet worden.
02: Functie: juridisch medewerker (formeel gezien stagiair)
03: Opleiding: WO (nog bezig)
04: Leeftijd: 20
05: Aantal uren per week: 20
06: Aantal vakantiedagen: geen idee
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: ¤1352 (0,52 FTE)
09: Netto maand salaris: ¤1222
10: Overuren betaald: geen idee, maar maak ik toch niet.
11: Werkervaring: praktisch niet
12: Goodies:
13: Tevreden?: Over het geld zeker, mooi klein kantoor met informele speer en lage werkdruk. Tot dusver alleen weinig inhoudelijk en de lange werkdagen vallen dit studentje zwaar
Rechtenstudent? Jullie worden zo erg uitgebuitquote:
Wees blij dat je 1222 krijgt, 400 als stagiaire hier
. Werkstudentschappen hier gewoon rond de 2k (800 op basis van 0,4fte).Jij vergelijkt de arbeidsvoorwaarden van een beginnend arts met heel Nederland. Ik vergelijk het met beroepen waarin vergelijkbare werkdruk en/of verantwoordelijkheden aan de orde is. En ja, dan komt een beginnend arts er relatief slecht van af.quote:
[..]
Met 4400 per maand zit je op zo'n 60k bruto per jaar. Dat is de top 5% van Nederland. 95% van de mensen in Nederland verdienen dus minder. En dat na welgeteld één jaar werkervaring. Na tien jaar zit je waarschijnlijk bij de top 1% of 2%
Tja, dan is het gewoon gemiep als je dat een laag salaris vindt. Er zitten er hier een paar wiens referentiekader nodig eens bijgesteld moet worden.
Je kosten ook.quote:
Wat we hier natuurlijk missen is in welke regio je werkt. Het salaris in de randstad ligt nou eenmaal ook een stuk hoger dan bijv. Groningen.
Netto scheelt het niet zo veel of je nou 50 of 60k per jaar bruto verdient.quote:
[..]
Met 4400 per maand zit je op zo'n 60k bruto per jaar. Dat is de top 5% van Nederland. 95% van de mensen in Nederland verdienen dus minder. En dat na welgeteld één jaar werkervaring. Na tien jaar zit je waarschijnlijk bij de top 1% of 2%
Tja, dan is het gewoon gemiep als je dat een laag salaris vindt. Er zitten er hier een paar wiens referentiekader nodig eens bijgesteld moet worden.
Het referentiekader van een arts bestaat dan ook uit andere academici met hoge werkdruk, studieschuld, pas laat gaan verdienen en zeer veel verantwoordelijkheid. Stellen dat een beginnend arts niet mag klagen omdat ze t.o.v. tante Bep achter de kassa goed verdienenquote:
[..]
Met 4400 per maand zit je op zo'n 60k bruto per jaar. Dat is de top 5% van Nederland. 95% van de mensen in Nederland verdienen dus minder. En dat na welgeteld één jaar werkervaring. Na tien jaar zit je waarschijnlijk bij de top 1% of 2%
Tja, dan is het gewoon gemiep als je dat een laag salaris vindt. Er zitten er hier een paar wiens referentiekader nodig eens bijgesteld moet worden.
Oh ja, en een beginnend werktuigbouwkundige, een beginnende officier van justitie of een beginnend advocaat verdienen stukken meer? Houd eens op zeg!quote:
[..]
Het referentiekader van een arts bestaat dan ook uit andere academici met hoge werkdruk, studieschuld, pas laat gaan verdienen en zeer veel verantwoordelijkheid. Stellen dat een beginnend arts niet mag klagen omdat ze t.o.v. tante Bep achter de kassa goed verdienen
Artsen hebben een zwaar beroep en er gaat een zware studie aan vooraf. Daar hoort een bijpassend salaris bij en dat krijgen ze dan ook. Tijdens de co-schappen zitten ze flink bovenmodaal, als ze net beginnen verdienen ze meer dan 95% van Nederland en na flink wat ervaring is er bijna niemand in loondienst die meer verdient.
Dus nee, weinig reden tot klagen
Studenten worden tijdens co-schappen echt niet betaald hoor... Stagiairs verdienen dan meer. Je krijgt pas betaald als je basisarts bent, na je studie en een anios of aios positie krijgt (wat ook niet per se makkelijk is).quote:
[..]
Oh ja, en een beginnend werktuigbouwkundige, een beginnende officier van justitie of een beginnend advocaat verdienen stukken meer? Houd eens op zeg!
Artsen hebben een zwaar beroep en er gaat een zware studie aan vooraf. Daar hoort een bijpassend salaris bij en dat krijgen ze dan ook. Tijdens de co-schappen zitten ze flink bovenmodaal, als ze net beginnen verdienen ze meer dan 95% van Nederland en na flink wat ervaring is er bijna niemand in loondienst die meer verdient.
Dus nee, weinig reden tot klagen
Officier defensiequote:
[..]
Oh ja, en een beginnend werktuigbouwkundige, een beginnende officier van justitie of een beginnend advocaat verdienen stukken meer? Houd eens op zeg!
Artsen hebben een zwaar beroep en er gaat een zware studie aan vooraf. Daar hoort een bijpassend salaris bij en dat krijgen ze dan ook. Tijdens de co-schappen zitten ze flink bovenmodaal, als ze net beginnen verdienen ze meer dan 95% van Nederland en na flink wat ervaring is er bijna niemand in loondienst die meer verdient.
Dus nee, weinig reden tot klagen
Zwaar beroep: check
Zware studie: check
Veel verantwoordelijkheid: check
Kans op sterven: check
Veel salaris: nee
misvatting die in de hele maatschappij leeft. Het geld zit niet bij ons artsenquote:
Matig salaris zeg, ik dacht dat artsen nog steeds goed verdienden.
Officier van justitie is niet hetzelfde als een officier bij defensie, als je dat bedoelt gelet op wat je quote. Niemand beweert dat alle 'zware beroepen' goed betalen.quote:
[..]
Officier defensie
Zwaar beroep: check
Zware studie: check
Veel verantwoordelijkheid: check
Kans op sterven: check
Veel salaris: nee
Nee, maar Grems loopt wel te janken over hoge werkdruk, studieschuld , verantwoordelijkheid en het salaris. Terwijl er andere beroepen zijn die tien x zwaarder zijn en slechter betalen. Dus hij moet niet zo huillie huillie doen.quote:
[..]
Officier van justitie is niet hetzelfde als een officier bij defensie, als je dat bedoelt gelet op wat je quote. Niemand beweert dat alle 'zware beroepen' goed betalen.
Misvatting? Het zijn op de Raad van bestuur na bij verre de duurst betaalde medewerkers in een ziekenhuis.quote:
[..]
misvatting die in de hele maatschappij leeft. Het geld zit niet bij ons artsen
Randstad en specialisme in een ziekenhuis. Ik dacht trouwens dat de regelingen landelijk waren. Maar dat weet ik niet zekerquote:
Wat we hier natuurlijk missen is in welke regio je werkt. Het salaris in de randstad ligt nou eenmaal ook een stuk hoger dan bijv. Groningen.
Oh ja, bedoelde idd arts-assistentquote:
[..]
Studenten worden tijdens co-schappen echt niet betaald hoor... Stagiairs verdienen dan meer. Je krijgt pas betaald als je basisarts bent, na je studie en een anios of aios positie krijgt (wat ook niet per se makkelijk is).
Klopt, ik was de PLB vergeten, sorry. 72 PLB-uren per jaarquote:
20 vrije dagen klopt natuurlijk niet helemaal als arts, je bouwt ook nog 7/8 dagen aan PLB per jaar op, daar mag je mee doen wat je wilt. 13e maand is ook een mooi extraatje. Zie bij mijn partner wel dat je qua verdere voorzieningen als reiskosten (6 c/km) en it-voorzieningen niets hoeft te verwachten. Toch vind ik het al met al niet slecht, de grote sprong komt natuurlijk nog. Promoties hebben het onderscheidend vermogen bij artsen wel verloren omdat het soms lijkt dat 50% promoveert, achterlijk, maar de maatschappen kunnen dat blijkbaar eisen.
Dat gelukkig wel ;-), ik ben het niet voor het geld gaan doen.quote:Op maandag 26 juni 2017 13:16 schreef eriksd het volgende:
Gedoetje allemaal zeg. Nouja, als je het werk maar leuk vindt.
Ik weet dat er sectoren zijn met een beter salaris. Maar dit is mijn beroep, dus daar moet ik het mee doen en ik mag niet klagen wat betreft salaris. Tijdens mijn PhD kwam ik van veel minder rond.
Wel is de 48-urige werkweek een dingetje wat mij betreft. Ik vind mijn werk leuk, maar wil ook wel wat meer thuis zijn. En eerlijk is eerlijk, het schuift nu ook weer niet zo riant goed dat ik mijn 48-urige werkweek wil behouden. Dan liever wat extra quality time ;-)
Zoals? Waar denk jij significant meer te kunnen verdienen? En kom dan niet met banen die alleen weggelegd zijn voor bijvoorbeeld de top 1% van economie studenten.quote:
[..]
Dat gelukkig wel ;-), ik ben het niet voor het geld gaan doen.
Ik weet dat er sectoren zijn met een beter salaris. Maar dit is mijn beroep, dus daar moet ik het mee doen en ik mag niet klagen wat betreft salaris. Tijdens mijn PhD kwam ik van veel minder rond.
Wel is de 48-urige werkweek een dingetje wat mij betreft. Ik vind mijn werk leuk, maar wil ook wel wat meer thuis zijn. En eerlijk is eerlijk, het schuift nu ook weer niet zo riant goed dat ik mijn 48-urige werkweek wil behouden. Dan liever wat extra quality time ;-)
Waarom niet? Waar ik tzt eindig kom je ook niet zomaar binnen.quote:
[..]
Zoals? Waar denk jij significant meer te kunnen verdienen? En kom dan niet met banen die alleen weggelegd zijn voor bijvoorbeeld de top 1% van economie studenten.
Het gaat mij ook niet om de absolute hoogte van het salaris zelf he. Maar over de verhouding salaris/werk/arbeidsvoorwaarden. En als ik sommige rijtjes met die vragen in dit topic zie, dan zie ik zeker wel mensen die het beter voor elkaar hebben dan ik.
Maar nogmaals, ik wil er niet teveel over zeuren. Want ik knijp in mijn handjes dat ik de kans heb gekregen om het werk te doen wat ik doe
Zie weinig mensen voorbij komen met meer dan 11.162 per maand. Bovendien zijn de arbeidsvoorwaarden in cao ams meer dan prima.quote:
[..]
Waarom niet? Waar ik tzt eindig kom je ook niet zomaar binnen.
Het gaat mij ook niet om de absolute hoogte van het salaris zelf he. Maar over de verhouding salaris/werk/arbeidsvoorwaarden. En als ik sommige rijtjes met die vragen in dit topic zie, dan zie ik zeker wel mensen die het beter voor elkaar hebben dan ik.
Maar nogmaals, ik wil er niet teveel over zeuren. Want ik knijp in mijn handjes dat ik de kans heb gekregen om het werk te doen wat ik doe
[ Bericht 93% gewijzigd door Vlagen op 26-06-2017 22:33:53 ]
Ik jank niet, ik stel dat het onzinnig is om te stellen dat artsen niet mogen klagen over hun inkomen omdat ze beter verdienen van 95% van Nederland.quote:
[..]
Nee, maar Grems loopt wel te janken over hoge werkdruk, studieschuld , verantwoordelijkheid en het salaris. Terwijl er andere beroepen zijn die tien x zwaarder zijn en slechter betalen. Dus hij moet niet zo huillie huillie doen.
Ik vind artsen en met name specialisten altijd erg ongeloofwaardig als ze klagen over salaris.quote:
[..]
Ik jank niet, ik stel dat het onzinnig is om te stellen dat artsen niet mogen klagen over hun inkomen omdat ze beter verdienen van 95% van Nederland.
Ja maar daar gaat het topic niet over.quote:
02: Functie: Business Controller
03: Opleiding: Bedrijfseconomie HBO
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee, variable bonus van 1 tot 1,5 maandsalaris
08: Bruto maand salaris: 3430 + 172 (adv opslag) = 3603
09: Netto maand salaris: +- 2550 + 200 reiskosten vergoeding
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 4 jaar na afstuderen
12: Goodies: nee.
13: Tevreden?: Zeker. Goede doorgroeimogelijkheden en uitdagende baan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Converter01 op 27-06-2017 12:22:49 ]
Lekker man.quote:
Ja is gewoon CAO. Tenzij dus eigen maatschap oid.quote:
[..]
Randstad en specialisme in een ziekenhuis. Ik dacht trouwens dat de regelingen landelijk waren. Maar dat weet ik niet zeker
Bijv voor academische ziekenhuizen (salarissen vanaf pag 112): http://www.nfu.nl/img/pdf(...)lend_deelakkoord.pdf
Soberso rijke mensen die klagen dat ze te weinig verdienenquote:
[..]
Ik vind artsen en met name specialisten altijd erg ongeloofwaardig als ze klagen over salaris.
Lekker relevant wat jij vindt.quote:
[..]
Ik vind artsen en met name specialisten altijd erg ongeloofwaardig als ze klagen over salaris.
Waarom zit je dan op dit forum als het je toch niet boeit wat iemand anders zegt.quote:
Om zelf meningen te geven.quote:
[..]
Waarom zit je dan op dit forum als het je toch niet boeit wat iemand anders zegt.
Zo generiek is het niet zo, sommige mensen zeggen zinnige dingen. Zoals Kaas. Scholieren die gaan brabbelen over salarissen, daar heb ik minder mee.quote:
[..]
Waarom zit je dan op dit forum als het je toch niet boeit wat iemand anders zegt.
Oh ik wist niet dat ik een scholier ben. Dank voor de tip.quote:
[..]
Zo generiek is het niet zo, sommige mensen zeggen zinnige dingen. Zoals Kaas. Scholieren die gaan brabbelen over salarissen, daar heb ik minder mee.
Lekker alles over 1 kam scheren? Doe je goed hoor.quote:
[..]
Op kosten van de belastingbetaler.
Een arts in Oost Europa verdient niet veel meer dan een ander beroep en ze zijn nog een stuk beter ook omdat ze zich niet scharen as 'elitair'.
Wat zou als net afgestudeerde HBO'er (richting HR/P&O) een "normaal" startsalaris zijn wanneer ik voor 40u/week aan de slag ga binnen moet beroepenveld?
Je moet denken aan een bruto maandsalaris van tussen de 2.000 en 2.400 euro per maand. Afhankelijk van het bedrijf, de sector, je kwaliteiten en de regio.quote:
Gezien de wisselende zaken welke ik op het web zie, maar besloten mijn vraag hier te stellen.
Wat zou als net afgestudeerde HBO'er (richting HR/P&O) een "normaal" startsalaris zijn wanneer ik voor 40u/week aan de slag ga binnen moet beroepenveld?
Ik heb een PhD in iets met software. Er zijn niet veel mensen met mijn specialisatie die Nederlands spreken. Voor anonimiteit, blah, blih, blah.quote:
Geen sillicon valley. Onze huur is $500. Vrouw verdient ongeveer evenveel. Indien we naar de valley zouden verhuizen, kan dit meer dan gemakkelijk verdubbeld worden. SV is niet ons ding.quote:
[..]
Als dit Silicon Valley is, is dat geen ongebruikelijk salaris (En is het ook niet zo ruim als het lijkt als je de huren bekijkt.
Wat is SV?quote:
[..]
Geen sillicon valley. Onze huur is $500. Vrouw verdient ongeveer evenveel. Indien we naar de valley zouden verhuizen, kan dit meer dan gemakkelijk verdubbeld worden. SV is niet ons ding.
sillicon valleyquote:
Eerder 2000 dan 2400. En waarschijnlijk een jaarcontract.quote:
[..]
Je moet denken aan een bruto maandsalaris van tussen de 2.000 en 2.400 euro per maand. Afhankelijk van het bedrijf, de sector, je kwaliteiten en de regio.
In Silicon Valley kun je die huur van $500 natuurlijk wel vergeten.quote:
Maar dat weet je zelf ook wel
Och, volgens mij geeft dat je nog een best aardige kartonnen doos.quote:
[..]
In Silicon Valley kun je die huur van $500 natuurlijk wel vergeten.
Maar dat weet je zelf ook wel
MDF lukt ook nog wel.quote:
[..]
Och, volgens mij geeft dat je nog een best aardige kartonnen doos.
Twee zijkantenquote:
[..]
Och, volgens mij geeft dat je nog een best aardige kartonnen doos.
Of alleen een dakquote: