Meer mag altijd😁 Maar we moeten het ook niet te gek maken. Als je alle secundaire arbeidsvoorwaarden, salaris en zekerheid op je gezondheid na er niet tevreden mee bent dan zul je nooit tevreden zijn. Waar je nu nog voor moet waken is dat je dit niet gaat inleveren. Vergeet ook niet dat het spoor nog een uitstekende pensioen verzekering heeft en een verzekering bij arbeidsongeschiktheid waarvan de laatste vrijwillig voor een grijpstuiver kan worden afgesloten.quote:Op zondag 28 mei 2017 19:28 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Euh ja. Wat bedoel je? Ik bedoelde dus dat die machinist wel wat meer mag...
Ik zeg ook niet dat het saai is. Maar je moet de lol uit andere zaken halen denk ik. Mijn vrouw werkt in het onderwijs en die vindt dat proachtig. Geen kind is hetzelfde zegt ze. Terwijl ik denk: elke keer kunnen ze dezelfde dingen niet, moet je weer hetzelfde uitleggen.quote:Op zondag 28 mei 2017 00:00 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je hebt toch wel veel afwisseling. Voor een leek is dat inderdaad niet te zien. Maar iedere situatie is anders en reizigers reageren ook alle verschillend. Er is een dag dat ik niet graag werk en dat is met Koningsdag😁
Natuurlijk zie je zo nu en dan zaken die je liever niet ziet. Maar je ziet wel hoe de maatschappij zich vormt.
Ik zou het niet kunnen missen. Al zou ik zo in mijn specialisme terug kunnen keren en nog meer verdienen ook. Dat heeft niets met luiheid te maken of het jezelf makkelijk maken maar bij mij gaat het om de passie en welzijn. Moet er wel eerlijk aan toevoegen dat ik niet bij een kleine vervoerder ooit een trein zal gaan rijden. Op een traject 10 maal op een dag op en neer en geen ic dan stop ik ermee.
Een eerste baan is altijd ontzettend zwaar. Zeker als het om een specialisme gaat stop je daar de eerste paar jaren veel vrije tijd in. Mij hoor je in iedergeval nooit een oordeel geven over iemand zijn salaris.quote:Op zondag 28 mei 2017 22:03 schreef Census het volgende:
Ik moet altijd een beetje cringen wanneer mensen kantoorbanen 'zwaar overbetaald' noemen t.o.v. 'normale' banen (dus bijv (semi-)overheid, hier doel ik niet op metaalarbeiders e.d.). Ik zit in de fase dat veel vrienden en kenissen zo'n beetje net afgestudeerd zijn en aan de eerste baan beginnen.
Het is tegenwoordig volledig normaal om structureel 55 uur/week te werken met zelfs uitschieters naar boven (en overtijd regelingen zijn natuurlijk een sprookje) binnen de financiële dienstverlening (ik ken een man [cum laude technische natuurkunde] die niet mocht blijven [zwitserland, bank] omdat ie maar 60 uur per week werkte waar zijn collegae 70-80 uur werkten), advocatuur, consultancy etc. Dan heb je dus 6 jaar vwo-gymnasium moeten volhouden, vervolgens nog 4-5 jaar WO en dán mag je eindelijk eens jezelf kapot werken voor een startsalaris van 2700 (wat als je de belachelijke uren die je maakt verrekend amper boven het minimumloon uitkomt). Hiervan moet je trouwens ook je pakken van minstens 300-500 euro betalen en naar waarschijnlijkheid een absurde huur (1000+ tenzij je in je studentenhol blijft wonen) betalen omdat je op de zuidas werkt (elke dag reizen ga je niet volhouden omdat je al belachelijk lange werkdagen maakt). Natuurlijk zijn er goede groeiperspectieven, maar aan het begin van je cariere zijn die gering. Na zo'n 10 jaar ga je iets verdienen wat redelijk is voor de uren/stress/opleiding en pas als je oud en grijs bent ga serieuze stappen in salaris maken (maar dan ben je te oud om ervan te genieten....).
De enige mensen die ik ken die het goed voor elkaar hebben zijn IT'ers (normale werktijden, elke 4 maanden evaluatie/loonsverhoging) en WO'ers die bij de overheid zijn gaan werken (ondanks iets lager loon) waar iedereen de corporate wereld ingaat.
Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.
Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).quote:Op zondag 28 mei 2017 22:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Een eerste baan is altijd ontzettend zwaar. Zeker als het om een specialisme gaat stop je daar de eerste paar jaren veel vrije tijd in. Mij hoor je in iedergeval nooit een oordeel geven over iemand zijn salaris.
Het is wel zo dat ik hoop dat lager opgeleiden meer zekerheden gaan krijgen en niet via bizarre constructies als loonslaaf gebruikt gaan worden. Iemand met een WO heeft natuurlijk veel meer kansen om te switchen van branche. En moet creatief genoeg zijn om er iets van te maken. Me dunk een WO is niet niets.
Het is natuurlijk ook vaak een kwestie van vraag en aanbod.
En het is inderdaad zo dat er natuurlijk kantoorbanen zijn die ontzettend zwaar zijn. Heb zelf 17 jaar een kantoorbaan gehad. En het is dat ik als fieldengenier en hoofdontwerper piping in het MO een gigantisch salaris verdiende waarvan ik nu nog profiteer. Hier in NL bij een ing.bureau mag je in die functie blij zijn met 2800 euro netto. Dan heb je een hts opleiding. Als dit werk je ligt is het niet moeilijk als je ervaring hebt en een uitstekend 3d inzicht en practische ervaring maar wel ontzettend zwaar want alles moet morgen af en je word ook nog een bestookt met veel administratie waarvan dat laatste mij de das om heeft gedaan en een switch heb gemaakt.
Dus ik snap je wel. Daarom hoor je mij als machinist ook niet klagen.
Maar de reactie lullo krijg je al snel als je vind dat iemand die lager is opgeleid teveel salaris verdiend. Maar hoger opgeleid zijn bekend niet automatisch meer loon.
Bij mij gaan pas de haren rechtovereind staan als ik moet passagieren en een conducteur loopt door de trein dat je wel eens eerste klas reizigers hoort roepen:och daar heb je de kaartjesknipper weer. Als je niets kan word je maar conducteur.
Ik spreek voor mijn specialisatie en wat ik om mij heen zie. Ik weet dat IT'ers en data-analysten er een stuk beter vanaf komen (zij kunnen die positie blijkbaar afdwingen), maar voor menig studies is het tegenwoordig enorm competitief. Iedereen stuurt zijn kinderen tegenwoordig naar de universiteit of hogeschool, dus diploma's zijn nogal onderhevig aan inflatie. Bij het bedrijf waar mijn vriendin werkt is de review in je evalutatie relatief aan je collegae (op zelfde posities, niveau). Daarvan afhankelijk zijn de promoties en eventuele bonussen (hoewel die niet veel voorstellen).quote:Op zondag 28 mei 2017 23:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Nu overdrijf je zelf ook wel een beetje, verreweg het grootste deel van het kantoorpersoneel wat net zoveel of meer verdient als een treinmachinist, werkt echt geen 55 uur per week.
Een prima verhaal. Ook al heb je ambities dan nog is een baan als directeur voor zeer weinigen weggelegd. Vaak is het niet eens geluk om door te groeien tot dit soort functies maar gaat het inderdaad om ambities maar vooral karaktereigenschappen en een netwerk.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:04 schreef Census het volgende:
[..]
Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).
Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:33 schreef Cherna het volgende:
Ik zeg nu vaak genoeg op mijn leeftijd: ik zou niet met een manager willen ruilen maar ook niet met bijvoorbeeld een staalarbeider die afhankelijk is van zijn lichaam maar tot 67 moet werken. Daarna te laag opgeleid om iets anders te gaan doen.
Was het nu zo dat acad stations niet bestonden en er gewerkt werd zoals in de jaren 80(geen hokjes mentaliteit) had ik de engineering nooit verlaten. Dat heb ik zo nu en dan nog wel. Ik mis de tekenplank en de kick van het maken van een ontwerp. Maar die omslag in de eind jaren 90 waarbij men volgens VS methodieken ging werken dat ging mij te ver. Je was amper nog met het vak bezig.
Als je gezin op ontploffen staat omdat je nooit thuis bent en niet meer lekker in je vel zit dan zul je die keuze moeten maken. Zo ben ik wel. Bevalt het niet dan gaat de bijl er hard in om uit de de situatie te geraken. Niemand die mij dan tegenhoud. Ik pas mijn hele levenstijl aan als het moet. Er is natuurlijk een ondergrens. Mijn gezin en drie kinderen waren mij te belangrijk om dat ook nog eens op het spel te zetten. Zeker al als ook nog eens het werk je niet meer bevalt. Dan maar salaris inleveren. Fuck de omgeving en buurman.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:
[..]
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.
Dat is precies de mentaliteit die menig carriéreman zijn leven kost. Mensen met een hoog inkomen die door lifestyle inflation alsnog maar met moeite het eind van de maand reddenquote:Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:
[..]
Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.
Achja, gelukkig mag iedereen die keuze voor zichzelf maken he. Ik laat over 20 jaar wel even weten hoe het ervoor staat . Ik hoop dat je 'leven' figuurlijk bedoelde, want als ik voor Chema's trein zou eindigen zou dat wel heel ironisch zijn.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:14 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat is precies de mentaliteit die menig carriéreman zijn leven kost. Mensen met een hoog inkomen die door lifestyle inflation alsnog maar met moeite het eind van de maand redden
Nee hoor, ook letterlijk. Cortisol is a bitch.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:20 schreef Census het volgende:
[..]
Achja, gelukkig mag iedereen die keuze voor zichzelf maken he. Ik laat over 20 jaar wel even weten hoe het ervoor staat . Ik hoop dat je 'leven' figuurlijk bedoelde, want als ik voor Chema's trein zou eindigen zou dat wel heel ironisch zijn.
Precies. Dat is niet makkelijk. Mijn collega mcn in dit forum gaf dat ook al aan. Na de dienst ben ik thuis en is het werk af. Tenzij je met een calamiteit te maken hebt gehad. Maar dat is geen dagelijkse kost. Dat is in de hogere functies natuurlijk niet het geval. Wat dat betreft mag een leidinggevende die daadwerkelijk goed leiding kan geven ook een zeer hoge beloning ontvangen.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:03 schreef Census het volgende:
Ah, was wellicht een beetje kort door de bocht van mij . Zware banen zijn ook moeilijk te combineren met een gezin. Waar ik stage liep zag je boven het senior manager weinig (nagenoeg geen) vrouwen die kinderen hebben en de mannen met kinderen namen het voor lief dat ze die vrijwel enkel in het weekend zagen.
Mijn opa ("cariereman" met eigen bedrijf en werkte 80+ uur per week) kreeg begin 60 ook een hartstilstand, dus je zou best gelijk kunnen hebben . Werk je in de zorg?quote:Op maandag 29 mei 2017 00:22 schreef Grems het volgende:
[..]
Nee hoor, ook letterlijk. Cortisol is a bitch.
Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:29 schreef Census het volgende:
[..]
Mijn opa ("cariereman" met eigen bedrijf en werkte 80+ uur per week) kreeg begin 60 ook een hartstilstand, dus je zou best gelijk kunnen hebben . Werk je in de zorg?
Nou, dat was ik niet van plan haha. Komt volgens mij in Nederland niet zo voor denk ik, lijkt me meer Amerikaans? Maar je maakt wel een goed punt, soms is het de stress niet waard. Ik ben weleens helemaal gestresst geweest vanwege deadlines of dingetjes die heel belangrijk leken. Maar als je het relativeert volkomen onnodig eigenlijk.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:32 schreef Grems het volgende:
[..]
Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.
Gelukkig hoef ik met mijn neus niet in de poeder om alert te blijven en ook geen energiedrank. Koffie is meer dan voldoende😁quote:Op maandag 29 mei 2017 00:32 schreef Grems het volgende:
[..]
Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.
Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:38 schreef Census het volgende:
[..]
Nou, dat was ik niet van plan haha. Komt volgens mij in Nederland niet zo voor denk ik, lijkt me meer Amerikaans? Maar je maakt wel een goed punt, soms is het de stress niet waard. Ik ben weleens helemaal gestresst geweest vanwege deadlines of dingetjes die heel belangrijk leken. Maar als je het relativeert volkomen onnodig eigenlijk.
Dat ga je dan toch nooit volhouden tot 67 jaar. Dan moet het salaris dusdanig hoog zijn dat je vroegtijdig kunt stoppen. Mogelijk zijn die salarissen daar dan op gebaseerd. Althans dat mag je dan toch hopen.quote:Op maandag 29 mei 2017 00:42 schreef Grems het volgende:
[..]
Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |