FOK! Salaris-topic: Waar Stefanovic8 te druk is met geld verdienen

quote:

Op zondag 28 mei 2017 19:28 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Euh ja. Wat bedoel je? Ik bedoelde dus dat die machinist wel wat meer mag...

Meer mag altijd😁 Maar we moeten het ook niet te gek maken. Als je alle secundaire arbeidsvoorwaarden, salaris en zekerheid op je gezondheid na er niet tevreden mee bent dan zul je nooit tevreden zijn. Waar je nu nog voor moet waken is dat je dit niet gaat inleveren. Vergeet ook niet dat het spoor nog een uitstekende pensioen verzekering heeft en een verzekering bij arbeidsongeschiktheid waarvan de laatste vrijwillig voor een grijpstuiver kan worden afgesloten.

Taxichauffeurs, poetsers, metaalarbeiders, groenvoorziening en nog wel wat meer beroepen mogen er wel wat meer bij krijgen. En meer zekerheden. Weg met die flex. contracten waar de jeugd op het laagste niveau onder te lijden heeft.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 28-05-2017 21:33:44 ]

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je hebt toch wel veel afwisseling. Voor een leek is dat inderdaad niet te zien. Maar iedere situatie is anders en reizigers reageren ook alle verschillend. Er is een dag dat ik niet graag werk en dat is met Koningsdag😁

Natuurlijk zie je zo nu en dan zaken die je liever niet ziet. Maar je ziet wel hoe de maatschappij zich vormt.

Ik zou het niet kunnen missen. Al zou ik zo in mijn specialisme terug kunnen keren en nog meer verdienen ook. Dat heeft niets met luiheid te maken of het jezelf makkelijk maken maar bij mij gaat het om de passie en welzijn. Moet er wel eerlijk aan toevoegen dat ik niet bij een kleine vervoerder ooit een trein zal gaan rijden. Op een traject 10 maal op een dag op en neer en geen ic dan stop ik ermee.

Ik zeg ook niet dat het saai is. Maar je moet de lol uit andere zaken halen denk ik. Mijn vrouw werkt in het onderwijs en die vindt dat proachtig. Geen kind is hetzelfde zegt ze. Terwijl ik denk: elke keer kunnen ze dezelfde dingen niet, moet je weer hetzelfde uitleggen.

Zij vindt van mijn projecten (die ik dan zelf helemaal tof en spannend vind) dat ik elke keer hetzelfde doe, beetje plannen, mensen regelen, budgetten, zorgen dat iemand iets engineert en gaat bouwen....

Ik bedoel maar. Het is waar je je plezier uit haalt. Ik doe dat uit het maken van iets volledig nieuws en dat ook in de praktijk te brengen, mijn vrouw uit het verder helpen van kinderen in hun leven. Een machinist heeft weer een ander soort plezier in zijn werk.

Ik heb zelf overigens met veel plezier in de horeca, supermarkten, maar ook de afvalverwerking en een transportbedrijf gewerkt als student en scholier, zonder uitzondering at overal wel iets leuks en minder leuks in.

Voor mij persoonlijk is teveel routine echter wel echt iets waar ik op afknap, evenals wisseldiensten. Daar word ik knettergek van.

Ik moet altijd een beetje cringen wanneer mensen kantoorbanen 'zwaar overbetaald' noemen t.o.v. 'normale' banen (dus bijv (semi-)overheid, hier doel ik niet op metaalarbeiders e.d.). Ik zit in de fase dat veel vrienden en kenissen zo'n beetje net afgestudeerd zijn en aan de eerste baan beginnen.

Het is tegenwoordig volledig normaal om structureel 55 uur/week te werken met zelfs uitschieters naar boven (en overtijd regelingen zijn natuurlijk een sprookje) binnen de financiële dienstverlening (ik ken een man [cum laude technische natuurkunde] die niet mocht blijven [zwitserland, bank] omdat ie maar 60 uur per week werkte waar zijn collegae 70-80 uur werkten), advocatuur, consultancy etc. Dan heb je dus 6 jaar vwo-gymnasium moeten volhouden, vervolgens nog 4-5 jaar WO en dán mag je eindelijk eens jezelf kapot werken voor een startsalaris van 2700 (wat als je de belachelijke uren die je maakt verrekend amper boven het minimumloon uitkomt). Hiervan moet je trouwens ook je pakken van minstens 300-500 euro betalen en naar waarschijnlijkheid een absurde huur (1000+ tenzij je in je studentenhol blijft wonen) betalen omdat je op de zuidas werkt (elke dag reizen ga je niet volhouden omdat je al belachelijk lange werkdagen maakt). Natuurlijk zijn er goede groeiperspectieven, maar aan het begin van je cariere zijn die gering. Na zo'n 10 jaar ga je iets verdienen wat redelijk is voor de uren/stress/opleiding en pas als je oud en grijs bent ga serieuze stappen in salaris maken (maar dan ben je te oud om ervan te genieten....).

De enige mensen die ik ken die het goed voor elkaar hebben zijn IT'ers (normale werktijden, elke 4 maanden evaluatie/loonsverhoging) en WO'ers die bij de overheid zijn gaan werken (ondanks iets lager loon) waar iedereen de corporate wereld ingaat.

Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 22:03 schreef Census het volgende:
Ik moet altijd een beetje cringen wanneer mensen kantoorbanen 'zwaar overbetaald' noemen t.o.v. 'normale' banen (dus bijv (semi-)overheid, hier doel ik niet op metaalarbeiders e.d.). Ik zit in de fase dat veel vrienden en kenissen zo'n beetje net afgestudeerd zijn en aan de eerste baan beginnen.

Het is tegenwoordig volledig normaal om structureel 55 uur/week te werken met zelfs uitschieters naar boven (en overtijd regelingen zijn natuurlijk een sprookje) binnen de financiële dienstverlening (ik ken een man [cum laude technische natuurkunde] die niet mocht blijven [zwitserland, bank] omdat ie maar 60 uur per week werkte waar zijn collegae 70-80 uur werkten), advocatuur, consultancy etc. Dan heb je dus 6 jaar vwo-gymnasium moeten volhouden, vervolgens nog 4-5 jaar WO en dán mag je eindelijk eens jezelf kapot werken voor een startsalaris van 2700 (wat als je de belachelijke uren die je maakt verrekend amper boven het minimumloon uitkomt). Hiervan moet je trouwens ook je pakken van minstens 300-500 euro betalen en naar waarschijnlijkheid een absurde huur (1000+ tenzij je in je studentenhol blijft wonen) betalen omdat je op de zuidas werkt (elke dag reizen ga je niet volhouden omdat je al belachelijk lange werkdagen maakt). Natuurlijk zijn er goede groeiperspectieven, maar aan het begin van je cariere zijn die gering. Na zo'n 10 jaar ga je iets verdienen wat redelijk is voor de uren/stress/opleiding en pas als je oud en grijs bent ga serieuze stappen in salaris maken (maar dan ben je te oud om ervan te genieten....).

De enige mensen die ik ken die het goed voor elkaar hebben zijn IT'ers (normale werktijden, elke 4 maanden evaluatie/loonsverhoging) en WO'ers die bij de overheid zijn gaan werken (ondanks iets lager loon) waar iedereen de corporate wereld ingaat.

Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.

Een eerste baan is altijd ontzettend zwaar. Zeker als het om een specialisme gaat stop je daar de eerste paar jaren veel vrije tijd in. Mij hoor je in iedergeval nooit een oordeel geven over iemand zijn salaris.

Het is wel zo dat ik hoop dat lager opgeleiden meer zekerheden gaan krijgen en niet via bizarre constructies als loonslaaf gebruikt gaan worden. Iemand met een WO heeft natuurlijk veel meer kansen om te switchen van branche. En moet creatief genoeg zijn om er iets van te maken. Me dunk een WO is niet niets.
Het is natuurlijk ook vaak een kwestie van vraag en aanbod.

En het is inderdaad zo dat er natuurlijk kantoorbanen zijn die ontzettend zwaar zijn. Heb zelf 17 jaar een kantoorbaan gehad. En het is dat ik als fieldengineer en hoofdontwerper piping in het MO een gigantisch salaris verdiende waarvan ik nu nog profiteer. Hier in NL bij een ing.bureau mag je in die functie blij zijn met 2800 euro netto. Dan heb je een hts opleiding. Als dit werk je ligt is het niet moeilijk als je ervaring hebt en een uitstekend 3d inzicht en practische ervaring maar wel ontzettend zwaar want alles moet morgen af en je word ook nog een bestookt met veel administratie waarvan dat laatste mij de das om heeft gedaan en een switch heb gemaakt.

Dus ik snap je wel. Daarom hoor je mij als machinist ook niet klagen.

Maar de reactie lullo krijg je al snel als je vind dat iemand die lager is opgeleid teveel salaris verdiend. Maar hoger opgeleid zijn bekend niet automatisch meer loon.

Bij mij gaan pas de haren rechtovereind staan als ik moet passagieren en een conducteur loopt door de trein dat je wel eens eerste klas reizigers hoort roepen:och daar heb je de kaartjesknipper weer. Als je niets kan word je maar conducteur.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 29-05-2017 01:05:09 ]

quote:

Op zondag 28 mei 2017 22:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een eerste baan is altijd ontzettend zwaar. Zeker als het om een specialisme gaat stop je daar de eerste paar jaren veel vrije tijd in. Mij hoor je in iedergeval nooit een oordeel geven over iemand zijn salaris.

Het is wel zo dat ik hoop dat lager opgeleiden meer zekerheden gaan krijgen en niet via bizarre constructies als loonslaaf gebruikt gaan worden. Iemand met een WO heeft natuurlijk veel meer kansen om te switchen van branche. En moet creatief genoeg zijn om er iets van te maken. Me dunk een WO is niet niets.
Het is natuurlijk ook vaak een kwestie van vraag en aanbod.

En het is inderdaad zo dat er natuurlijk kantoorbanen zijn die ontzettend zwaar zijn. Heb zelf 17 jaar een kantoorbaan gehad. En het is dat ik als fieldengenier en hoofdontwerper piping in het MO een gigantisch salaris verdiende waarvan ik nu nog profiteer. Hier in NL bij een ing.bureau mag je in die functie blij zijn met 2800 euro netto. Dan heb je een hts opleiding. Als dit werk je ligt is het niet moeilijk als je ervaring hebt en een uitstekend 3d inzicht en practische ervaring maar wel ontzettend zwaar want alles moet morgen af en je word ook nog een bestookt met veel administratie waarvan dat laatste mij de das om heeft gedaan en een switch heb gemaakt.

Dus ik snap je wel. Daarom hoor je mij als machinist ook niet klagen.

Maar de reactie lullo krijg je al snel als je vind dat iemand die lager is opgeleid teveel salaris verdiend. Maar hoger opgeleid zijn bekend niet automatisch meer loon.

Bij mij gaan pas de haren rechtovereind staan als ik moet passagieren en een conducteur loopt door de trein dat je wel eens eerste klas reizigers hoort roepen:och daar heb je de kaartjesknipper weer. Als je niets kan word je maar conducteur.

Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).

Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.

oops.

[ Bericht 50% gewijzigd door Census op 28-05-2017 23:06:36 (dubbelpost) ]

Nu overdrijf je zelf ook wel een beetje, verreweg het grootste deel van het kantoorpersoneel wat net zoveel of meer verdient als een treinmachinist, werkt echt geen 55 uur per week.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Nu overdrijf je zelf ook wel een beetje, verreweg het grootste deel van het kantoorpersoneel wat net zoveel of meer verdient als een treinmachinist, werkt echt geen 55 uur per week.

Ik spreek voor mijn specialisatie en wat ik om mij heen zie. Ik weet dat IT'ers en data-analysten er een stuk beter vanaf komen (zij kunnen die positie blijkbaar afdwingen), maar voor menig studies is het tegenwoordig enorm competitief. Iedereen stuurt zijn kinderen tegenwoordig naar de universiteit of hogeschool, dus diploma's zijn nogal onderhevig aan inflatie. Bij het bedrijf waar mijn vriendin werkt is de review in je evalutatie relatief aan je collegae (op zelfde posities, niveau). Daarvan afhankelijk zijn de promoties en eventuele bonussen (hoewel die niet veel voorstellen).

oops

[ Bericht 99% gewijzigd door Census op 28-05-2017 23:16:35 (dubbelpost) ]

Sowieso het idee dat mensen die een 'white collar' job hebben en veel verdienen dat die de hele dag op kantoor zitten koffie te zuipen en te lullen over het voetbal is een beetje onzin. Uiteraard zijn er altijd wel wat kantoorlullo's te vinden. Juist ook bij (semi-) overheid. Verder werkt men in Nederland eigenlijk overal vrij hard.

De mbo-ers van debiteuren crediteuren zijn allang vervangen door SAP hoor.

Natuurlijk doen veel mensen geen fysiek zwaar werk, maar ook het regelmatig internationaal reizen, zeke rintercontinentaal met jetlags, verantwoordelijkheid voor werknemers (en hun inkomen) en verantwoordelijkheid voor flinke bedragen en zaken die niet om 17:00 ophouden leggen een ander soort druk. Sommige mensen verdienen niet voor niets zoveel, ze moeten er echt best wat voor opgeven. Naast het feit dat niet iedereen het inhoudelijk kan, moet je het op andere vlakken ook maar trekken.

Ook dat gaat niet over iedereen op kantoor; maar ook lang neit iedereen in de bouw heeft een echt fysiek zware job.

Veel mensen die in de bouw werken (of ander fysiek werk, denk aan stucadoors/schilderwerk) hebben het echt niet slecht overigens hoor. Vraag voor de lol maar eens een offerte aan om je badkamer te laten verbouwen of je tuin te fixen. Zitten allemaal in een fiscaal gunstig flex bv'tje, laten een beetje zwart uitbetalen, etc. Ik ken er wel een aantal die (zelfs na op orde brengen verzekeringen/pensioen) een stuk meer binnenharken dan menig WO'er.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:04 schreef Census het volgende:

[..]

Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).

Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.

Een prima verhaal. Ook al heb je ambities dan nog is een baan als directeur voor zeer weinigen weggelegd. Vaak is het niet eens geluk om door te groeien tot dit soort functies maar gaat het inderdaad om ambities maar vooral karaktereigenschappen en een netwerk.

Al zou ik wo hebben genoten en een vak idioot zijn en mijn vak compleet onder controle heben, mij ontbreken doodeenvoudig de vaardigheden die mijn karakter nooit zouden toelaten. Te links, te eerlijk, vakidioot en daardoor is het onmogelijk leiding te geven. Door levenservaring leer je uitstekend je eigen beperkingen te onderdrukken en er goed mee om te gaan.

Ik zeg nu vaak genoeg op mijn leeftijd: ik zou niet met een manager willen ruilen maar ook niet met bijvoorbeeld een staalarbeider die afhankelijk is van zijn lichaam maar tot 67 moet werken. Daarna te laag opgeleid om iets anders te gaan doen.


Was het nu zo dat acad stations niet bestonden en er gewerkt werd zoals in de jaren 80(geen hokjes mentaliteit) had ik de engineering nooit verlaten. Dat heb ik zo nu en dan nog wel. Ik mis de tekenplank en de kick van het maken van een ontwerp. Maar die omslag in de eind jaren 90 waarbij men volgens VS methodieken ging werken dat ging mij te ver. Je was amper nog met het vak bezig.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:33 schreef Cherna het volgende:
Ik zeg nu vaak genoeg op mijn leeftijd: ik zou niet met een manager willen ruilen maar ook niet met bijvoorbeeld een staalarbeider die afhankelijk is van zijn lichaam maar tot 67 moet werken. Daarna te laag opgeleid om iets anders te gaan doen.

Was het nu zo dat acad stations niet bestonden en er gewerkt werd zoals in de jaren 80(geen hokjes mentaliteit) had ik de engineering nooit verlaten. Dat heb ik zo nu en dan nog wel. Ik mis de tekenplank en de kick van het maken van een ontwerp. Maar die omslag in de eind jaren 90 waarbij men volgens VS methodieken ging werken dat ging mij te ver. Je was amper nog met het vak bezig.

Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:

[..]

Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.

Als je gezin op ontploffen staat omdat je nooit thuis bent en niet meer lekker in je vel zit dan zul je die keuze moeten maken. Zo ben ik wel. Bevalt het niet dan gaat de bijl er hard in om uit de de situatie te geraken. Niemand die mij dan tegenhoud. Ik pas mijn hele levenstijl aan als het moet. Er is natuurlijk een ondergrens. Mijn gezin en drie kinderen waren mij te belangrijk om dat ook nog eens op het spel te zetten. Zeker al als ook nog eens het werk je niet meer bevalt. Dan maar salaris inleveren. Fuck de omgeving en buurman.

En dan is een hogere opleiding van belang. Dan kun je die keuze makkelijker maken. Maw het is veel makkelijker om met een hbo kraanmachinist te worden als met een lbo projectengineer. Zie dit als een zeer groot voordeel. Bovendien kun je altijd weer terug in je oud vakgebied als je het netwerk behoud. Maar dat zou in mijn geval een noodsenario zijn waar ik nooit gebruik van wil maken als het even kan. Daar is het vak Mcn te leuk voor.

Ah, was wellicht een beetje kort door de bocht van mij . Zware banen zijn ook moeilijk te combineren met een gezin. Waar ik stage liep zag je boven het senior manager weinig (nagenoeg geen) vrouwen die kinderen hebben en de mannen met kinderen namen het voor lief dat ze die vrijwel enkel in het weekend zagen.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:

[..]

Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.

Dat is precies de mentaliteit die menig carriéreman zijn leven kost. Mensen met een hoog inkomen die door lifestyle inflation alsnog maar met moeite het eind van de maand redden

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:14 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat is precies de mentaliteit die menig carriéreman zijn leven kost. Mensen met een hoog inkomen die door lifestyle inflation alsnog maar met moeite het eind van de maand redden

Achja, gelukkig mag iedereen die keuze voor zichzelf maken he. Ik laat over 20 jaar wel even weten hoe het ervoor staat . Ik hoop dat je 'leven' figuurlijk bedoelde, want als ik voor Chema's trein zou eindigen zou dat wel heel ironisch zijn.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:20 schreef Census het volgende:

[..]

Achja, gelukkig mag iedereen die keuze voor zichzelf maken he. Ik laat over 20 jaar wel even weten hoe het ervoor staat . Ik hoop dat je 'leven' figuurlijk bedoelde, want als ik voor Chema's trein zou eindigen zou dat wel heel ironisch zijn.

Nee hoor, ook letterlijk. Cortisol is a bitch.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:03 schreef Census het volgende:
Ah, was wellicht een beetje kort door de bocht van mij . Zware banen zijn ook moeilijk te combineren met een gezin. Waar ik stage liep zag je boven het senior manager weinig (nagenoeg geen) vrouwen die kinderen hebben en de mannen met kinderen namen het voor lief dat ze die vrijwel enkel in het weekend zagen.

Precies. Dat is niet makkelijk. Mijn collega mcn in dit forum gaf dat ook al aan. Na de dienst ben ik thuis en is het werk af. Tenzij je met een calamiteit te maken hebt gehad. Maar dat is geen dagelijkse kost. Dat is in de hogere functies natuurlijk niet het geval. Wat dat betreft mag een leidinggevende die daadwerkelijk goed leiding kan geven ook een zeer hoge beloning ontvangen.

Och en als een schilder meer dan een machinist zou verdienen zou ik het ook geen probleem vinden. Zolang niemand mij verteld dat ik teveel heb en maar moet inleveren omdat het werk niets voorsteld mag iedereen meer dan mij verdienen.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:22 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee hoor, ook letterlijk. Cortisol is a bitch.

Mijn opa ("cariereman" met eigen bedrijf en werkte 80+ uur per week) kreeg begin 60 ook een hartstilstand, dus je zou best gelijk kunnen hebben . Werk je in de zorg?

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:29 schreef Census het volgende:

[..]

Mijn opa ("cariereman" met eigen bedrijf en werkte 80+ uur per week) kreeg begin 60 ook een hartstilstand, dus je zou best gelijk kunnen hebben . Werk je in de zorg?

Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:32 schreef Grems het volgende:

[..]

Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.

Nou, dat was ik niet van plan haha. Komt volgens mij in Nederland niet zo voor denk ik, lijkt me meer Amerikaans? Maar je maakt wel een goed punt, soms is het de stress niet waard. Ik ben weleens helemaal gestresst geweest vanwege deadlines of dingetjes die heel belangrijk leken. Maar als je het relativeert volkomen onnodig eigenlijk.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:32 schreef Grems het volgende:

[..]

Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.

Gelukkig hoef ik met mijn neus niet in de poeder om alert te blijven en ook geen energiedrank. Koffie is meer dan voldoende😁

De zorg is ook wel een zware sector. Dat is ook zo een beroep waarvan de meeste dit uit een passie uitvoeren. Zou niets voor mij zijn als ik zo de verhalen van mijn partner hoor.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:38 schreef Census het volgende:

[..]

Nou, dat was ik niet van plan haha. Komt volgens mij in Nederland niet zo voor denk ik, lijkt me meer Amerikaans? Maar je maakt wel een goed punt, soms is het de stress niet waard. Ik ben weleens helemaal gestresst geweest vanwege deadlines of dingetjes die heel belangrijk leken. Maar als je het relativeert volkomen onnodig eigenlijk.

Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:42 schreef Grems het volgende:

[..]

Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.

Dat ga je dan toch nooit volhouden tot 67 jaar. Dan moet het salaris dusdanig hoog zijn dat je vroegtijdig kunt stoppen. Mogelijk zijn die salarissen daar dan op gebaseerd. Althans dat mag je dan toch hopen.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ga je dan toch nooit volhouden tot 67 jaar. Dan moet het salaris dusdanig hoog zijn dat je vroegtijdig kunt stoppen. Mogelijk zijn die salarissen daar dan op gebaseerd. Althans dat mag je dan toch hopen.

Vooral tijdens die coschappen is de druk erg hoog blijkbaar, daarna zit je afhankelijk van je specialisme natuurlijk in een betere positie.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:42 schreef Grems het volgende:

[..]

Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.

Dan moet jij ofwel de drugs dealer zijn of de persoon waar ze terrecht komen wanneer het fout gaat .

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:49 schreef Census het volgende:

[..]

Dan moet jij ofwel de drugs dealer zijn of de persoon waar ze terrecht komen wanneer het fout gaat .

Ik ben vroegah inderdaad werkzaam geweest binnen de verslavingszorg

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:50 schreef Grems het volgende:

[..]

Ik ben vroegah inderdaad werkzaam geweest binnen de verslavingszorg

Zou ik ook zeggen wanneer mensen er bijna achter komen dat je de grootste drugs dealer van Nederland bent .

Sorry voor alle off-topic, ik zal weer stil zijn .

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:53 schreef Census het volgende:

[..]

Zou ik ook zeggen wanneer mensen er bijna achter komen dat je de grootste drugs dealer van Nederland bent .

Sorry voor alle off-topic, ik zal weer stil zijn .

Laatste offtopic, helemaal met de belastingdruk in Nederland is het de stress vaak echt niet waard. Andere mensen en gezondheid zijn het belangrijkste, als je daarnaast ook gewoon comfortabel in je (basis)behoeften kunt voorzien is het prima.

inb4drugsdealer maar serieus, ik heb veel mensen rond hun einde gezien en 0,0 heeft spijt omdat ze niet meer/harder gewerkt hebben.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 01:08 schreef Grems het volgende:

[..]
ik heb veel mensen rond hun einde gezien en 0,0 heeft spijt omdat ze niet meer/harder gewerkt hebben.

Mooie woorden om mee af te sluiten en goed advies voor ieder die het leest.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:

[..]

Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

Voor mij is dat niet het geval. Waarom zou werk niet leuk mogen zijn. Werk dat je bevalt presteer je ook veel beter in. Zeker als je de mogelijkheid hebt. De meeste tijd breng je de door met werken. Nu heb ik dan veel vrije tijd omdat ik nog maar drie dagen werk. Maar ook dat is niet alles. Veel van die vrije tijd gaat zitten in mantelzorg. Niet echt de dingen die je graag zou willen doen. Maar ja het zijn je ouders en die laat je niet verzuipen.

Was ik vrijgezel geweest of mijn ouders waren er niet meer dan was ik nooit minder gaan werken.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

Je moet wel kijken naar de schaalbaarheid, schaarste en invulling van je passie. Maar binnen die uitgangspunten kun je prima je passie volgen. Om een persoonlijk voorbeeld te geven, ik hou van architectuur en de stedelijke bebouwing, maar wist al vrij snel op de universiteit dat een opleiding tot architect je zal opleiden tot CAD-tekenaar en het gebrek aan schaarste, de internationale concurrentie en de beperkte schaalbaarheid je in je verdiencapaciteit enorm beperkt. Dan mag je een jaar van je leven opofferen om mee te doen aan een tender waar 50 architectenbureau's aan meedoen voor bodemprijzen.

Werken in het vastgoed was een aantrekkelijker alternatief. Daar is voor mensen die geen exceptioneel talent zijn, toch een dikke boterham te verdienen, omdat je aan een portefeuille kan werken waar miljoenen aan huur en miljarden aan waarde in omgaan. Zo schaal je je capaciteiten, ben je toch bezig met mooie gebouwen en begeef je je dicht bij het vuur. Weinig concurrentie van Indiers en anderen die de Nederlandse taal niet beheersen en de markt niet kennen. Ik zou iemand die houdt van sport en geen passie heeft voor lesgeven ook eerder adviseren om spelersmakelaar te worden dan gymdocent.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 10:57 schreef Cherna het volgende:

[..]

Voor mij is dat niet het geval. Waarom zou werk niet leuk mogen zijn. Werk dat je bevalt presteer je ook veel beter in. Zeker als je de mogelijkheid hebt. De meeste tijd breng je de door met werken. Nu heb ik dan veel vrije tijd omdat ik nog maar drie dagen werk. Maar ook dat is niet alles. Veel van die vrije tijd gaat zitten in mantelzorg. Niet echt de dingen die je graag zou willen doen. Maar ja het zijn je ouders en die laat je niet verzuipen.

Was ik vrijgezel geweest of mijn ouders waren er niet meer dan was ik nooit minder gaan werken.

Ik zeg niet dat het niet leuk zou moeten zijn, maar dat zou niet de hoofdreden moeten zijn. "Ik wil alleen dingen doen die ik leuk vind"... zo werkt het leven nou eenmaal niet. Uiteindelijk moet je van je werk, net als het hele leven, er maar wat van maken.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet wel kijken naar de schaalbaarheid, schaarste en invulling van je passie. Maar binnen die uitgangspunten kun je prima je passie volgen. Om een persoonlijk voorbeeld te geven, ik hou van architectuur en de stedelijke bebouwing, maar wist al vrij snel op de universiteit dat een opleiding tot architect je zal opleiden tot CAD-tekenaar en het gebrek aan schaarste, de internationale concurrentie en de beperkte schaalbaarheid je in je verdiencapaciteit enorm beperkt. Dan mag je een jaar van je leven opofferen om mee te doen aan een tender waar 50 architectenbureau's aan meedoen voor bodemprijzen.

Werken in het vastgoed was een aantrekkelijker alternatief. Daar is voor mensen die geen exceptioneel talent zijn, toch een dikke boterham te verdienen, omdat je aan een portefeuille kan werken waar miljoenen aan huur en miljarden aan waarde in omgaan. Zo schaal je je capaciteiten, ben je toch bezig met mooie gebouwen en begeef je je dicht bij het vuur. Weinig concurrentie van Indiers en anderen die de Nederlandse taal niet beheersen en de markt niet kennen. Ik zou iemand die houdt van sport en geen passie heeft voor lesgeven ook eerder adviseren om spelersmakelaar te worden dan gymdocent.

Ja zoals jij het zegt is ook de juiste instelling. Uiteraard zal je ook altijd zelf beter zijn in vakgebied dat je ligt en dat je interessant vindt. Toch denken te weinig mensen aan het financiële plaatje.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 22:03 schreef Census het volgende:
Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.

Ja dat was ik. Ik had het niet over CEO's en directeuren. Ik had het over de gemiddelde standaard kantoorlul waarvan je je afvraagt waarom die in godsnaam een auto van de zaak heeft.

Dat zijn doorgaans niet de mensen die 60+ uur per week draaien. En dat zijn doorgaans wel de mensen die afgeven op mensen die bv machinist zijn. Of stucadoor. Of fabrieksarbeider.

Misschien had ik enige nuance aan moeten brengen in mijn post omtrent die kantoorlul met zn kutleasebak.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).

Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.

Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ja dat was ik. Ik had het niet over CEO's en directeuren. Ik had het over de gemiddelde standaard kantoorlul waarvan je je afvraagt waarom die in godsnaam een auto van de zaak heeft.

Dat zijn doorgaans niet de mensen die 60+ uur per week draaien. En dat zijn doorgaans wel de mensen die afgeven op mensen die bv machinist zijn. Of stucadoor. Of fabrieksarbeider.

Misschien had ik enige nuance aan moeten brengen in mijn post omtrent die kantoorlul met zn kutleasebak.

Mwah, bedrijven zijn tegenwoordig al stukken gieriger. Geloof mij maar dat je er echt wel voor moet werken als je een leasebak krijgt. Niets krijg je voor niets. En al is dat wel zo... good for him. Jaloezie heeft helemaal geen zin. De meeste mensen werken gewoon hard voor hun geld, of het nou kantoorpik is of een stratenmaker, de één krijgt er alleen wat meer voor dan de ander.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Census het volgende:

[..]

Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).

Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.

Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.

Ik ben het met je eens. Maar dat komt omdat het een verplichting wordt en je het iedere dag moet doen. Daarom zou ik van mijn hobby nooit m'n werk willen maken.... want dan is het niet iets dat je in het weekend ook nog in je vrije tijd gaat doen. Of je moet wel een heel bijzonder vakgebied hebben gevonden.

Het probleem is eerder in deze maatschappij dat er steeds meer van je gevraagd wordt... en dan moet je ondertussen nog een gezin onderhouden (want je bent raar als je geen kinderen neemt). Niet gek dat er steeds meer burn-outs en zelfmoorden zijn. Kijk al eens in de spits hoe de gemiddelde persoon achter het stuur zit.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:04 schreef Census het volgende:

[..]

Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).

Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.

Je kiest geheel zelf voor die ellende, dus verwacht nou geen medelijden.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:28 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Mwah, bedrijven zijn tegenwoordig al stukken gieriger. Geloof mij maar dat je er echt wel voor moet werken als je een leasebak krijgt. Niets krijg je voor niets. En al is dat wel zo... good for him. Jaloezie heeft helemaal geen zin. De meeste mensen werken gewoon hard voor hun geld, of het nou kantoorpik is of een stratenmaker, de één krijgt er alleen wat meer voor dan de ander.

[..]

Ik ben het met je eens. Maar dat komt omdat het een verplichting wordt en je het iedere dag moet doen. Daarom zou ik van mijn hobby nooit m'n werk willen maken.... want dan is het niet iets dat je in het weekend ook nog in je vrije tijd gaat doen. Of je moet wel een heel bijzonder vakgebied hebben gevonden.

Het probleem is eerder in deze maatschappij dat er steeds meer van je gevraagd wordt... en dan moet je ondertussen nog een gezin onderhouden (want je bent raar als je geen kinderen neemt). Niet gek dat er steeds meer burn-outs en zelfmoorden zijn. Kijk al eens in de spits hoe de gemiddelde persoon achter het stuur zit.

Het is volgens mij juist zo dat het raar is in deze tijd een gezin te stichten . Er zijn steeds meer alleenstaanden.

Heb ik het geluk dat ik de zaak omgedraaid heb. Heb van mijn vorige branche mijn hobby gemaakt door objecten om te zetten in gmax (soort vorm van acad)en die vrij te geven voor een simulator. Wel allemaal spoor gerelateerd. Bovendien doe ik nog wel eens prodeo voor mijn ex werkgever wat leuke klusjes als ik zin heb. Dit om mijn netwerk te behouden en om bij te blijven in de materie.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

De normale accountant gaat ook in rap tempo verdwijnen met alle ontwikkelingen op gebied van big data, deep learning etc.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 12:10 schreef fathank het volgende:

[..]

De normale accountant gaat ook in rap tempo verdwijnen met alle ontwikkelingen op gebied van big data, deep learning etc.

Je hebt er minder nodig (dat is al aan de gang). Het blijft echter een baan hoor, je hebt de kop die moet rollen nodig als er iets fout gaat. Geen aanbieder van Software gaat verantwoordelijkheid overnemen.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Census het volgende:

[..]

Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).

Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.

Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.

Als je tevreden bent met die 1800 euro en je partner heeft ook nog een baan zo rond de 1800 euro dan zijn er inderdaad mensen die daar prima van kunnen leven en daarmee deze keus maken. Alleen moet je achteraf niet zeuren dat anderen meer verdienen en carrière hebben gemaakt.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 12:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als je tevreden bent met die 1800 euro en je partner heeft ook nog een baan zo rond de 1800 euro dan zijn er inderdaad mensen die daar prima van kunnen leven en daarmee deze keus maken. Alleen moet je achteraf niet zeuren dat anderen meer verdienen en carrière hebben gemaakt.

Mijn vrouw en ik werken beiden 24 uur, verspreid over 3 dagen in de week. We hebben samen netto ongeveer ¤2800,- per maand en kunnen er prima van leven. Als ik hier dan de maandsalarissen lees van mensen die fulltime werken, dan kan ik wel eens jaloers zijn, maar wij hebben wel veel tijd samen en met ons zoontje van 2 jaar. Vind ik toch heel wat meer waard. Dan gaan we maar niet 3x per jaar op vakantie, verder hebben we het prima.
We werken overigens allebei in de zorg, ik als therapeut en vrouw als begeleider.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 15:00 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]

Mijn vrouw en ik werken beiden 24 uur, verspreid over 3 dagen in de week. We hebben samen netto ongeveer ¤2800,- per maand en kunnen er prima van leven. Als ik hier dan de maandsalarissen lees van mensen die fulltime werken, dan kan ik wel eens jaloers zijn, maar wij hebben wel veel tijd samen en met ons zoontje van 2 jaar. Vind ik toch heel wat meer waard. Dan gaan we maar niet 3x per jaar op vakantie, verder hebben we het prima.
We werken overigens allebei in de zorg, ik als therapeut en vrouw als begeleider.

Ik ben jaloers op jullie Beide 24u per week werken is prima toch? Natuurlijk kost voor je kind zorgen ook tijd maar het lijkt me dat je dan geen stress hebt. Maar veel mensen hebben de luxe niet om 24u te werken omdat het vaak niet wordt toegelaten.. of het is een beroep waar het gewoon niet goed werkt. Ik werk meer dan jullie bij elkaar per week maar ja heb dan ook geen kind...

2800 netto voor 2x 24 uur is de droom (fiscaal gezien). Ik ken weinig mensen met banen die de mogelijkheid hebben om 24 uur/week te werken, ik denk dat de zorg daar uniek in is. Misschien 32 uur als je mazzel hebt. Betreft die jaloezie, besef dat alle salarissen die je leest bruto zijn. Om 2800 netto over te houden moet je rond de 4200 bruto vangen (en dan gaat natuurlijk een deel op aan kinderopvang e.d.), je zou eigenlijk gek zijn om níet part-time te werken wanneer je een gezin hebt en partner werkt ook.

oops

[ Bericht 99% gewijzigd door Census op 29-05-2017 15:42:39 (dubbelpost) ]

We hebben over het algemeen alles ook goed voor elkaar. En dat het gras soms groener lijkt bij anderen die meer verdienen, dat blijf je toch houden. Ik weet wel dat ik erg ongelukkig zou worden van 4 of 5 dagen werken, dat je meer op je werk bent dan thuis.
Gelukkig kan ik in mijn functieschaal nog flink wat groeien, dus ooit zal mijn salaris ook wel een stukje hoger liggen. Is altijd mooi meegenomen.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:21 schreef Spanky78 het volgende:
Sowieso het idee dat mensen die een 'white collar' job hebben en veel verdienen dat die de hele dag op kantoor zitten koffie te zuipen en te lullen over het voetbal is een beetje onzin. Uiteraard zijn er altijd wel wat kantoorlullo's te vinden. Juist ook bij (semi-) overheid. Verder werkt men in Nederland eigenlijk overal vrij hard.

De mbo-ers van debiteuren crediteuren zijn allang vervangen door SAP hoor.

Natuurlijk doen veel mensen geen fysiek zwaar werk, maar ook het regelmatig internationaal reizen, zeke rintercontinentaal met jetlags, verantwoordelijkheid voor werknemers (en hun inkomen) en verantwoordelijkheid voor flinke bedragen en zaken die niet om 17:00 ophouden leggen een ander soort druk. Sommige mensen verdienen niet voor niets zoveel, ze moeten er echt best wat voor opgeven. Naast het feit dat niet iedereen het inhoudelijk kan, moet je het op andere vlakken ook maar trekken.

Ook dat gaat niet over iedereen op kantoor; maar ook lang neit iedereen in de bouw heeft een echt fysiek zware job.

Zeker waar. Ik werk in een dergelijke omgeving (in het internationale bedrijfsleven). Ik heb flink wat mensen zien omvallen door de jaren heen.

Je werkt flink wat uren maar daar verdien je ook naar.

Mooi toch dat sommige mensen liever >60 u/w werken. Die leveren lekker veel belastinggeld op waardoor ik chill kan leven.