Vooral tijdens die coschappen is de druk erg hoog blijkbaar, daarna zit je afhankelijk van je specialisme natuurlijk in een betere positie.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat ga je dan toch nooit volhouden tot 67 jaar. Dan moet het salaris dusdanig hoog zijn dat je vroegtijdig kunt stoppen. Mogelijk zijn die salarissen daar dan op gebaseerd. Althans dat mag je dan toch hopen.
Dan moet jij ofwel de drugs dealer zijn of de persoon waar ze terrecht komen wanneer het fout gaatquote:Op maandag 29 mei 2017 00:42 schreef Grems het volgende:
[..]
Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.
Ik ben vroegah inderdaad werkzaam geweest binnen de verslavingszorgquote:Op maandag 29 mei 2017 00:49 schreef Census het volgende:
[..]
Dan moet jij ofwel de drugs dealer zijn of de persoon waar ze terrecht komen wanneer het fout gaat.
Zou ik ook zeggen wanneer mensen er bijna achter komen dat je de grootste drugs dealer van Nederland bentquote:Op maandag 29 mei 2017 00:50 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik ben vroegah inderdaad werkzaam geweest binnen de verslavingszorg
quote:Op maandag 29 mei 2017 00:53 schreef Census het volgende:
[..]
Zou ik ook zeggen wanneer mensen er bijna achter komen dat je de grootste drugs dealer van Nederland bent.
Sorry voor alle off-topic, ik zal weer stil zijn.
Mooie woorden om mee af te sluiten en goed advies voor ieder die het leest.quote:Op maandag 29 mei 2017 01:08 schreef Grems het volgende:
[..]
ik heb veel mensen rond hun einde gezien en 0,0 heeft spijt omdat ze niet meer/harder gewerkt hebben.
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan meequote:Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:
[..]
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.
Voor mij is dat niet het geval. Waarom zou werk niet leuk mogen zijn. Werk dat je bevalt presteer je ook veel beter in. Zeker als je de mogelijkheid hebt. De meeste tijd breng je de door met werken. Nu heb ik dan veel vrije tijd omdat ik nog maar drie dagen werk. Maar ook dat is niet alles. Veel van die vrije tijd gaat zitten in mantelzorg. Niet echt de dingen die je graag zou willen doen. Maar ja het zijn je ouders en die laat je niet verzuipen.quote:Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemerook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.
Je moet wel kijken naar de schaalbaarheid, schaarste en invulling van je passie. Maar binnen die uitgangspunten kun je prima je passie volgen. Om een persoonlijk voorbeeld te geven, ik hou van architectuur en de stedelijke bebouwing, maar wist al vrij snel op de universiteit dat een opleiding tot architect je zal opleiden tot CAD-tekenaar en het gebrek aan schaarste, de internationale concurrentie en de beperkte schaalbaarheid je in je verdiencapaciteit enorm beperkt. Dan mag je een jaar van je leven opofferen om mee te doen aan een tender waar 50 architectenbureau's aan meedoen voor bodemprijzen.quote:Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemerook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.
Ik zeg niet dat het niet leuk zou moeten zijn, maar dat zou niet de hoofdreden moeten zijn. "Ik wil alleen dingen doen die ik leuk vind"... zo werkt het leven nou eenmaal niet. Uiteindelijk moet je van je werk, net als het hele leven, er maar wat van maken.quote:Op maandag 29 mei 2017 10:57 schreef Cherna het volgende:
[..]
Voor mij is dat niet het geval. Waarom zou werk niet leuk mogen zijn. Werk dat je bevalt presteer je ook veel beter in. Zeker als je de mogelijkheid hebt. De meeste tijd breng je de door met werken. Nu heb ik dan veel vrije tijd omdat ik nog maar drie dagen werk. Maar ook dat is niet alles. Veel van die vrije tijd gaat zitten in mantelzorg. Niet echt de dingen die je graag zou willen doen. Maar ja het zijn je ouders en die laat je niet verzuipen.
Was ik vrijgezel geweest of mijn ouders waren er niet meer dan was ik nooit minder gaan werken.
Ja zoals jij het zegt is ook de juiste instelling. Uiteraard zal je ook altijd zelf beter zijn in vakgebied dat je ligt en dat je interessant vindt. Toch denken te weinig mensen aan het financiële plaatje.quote:Op maandag 29 mei 2017 11:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je moet wel kijken naar de schaalbaarheid, schaarste en invulling van je passie. Maar binnen die uitgangspunten kun je prima je passie volgen. Om een persoonlijk voorbeeld te geven, ik hou van architectuur en de stedelijke bebouwing, maar wist al vrij snel op de universiteit dat een opleiding tot architect je zal opleiden tot CAD-tekenaar en het gebrek aan schaarste, de internationale concurrentie en de beperkte schaalbaarheid je in je verdiencapaciteit enorm beperkt. Dan mag je een jaar van je leven opofferen om mee te doen aan een tender waar 50 architectenbureau's aan meedoen voor bodemprijzen.
Werken in het vastgoed was een aantrekkelijker alternatief. Daar is voor mensen die geen exceptioneel talent zijn, toch een dikke boterham te verdienen, omdat je aan een portefeuille kan werken waar miljoenen aan huur en miljarden aan waarde in omgaan. Zo schaal je je capaciteiten, ben je toch bezig met mooie gebouwen en begeef je je dicht bij het vuur. Weinig concurrentie van Indiers en anderen die de Nederlandse taal niet beheersen en de markt niet kennen. Ik zou iemand die houdt van sport en geen passie heeft voor lesgeven ook eerder adviseren om spelersmakelaar te worden dan gymdocent.
Ja dat was ik. Ik had het niet over CEO's en directeuren. Ik had het over de gemiddelde standaard kantoorlul waarvan je je afvraagt waarom die in godsnaam een auto van de zaak heeft.quote:Op zondag 28 mei 2017 22:03 schreef Census het volgende:
Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.
Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).quote:Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemerook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.
Mwah, bedrijven zijn tegenwoordig al stukken gieriger. Geloof mij maar dat je er echt wel voor moet werken als je een leasebak krijgt. Niets krijg je voor niets. En al is dat wel zo... good for him. Jaloezie heeft helemaal geen zin. De meeste mensen werken gewoon hard voor hun geld, of het nou kantoorpik is of een stratenmaker, de één krijgt er alleen wat meer voor dan de ander.quote:Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ja dat was ik. Ik had het niet over CEO's en directeuren. Ik had het over de gemiddelde standaard kantoorlul waarvan je je afvraagt waarom die in godsnaam een auto van de zaak heeft.
Dat zijn doorgaans niet de mensen die 60+ uur per week draaien. En dat zijn doorgaans wel de mensen die afgeven op mensen die bv machinist zijn. Of stucadoor. Of fabrieksarbeider.
Misschien had ik enige nuance aan moeten brengen in mijn post omtrent die kantoorlul met zn kutleasebak.
Ik ben het met je eens. Maar dat komt omdat het een verplichting wordt en je het iedere dag moet doen. Daarom zou ik van mijn hobby nooit m'n werk willen maken.... want dan is het niet iets dat je in het weekend ook nog in je vrije tijd gaat doen. Of je moet wel een heel bijzonder vakgebied hebben gevonden.quote:Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Census het volgende:
[..]
Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).
Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.
Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.
Je kiest geheel zelf voor die ellende, dus verwacht nou geen medelijden.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:04 schreef Census het volgende:
[..]
Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).
Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.
Het is volgens mij juist zo dat het raar is in deze tijd een gezin te stichten . Er zijn steeds meer alleenstaanden.quote:Op maandag 29 mei 2017 11:28 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Mwah, bedrijven zijn tegenwoordig al stukken gieriger. Geloof mij maar dat je er echt wel voor moet werken als je een leasebak krijgt. Niets krijg je voor niets. En al is dat wel zo... good for him. Jaloezie heeft helemaal geen zin. De meeste mensen werken gewoon hard voor hun geld, of het nou kantoorpik is of een stratenmaker, de één krijgt er alleen wat meer voor dan de ander.
[..]
Ik ben het met je eens. Maar dat komt omdat het een verplichting wordt en je het iedere dag moet doen. Daarom zou ik van mijn hobby nooit m'n werk willen maken.... want dan is het niet iets dat je in het weekend ook nog in je vrije tijd gaat doen. Of je moet wel een heel bijzonder vakgebied hebben gevonden.
Het probleem is eerder in deze maatschappij dat er steeds meer van je gevraagd wordt... en dan moet je ondertussen nog een gezin onderhouden (want je bent raar als je geen kinderen neemt). Niet gek dat er steeds meer burn-outs en zelfmoorden zijn. Kijk al eens in de spits hoe de gemiddelde persoon achter het stuur zit.
De normale accountant gaat ook in rap tempo verdwijnen met alle ontwikkelingen op gebied van big data, deep learning etc.quote:Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee
Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemerook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.
Je hebt er minder nodig (dat is al aan de gang). Het blijft echter een baan hoor, je hebt de kop die moet rollen nodig als er iets fout gaat. Geen aanbieder van Software gaat verantwoordelijkheid overnemen.quote:Op maandag 29 mei 2017 12:10 schreef fathank het volgende:
[..]
De normale accountant gaat ook in rap tempo verdwijnen met alle ontwikkelingen op gebied van big data, deep learning etc.
Als je tevreden bent met die 1800 euro en je partner heeft ook nog een baan zo rond de 1800 euro dan zijn er inderdaad mensen die daar prima van kunnen leven en daarmee deze keus maken. Alleen moet je achteraf niet zeuren dat anderen meer verdienen en carrière hebben gemaakt.quote:Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Census het volgende:
[..]
Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).
Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.
Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.
Mijn vrouw en ik werken beiden 24 uur, verspreid over 3 dagen in de week. We hebben samen netto ongeveer ¤2800,- per maand en kunnen er prima van leven. Als ik hier dan de maandsalarissen lees van mensen die fulltime werken, dan kan ik wel eens jaloers zijn, maar wij hebben wel veel tijd samen en met ons zoontje van 2 jaar. Vind ik toch heel wat meer waard. Dan gaan we maar niet 3x per jaar op vakantie, verder hebben we het prima.quote:Op maandag 29 mei 2017 12:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je tevreden bent met die 1800 euro en je partner heeft ook nog een baan zo rond de 1800 euro dan zijn er inderdaad mensen die daar prima van kunnen leven en daarmee deze keus maken. Alleen moet je achteraf niet zeuren dat anderen meer verdienen en carrière hebben gemaakt.
Ik ben jaloers op julliequote:Op maandag 29 mei 2017 15:00 schreef MevrouwCactus het volgende:
[..]
Mijn vrouw en ik werken beiden 24 uur, verspreid over 3 dagen in de week. We hebben samen netto ongeveer ¤2800,- per maand en kunnen er prima van leven. Als ik hier dan de maandsalarissen lees van mensen die fulltime werken, dan kan ik wel eens jaloers zijn, maar wij hebben wel veel tijd samen en met ons zoontje van 2 jaar. Vind ik toch heel wat meer waard. Dan gaan we maar niet 3x per jaar op vakantie, verder hebben we het prima.
We werken overigens allebei in de zorg, ik als therapeut en vrouw als begeleider.
Zeker waar. Ik werk in een dergelijke omgeving (in het internationale bedrijfsleven). Ik heb flink wat mensen zien omvallen door de jaren heen.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:21 schreef Spanky78 het volgende:
Sowieso het idee dat mensen die een 'white collar' job hebben en veel verdienen dat die de hele dag op kantoor zitten koffie te zuipen en te lullen over het voetbal is een beetje onzin. Uiteraard zijn er altijd wel wat kantoorlullo's te vinden. Juist ook bij (semi-) overheid. Verder werkt men in Nederland eigenlijk overal vrij hard.
De mbo-ers van debiteuren crediteuren zijn allang vervangen door SAP hoor.
Natuurlijk doen veel mensen geen fysiek zwaar werk, maar ook het regelmatig internationaal reizen, zeke rintercontinentaal met jetlags, verantwoordelijkheid voor werknemers (en hun inkomen) en verantwoordelijkheid voor flinke bedragen en zaken die niet om 17:00 ophouden leggen een ander soort druk. Sommige mensen verdienen niet voor niets zoveel, ze moeten er echt best wat voor opgeven. Naast het feit dat niet iedereen het inhoudelijk kan, moet je het op andere vlakken ook maar trekken.
Ook dat gaat niet over iedereen op kantoor; maar ook lang neit iedereen in de bouw heeft een echt fysiek zware job.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |