Mee eens, maar vandaag de dag hoeft dat toch geen 600 jaar te duren?quote:Op maandag 2 januari 2017 10:49 schreef Sigaartje het volgende:
Ik denk ook dat het een fase is in de ontwikkeling.
600 Jaar geleden was de Roomse kerk net zo erg (inquisitie). Daarna volgde de verovering van de wereld en slavernij. Dus maak je borst maar nat. Ondertussen is er erg veel veranderd en werken katholieken samen met protestanten.
Er was net een zeer interessante discussie op radio NPO 1. Dat de christelijke religie zal verdwijnen op den duur en plaats zal maken voor spiritualiteit. Dat is de ontwikkeling van de christelijke religie op het moment. Het is natuurlijk een theorie, maar ik geloof dat wel. Het dogmatische zal op de lange termijn verdwijnen.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:18 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Mee eens, maar vandaag de dag hoeft dat toch geen 600 jaar te duren?
Moslims kunnen toch ook wel zien dat die verlichting uiteindelijk alleen maar positief heeft uitgepakt voor de gelovigen en dat hun kwaliteit van leven er aanzienlijk op vooruit is gegaan.
Achterlijke analfabeten kun je het niet kwalijk nemen, maar geschoolde Moslims die beschikking hebben over moderne communicatiemiddelen zouden toch beter moeten weten?
Dat het honderden jaren heeft moeten duren voordat het Christendom (incl Katholieke kerk) eindelijk het licht zag kwam ook omdat iedereen geisoleerd leefde en ongeschoold was, onwetendheid dus, men wist immers niet beter.
Maar dat is vandaag de dag geen excuus meer.
Als je ergens kritiek op hebt, geef dan op zijn minst aan waar je op doelt en waar ik het volgens jou verkeerd zie want dan kan ik er iets mee.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:15 schreef loni55 het volgende:
Wat een ongenuanceerd stuk onzin. Sorry maar je onderbuik spreekt hierin en als je een discussie wil dan moet je de rede de overhand laten hebben.
TS heeft misschien wat neergekalkt uit het gevoel van onbegrip. Maar ik snap dat wel. Die gevoelens heb ik ook. Wat is er in hemelsnaam gebeurd dat mensen zo gewetenloos zijn geworden en geweld aanbidden? Dat hele Jihad-verhaal zal wel in de Koran staan, maar mensen horen bovenal een gezond verstand te hebben. Trouwens, de Koran predikt geen nieuwe godsdienst, net zomin als Jezus dat deed. De oorsprong is het Judaisme en de Islam en het Christendom zijn aanvullingen daarop. In principe is er maar een godsdienst.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:21 schreef Dawnbreaker het volgende:
Nu is het alleen nog wachten op de "TS is racist" roepers.
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:27 schreef Jigzoz het volgende: Dus een islamitische vluchteling kun je het niet kwalijk nemen als hij graag zo islamitisch mogelijk leeft.
Nee, dat is het niet. Van vrijwel ieder pakket aan opvattingen zou je dat kunnen zeggen, maar van een religieuze overtuiging beslist niet.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:33 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Nee, je kunt niet verwachten dat zo iemand meteen het geloof afzweert.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:27 schreef Jigzoz het volgende:
De fundamentele fout in het verhaal in de OP is de veronderstelling dat je zou kunnen kiezen voor een bepaalde geloofsovertuiging. Dat is niet zo. Geloof kun je niet aan en uit zetten. Dus een islamitische vluchteling kun je het niet kwalijk nemen als hij graag zo islamitisch mogelijk leeft.
Je doet alleen maar aannames.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:23 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Als je ergens kritiek op hebt, geef dan op zijn minst aan waar je op doelt en waar ik het volgens jou verkeerd zie want dan kan ik er iets mee.
Anders is het gewoon een loos en nietszeggende opmerking van iemand die het blijkbaar ergens niet mee eens is maar zelf eigenlijk geen flauw xidee hebt hoe het dan wel zit. Over onderbuik gesproken
Precies en al helemaal als de waarden van dat gastland je eigenlijk meer rechten en vrijheden geeft dan je eigen opvattingen. Ik zou dat omarmen en blij zijn. Of als ik het er niet mee eens zou zijn negeren, Maar het allerlaatste wat ik zou doen is me ertegen verzetten en het veroordelen.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:33 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Wat zijn dan volgens jou de waarde van ons land? Volgens mij mag meneer de moslimvluchteling homo's gewoon teringlijers vinden omdat ze homo zijn. Net als jij meneer de moslimvluchteling daarom weer een paardenlul mag vinden.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:33 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Nou ja, probeer het eens. Hoeft niet meteen met een moslimfundamentalist, maar probeer eens een feestje te vieren met een extremistische christen. Nodig een jehova uit op een verjaardag, neem een bevindelijk gereformeerde mee naar een metalconcert. "Is toch leuk?!"quote:Op maandag 2 januari 2017 11:40 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Nee, je kunt niet verwachten dat zo iemand meteen het geloof afzweert.
Maar je zou wel verwachten dat zo iemand dan ziet dat het ook anders kan zonder meteen het geloof "uit" te zetten.
Dus dat iemand langzaam maar zeker wat gematigder wordt zou toch wel degelijk een logische en niet meer dan natuurlijke reactie zijn. Hij of zij wordt er immers zelf beter van
In een overtuiging waarin de islam absoluut is en atheīsme een vrijkaart is naar de diepste laag van de hel is dat geen vrijheid. Dan heb ik het niet over de meeste moslims maar als fundamentalist is dat niet eens een optie. En als je dan wel doet raak je je hele familie en vriendenkring kwijt en zou je zelfs gevaar kunnen lopen van fundi's met losse handen.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je denkt dat onze waarden zijn dat vrouwen zonder kopvod rondlopen en dingen in die richting, sluiten jouw waarden niet aan bij de mijne. Want vrouwen zijn vrij om zelf te beslissen of ze zich willen laten onderdrukken. Het enige wat wij kunnen doen is ze informeren dat dat niet MOET en ze een nieuwe start geven als ze daarvan vluchten. De andere weg staat bij ons open, maar onze waarden zijn dat men zijn eigen lot in handen heeft imo.
Hoeft ook niet, ieder zijn ding.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou ja, probeer het eens. Hoeft niet meteen met een moslimfundamentalist, maar probeer eens een feestje te vieren met een extremistische christen. Nodig een jehova uit op een verjaardag, neem een bevindelijk gereformeerde mee naar een metalconcert. "Is toch leuk?!"
Nee, vindt ie niet leuk.
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.quote:
Dat laatste kan je als overheid voorkomen, maar goed. Mij hoef je er niet van te overtuigen dat het vooral teringlijers zijn die net als de andere fundamentalisten in dit land een klimaat scheppen waar je maar heel moeilijk van los kan breken. Maar het blijft hun keus om erin te blijven. Ze kunnen eruit stapoen. Hun geloof loopt echter zo diep in alle facetten van hun leven dat de kans daarop bizar klein is, maar het is mogelijk. Zij kiezen ervoor dat geloof te blijven omarmen en die vrijheid hebben ze. We kunnen laten zien hoe het beter kan, we kunnen laten zien dat het allemaal niet zo is als ze voorgespiegeld wordt, maar als alle karten op tafel liggen en ze blijven bij de keuze waar ze in geboren zijn, hebben ze wmb die vrijheid. Ik denk er dan het mijne van, maar dat zullen zij ongetwijfeld ook van mijn levenswijze doen.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:58 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
In een overtuiging waarin de islam absoluut is en atheīsme een vrijkaart is naar de diepste laag van de hel is dat geen vrijheid. Dan heb ik het niet over de meeste moslims maar als fundamentalist is dat niet eens een optie. En als je dan wel doet raak je je hele familie en vriendenkring kwijt en zou je zelfs gevaar kunnen lopen van fundi's met losse handen.
Nouja kijk naar de verzuiling, een jaar of 40-50 geleden keek iedereen naar zijn eigen TV programma's, ging iedereen naar de eigen verenigingen en was inmenging met de andere soort uit de boze.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:59 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Maar als die Moslim dan een keer wel (zoals vele Moslims) naar westerse muziek wil luisteren zal hij niet meteen afgestaft worden door de haatpolitie.
Nou ja, ik vind Turkije hierin wel een mooi voorbeeld. Was strikt seculier, maar uiteindelijk komt de islam toch weer bovendrijvend en Turkije is weer om aan het vormen naar een islamitische staat. En de meeste Turken staan erbij te kijken en Erdogan aan te moedigenquote:Op maandag 2 januari 2017 12:09 schreef loni55 het volgende:
[..]
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:09 schreef loni55 het volgende:
[..]
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:24 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.
Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:24 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
TS heeft misschien wat neergekalkt uit het gevoel van onbegrip. Maar ik snap dat wel. Die gevoelens heb ik ook. Wat is er in hemelsnaam gebeurd dat mensen zo gewetenloos zijn geworden en geweld aanbidden? Dat hele Jihad-verhaal zal wel in de Koran staan, maar mensen horen bovenal een gezond verstand te hebben. Trouwens, de Koran predikt geen nieuwe godsdienst, net zomin als Jezus dat deed. De oorsprong is het Judaisme en de Islam en het Christendom zijn aanvullingen daarop. In principe is er maar een godsdienst.
Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:49 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tķch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geīrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Wat bedoel je?quote:Op maandag 2 januari 2017 12:58 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.
Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.quote:Mensen die zulke ultimatums stellen vinden vooral hun eigen mening waardevol en zien meningen van anderen als ondergeschikt.
Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:49 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tķch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geīrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Dat de mening op zich er niet toe doet. Er is geen oprechte interesse, of nieuwsgierigheid. Er worden ultimatums gesteld, waar je wel of niet aan mee werkt. En op basis daarvan kan bepaald worden hoe men behandeld en beschouwd wordt.quote:Op maandag 2 januari 2017 13:03 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat bedoel je?
[..]
Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.
Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.quote:Op maandag 2 januari 2017 13:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.
Dan zal je zien dat echt een heleboel mensen (mannen in dit geval, je kan hetzelfde doen met andere onderwerpen) daar stevig gepikeerd op zullen reageren.
Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.quote:Op maandag 2 januari 2017 13:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.
Klopt.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.
Hm. Ik denk dat je gelijk hebt.quote:Op maandag 2 januari 2017 13:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.
Als je het alleen al waagt om te zeggen dat we hier een probleem hebben met seksuele intimidatie (dus niet eens mannen vraagt of ze daar schaamte voor voelen) krijg je al de wind van voren.
Wordt er vaak snel naar "de ander" gewezen en voel je gewoon de irritatie bij mensen.
Het lijkt dus gewoon een nare menselijke eigenschap te zijn, het weg willen schuiven, niet op zaken aangesproken willen worden die ze zelf niet doen.
Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.quote:Waarom is de Islam zo haatdragend en vol geweld?
Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.quote:Op maandag 2 januari 2017 13:19 schreef marko777 het volgende:
[..]
Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.
Als je een hond in het nauw drijft dan gaat hij bijten. Niet omdat hij haatdragend is naar diegene die hem in het nauw drijft maar uit angst.
Zulk gedrag beīnvloed iedereen ook de moslims die de koran op een andere manier interpreteren.quote:Op maandag 2 januari 2017 13:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.
Nee, je was niet generaliserend, je zag het haarscherp, daarom gewoon Wilders stemmen, wij kunnen dit soort ideologieën niet gebruiken in een beschaafde westerse democratie.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:24 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.quote:Op donderdag 5 januari 2017 23:05 schreef MrRatio het volgende:
Inquisitie was 600 jaar geleden niet zo erg als de diverse Hollywood producties willen doen geloven. Paters wilden graag de afgedwaalde schaapjes weer terug bij de kudde hebben na biechten en wat weesgegroetjes. De Koningen daarentegen wilde law and order volgens HUN wetten, en geen opstanden.
120.000 maar? In het midden oosten executeren ze er nog meer per dag.quote:Op dinsdag 10 januari 2017 06:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
I got news for you :quote:Op dinsdag 10 januari 2017 06:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
Dus iedereen op FOK! is moslim. Wat een openbaring.quote:Op dinsdag 10 januari 2017 00:36 schreef kzomba het volgende:
Haat en agressie is niet een slecht iets binnen de islam, wij keuren dit af maar de islam doet dat niet.
Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
Dat is één theorie. Er zijm er meersere, elk op basis van degelijke bronnen. Vandaar dat ik zeg dat er geen wetenschappelijke consensus over is. Een Amerikaan wiens naam ik even kwijt ben schat het aantal doden op max 100000+ mensen en stelt dat er onder het bewind van die beruchte groot inquisiteur (Tomas nogiets) al 10.000 omgekomen zijn.quote:Op dinsdag 10 januari 2017 19:25 schreef MrRatio het volgende:
[..]
I got news for you :
https://www.theguardian.c(...)ationaleducationnews
Anderzijds, schreven de kerkelijke voorschriften doodstraf voor bij afvalligheid? Volgens mij niet. Schrijven de islamitische voorschriften doodstraf voor bij afvalligeheid? Ja.
bullshitquote:Op woensdag 11 januari 2017 18:06 schreef Dakterras het volgende:
Mohammed (vrede zij met hem) was een vriendelijke man. Enorm barmhartig ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Ik snap wel dat hij ruim een miljard volgelingen heeft. (oorlog was met hem)
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:37 schreef Triggershot het volgende:
Het is overigens een misvatting dat het Christendom verlicht is en de Islam niet, een populaire misvatting, maar niet minder onjuist als gevolg.
Er is geen verlichting in het christendom noch de Islam geweest, er zijn groepen christenen en moslims meegegaan in modernere/humanistische opvattingen. Er is geen verlichting te bespeuren in de manier waarop de extremistische christen omgaat met andersdenkenden noch in dat van de extremistische moslims.quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:44 schreef Mugger2.0 het volgende:
[..]
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?
Tja, dat is ook een soort van logica die je kunt aanhangen natuurlijk. Maar secularisme lijkt een stuk soepeler samen te gaan met de beleving van het christendom dan met de islam, of niet?quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is geen verlichting in het christendom noch de Islam geweest, er zijn groepen christenen en moslims meegegaan in modernere/humanistische opvattingen. Er is geen verlichting te bespeuren in de manier waarop de extremistische christen omgaat met andersdenkenden noch in dat van de extremistische moslims.
Seculiere regimes in de islamitische wereld zoals Algerije, Irak, Syrië en Turkije waren behoorlijk kut. En niet een vorm wat je graag zou willen aanmoedigen. Scheiding van machten lijkt mij het ideaal, zowel de Islamitische regimes als de seculiere regimes in het Midden Oosten hebben daar beiden moeite mee en zich daartegen nogal bloeddorstig verzet. Secularisme als uitgangspunt hoeft niet per definitie utopia met zich mee te brengen. Persoonlijk zie ik geen verschil tussen Bush die claimt opdracht van God gekregen te hebben om Saddam te verdrijven met alle gevolgen van dien met een Baghdadi die weer in de naam van zijn god gaat huishouden.quote:Op woensdag 11 januari 2017 20:15 schreef Mugger2.0 het volgende:
[..]
Tja, dat is ook een soort van logica die je kunt aanhangen natuurlijk. Maar secularisme lijkt een stuk soepeler samen te gaan met de beleving van het christendom dan met de islam, of niet?
Eerder een verduistering.quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:44 schreef Mugger2.0 het volgende:
[..]
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?
7de/8ste eeuw.quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:44 schreef Mugger2.0 het volgende:
[..]
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?
Toch zeker wel interessant:quote:Op woensdag 11 januari 2017 20:47 schreef erodome het volgende:
[..]
7de/8ste eeuw.
In de 19de eeuw was er ook 'verlichting', maar die is tot een schreeuwende stop gekomen en in zijn achteruit gegaan tijdens de 'koude oorlog'.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het antwoord op mijn vraag is ja, begrijp ik.quote:Op woensdag 11 januari 2017 20:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Seculiere regimes in de islamitische wereld zoals Algerije, Irak, Syrië en Turkije waren behoorlijk kut. En niet een vorm wat je graag zou willen aanmoedigen. Scheiding van machten lijkt mij het ideaal, zowel de Islamitische regimes als de seculiere regimes in het Midden Oosten hebben daar beiden moeite mee en zich daartegen nogal bloeddorstig verzet.
Leuke vergelijking. Vind jij dat Irak onder de dictatuur slechter af was dan vandaag de dag met die kalifaat club?quote:Secularisme als uitgangspunt hoeft niet per definitie utopia met zich mee te brengen. Persoonlijk zie ik geen verschil tussen Bush die claimt opdracht van God gekregen te hebben om Saddam te verdrijven met alle gevolgen van dien met een Baghdadi die weer in de naam van zijn god gaat huishouden.
Niet perse, denk dat er te wijzen valt naar seculiere regimes in moslimlanden die het beter deden dan seculiere regimes in christelijke landen, met name in Afrika of Zuid Amerika bijvoorbeeld. Het lijkt me niet zo zwart-wit gebaseerd op basis van religie te benoemen.quote:Op woensdag 11 januari 2017 20:59 schreef Mugger2.0 het volgende:
[..]
Het antwoord op mijn vraag is ja, begrijp ik.
Dat het voor de gemiddelde Yezidi of Christen beter vertoeven was onder de seculiere dictatuur dan de Jihadisten lijkt me wel evident.quote:Leuke vergelijking. Vind jij dat Irak onder de dictatuur slechter af was dan vandaag de dag met die kalifaat club?
Hij legt het goed uit? Gast, hij maakt fout na fout, na fout.quote:Op donderdag 12 januari 2017 03:04 schreef Mytho het volgende:
uitleg waarom , hij legt het goed uit:
ja hij zegt ook dat mainstream scholen en universiteiten fouten na fouten maken,quote:Op donderdag 12 januari 2017 08:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij legt het goed uit? Gast, hij maakt fout na fout, na fout.
Enkele gigantische fouten die hij maakt wat mij is opgevallen in alleen al met 5 minuten kijken:
"Niet de Germaanse barbaren maar de Islam was de schuld waarom de 'dark ages' begon. "
Ehm, de dark ages begon zo een paar eeuw voor de geboorte van Mohammed en de Islam, zeker met de Germaanse barbaren waar hij concreet naar verwijst. Onder de beste omstandigheden zit hij er 2 eeuwen naast, maar goed. Laten we vooral even vergeten gemakshalve dat Europa uit de dark ages kruipt door weer in contact te komen met klassieke Griekse filosofie wat is bewaard in de Arabische vertalingen en daarmee via Spanje Europa is binnen gekomen. Dat de verovering van Constantinopel een als directe gevolg met zich mee bracht dat heel wat literatuur ook weer Europa binnen kwam en daarmee de renaissance is begonnen.
-"Joden en Christenen waren dhimmies, christenen waren seksslavinnen"
Wanneer je een dhimmie bent kan je geen seksslaaf zijn, je bent dan 'verheven' in status. De moslims zijn dan verplicht om je leven, lichaam en bezittingen te beschermen tegen bedreigingen van moslims en niet moslims. Konden ze je niet beschermen daartegen werd Jizya terugbetaald.
-"Islam is verspreid met het zwaard met gedwongen bekeringen"
Oh dear god, verre van de waarheid, bekeren tot de Islam werd juist ontmoedigd door de vele moslim rijken omdat men hierdoor geen jizya, de belasting voor niet moslims meer zou kunnen innen. Vanwege de gebrek aan inkomsten was het bekeren van mensen eerder een last dan een lust voor de rijken.
- Geen oorzaak en gevolg in Islamitische doctrine
My ass
https://plato.stanford.ed(...)ic-causation/#EffCau
Goed uitgelegd, kom nou.
Hij zegt ook dat hij een wetenschapper is geen historicus. De islam is gestart rond 610 terwijl de expansie is gestart rond 640. Toen was Europa dus al ruim in de darkages.quote:Op donderdag 12 januari 2017 12:07 schreef Mytho het volgende:
[..]
ja hij zegt ook dat mainstream scholen en universiteiten fouten na fouten maken,
dark ages (roughly the 6th to 14th centuries
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)
geboorte momhammed rond 570 na christus.
dus wil je zeggen dat de Dark Ages 2 eeuwen voor geboorte mohammed begon
jij gelooft zeker ook dat mohammed met engelen heeft gesproken en in een vliegende paard naar jerusalem vloog etc.
Wat denk je dat een rijk doet? Juist ja, veroveren en overheersen op imperialistisch niveau, als de Turken christelijk of zelfs Heidens waren geweest had het geen reet uitgemaakt, hadden ze nog steeds Istanbul veroverd op de Byzantijnen.quote:Op donderdag 12 januari 2017 20:18 schreef MrRatio het volgende:
" Dat de verovering van Constantinopel een als directe gevolg met zich mee bracht dat heel wat literatuur ook w.."
En waarom moest Konstantinopel veroverd worden? Meerdere malen werd Konstantinopel belegerd. In 1453 lukte het uiteindelijk, daarna vloeide het bloed door de straten.
Daarna het typische in islam dat de overwonnenen de geschiedenis vergeten en ook veroveraars gaan worden. Niet de enige keer, het is al eerder vertoond in nazi-Duitsland, in communistische paradijzen als China, Rusland, Albanië, Roemenië enz.
Zo ook Noord Afrika, het Midden Oosten, Pakistan, Afghanistan enz.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mehmet_IIquote:De nieuwe Ottomaanse overheersers toonden zich opvallend mild tegenover andersgelovigen in de veroverde gebieden. Er werd geen actief vergeldings- of actief bekeringsbeleid gevoerd. Aan de grondslag lagen redenen van realpolitieke aard, de aanwezigheid van grote groepen christenen in het nieuw veroverde gebied kon niet genegeerd worden. Daarnaast waren er ook religieuze motieven. De profeet Mohammed stichtte immers geen nieuwe religie maar corrigeerde, vervolmaakte en vulde de andere boodschappen aan. Hierdoor was er tegenover de andere 'volkeren van het boek' een principiële tolerantie.[7] De christelijke godsdienst werd gevrijwaard, enkel op de belastinginning werd gehamerd. Dit principe werd door Mehmet II geīnstitutionaliseerd in het millet-systeem kortstondig na diens verovering van Constantinopel in 1453. Een millet was een erkende religieuze gemeenschap die een verregaande, niet geterritorialiseerde autonomie werd gegund. Voorbeelden zijn de Rum Ermeni, Rum Yahudi en Rum milleti. Respectievelijk de Armeense, Joodse en Orthodoxe gemeenschap.
Millets
Hoe de beginsituatie was, valt niet meer te achterhalen, maar er wordt aangenomen, dat het systeem een proces van toenemende institutionalisering heeft doorgemaakt. Aan de top hiervan stonden de eigen religieuze leiders. Bij de orthodoxe christenen was dit bijvoorbeeld de Patriarch. De autonomie ging ver: wetgeving inzake erfenis, huwelijk, echtscheiding, voogdijschap en onderwijs kwamen volledig toe aan de millet. Zij konden eveneens eigen belastingen heffen. In ruil verwachtten de sultans wel een absolute gehoorzaamheid jegens hen en werd de religieuze top van de millets persoonlijk verantwoordelijk geacht bij oproer binnen hun gemeenschap. Er werd eveneens een trouwe betaling van belastingen aan de Osmaanse staat verwacht, noodzakelijk voor de enorme geldhonger van de expanderende Ottomaanse staat. Detrez ziet er een aanzet in tot een echt federaal systeem aangezien de bevoegdheden veel ruimer waren dan louter culturele autonomie.[8] Op een aantal vlakken was de autonomie groter dan die van de vazalstaten.
Sommigen, waaronder Treischke, zien in deze tolerantie echter een vorm van slavernij.[9] De moslims bleven in de reaya de absoluten, waarbij de christenen nog altijd als zondaars werden gezien. Auteurs als Binswanger zien in het systeem een soort van niemandsland, een tijdelijk getolereerd verblijf in afwachting van hun bekering tot de islam. Hoewel er enerzijds dus een relatief tolerant beleid bestond ten opzichte van de christelijke bevolking, was er eveneens een nieuwe praktijk in werking gesteld, de devsirme, waarbij om de vijf jaar christelijke jongetjes werden opgeëist om in dienst te treden bij de Ottomaanse Janitsaren. Dit gebeurde grotendeels in de Europese delen van het rijk, zijnde de Balkan. Andere gebieden waar christenen woonden werden ontzien. Bedoeling was hiermee toegewijde soldaten en ambtenaren te voorzien en op deze manier de vorming van een aparte kaste te vermijden.
Rechtssysteem
De top van het rechterlijk systeem lag uiteindelijk bij de Osmaanse staat. Hierin konden de rechterlijke macht en islamitische geestelijkheid niet van elkaar gescheiden worden.[10] De top was de įeyh ül-islâm, met daaronder de müfti. Weer daaronder stonden de kadis en vervolgens de naib. Zij opereerden op de verschillende administratieve niveaus die de Osmanen sinds Mehmet II kenden. Niet elk juridisch niveau kende dezelfde taak. Er was een verschil tussen het interpreteren van de įaria en daarover dan een bevestigende uitspraak, fetva, te doen, en het toepassen van de wet dan wel van de fetvas. Dat eerste gebeurde door de müftis, het tweede door de kadis. De naib, die op het allerlaagste niveau opereerden, namen slechts beslissingen omtrent kleine geschillen. Christenen of andere religieuze minderheden verschenen zelden voor de Islamitische rechtbanken omdat zij er gediscrimineerd werden.
En nou een iets wat historischer bron wat je niet hebt geplukt van een gare weblog die iedereen in elkaar kan flansen aub?quote:Op donderdag 12 januari 2017 20:48 schreef MrRatio het volgende:
The morning of 29 May was given over to rape, pillage and destruction. Those that could headed for the harbour where Genoese and Venetian ships were desperately preparing to leave the city. Hundreds of refugees joined the sailors and made their way down the Bosphorus. Those that remained behind to defend their families were cut down, their houses ransacked, their children sometimes impaled, their wives and daughters raped over and over again. Churches were sacked and burned, icons smashed and statues torn down. The streets ran with blood and would have been slippery from the blood and bodily parts that littered the streets. Citizens who had sought sanctuary in Hagia Sophia were dragged out, the best looking of both sexes were tied up and lead away, the poor and unattractive massacred. The priests who continued the Mass were murdered at the altar. This was just the morning of day one of the promised and customary three days of pillage a victorious army could expect after a siege. However, the ferocity of the fighting and the fury of the initial orgy had exhausted everyone.
Schepen die vluchten over de Bosphorus terwijl Fatih heel Istanbul had afgesloten van de buitenwereld voor de verovering, laat staan dat ze na de verovering via de Bosphorus zouden kunnen vluchten? Are you fuckin kidding me? Ga eens fatsoenlijk je huiswerk doen.quote:Those that could headed for the harbour where Genoese and Venetian ships were desperately preparing to leave the city.
Als ik in die periode moest kiezen tussen het Rooms-Katholieke alternatief of tussen het millet-systeem had ik wel gekozen voor het millet-systeem ja. Een opvatting wat ook populair was onder de Nederlandse protestanten overigensquote:De millet, zou je de huidige positie in het millet-systeem willen opleggen aan de Turken die nu in Nederland wonen.
En devshirme?
quote:En daarom droegen sommige geuzen destijds zilveren halve manen met daarop de tekst "Liever Turks dan paus". Want zij achtten de tirannie van de paus groter dan die van de Turk, die het geweten van de mensen tenminste ongemoeid laat als zij belasting betalen, en bovendien zijn beloften even goed of zelfs beter nakomt dan de paus.
Het ging verder en was meer dan de vijand van mijn vijand. Niet alleen werd er duidelijk in leuzen en symbolen de voorkeur aan de Turk gegeven maar werden ze ook geroemd als beter dan de Paus en Spaanse koning, de norm voor de Europese beschaving in die periode. Dus nee.quote:Op donderdag 12 januari 2017 21:23 schreef MrRatio het volgende:
De protestanten uit die tijd dachten: de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Hadden de protestanten daadwerkelijk de positie van de Armenen kunnen zien zouden deze wel realistischer denkbeelden ontwikkeld hebben.
Reken er maar op dat de als de Japanners of de Nazi's de de oorlogen hadden gewonnen dat ze het zouden vieren. Heb je er moeite mee om te vatten dat Istanbul een populair trekpleister was voor de omliggende rijken om in bezit te hebben vanwege de historische en geografische waarde?quote:Verovering van Constantinopel past in de geschiedenis van islam. Steeds meer verovering, zoals in gang gezet door de profeet himself. En nee, dat was geen rechtvaardigheid-ook al noemen moslims het zelf wel zo. Egypte werd "bevrijd" door de moslims in de 7 eeuw. Net als nu de val van Constantinopel gevierd wordt. Het zou net zoiets zijn als Japan feestelijk Pearl Harbor gaat herdenken, of de Duitsers Guernica met een grote verjaardagstaart en grote pullen bier.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sieges_of_Constantinoplequote:Turkic, Persian, Avar, Slavonic and Arab sieges
See also: Roman–Persian Wars, Arab–Byzantine wars, and Byzantine–Bulgarian wars
Siege of Constantinople (559), by the Kutrigurs, unsuccessful
Siege of Constantinople (626), by Avars, Slavs, and the Sassanid Persians, unsuccessful
Siege of Constantinople (674–678), by the Umayyad Caliphate, unsuccessful
Siege of Constantinople (717–718), by the Umayyad Caliphate, unsuccessful
Siege of Constantinople (813), by Krum of Bulgaria, unsuccessful
Rus' sieges
Siege of Constantinople (860), by the Rus', unsuccessful
Siege of Constantinople (907), by the Rus' in 904/907, unsuccessful
Siege of Constantinople (941), by the Rus', unsuccessful
Sieges and attacks during Byzantine civil wars
Siege of Constantinople (821–822), by rebel forces under Thomas the Slav
Siege of Constantinople (1047), by rebel forces under Leo Tornikios
Siege of Constantinople (1376), a 32-day siege by Andronikos IV Palaiologos with the support of the Ottoman Turks
Crusades
Main article: Fourth Crusade
Siege of Constantinople (1203), first siege by the Fourth Crusade, in which Alexius IV was able to usurp the throne after Alexius III fled to Thrace; objectives achieved and the siege lifted
Sack of Constantinople (1204), second siege by the Fourth Crusade, in which the Byzantines were overwhelmed and the city thoroughly sacked, successful
Nicaean sieges
Siege of Constantinople (1235), by Bulgarian and Nicaean forces, unsuccessful
A Nicaean attack on Constantinople is implied by George Akropolites's account for 1248, but no details are known
Siege of Constantinople (1260), by the Empire of Nicaea, unsuccessful
In 1261, a small force of Nicaean troops under Alexios Strategopoulos gained entry into the poorly defended Latin capital, ending the Latin Empire and restoring Byzantine rule to the City. Most Latin troops defending the city were absent on campaign, and the Emperor fled without putting up any resistance; there was no siege.
Ottoman sieges
Main article: Rise of the Ottoman Empire
An Ottoman blockade between 1390 and 1402, first interrupted by the Crusade of Nicopolis, then lifted due to the Battle of Ankara
Siege of Constantinople (1411), a short Ottoman siege that occurred during the Ottoman Interregnum, unsuccessful
Siege of Constantinople (1422), the first large-scale siege of the city by the Ottomans, unsuccessful
Fall of Constantinople in 1453, after an Ottoman siege, successful
Nonnen werden door de moslims seksueel misbruikt ja? En al is dat gebeurt zou jij dat benoemen als een door de Islam geoorloofde sanctie ja? Damn.quote:"The Turks put the city to sword as they came, and everyone they found in their way they slashed with their scimitars, women and men, old and young, of every condition, and this slaughter continued from dawn until midday. Those Italian merchants who escaped hid in caves under the ground, but they were found by the Turks, and were all taken captive and sold as slaves. When those of the Turkish fleet saw with their own eyes that the Christians had lost Constantinople, that the flag of Sultan Mehmed had been hoisted over the highest tower in the city, and that the emperor's flags had been cut down and lowered, then all those in the seventy galleys went ashore . . .
"They sought out the convents and all the nuns were taken to the ships and abused and dishonored by the Turks, and they were all sold at auction as slaves to be taken to Turkey, and similarly the young women were all dishonored and sold at auction; some preferred to throw themselves into wells and drown in order to avoid being gang-raped by Turkish soldiers.
"These Turks loaded their ships with people and a great treasure. They had this custom: when they entered a house, they would at once raise a flag with their own device, and when other Turks saw such a flag raised, no other Turk would for the world enter that house but would go looking for a house that had no flag; it was the same with all the convents and churches. As I understand it, it seems there were some two hundred thousand of these flags on the houses of Constantinople . . these flags flew above the houses for the whole of that day, and for all of that day the Turks made a great slaughter of Christians in the city. Blood flowed on the ground as though it were raining."
https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinoplequote:On the third day of the conquest, Mehmed II ordered all looting to stop and sent his troops back outside the city walls.[28] Byzantine historian George Sphrantzes, an eyewitness to the fall of Constantinople, described the Sultan's actions:[89][90]
“ On the third day after the fall of our city, the Sultan celebrated his victory with a great, joyful triumph. He issued a proclamation: the citizens of all ages who had managed to escape detection were to leave their hiding places throughout the city and come out into the open, as they to were to remain free and no question would be asked. He further declared the restoration of houses and property to those who had abandoned our city before the siege, if they returned home, they would be treated according to their rank and religion, as if nothing had changed.
Klopt, in het christendom stierf Jezus volgens de christelijke doctrine een schizofrene dood waarbij hij tegelijkertijd beweerde god te zijn, maar ook zich verlaten voelde door god en het geval is tevens het perfecte bewijs dat je ook barbaarse gruwelbeden als mensheid kunt doen zonder dat je godsdienst dat leert.quote:Op donderdag 12 januari 2017 22:57 schreef MrRatio het volgende:
Toch is wel een verschil tussen islam en de rest. Het grote voorbeeld van islam roofde er zelf op los, nam slaven en liet critici vermoorden. Jezus deed dat niet.
Nee hoor ging precies op een vergelijkbare manier, zelfs voorbeelden waarbij joden en zelfs andersdenkende christenen hun toevlucht zochten bij moslims omdat ze daarin meer en beter konden leven dan onder de gevestigde christelijke machten.quote:Op donderdag 12 januari 2017 22:57 schreef MrRatio het volgende:
Verspreiding van christendom ging op een heel andere manier dan verspreiding van islam.
Wat voor idiote reactie is dat nou weer, mag er pas iets gezegd worden als de talloze Britse en Franse genocides in Afrika, Amerika en Australië zijn erkend? Servië pakt moskeeën af, je punt is?quote:Op donderdag 12 januari 2017 22:57 schreef MrRatio het volgende:
"Dat doen rijken eenmaal, er is geen rijk te benoemen die niet afweek van de norm, wanneer het moslims zijn die het deden is het natuurlijk wel extra boehoe, cool."
Toch is wel een verschil tussen islam en de rest. Het grote voorbeeld van islam roofde er zelf op los, nam slaven en liet critici vermoorden. Jezus deed dat niet.
" Ik mag hopen dat je een onderscheid maakt tussen wangedrag van troepen en de doctrines van de staat." Dat doe ik juist. Doctrines van de islamitische staat zijn nu eenmaal zo.
Verspreiding van christendom ging op een heel andere manier dan verspreiding van islam.
"Waarom de Armeense en Orthodoxe kerk in ere herstellen en zelfs institutionaliseren?" Eerst maar eens de genocide toegeven. Turkije pakt kloosters land af.
Ik heb je blog gelezen en ik moet zeggen, goed werk! Het was mooi en confronterend om te lezen waar je mee te maken hebt. Als autochtone Nederlander heb ik geen idee van hoe het is om asielzoeker te zijn, maar dankzij jouw blog weet ik een beetje meer.quote:Op woensdag 18 januari 2017 13:47 schreef PVNN het volgende:
Neem een kijkje op http://www.mijnlevenalseenasielzoeker.nl/mijn-verhaal/neverland/ deze kort berichtje is een korte mening van mijn kant van het rivier. De rest van de blog is overigens nog niet af. Ik schrijf telkens wanneer ik een beetje tijd heb.
Ik heb de blog gelezen. Mooi dat je moeite doet om de taal te leren. Ik heb ook een ander gevoel erbij. Niet duidelijk is waarom de familie hiernaar toe kwam. Eigenlijk is de asielprocedure in het leven geroepen om politieke vluchtelingen een veilige plek te kunnen bieden. De Joden in de 30er en 40er jaren van de vorige eeuw als voorbeeld. Asielprocedure is nooit bedoeld geweest voor economische vluchtelingen.quote:Op woensdag 18 januari 2017 13:47 schreef PVNN het volgende:
Neem een kijkje op http://www.mijnlevenalseenasielzoeker.nl/mijn-verhaal/neverland/ deze kort berichtje is een korte mening van mijn kant van het rivier. De rest van de blog is overigens nog niet af. Ik schrijf telkens wanneer ik een beetje tijd heb.
Inderdaad, het zijn de landen die verlichting hebben meegemaakt en niet de religies zelf.quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is geen verlichting in het christendom noch de Islam geweest, er zijn groepen christenen en moslims meegegaan in modernere/humanistische opvattingen. Er is geen verlichting te bespeuren in de manier waarop de extremistische christen omgaat met andersdenkenden noch in dat van de extremistische moslims.
Zonder de dwang zou islam inderdaad snel verdwijnen.quote:Op woensdag 1 februari 2017 20:53 schreef Szikha2 het volgende:
Omdat Islam instabiel en onhoudbaar is
Nee Islam is nog altijd een stam. Dat ooit de taktieken van stammenoorlogen veel effectiever maakten. Islam is niet hervormd. De eenheid kwam door geweld tegen niet-moslims.quote:Op woensdag 1 februari 2017 21:33 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Zonder de dwang zou islam inderdaad snel verdwijnen.
Zoals met alles, er zijn te weinig woorden, te weinig overtuigende waarheden en te weinig plaatsen om die te verkondigen. Theoretisch kunnen we prima eten, kleding en onderdak met elkaar delen op een eerlijke manier. Dat hoeft niemands plek in het hiernamaals te bedreigen.quote:Op maandag 2 januari 2017 10:41 schreef LanaMyst het volgende:
Maar goed, ik zal het wel nooit begrijpen.
Waarrr zegt Jezus dat hij God is? Hij zegt zelf namelijk dat hij een mens is, een mensen zoon. En nergens dat hij een godenzoon is. Hij zegt ook letterlijk dat hij God NIET is. Dat is pas véééél later uitgevonden.quote:Op woensdag 8 februari 2017 13:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
Omdat ze de waarheid ontkennen dat Jezus God is en er geen drie-eenheid is en het boek geweld aanspoort tegen andere gelovige en Allah dus niet de God van de bijbel kan zijn...het is een kopie van de bijbel maar op kritieke punten 180% omgedraaid.
Gelukkig is het christendom oh zo tolerant jegens andersdenkenden!quote:Op woensdag 8 februari 2017 13:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
Omdat ze de waarheid ontkennen dat Jezus God is en er geen drie-eenheid is en het boek geweld aanspoort tegen andere gelovige en Allah dus niet de God van de bijbel kan zijn...het is een kopie van de bijbel maar op kritieke punten 180% omgedraaid.
Johannes 1:1 : Het Woord was God.quote:Op woensdag 8 februari 2017 16:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarrr zegt Jezus dat hij God is? Hij zegt zelf namelijk dat hij een mens is, een mensen zoon. En nergens dat hij een godenzoon is. Hij zegt ook letterlijk dat hij God NIET is. Dat is pas véééél later uitgevonden.
Bedankt! Een van de weinige positieve reacties die ik heb gekregen. Dat vind ik ook en hoop dat mensen verder kunnen kijken dan wat ze van elkaar scheid.quote:Op woensdag 18 januari 2017 15:04 schreef Terra-jin het volgende:
[..]
Ik heb je blog gelezen en ik moet zeggen, goed werk! Het was mooi en confronterend om te lezen waar je mee te maken hebt. Als autochtone Nederlander heb ik geen idee van hoe het is om asielzoeker te zijn, maar dankzij jouw blog weet ik een beetje meer.
Ik hoop dat de mensen die verleid zijn door haat diep van binnen ook jouw visie delen, om met zijn allen deel uit te maken van één volk. We zijn tenslotte allemaal mensen.
Jezus hoort niet in het rijtje wat christenen de H.Drievuldigheid noemen. Dat maken christenen ervan. Je hebt het aspect Vader. Dit slaat op de oorsprong van alles. Het Woord kwam van de Vader en in al zijn Wijsheid ( H.Geest ) schiep hij ook de mens, waaronder jij en ik en Jezus. In al zijn wijsheid schiep God materie ( is vlees geworden ). Maar hieruit besluiten dat het Woord slaat op Jezus is een grove misvatting. Het is pas in de 4e eeuw dat men de Zoon,de 3e manifestatie van God daarvoor Jezus in de plaats heeft gezet. En om on topic terug te komen; de moslims hebben daar een punt : Jezus is geen aspect van God.quote:Op woensdag 8 februari 2017 20:18 schreef Doedelzak77 het volgende:
Johannes 1:1 : Het Woord was God.
Johannes 1:14 : Het Woord is mens geworden.Dus het woord is God en het woord is mens geworden dus wie is Jezus dan..? Johannes 8:58 Waarachtig, ik verzeker u, van voordat Abraham er was,ben ik er.Johannes 10:30 : De vader en ik zijn één.
God,Jezus en de Heilige Geest zijn allemaal God maar in 3 verschillende manifestaties
Tuurlijk haha Jezus is niet geschapen maar is er altijd al geweest,daarom is hij verwekt zonder sex slimpie...Je snapt er helemaal niks van maar doet alsof je alle wijsheid in pacht hebt..je bent er zo van overtuigd maar man wat zit je ernaast...Jezus is de ultieme oplossing om ons te redden en is God zelf,want de mens kan zichzelf niet redden en niemand is zonder zonde dus iemand moest perfect leven om als offer te dienen en dat deed Hij....en het Woord is vleesgeworden en heeft onder ons gewoond staat er ook en het is vrij duidelijk dat Jezus het Woord is maar snap jij toch niet blijkbaar....Wat God zei,ontstond door de scheppende kracht van Zijn spreken.Dus door het Woord is alles ontstaan....quote:Op dinsdag 21 februari 2017 10:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Jezus hoort niet in het rijtje wat christenen de H.Drievuldigheid noemen. Dat maken christenen ervan. Je hebt het aspect Vader. Dit slaat op de oorsprong van alles. Het Woord kwam van de Vader en in al zijn Wijsheid ( H.Geest ) schiep hij ook de mens, waaronder jij en ik en Jezus. In al zijn wijsheid schiep God materie ( is vlees geworden ). Maar hieruit besluiten dat het Woord slaat op Jezus is een grove misvatting. Het is pas in de 4e eeuw dat men de Zoon,de 3e manifestatie van God daarvoor Jezus in de plaats heeft gezet. En om on topic terug te komen; de moslims hebben daar een punt : Jezus is geen aspect van God.
Weet je wat ik niet snap, dat je moet gered worden van wat ? Leg me dat eens uit slimpie.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 11:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
Tuurlijk haha Jezus is niet geschapen maar is er altijd al geweest,daarom is hij verwekt zonder sex slimpie...Je snapt er helemaal niks van maar doet alsof je alle wijsheid in pacht hebt..je bent er zo van overtuigd maar man wat zit je ernaast...Jezus is de ultieme oplossing om ons te redden en is God zelf,want de mens kan zichzelf niet redden en niemand is zonder zonde dus iemand moest perfect leven om als offer te dienen en dat deed Hij....en het Woord is vleesgeworden staat er ook en het is vrij duidelijk dat Jezus het Woord is maar snap jij toch niet blijkbaar....
Wel wat overmoedig geweest.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 13:21 schreef ems. het volgende:
Ik snap die Jezus-Fetish nooit zo. Aardige dude maar verder heeft hij verdomd weinig klaar weten te spelen. En dan ook nog eens zo makkelijk erin gestonken worden. Veel meer dan een vriendelijke maar enigszins incompetente knaap was het niet.
God heeft ons met een doel geschapen en dat is dat we zoals Jezus worden.En doordat we zijn gaan zondigen zijn we sindsdien spiritueel gescheiden van God en om naar de hemel te kunnen gaan mogen we geen zonde hebben omdat God Heilig is en in zijn aanwezigheid we niet kunnen bestaan dan sterf je zoals de bijbel uitlegt..en dus hebben we Jezus nodig die voor al onze zonden gestorven is en dus betaalt heeft door Hem aan te nemen en daardoor zijn we zondevrij verklaart en kunnen we wel naar de hemel.Dus als je Jezus aanneemt en opnieuw geboren wordt,dan wordt je een nieuw mens en ga je je van de zonde afkeren en kan je een persoonlijke relatie met God krijgen onder andere door zijn Woord te geloven door de bijbel te lezen en zonder de Heilige Geest heeft het geen nut de bijbel te lezen want die maakt het Woord levend.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 12:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Weet je wat ik niet snap, dat je moet gered worden van wat ? Leg me dat eens uit slimpie.
e]
O wat fijn voor je. Je kan dus als christen uitvreten wat je wil, gezien Jezus al uw zonden zal wegnemen bij overlijden. Nou, dat is wel zeer handig.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 14:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
God heeft ons met een doel geschapen en dat is dat we zoals Jezus worden.En doordat we zijn gaan zondigen zijn we sindsdien spiritueel gescheiden van God en om naar de hemel te kunnen gaan mogen we geen zonde hebben omdat God Heilig is en in zijn aanwezigheid we niet kunnen bestaan dan sterf je zoals de bijbel uitlegt..en dus hebben we Jezus nodig die voor al onze zonden gestorven is en dus betaalt heeft door Hem aan te nemen en daardoor zijn we zondevrij verklaart en kunnen we wel naar de hemel.
Ik hou het bij de ouwe, die moet nu rekenschap geven van zijn daden en gaat vooral nu niks mispeuteren gezien ik zo niet kan terugvallen op een denkbeeldig vriendje wat het voor mij later wel zal oplossen.quote:Dus als je Jezus aanneemt en opnieuw geboren wordt,dan wordt je een nieuw mens en ga je je van de zonde afkeren en kan je een persoonlijke relatie met God krijgen onder andere door zijn Woord te geloven door de bijbel te lezen en zonder de Heilige Geest heeft het geen nut de bijbel te lezen want die maakt het Woord levend.
Inderdaad als je de fout in gaat is het je al vergeven maar dat is zeker geen vrijbrief om te zondigen.En als je echt opnieuw geboren bent zal dat te zien zijn aan de vruchten die de persoon voortbrengt en zonde hoort daar niet bij maar christenen zijn ook niet perfect maar dagelijks moedwillig zondigen is geen teken van een echte christen.En Gods oordeel komt pas op het einde bij de grote witte troon waar iedereen die Jezus niet heeft aangenomen veroordeelt wordt over wat hij of zij gedaan heeft.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 14:59 schreef ATON het volgende:
[..]
O wat fijn voor je. Je kan dus als christen uitvreten wat je wil, gezien Jezus al uw zonden zal wegnemen bij overlijden. Nou, dat is wel zeer handig.
[..]
Ik hou het bij de ouwe, die moet nu rekenschap geven van zijn daden en gaat vooral nu niks mispeuteren gezien ik zo niet kan terugvallen op een denkbeeldig vriendje wat het voor mij later wel zal oplossen.
Zover bekend was IVF nog niet uitgevonden. Daarnaast staat er niets in de bijbel over de onbevlekte ontvangenis. Misschien toch weer die verdraaide aliens.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 11:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Tuurlijk haha Jezus is niet geschapen maar is er altijd al geweest,daarom is hij verwekt zonder sex slimpie...Je snapt er helemaal niks van maar doet alsof je alle wijsheid in pacht hebt..je bent er zo van overtuigd maar man wat zit je ernaast...Jezus is de ultieme oplossing om ons te redden en is God zelf,want de mens kan zichzelf niet redden en niemand is zonder zonde dus iemand moest perfect leven om als offer te dienen en dat deed Hij....en het Woord is vleesgeworden en heeft onder ons gewoond staat er ook en het is vrij duidelijk dat Jezus het Woord is maar snap jij toch niet blijkbaar....Wat God zei,ontstond door de scheppende kracht van Zijn spreken.Dus door het Woord is alles ontstaan....
Voor een goede daad zullen we u niet stenigen,' antwoordden ze,maar wel voor godslastering: u bent een mens, maar u beweert dat u God bent!' Johannes 10:33
Waarachtig, ik verzeker u,' antwoordde Jezus, 'van voordat Abraham er was, ben ik er.'" Johannes 8:58
Ja toch wel. Daar heeft volgens jou Jezus voor gezorgd of was je vorige post wat slecht doordacht ?quote:Op dinsdag 21 februari 2017 16:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
Inderdaad als je de fout in gaat is het je al vergeven maar dat is zeker geen vrijbrief om te zondigen.
1 - Ik geloof niet in reīncarnatiequote:En als je echt opnieuw geboren bent zal dat te zien zijn aan de vruchten die de persoon voortbrengt en zonde hoort daar niet bij maar christenen zijn ook niet perfect maar dagelijks moedwillig zondigen is geen teken van een echte christen.En Gods oordeel komt pas op het einde bij de grote witte troon waar iedereen die Jezus niet heeft aangenomen veroordeelt wordt over wat hij of zij gedaan heeft.
Nou Jezus leeft hoor en gelukkig maar anders was al ons geloof voor niets...Jezus werd op een wonderbaarlijke wijze in Maria ontvangen en zij was op dat moment een maagd.En je redden van een eeuwigheid in de hel en van de zonde....quote:Op dinsdag 21 februari 2017 17:31 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Zover bekend was IVF nog niet uitgevonden. Daarnaast staat er niets in de bijbel over de onbevlekte ontvangenis. Misschien toch weer die verdraaide aliens.
En waar moet Jezus ons van redden? Hij is dood en er is hier geen Romein meer te vinden.
Elvis ook. Samen met Wacco Jacko zoeken ze een vierde man om te kaarten.quote:
Hoe gekker, hoe liever. Laat je maar eens gaan.quote:en gelukkig maar anders was al ons geloof voor niets
En wat je moet je volgens de Koran met andersgelovige moslims doen dan volgens jou?quote:Op woensdag 22 februari 2017 07:55 schreef Lunatiek het volgende:
De islam is ca 600 jaar na het eerste christendom ontstaan. En zeker na de eerste scheuren en schisma's in de christelijke kerk. Ik ga ervanuit dat dit in de Levant en zeker in Jeruzalem bekend was. De islam heeft daardoor kunnen leren en van die mooie regels kunnen omschrijven om dergelijke zaken te voorkomen, met alle regels over hoe om te gaan met niet-moslims, ongelovigen en het laagste van alles: afvalligen. Er is dus een systeem in het leven geroepen dat mensen die afwijken van de leer (zeg maar protesterenden of verlichten) zwaar gestraft worden en uit de moslimgemeenschap worden verstoten.
Dit is niet te vergelijken met ketterijen in het christendom, want er staat nergens in de Bijbel wat je met andersgelovige christenen moet doen. Wat ook logisch is, want het Jodendom is van oorsprong pluriform en polytheīstisch.
Dit is uitgevogeld door de geleerden die de sharia wetten opgesteld hebben, en hebben daarbij ook nog ter aanvulling de hadiths erop nageslagen. De islamitische clubjes die de islam het meest serieus nemen brengen het liefst zoveel mogelijk van de sharia in de praktijk.quote:Op woensdag 22 februari 2017 08:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En wat je moet je volgens de Koran met andersgelovige moslims doen dan volgens jou?
Waarom kan je niet gewoon accepteren dat Maria haar benen niet bij elkaar kon houden?quote:Op woensdag 22 februari 2017 04:36 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus werd op een wonderbaarlijke wijze in Maria ontvangen
Omdat ik van de waarheid hou en Maria was maagd totdat ze zwanger werd....geloof jij maar in je eigen leugensquote:Op woensdag 22 februari 2017 12:20 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom kan je niet gewoon accepteren dat Maria haar benen niet bij elkaar kon houden?
Dat zijn afvalligen, vijanden van het ware geloof, die moeten dood bij voorkeur: "En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."quote:Op woensdag 22 februari 2017 08:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En wat je moet je volgens de Koran met andersgelovige moslims doen dan volgens jou?
Staat nergens in de Bijbel, christen-tokkie, en bovendien is dit een islam-topic.quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat ik van de waarheid hou en Maria was maagd totdat ze zwanger werd....geloof jij maar in je eigen leugens
quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat ik van de waarheid hou
Hoe heb je dat precies getest?quote:en Maria was maagd totdat ze zwanger werd....
Nee is goed. Een "maagd" werpt een kind en ik ben degene die in leugens gelooftquote:geloof jij maar in je eigen leugens
Mee eens. Als je de evangelies er nauwkeurig op naslaat zal je merken dat hier sprake is van ' ondertrouw '. Eens verloofd was er een wachttijd van 6 maand voorafgegaan door het huwelijk. Dit leverde het bewijs dat de bruid nog niet zwanger was. Misschien is daar wat mis gegaan en moest dit worden betekend door de rechtbank van het Sanhedrin. Zo eenvoudig is dit. In de Griekse tekst is er geen sprake van maagd, maar van jonge vrouw.quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:38 schreef Sigaartje het volgende:
Het maagd-maria-verhaal is een verzinsel.
Want waarom zou God een vrouw via de geest zwanger maken als dat niet simpelweg met een man kan, een systeem dat notabene door hemzelf is bedacht?
In die tijd was het een schande dat een vrouw zwanger werd voor het huwelijk, dus een en een is twee.
Het huwelijk is trouwens geen bijbels instituut. Staat nergens beschreven. Is een bedenksel van mensen.
Laat "jonge vrouw" nu eeuwenlang de betekenis zijn geweest van het Nederlandse woord "maagd". Het werd ook wel gebruikt als synoniem voor "ongetrouwde vrouw". In de Nederlandse geschiedenis wemelt het dan ook van maagden met kinderen (inderdaad, ook meer dan één kind).quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:57 schreef ATON het volgende:
In de Griekse tekst is er geen sprake van maagd, maar van jonge vrouw.
Is niet gedaan door het christendom, maar door nog heidense invloeden die volop met politiek hadden te maken.quote:Op woensdag 22 februari 2017 14:00 schreef Sigaartje het volgende:
Ik vind het trouwens een vreemd besluit van de Katholieke kerk om seks zo in de taboesfeer te slepen. Als je vind dat de mens geschapen is door God, vind je ook dat het systeem van voortplanten is geschapen door God, dus waarom doe je er zo moeilijk over als geestelijke?
Omdat je misschien zelf niks mag?
Leuk he, cherry picking en dan niet eens even zeggen waar mensen dit kunnen vinden?quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zijn afvalligen, vijanden van het ware geloof, die moeten dood bij voorkeur: "En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."
Ook dit is weer een drogreden. Misschien dat die clubjes dat vinden, maar andere moslims vinden dit juist weer niet. Zij nemen de islam ook serieus, maar citeren liever andere teksten. Vrede en liefdevolle teksten.quote:Op woensdag 22 februari 2017 11:09 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Dit is uitgevogeld door de geleerden die de sharia wetten opgesteld hebben, en hebben daarbij ook nog ter aanvulling de hadiths erop nageslagen. De islamitische clubjes die de islam het meest serieus nemen brengen het liefst zoveel mogelijk van de sharia in de praktijk.
Denk aan ISIS, Boko Haram, Taliban, Al Shabaab, Hamas, Al Qaida en Laskar-e-islam. Excuses voor de groepjes die ik niet genoemd heb.
Soera 4 uit de Koran. Makkelijk even het citaat kopieren en in google stoppen, dan zie je het vanzelf terugkomen.quote:Op woensdag 22 februari 2017 16:30 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Leuk he, cherry picking en dan niet eens even zeggen waar mensen dit kunnen vinden?
Misschien dat dit wel in een context gelezen moet worden, bijvoorbeeld oorlog?
Echt een beetje kinderlijk om als het op religie aankomt gewoon een tekstje te citeren zonder ook maar iets daarbij.
Je doet in elk geval je naam eer aan, oh radicaal filosoof.quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zijn afvalligen, vijanden van het ware geloof, die moeten dood bij voorkeur: "En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."
Ehm je hebt het over andersgelovigen en komt een vers uit de Koran waar er nadrukkelijk staat dat wanneer men in vijandschap vervalt. Creatief, maar waar heb je het in godsnaam over? Anders-geloven en in vijandschap vervallen zijn geen synoniemen van elkaar, de vers gaat over hypocrieten, mensen die zich voordoen als moslim, terwijl ze het niet zijn, vervolgens in vijandschap vervallen, lees eerst de verzen volledig voor je ze plaatst zou ik zeggen.quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zijn afvalligen, vijanden van het ware geloof, die moeten dood bij voorkeur: "En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."
Maria was een maagd toen zij Jezus baarde (Lucas 1:34-38).Matteüs 1:25 zegt over Jozef: “Hij had geen gemeenschap met haar voordat zij een zoon baarde. Hij gaf Hem de naam Jezus.” Het woord “voordat” geeft duidelijk aan dat Jozef en Maria geen seksuele gemeenschap hadden tot na de geboorte van Jezus.quote:Op woensdag 22 februari 2017 13:32 schreef ems. het volgende:
[..]
[..]
Hoe heb je dat precies getest?
[..]
Nee is goed. Een "maagd" werpt een kind en ik ben degene die in leugens gelooft
Eigenlijk lachwekkend als je ziet hoeveel mensen in die onzin geloven alleen maar omdat een random muts genaamd Maria vreemd is gegaan en daarover heeft gelogen. En nu zitten we nog met die ellende
Ja, en dat is dus gelogen. Maagden zijn zelden zwanger immers. Een heel geloof gebouwd op het vreemdgaan van een vrouw.quote:Op woensdag 22 februari 2017 17:35 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Maria was een maagd toen zij Jezus baarde (Lucas 1:34-38).Matteüs 1:25 zegt over Jozef: “Hij had geen gemeenschap met haar voordat zij een zoon baarde. Hij gaf Hem de naam Jezus.” Het woord “voordat” geeft duidelijk aan dat Jozef en Maria geen seksuele gemeenschap hadden tot na de geboorte van Jezus.
Ongelofelijk hoe ver de domheid van bepaalde tokkies reikt.quote:Op woensdag 22 februari 2017 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ehm je hebt het over andersgelovigen en komt een vers uit de Koran waar er nadrukkelijk staat dat wanneer men in vijandschap vervalt. Creatief, maar waar heb je het in godsnaam over? Anders-geloven en in vijandschap vervallen zijn geen synoniemen van elkaar, de vers gaat over hypocrieten, mensen die zich voordoen als moslim, terwijl ze het niet zijn, vervolgens in vijandschap vervallen, lees eerst de verzen volledig voor je ze plaatst zou ik zeggen.
Goeie inhoudelijke reactie.quote:Op woensdag 22 februari 2017 18:31 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ongelofelijk hoe ver de domheid van bepaalde tokkies reikt.
En dat noemt zichzelf dan filosoof.
Ik heb het dan ook niet verzonnen. Ik vond het op de site van zo'n ex-moslim. Zo een die serieus rekening moet houden met moordaanslagen. Hoe zou dat nou komen?quote:Op woensdag 22 februari 2017 16:47 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je doet in elk geval je naam eer aan, oh radicaal filosoof.
Het is ook wel erg makkelijk om een citaat uit de Koran te halen. En dat noemt zichzelf dan een filosoof.
Ga je rustig eens inlezen. Of dacht je dat je hier in een paar regels (want anders tl;dr) een update kreeg over pakweg 1400 jaar islam?quote:Op woensdag 22 februari 2017 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ehm je hebt het over andersgelovigen en komt een vers uit de Koran waar er nadrukkelijk staat dat wanneer men in vijandschap vervalt. Creatief, maar waar heb je het in godsnaam over? Anders-geloven en in vijandschap vervallen zijn geen synoniemen van elkaar, de vers gaat over hypocrieten, mensen die zich voordoen als moslim, terwijl ze het niet zijn, vervolgens in vijandschap vervallen, lees eerst de verzen volledig voor je ze plaatst zou ik zeggen.
Als je joodse vrouw zwanger is en het komt niet van jou moet het wel het kind van god zijn natuurlijk.quote:Op woensdag 22 februari 2017 17:48 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus gelogen. Maagden zijn zelden zwanger immers. Een heel geloof gebouwd op het vreemdgaan van een vrouw.
Wel een beetje naīef van Jozef dat hij dat zomaar allemaal gelooft. Of ben jij ook bereid je meisje te geloven als ze thuiskomt en bezwangert meent te zijn door een of andere god?
Als het waar is wat er in de Bijbel staat en niet is verzonnen, lees je hier dus:quote:Op woensdag 22 februari 2017 17:35 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Maria was een maagd toen zij Jezus baarde (Lucas 1:34-38).Matteüs 1:25 zegt over Jozef: “Hij had geen gemeenschap met haar voordat zij een zoon baarde. Hij gaf Hem de naam Jezus.” Het woord “voordat” geeft duidelijk aan dat Jozef en Maria geen seksuele gemeenschap hadden tot na de geboorte van Jezus.
Je bent werkelijk nog dommer dan ik al dacht.quote:Op woensdag 22 februari 2017 18:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet verzonnen. Ik vond het op de site van zo'n ex-moslim. Zo een die serieus rekening moet houden met moordaanslagen. Hoe zou dat nou komen?
Vertel, waar dien ik mij in te lezen, de Koran?quote:Op woensdag 22 februari 2017 18:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ga je rustig eens inlezen. Of dacht je dat je hier in een paar regels (want anders tl;dr) een update kreeg over pakweg 1400 jaar islam?
Makkelijk nietwaar, op de man spelen? Inhoudsloos gewauwel, kom dan eens met antwoorden.quote:Op woensdag 22 februari 2017 18:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je bent werkelijk nog dommer dan ik al dacht.
Praktiserende moslims vrezen ook voor hun leven aan de hand van wat andere (niet) Islamitische groeperingen doen, wat is je punt?quote:Op woensdag 22 februari 2017 21:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Makkelijk nietwaar, op de man spelen? Inhoudsloos gewauwel, kom dan eens met antwoorden.
Waarom vrezen afvallige moslims voor hun leven?
Elke vorm van verlichting in de Koran in de kiem gesmoord nog wel, vertel eens, waar zou de Europese gouden eeuw zijn zonder de bijdrage van Islamitische wetenschappers en filosofen? Daar gaat je stelling.quote:Waarom wordt elke vorm van verlichting in de Koran in de kiem gesmoord, of, erger nog, waarom heeft de Gouden Eeuw van de islam, onze 14e eeuw,
Sterke, zelfverzekerde maatschappij waarbij de gemiddelde moslim is gemaakt tot een boeman en alle problemen in het land zo goed als aan de minderheden wordt toegeschreven, zelfverzekerd, really?quote:niet geleid tot een sterke, zelfverzekerde maatschappij?
Simpel, omdat hun landen door het Westen plat wordt gebombardeerd en het Westen hier geen chaos toelaat, raar he, dat ze dan vluchten?quote:En als de islam je van het is, waarom komen er dan zo veel moslims naar dat verderfelijke ongelovige westen?
Ja normaal kan dat ook niet maar door God bestaan er wonderen en God laat dat heel vaak zien in de bijbel...maar is allemaal een sprookje en gelogen...God liegt niet en kan niet liegen want in Hem is geen duisternis dat zit alleen in de mens en demonen....quote:Op woensdag 22 februari 2017 17:48 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus gelogen. Maagden zijn zelden zwanger immers. Een heel geloof gebouwd op het vreemdgaan van een vrouw.
Wel een beetje naīef van Jozef dat hij dat zomaar allemaal gelooft. Of ben jij ook bereid je meisje te geloven als ze thuiskomt en bezwangert meent te zijn door een of andere god?
In Genesis heeft hij wel gelogen hoor.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ja normaal kan dat ook niet maar door God bestaan er wonderen en God laat dat heel vaak zien in de bijbel...maar is allemaal een sprookje en gelogen...God liegt niet en kan niet liegen want in Hem is geen duisternis dat zit alleen in de mens en demonen....
Waar heb je het over...laat maar zien dan...?quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:57 schreef ATON het volgende:
[..]
In Genesis heeft hij wel gelogen hoor.
God (die christelijke/moslim god dus, niet een van de honderden andere) is de definitie van leugenarij.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ja normaal kan dat ook niet maar door God bestaan er wonderen en God laat dat heel vaak zien in de bijbel...maar is allemaal een sprookje en gelogen...God liegt niet en kan niet liegen want in Hem is geen duisternis dat zit alleen in de mens en demonen....
Heb je een bijbel, sla dan Genesis eens open. Daar zegt God(en ) dat Adam en Eva zouden sterven indien ze aan de boom van Kennis zouden zitten. En kijk, ze zijn daaraan niet gestorven. Dat ze reeds onsterfelijk waren is ook niet zo, gezien je wat verder kunt lezen dat God(en) bevreesd was dat ze aan de boom van het eeuwig leven zouden zitten, en dan pas zouden ze onsterfelijk worden. Hij heeft hen om dit te voorkomen uit de hof van Eden gestuurd en er enkele schildwachten naast gezet met een vlammend zwaard. Dit laatste doet me wat aan een filmreeks denken.quote:Op donderdag 23 februari 2017 12:03 schreef Doedelzak77 het volgende:
Waar heb je het over...laat maar zien dan...?
Aton man man...:( dat sterven is een spirituele dood oftewel gescheiden van God,geen letterlijke dood.En dus zo wil jij de bijbel ontkrachten....quote:Op donderdag 23 februari 2017 12:58 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb je een bijbel, sla dan Genesis eens open. Daar zegt God(en ) dat Adam en Eva zouden sterven indien ze aan de boom van Kennis zouden zitten. En kijk, ze zijn daaraan niet gestorven. Dat ze reeds onsterfelijk waren is ook niet zo, gezien je wat verder kunt lezen dat God(en) bevreesd was dat ze aan de boom van het eeuwig leven zouden zitten, en dan pas zouden ze onsterfelijk worden. Hij heeft hen om dit te voorkomen uit de hof van Eden gestuurd en er enkele schildwachten naast gezet met een vlammend zwaard. Dit laatste doet me wat aan een filmreeks denken.
Hoe verzin je nu zoiets. Je zou zelfs het licht van de zon ontkennen.quote:Op donderdag 23 februari 2017 13:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Aton man man...:( dat sterven is een spirituele dood oftewel gescheiden van God,geen letterlijke dood.En dus zo wil jij de bijbel ontkrachten....
En, zie je het eeuwige leven van die boom des levens ook als spiritueel? Of zie je dit wel letterlijk?quote:Op donderdag 23 februari 2017 13:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Aton man man...:( dat sterven is een spirituele dood oftewel gescheiden van God,geen letterlijke dood.En dus zo wil jij de bijbel ontkrachten....
Die boom is echt ja en in de nieuwe wereld die na deze komen gaat staat ie er ook...quote:Op donderdag 23 februari 2017 13:32 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
En, zie je het eeuwige leven van die boom des levens ook als spiritueel? Of zie je dit wel letterlijk?
Zie je, jouw god heeft al gelogen in het eerste hoofdstuk van je ' heilig ' boek.quote:Op donderdag 23 februari 2017 20:11 schreef Doedelzak77 het volgende:
Die boom is echt ja en in de nieuwe wereld die na deze komen gaat staat ie er ook...
Dus de een is spiritueel, de dood, maar de boom is echt? Hoe moet je je daar nou weer uit zien te redden?quote:Op donderdag 23 februari 2017 20:11 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Die boom is echt ja en in de nieuwe wereld die na deze komen gaat staat ie er ook...
Nou niet...die spirituele dood heeft als gevolg dat we in de ellende zitten hier op aarde dus afscheiding van God totdat je opnieuw geboren wordt en dan is dat opgeheven en kan je een relatie aangaan met Hem en is net zo echt als de boom.quote:Op donderdag 23 februari 2017 21:41 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Dus de een is spiritueel, de dood, maar de boom is echt? Hoe moet je je daar nou weer uit zien te redden?
Ik begrijp de vergelijking wel.. in die zin dat er weinig over dit onderwerp gezegd kan worden dat niet volledig, 100%, ook geldt voor het Christendom.quote:Op donderdag 23 februari 2017 23:28 schreef Szikha2 het volgende:
Euhm ja we hebben honderden chirstelijke topics. Ga daar lekker verder aub
Waar komt toch de indruk vandaan dat er mensen in het Westen zijn die daar anders over denken?quote:Op donderdag 23 februari 2017 23:28 schreef Szikha2 het volgende:
Het Westen staat toch achter vrijheid??! Vrijheid van Godsdienst? Je kan Islam geen vrijspel geven op grond van multiculti gevoeligheid, dat kan gewoon niet. Je moet tegen moslims in het Westen kunnen zeggen dat , als zij willen leven en genieten in de Westerse maatschappij, zij gewoon moeten accepteren dat de Westerse vrijheiden niet optioneel zijn
Hoe kom je toch bij dit soort onzin?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 13:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik begrijp de vergelijking wel.. in die zin dat er weinig over dit onderwerp gezegd kan worden dat niet volledig, 100%, ook geldt voor het Christendom.
De Islam is op geen enkel punt uniek.
Hoe kom je toch op dit soort hersenloze en inhoudsloze reacties?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe kom je toch bij dit soort onzin?
Nee. Het punt is dat ex-moslims uit hun eigen land vluchten omdat hun geloofsgenoten hen dood willen. Dus als je moslim bent en gaat twijfelen over het voorgekauwde geloof, dan denk je wel drie keer na voor je er iets van laat merken. Voor je het weet sta je als afvallige te boek en ben je vogelvrij.quote:Op woensdag 22 februari 2017 22:08 schreef Triggershot het volgende:
Praktiserende moslims vrezen ook voor hun leven aan de hand van wat andere (niet) Islamitische groeperingen doen, wat is je punt?
Je haalt dingen door elkaar.quote:Elke vorm van verlichting in de Koran in de kiem gesmoord nog wel, vertel eens, waar zou de Europese gouden eeuw zijn zonder de bijdrage van Islamitische wetenschappers en filosofen? Daar gaat je stelling.
De ironie.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 15:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kom je toch op dit soort hersenloze en inhoudsloze reacties?
Dat heb ik altijd al van dat drietal gevonden.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 16:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De ironie.
Je bent gewoon keihard aan het liegen. Of, nog erger, je zit zo diep in je tunnel dat je echt denkt dat wat je zegt hout snijdt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Google is your friend, abuse your friends
Pa, zoon en die geest bedoel je?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 16:40 schreef Sigaartje het volgende:
Dat heb ik altijd al van dat drietal gevonden.
Ik heb het over Fok!ker Molurus. Daar lopen er drie van rond. Ze zeggen alle drie hetzelfde en ze vertonen alle drie hetzelfde gedrag.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 20:03 schreef highender het volgende:
[..]
Pa, zoon en die geest bedoel je?
Ex-moslims vluchten hun eigen land uit omdat ze niet voldoen aan de verwachtingen van de extremistische moslims, hetzelfde met andere groepen moslims die vervolgd worden door de extremistische moslims zoals IS omdat ze niet voldoen aan hun normen, in dat opzicht is er totaal geen verschil tussen de vluchtende afvallige en vluchtende praktiserende moslim, beiden worden ze vervolgd omdat hun levensstijl niet wordt gewaardeerd door de extremisten. Miljoenen moslims zijn gevlucht van IS naar de door Assad gecontroleerde gebieden, de grootste aanstichter van het geweld, dus ga alsjeblieft niet zeggen dat er een verschil is tussen de afvallige moslim die vlucht voor zijn leven en de praktiserende moslim die vlucht voor zijn leven wanneer het gaat om een voorbeeld als IS. De enige reden waarom een excommunicatie bij het Vaticaan niet betekent dat je vogelvrij bent verklaard is omdat de macht van de Kerk flink is afgenomen. Eeuwen terug was dat toch wel even anders, de Heksenjachten en Galileo zijn bekende voorbeelden van een excommunicatie alvorens ze afvallig werden verklaard en geëxecuteerd. Als je punt is dat het in de moderne tijdperk weinig tot niet meer voorkomt, prima, kan ik in meegaan, maar dat het geen vergelijkbare clausule heeft (gehad) is historisch en feitelijk onjuist.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 16:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Het punt is dat ex-moslims uit hun eigen land vluchten omdat hun geloofsgenoten hen dood willen. Dus als je moslim bent en gaat twijfelen over het voorgekauwde geloof, dan denk je wel drie keer na voor je er iets van laat merken. Voor je het weet sta je als afvallige te boek en ben je vogelvrij.
Zo'n clausule ken ik niet in een andere godsdienst. De excommunicatie van de katholieke kerk sluit iemand buiten de kerk, maar verklaart zo iemand niet vogelvrij.
Dit staat geheel los van moslims die voor oorlog vluchten of om welke andere reden dan ook.
Ik vermoed toch eerder dat jij dingen door elkaar aan het halen bent, hoewel het klopt dat de moslims geloven dat de Koran het onveranderlijke woord van Allah is, gaat dat niet op voor interpretaties en nieuwe uitdagingen. Een menig bekend voorbeeld is dat televisies door de Saudische geleerden werden weggezet als demonische instrumenten toen ze gingen inzien dat het juist een krachtig medium is om hun boodschap te verspreiden werd het massaal ingezet, waarmee ook de houding van de geleerden compleet veranderde tov internet, televisie en radio. De Koran en het woord van God daarin was niet veranderd, de houding en interpretatie van de geleerden was daarin compleet veranderd.quote:Je haalt dingen door elkaar.
Het punt is dat men in de islam gelooft dat de Koran onveranderlijk is (zelfs dat er een in steen gehouwen versie in het paradijs is, het origineel waarvan de rest een kopie is). Het hele idee dat het niet veranderd of gewijzigd kan worden is de basis van het geloof, daarom zijn afvalligen en anders gelovigen voor hen zo gevaarlijk dat ze dood moeten.
Kan je een voorbeeld noemen waaruit blijkt dat Mohammed vond dat zijn volk veel te progressief was en dat juist probeerde tegen te gaan, integendeel. Ik ben geneigd om juist het tegenovergestelde te beweren. Zaken die we vandaag de dag juist bestempelen als fundamentele gelijke rechten voor de vrouw, zoals erf en kiesrecht bestond al onder de Arabieren en moslims duizenden jaren voordat het überhaupt mogelijk was in het Westen. Tot ongeveer een eeuw of twee geleden was dat niet mogelijk in het Westen voor een vrouw. Dat een problematische hoeveelheid van de tribale Arabieren en in bredere zin moslims zoals in Afghanistan en Pakistan zich er niet aan houden is een ding, maar Mohammed zelf heeft zich altijd fel uitgesproken tegen bijvoorbeeld uithuwelijking van de vrouw of het toepassen van geweld.quote:Het is extreem-conservatief, op alle fronten, dat ligt al aan de wortel ervan: Mohammed vond dat zijn volk veel te progressief was, met de islam, het onderwerpen probeerde hij dit al tegen te gaan.
Ook hierin ben ik geneigd je tegen te spreken, de stroming in de Islam om moslims en niet-moslims "de ware Islam" op te leggen is een relatief nieuwe stroming in de Islam en is vooral in haar huidige vorm twee eeuwen geleden geboren met het Wahabisme. Het zal je niet lukken om een conservatievere en radicalere vorm van de Islam te vinden onder de huidige Islamitische groeperingen dan de Wahabieten. Tussen de 4 traditionele soennitische stromingen is fysieke strijd tot aan oorlog ongehoord en respecteren elkaar en leven in vrede met elkaar. Zelfs de Wahabieten van Saud hadden relatief goede banden met Sjietisch Iran tot de Islamitische revolutie uitbrak en beiden religie met politiek hadden gemengd en lijnrecht tegenover elkaar kwamen te staan. Sinds het begin van het conflict tussen de Sjieten en Soennieten is het meer politiek dan theologisch van aard. Verder zijn Afghanen, Iraniërs, Turken en zelfs Arabieren vol lof over een Averroes, Avicenna, Ibn Khaldun etc. Buiten wederom de Wahabieten zal je weinig moslims tegenkomen die consistent op basis van theologische argumenten tegen de genoemde namen is, namen die een grote rol hebben gespeeld voor zowel vooruitgang in de Islamitische als Westerse wereld.quote:De grote bloeiperiode van de islam met zijn wetenschappers en filosofen is voor zover ik kan zien niet iets waar de huidige moslims trots op zijn. Mogelijk omdat zij de islam wilden veranderen.
Een beweging die alles wat verandering wil buiten de deur zet, zet alle vooruitgang buiten de deur. Verandering en islam kunnen vanuit de aard van de islam niet door één deur. Dat is duidelijk te zien bij verschillende stromingen binnen de islam die onderling oorlog voeren om "de ware islam".
Om heel eerlijk te zijn verbaast het mij dat je de christenen zo een inherente cultuur toeschrijft, maar het onthoudt van de moslims, een case kan gemaakt worden waarbij het de moslims zijn die of de christelijke cultuur mede hebben gevormd of hebben bijgedragen, zeker als je de invloeden en totstandkoming er op na slaat:quote:Daar tegenover staat de Joodse cultuur van lernen, van voortdurend zoeken en studeren. Dat is overgenomen door de Christenen, waarbij de protestanten erge twijfelaars blijken te zijn, die zich voortdurend belaagd zien door ongeloof, heidendom en ander kwaad. De twijfel is niet erg, want de ware gelovige die twijfelt zal op zoek gaan en steeds weer God vinden. "Onderzoek alles, behoud het goede".
Ook dit verbaast mij weer, er zijn talloze referenties in de Koran die hiertoe aansporen:quote:Het zijn twee verschillende culturen, maar als ik het verkeerd zie: waar roept de Koran op tot onderzoek, tot zelf nadenken, tot individualiteit?
quote:8:22. The worst of animals to God are the deaf and dumb—those who do not reason.
quote:44. Or do you assume that most of them hear or understand? They are just like cattle, but even more errant in their way.
quote:36. And do not occupy yourself with what you have no knowledge of. The hearing, and the sight, and the brains—all these will be questioned.
quote:170. And when it is said to them, “Follow what God has revealed,” they say, “We will follow what we found our ancestors following.” Even if their ancestors understood nothing, and were not guided?
quote:28. And when they commit an indecency, they say, “We found our parents doing this, and God has commanded us to do it.” Say, “God does not command indecencies. Are you attributing to God what you do not know?”
quote:And He lays abomination upon those who do not reason. (10:100)
En natuurlijk de Hadiths, uitspraken van Mohammed die daarover gaan:quote:Are those who know equal to those who know not?’
[al-Zumar 39:9]
quote:1381. Abu Hurairah (May Allah be pleased with him) reported: The Messenger of Allah (sallallaahu ’alayhi wa sallam) said, “Allah makes the way to Jannah easy for him who treads the path in search of knowledge.”
[Muslim].
quote:1384. Abu Hurairah (May Allah be pleased with him) reported: The Messenger of Allah (sallallaahu ’alayhi wa sallam) said, “The world, with all that it contains, is accursed except for the remembrance of Allah that which pleases Allah; and the religious scholars and seekers of knowledge.”
[At-Tirmidhi].
quote:1387. Abu Umamah (May Allah be pleased with him) reported: The Messenger of Allah (sallallaahu ’alayhi wa sallam) said, “The superiority of the learned over the devout worshipper is like my superiority over the most inferior amongst you (in good deeds).” He went on to say, “Allah, His angels, the dwellers of the heaven and the earth, and even the ant in its hole and the fish (in water) supplicate in favour of those who teach people knowledge.”
[At-Tirmidhi].
quote:The Prophet Muhammad (peace be upon him) said: "The seeking of knowledge is obligatory for every Muslim." - Al-Tirmidhi, Hadith 74
etc etcquote:The Prophet Muhammad (peace be upon him) said: “One who treads a path in search of knowledge has his path to Paradise made easy by God…” - Riyadh us-Saleheen, 245
Aansporen tot kennis waarvan?quote:Op zaterdag 25 februari 2017 00:12 schreef Triggershot het volgende:
Ook dit verbaast mij weer, er zijn talloze referenties in de Koran die hiertoe aansporen:
Liefdevolle teksten in de koran? Er zijn inderdaad enkele verzen die je met enige goede zin tolerant kunt noemen, dan is er echter de werkwijze van abrogatie (arabisch naskh) die de tolerante verzen laat vervallen.quote:Op woensdag 22 februari 2017 16:32 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Ook dit is weer een drogreden. Misschien dat die clubjes dat vinden, maar andere moslims vinden dit juist weer niet. Zij nemen de islam ook serieus, maar citeren liever andere teksten. Vrede en liefdevolle teksten.
In alle heilige boeken staan goed en kwade zaken, en de mens die van naturen kwaad wil zal kwade teksten citeren en mensen die van naturen goed willen doen citeren de liefdevolle teksten.
Hoe zit het met de mihna eigenlijk? heb jij daar goede Nederlandse bronnen voor? Ik ga dat volgende week vragen aan de lokale Imam hierquote:
Waarom plaats je koranteksten neer zonder context? Wat een domheid.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 19:33 schreef MrRatio het volgende:
Triggershot probeert de islam weg te zetten als iets nobels die aanzet tot kennisvermeerdering.
8:22 is het eerste citaat uit de koran.
8:20 O you who have believed, obey Allah and His Messenger and do not turn from him while you hear
8:21 And do not be like those who say, "We have heard," while they do not hear
en de al eerder genoemde 8:22 Indeed, the worst of living creatures in the sight of Allah are the deaf and dumb who do not use reason
Soera 8 gaat over oorlogsbuit. Kan iemand met verstand van de bijbel mij een soortgelijk gedeelte aanwijzen, waarin Christenen uitleg krijgen over hoe oorlogsbuit te verdelen?
8:22 is een haatvers. Ik ben zelf geen moslim, wel de slechtste der dieren omdat ik geen islam wil aanhangen.
25:44 44. Denkt gij dat de meesten hunner horen of begrijpen? Zij zijn slechts als vee - neen, zij zijn verder afgedwaald.
Weer een haatvers, ik ben afgedwaald vee.
10:100 100. Doch geen ziel kan geloven zonder verlof van Allah. En Hij werpt onreinheid over degenen die hun verstand niet gebruiken.
Dus ik ben onrein? Weer een haatvers.
Waarom is islam zo haatdragend en vol geweld? Door dit soort haatverzen EN de devote moslims die deze minachting tegenover ongelovigen praktisch invullen.
De context blijkt al uit de verzen zelf. En daarbij komen we meteen bij een andere oorzaak van de gewelddadigheid van de islam-beoefenaars. Namelijk dat de bad guys kunnen vertrouwen op de steun van hun andere broeders en zusters die er alles aan zullen doen om de reputatie van islam te beschermen, inclusief jokken, verdraaien, negeren en een stukje geestelijke luiheid om zelf niet te durven onderzoeken naar de duistere kanten van islam.quote:Op zondag 12 maart 2017 02:46 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Waarom plaats je koranteksten neer zonder context? Wat een domheid.
Het is leid, maar de spelfout heeft binnen de context ook wel wat.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:30 schreef MrRatio het volgende:
Soera 1 is het gebed wat meerdere malen per dag uitgesproken wordt. Een veelvoorkomende uitleg is: lijdt mij op het goede pad, niet op het pad van de dwalenden ("Christenen") en ook niet op het pad van de vervloekten("Joden").
Klopt, korte ei.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is leid, maar de spelfout heeft binnen de context ook wel wat.
Misschien gek maar waarom onderzoek je niet hoe moslims die verzen doorgaans interpreteren?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 07:18 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
MrRatio, ben zelf sinds kort begonnen met het lezen van de Koran.
...
Kan zijn dat ik fouten heb gemaakt maar zoals je ziet leest het niet echt makkelijk. Maar zo interpreteer ik de verzen.
Cognitieve dissonantiequote:Op donderdag 23 maart 2017 23:15 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Misschien gek maar waarom onderzoek je niet hoe moslims die verzen doorgaans interpreteren?
Je zou de vertaling van G. Puin er ook eens naast moeten leggen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 23:15 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Misschien gek maar waarom onderzoek je niet hoe moslims die verzen doorgaans interpreteren?
Dat bestrijd je toch juist door het perspectief van de moslims tot je te nemen?quote:Op donderdag 23 maart 2017 23:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Cognitieve dissonantie
Ik zou zeggen hoe meer bronnen hoe beter maar als ik wikipedia pak dan ben ik niet direct enthousiast over zijn werk als ik dit lees.quote:Op donderdag 23 maart 2017 23:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je zou de vertaling van G. Puin er ook eens naast moeten leggen.
Klinkt een beetje als dat de achtergestelde moslims het natuurlijk nooit beter kunnen begrijpen dan de verlichte westerling. Puin kan het niet begrijpen dus is het niet begrijpbaar.quote:My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants.
The Koran claims for itself that it is 'mubeen,' or 'clear,' but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn't make sense. Many Muslims—and Orientalists—will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Koranic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Koran is not comprehensible—if it can't even be understood in Arabic—then it's not translatable. People fear that. And since the Koran claims repeatedly to be clear but obviously is not—as even speakers of Arabic will tell you—there is a contradiction. Something else must be going on.
Het gaat mij erom wat het boek zegt. Het laat weinig tot de verbeelding over. Het probleem is dat de koran het directe woord van God is. Je kan niet zeggen, dat verse niet, die wel. Het is een take it or leave it, geen middenweg. Het is niet geschreven door Mo zelf maar wel door de mensen in zijn directe omgeving terwijl hij nog leefde.quote:Op donderdag 23 maart 2017 23:15 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Misschien gek maar waarom onderzoek je niet hoe moslims die verzen doorgaans interpreteren?
Of juist aangezien wij westerlingen zo ontzettend kritisch zooitje zijn dat wij wel de contradictie eruit kunnen halen zonder een kopje kleiner te worden gemaakt.quote:Op donderdag 23 maart 2017 23:37 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Ik zou zeggen hoe meer bronnen hoe beter maar als ik wikipedia pak dan ben ik niet direct enthousiast over zijn werk als ik dit lees.
[..]
Klinkt een beetje als dat de achtergestelde moslims het natuurlijk nooit beter kunnen begrijpen dan de verlichte westerling. Puin kan het niet begrijpen dus is het niet begrijpbaar.
Klopt niet. Mo kreeg (volgens de islam) de Koranteksten van een engel te horen, maar minstens één keer was het de duivel die hem daarbij misleidde. Die versen, de duivelsverzen, zijn later uit de Koran geschrapt.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 06:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
[..]
Het gaat mij erom wat het boek zegt. Het laat weinig tot de verbeelding over. Het probleem is dat de koran het directe woord van God is. Je kan niet zeggen, dat verse niet, die wel. Het is een take it or leave it, geen middenweg. Het is niet geschreven door Mo zelf maar wel door de mensen in zijn directe omgeving terwijl hij nog leefde.
De perfect mens is in de koran Mo. Het ideale streven is dan ook om zoals Mo te zijn.
Chronologisch begon de koran best vredig, maar later werd deze steeds gewelddadiger. Maar men kan niet zeggen dat Mo misschien halverwege de draad is kwijt geraakt en dat er eens kritisch moet worden gekeken naar al het geweld wat erin staat.
De Bijbel is later geschreven en zijn zo ontiegelijk veel versies van dat je kan zeggen dat het oorspronkelijk woord van God is verwaterd. Er is dus ruimte om zelf keuzes te maken. Is er niet altijd geweest maar in de moderne tijd wel.
Lijkt mij dat dan een mooie uitweg bied om de koran vrediger te maken. Gekke vraag maar hebben ze hier ooit zelf kritisch na gekeken dan?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 07:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Klopt niet. Mo kreeg (volgens de islam) de Koranteksten van een engel te horen, maar minstens één keer was het de duivel die hem daarbij misleidde. Die versen, de duivelsverzen, zijn later uit de Koran geschrapt.
Mo heeft zich laten beduvelen, de vraag is of dat vaker is voorgekomen zonder dat hij er weet van had en welke verzen nog meer van de duivel afkomstig zijn.
Bedoel je dat de Bijbel later dan de Koran geschreven is ?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 06:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
De Bijbel is later geschreven en zijn zo ontiegelijk veel versies van dat je kan zeggen dat het oorspronkelijk woord van God is verwaterd.
Mijn ervaring is dat de meeste verzen helemaal niet zo kwaadaardig zijn als de context erbij gepakt wordt. De fout die vaak gemaakt wordt is om te denken dat de Koran een boek is. De koran is een recitatie die door miljoenen van jong tot oud van begin tot eind uit het hoofd geleerd is. Het schijnt bijzonder makkelijk te onthouden zijn in het Arabisch. Dat is wat mij nog het meest integreert. De structuren die het mogelijk maken dat een 8-jarige ruim 600 pagina's woord voor woord zou kunnen reciteren. Als alle boeken van de Koran zouden verdwijnen en geen mens zou kunnen lezen of schrijven dan zou het nog steeds bestaan.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 06:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
[..]
Het gaat mij erom wat het boek zegt. Het laat weinig tot de verbeelding over. Het probleem is dat de koran het directe woord van God is. Je kan niet zeggen, dat verse niet, die wel. Het is een take it or leave it, geen middenweg. Het is niet geschreven door Mo zelf maar wel door de mensen in zijn directe omgeving terwijl hij nog leefde.
De perfect mens is in de koran Mo. Het ideale streven is dan ook om zoals Mo te zijn.
Chronologisch begon de koran best vredig, maar later werd deze steeds gewelddadiger. Maar men kan niet zeggen dat Mo misschien halverwege de draad is kwijt geraakt en dat er eens kritisch moet worden gekeken naar al het geweld wat erin staat.
De Bijbel is later geschreven en zijn zo ontiegelijk veel versies van dat je kan zeggen dat het oorspronkelijk woord van God is verwaterd. Er is dus ruimte om zelf keuzes te maken. Is er niet altijd geweest maar in de moderne tijd wel.
Ik geloof niet dat wij ontzettend kritisch zijn. We zijn erg snel om bepaalde interpretaties te maken en daar vervolgens moslims op aan te spreken terwijl zij daar vaak hele andere opvattingen over hebben. Het is ook niet alsof de interpretaties niet al eeuwen bewaard zijn maar gek genoeg hoor je velen dan zeggen dat het een gevalletje "taqqiya" moet zijn als het allemaal iets te positief klinkt. Sommigen beginnen zelfs verhalen dat bepaalde verzen van de "duivel" afkomstig zijn. Alsof dat niet net zo buitennatuurlijk zou zijn dan als dat die verzen door een "engel" waren bezorgd.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 06:47 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
[..]
Of juist aangezien wij westerlingen zo ontzettend kritisch zooitje zijn dat wij wel de contradictie eruit kunnen halen zonder een kopje kleiner te worden gemaakt.
Ja ik heb de koran gelezen, maar het is net een spoorboekje: je kunt er alle kanten mee op, en iedere kant claimt de waarheid.quote:Op donderdag 23 maart 2017 23:30 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Dat bestrijd je toch juist door het perspectief van de moslims tot je te nemen?
Je kan er alle kanten mee op maar dat geldt net zo goed voor een abstract schilderij of de teksten van een song-writer. Die kan je naar eigen inzicht interpreteren maar velen zullen het relevant vinden hoe de schilder of song-writer het bedoeld heeft. Laat staan wat iemand die als een profeet door het leven ging het verkondigde. Er is veel meer ruimte in Islam dan velen hier willen begrijpen maar er zijn net zo goed duidelijke grenzen gesteld die het bij overschrijding moeilijk maken om het nog Islam te kunnen noemen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ja ik heb de koran gelezen, maar het is net een spoorboekje: je kunt er alle kanten mee op, en iedere kant claimt de waarheid.
Het probleem is dat geradicaliseerde extremisten er heilig (!) van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie te hebben. Dan kun je nog zo liberaal denkend zijn, de extremisten haal je er niet mee over. Bovendien heeft Mohammed zelf niet echt een vredelievende track record.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:01 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Je kan er alle kanten mee op maar dat geldt net zo goed voor een abstract schilderij of de teksten van een song-writer. Die kan je naar eigen inzicht interpreteren maar velen zullen het relevant vinden hoe de schilder of song-writer het bedoeld heeft. Laat staan wat iemand die als een profeet door het leven ging het verkondigde. Er is veel meer ruimte in Islam dan velen hier willen begrijpen maar er zijn net zo goed duidelijke grenzen gesteld die het bij overschrijding moeilijk maken om het nog Islam te kunnen noemen.
Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:16 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Het probleem is dat geradicaliseerde extremisten er heilig (!) van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie te hebben. Dan kun je nog zo liberaal denkend zijn, de extremisten haal je er niet mee over.
Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?quote:Bovendien heeft Mohammed zelf niet echt een vredelievende track record.
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat machtbasis van Mohamned in Medina werd gefinancierd door overvallen op karavanen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 01:13 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".
[..]
Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?
Dan zou je ook de context moeten weten. Dan is het toch best gek dat je het toch gebruikt, vind je niet? Zou je anders gehandeld hebben in die situatie? Ik neem ook maar even dat je bekend bent met waar ik op doelde met moreel bankroet? Meisjes begraven, slavernij promoten om maar wat te noemen. Je kan het vast verder aanvullen als je er zo ingelezen in bent.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat machtbasis van Mohamned in Medina werd gefinancierd door overvallen op karavanen.
Een 19e eeuwse religie, die de Koran op eigen wijze interpreteert, en de behandeling door zogenaamde moslimlanden.quote:Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de vredelievende Bahai in heel veel moslimlanden vervolgd worden.
Context: Mohammed was een geradicaliseerde warlord, vergelijkbaar met Jan van Leiden in Münster in 1535.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 16:47 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Dan zou je ook de context moeten weten. Dan is het toch best gek dat je het toch gebruikt, vind je niet? Zou je anders gehandeld hebben in die situatie? Ik neem ook maar even dat je bekend bent met waar ik op doelde met moreel bankroet? Meisjes begraven, slavernij promoten om maar wat te noemen. Je kan het vast verder aanvullen als je er zo ingelezen in bent.
Je had bloemetjes meegenomen om je te verweren tegen mensen die meisjes bij geboorte begraven, je verdrijven naar Medina en je daar vervolgens aanvielen? Klinkt niet echt aannemelijk. Als men vrede had met Mohammed dan zou hij en zijn volgelingen vredelievend in Mekka zijn gebleven.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Context: Mohammed was een geradicaliseerde warlord, vergelijkbaar met Jan van Leiden in Münster in 1535.
Je weet niet hoe de wereld of het christendom er dan uit had gezien en ik vermoedelijk zal ook je huidige beeld van het christendom betwist kunnen worden. De mensheid had ook uitgestorven kunnen zijn zonder de verlichting die beide brachten. Moslims geloven overigens niet dat Jezus werd gekruisigd. Ik neem aan dat je als Atheīst ook niet vertrouwd op wat de Bijbel hierover wel of niet stelt.quote:Er zijn twee Mohamneds de vredelievende in Mekka en de geradicaliseerde in Medina. Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
Correctie : Dan was Israël toen al een zionistisch koninkrijk geweest. Had met het christendom niks te maken.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
De mensheid had uitgestorven kunnen zijn als de Verlichting niet een revolutie in de medische wetenschap had gebracht . De pokken zijn uitgeroeid. De bijbel is een sprookjesboek, net als de koran trouwens. (Deze uitspraak kan me in Saoedi Arabië de kop kosten)quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:51 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Je had bloemetjes meegenomen om je te verweren tegen mensen die meisjes bij geboorte begraven, je verdrijven naar Medina en je daar vervolgens aanvielen? Klinkt niet echt aannemelijk. Als men vrede had met Mohammed dan zou hij en zijn volgelingen vredelievend in Mekka zijn gebleven.
[..]
Je weet niet hoe de wereld of het christendom er dan uit had gezien en ik vermoedelijk zal ook je huidige beeld van het christendom betwist kunnen worden. De mensheid had ook uitgestorven kunnen zijn zonder de verlichting die beide brachten. Moslims geloven overigens niet dat Jezus werd gekruisigd. Ik neem aan dat je als Atheīst ook niet vertrouwd op wat de Bijbel hierover wel of niet stelt.
quote:Op zaterdag 25 maart 2017 18:01 schreef ATON het volgende:
[..]
Correctie : Dan was Israël toen al een zionistisch koninkrijk geweest. Had met het christendom niks te maken.
Had de mensheid de kans gehad die "verlichting" te halen zonder datgene dat jij als "sprookjes" betiteld? Je hebt de neiging om de invloed van bepaalde gebeurtenissen zwaar te onderschatten. De wereld zou onherkenbaar zijn. Al mag je natuurlijk geloven dat "we" er beter voor zouden staan. Heb jij ook een sprookje om in te geloven.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 18:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De mensheid had uitgestorven kunnen zijn als de Verlichting niet een revolutie in de medische wetenschap had gebracht . De pokken zijn uitgeroeid. De bijbel is een sprookjesboek, net als de koran trouwens. (Deze uitspraak kan me in Saoedi Arabië de kop kosten)
Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 19:53 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Had de mensheid de kans gehad die "verlichting" te halen zonder datgene dat jij als "sprookjes" betiteld? Je hebt de neiging om de invloed van bepaalde gebeurtenissen zwaar te onderschatten. De wereld zou onherkenbaar zijn. Al mag je natuurlijk geloven dat "we" er beter voor zouden staan. Heb jij ook een sprookje om in te geloven.
Je bedoel hier in Europa? Ja, de laatste wereldoorlog heeft zijn sporen achtergelaten, niet waar?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 21:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 22:07 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Je bedoel hier in Europa? Ja, de laatste wereldoorlog heeft zijn sporen achtergelaten, niet waar?
Is het dan louter toeval dat 1950 een paar jaar na het eind van die oorlog kwam? Ik geloof ook niet dat Europa's verleden waarin het continent zijn eigen kinderen verorberde toe te schrijven is aan het christendom.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 22:12 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.
Dan moet je je maar eens verdiepen in de geschiedenis van de jodenvervolging.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 22:50 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Is het dan louter toeval dat 1950 een paar jaar na het eind van die oorlog kwam? Ik geloof ook niet dat Europa's verleden waarin het continent zijn eigen kinderen verorberde toe te schrijven is aan het christendom.
Dat is de schuld afschuiven, dan suggereer je dat het toen enkel fout ging omdat we hier christen waren. De ontkerkelijking zou je dan als atheīst wel kunnen zien als het symbool van de verlossing. Ik geef toe het heeft natuurlijk wel raakvlakken met hoe christenen naar het kruisingsverhaal kijken maar het gaat mij te ver om het een christelijke uitvinding te noemen.
Mee eens en heeft zijn oorsprong in de Joodse Oorlog ( 66 - 70 n.C. )quote:Op zaterdag 25 maart 2017 22:12 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.
Jouw soort zien we ook steeds minder in Saoedi Arabië.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 21:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.
Islamophoben halen hun interpretatie van de islam voornamelijk uit de islamitische daden / wandaden gepleegd door mensen die zich moslim noemen die in het nieuws komen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 01:13 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".
Ik denk niet dat je toen van een fobie kunt spreken, omdat de angst toen niet irrationeel was. Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.quote:Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?
Dat is de mythische versie en niet de geschiedkundige.quote:Op zondag 26 maart 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk niet dat je toen van een fobie kunt spreken, omdat de angst toen niet irrationeel was. Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.
Jawel hoor.quote:Op zondag 26 maart 2017 14:16 schreef MrRatio het volgende:
Zijn hadiths mytisch?
Je zou ook kunnen betwijfelen of Mohammed inderdaad geleefd heeft. Geen munten of beelden uit die tijd met het hoofd van Mohammed erop, geen notitie van andere koningen die Mohammed ontmoet hebben.
Van Ceasar en Alexander de Grote kunnen we dat wel zeggen.
Waar dan?quote:
Onzin.quote:Op zondag 26 maart 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:
Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.
Je blijft maar liegen en onzin verkondigen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 07:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Klopt niet. Mo kreeg (volgens de islam) de Koranteksten van een engel te horen, maar minstens één keer was het de duivel die hem daarbij misleidde. Die versen, de duivelsverzen, zijn later uit de Koran geschrapt.
Mo heeft zich laten beduvelen, de vraag is of dat vaker is voorgekomen zonder dat hij er weet van had en welke verzen nog meer van de duivel afkomstig zijn.
Je redeneert nu wel als een westerling die het vanzelfsprekend vindt om individuele en vrije keuzes te maken.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:45 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Precies en al helemaal als de waarden van dat gastland je eigenlijk meer rechten en vrijheden geeft dan je eigen opvattingen. Ik zou dat omarmen en blij zijn. Of als ik het er niet mee eens zou zijn negeren, Maar het allerlaatste wat ik zou doen is me ertegen verzetten en het veroordelen.
Zelfs onder moslims is bekend hoe Mohammed Hubal uit de ka'aba flikkerde. En hoe elders heiligdommen werden ontwijd. Het uitmoorden van Joden wordt ook regelmatig genoemd. Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.quote:Op zondag 26 maart 2017 14:01 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is de mythische versie en niet de geschiedkundige.
Blijkbaar heb jij je maar ook gefocust op een marginaal onderdeel van Mohammeds leven.quote:Op zondag 26 maart 2017 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.
Hoeveel naslagwerken heb je hierover al gelezen en welke ?quote:Op zondag 26 maart 2017 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Zelfs onder moslims is bekend hoe Mohammed Hubal uit de ka'aba flikkerde. En hoe elders heiligdommen werden ontwijd. Het uitmoorden van Joden wordt ook regelmatig genoemd. Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.
En hoe zou dat komen denk je?quote:Op zondag 26 maart 2017 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jouw soort zien we ook steeds minder in Saoedi Arabië.
Eh. DUH we spreken over een tijd waarin geweld macht gaf.quote:Op zondag 26 maart 2017 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zelfs onder moslims is bekend hoe Mohammed Hubal uit de ka'aba flikkerde. En hoe elders heiligdommen werden ontwijd. Het uitmoorden van Joden wordt ook regelmatig genoemd. Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.
Olie?quote:Op zondag 26 maart 2017 17:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
En hoe zou dat komen denk je?
Zo'n constructies zijn er wel meer, ook in het christendom.quote:Op zondag 26 maart 2017 16:08 schreef PSVCL het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Een brief van de profeet naar van de koningen.
Links onder is zijn stempel waar hij elk brief mee afsloot.
Het kan natuurlijk niet aan jezelf of je opvattingen te maken hebben. Een onverbeterlijke holocaust-ontkenner zal hier ook achter tralies verdwijnen.quote:Op zondag 26 maart 2017 17:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
En hoe zou dat komen denk je?
Maakt dat het een terechte interpretatie voor de Islam? Zou je de overtuigingen van vegetariërs, veganisten en hindoes ook afwegen op basis van "extremisten"? Wat zou je doen bij een aanslag op (rund)vleeseters?quote:Op zondag 26 maart 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Islamophoben halen hun interpretatie van de islam voornamelijk uit de islamitische daden / wandaden gepleegd door mensen die zich moslim noemen die in het nieuws komen.
Dat is kortzichtig. Het zat niet in het niet willen bekeren maar het dood en verderf willen zaaien onder moslims. Als je daar niet mee stop, je niet bekeert en niet vertrekt dan lijkt mij het volstrekt legitiem dat het niet zonder gevolgen blijft.quote:Ik denk niet dat je toen van een fobie kunt spreken, omdat de angst toen niet irrationeel was. Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.
Het lijkt mij toch een essentieel onderdeel van deze "vredelievende" profeet. Zijn radicalisering wordt een stuk duidelijker als je de koran chronologisch leest en niet op hoofdstuklengte.quote:Op zondag 26 maart 2017 16:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Blijkbaar heb jij je maar ook gefocust op een marginaal onderdeel van Mohammeds leven.
Ik denk dat het bij een boete blijft. Dus jij vindt dat mensen zoals ik achter tralies moeten?quote:Op zondag 26 maart 2017 17:41 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk niet aan jezelf of je opvattingen te maken hebben. Een onverbeterlijke holocaust-ontkenner zal hier ook achter tralies verdwijnen.
Welke chronologische volgorde, de militante verzen in de Koran hebben altijd beperkende richtlijnen om geweld te plegen, sterker nog, alle krijgswetten in de Koran zijn defensief van aard, niet offensief.quote:Op zondag 26 maart 2017 18:02 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Het lijkt mij toch een essentieel onderdeel van deze "vredelievende" profeet. Zijn radicalisering wordt een stuk duidelijker als je de koran chronologisch leest en niet op hoofdstuklengte.
Nee, maar dat vind ik ook niet direct van Holocaust-ontkenners. Maar als er een lange celstraf voor staat dan ben ik niet sympathiek voor mensen die zo'n celstraf opzoeken.quote:Op zondag 26 maart 2017 18:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik denk dat het bij een boete blijft. Dus jij vindt dat mensen zoals ik achter tralies moeten?
Dus jij stelt atheisten op één lijn met holocaustontkenners?quote:Op zondag 26 maart 2017 18:18 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Nee, maar dat vind ik ook niet direct van Holocaust-ontkenners. Maar als er een lange celstraf voor staat dan ben ik niet sympathiek voor mensen die zo'n celstraf opzoeken.
Nee, enkel diegenen die een lange celstraf, hier of in het buitenland, willen opzoeken. Ik zet drugsgebruikers ook niet op één lijn met holocaustontkenners als ik zeg dat ze niet (allemaal) achter tralies moeten.quote:Op zondag 26 maart 2017 18:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dus jij stelt atheisten op één lijn met holocaustontkenners?
Hmmm, hiermee blijkt dus gewoon dat moslims onverdraagbaar zijn omdat deze wetten gelden in moslimlanden.quote:Op zondag 26 maart 2017 18:59 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Nee, enkel diegenen die een lange celstraf, hier of in het buitenland, willen opzoeken. Ik zet drugsgebruikers ook niet op één lijn met holocaustontkenners als ik zeg dat ze niet (allemaal) achter tralies moeten.
Het ontkennen van de waarheid kent zijn prijs. Waarom zou je de Holocaust willen ontkennen?quote:Op zondag 26 maart 2017 19:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hmmm, hiermee blijkt dus gewoon dat moslims onverdraagbaar zijn omdat deze wetten gelden in moslimlanden.
Waarom is dat denk je?
Holocaustontkenning is niet strafbaar in moslimlanden, maar atheīsme wel, verder is de shariawetgeving ongemeen streng naar geloofsverlaters.quote:Op zondag 26 maart 2017 19:35 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Het ontkennen van de waarheid kent zijn prijs. Waarom zou je de Holocaust willen ontkennen?
Holocaustontkenners kom je vooral buiten zogenaamde moslimlanden tegen. Zelfs zo vaak dat er specifieke wetgeving voor nodig is.quote:Op zondag 26 maart 2017 20:06 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Holocaustontkenning is niet strafbaar in moslimlanden, maar atheīsme wel, verder is de shariawetgeving ongemeen streng naar geloofsverlaters.
Was jij het niet die het eerder een christelijke uitvinding noemde?quote:Dit toont dus de fundamentele onverdraagzaamheid aan van de islam jegens joden, afvalligen en atheīsten.
Iedere moslim is voor invoering van sharia, alleen bepalen Islamophoben (ISIS included) niet wat dat moet inhouden. #teamvrijheid+sharia. Het kan best, al framen we het hier graag wat anders. Men wil hier graag dat sharia, jihad e.d. inhoudt dat je ISIS en hun wetgeving lief vind. ( naar Asscher). Je moet toch wat om je eigen faillissement maar te verhullen, niet waar?quote:Waarom is dat denk je? Waarom is een groot deel van de moslims voor invoering van die shariawetgeving?
Wat een onzin zeg! Als er ergens veel holocaust ontkenning is, dan is het wel in de Islamitische wereld! Die wetgeving die er hier is wat betreft "holocaustontkenning" is om een grens stellen aan Jodenhaat!quote:Op zondag 26 maart 2017 20:27 schreef CaanBarzini het volgende:
Holocaustontkenners kom je vooral buiten zogenaamde moslimlanden tegen. Zelfs zo vaak dat er specifieke wetgeving voor nodig is.
quote:Op zondag 26 maart 2017 20:33 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg! Als er ergens veel holocaust ontkenning is, dan is het wel in de Islamitische wereld! Die wetgeving die er hier is wat betreft "holocaustontkenning" is om een grens stellen aan Jodenhaat!
Een grens stellen was wel nodig na zo'n "incidentje" als de Holocaust. Gij zult geen joden in zeep proberen te veranderen, gelukkig staat het nu in onze Europese wetten. Kunnen we hier in de niet-Islamitische wereld verder met ons leven. Je bevestigt mijn woorden, die wetgeving was hier broodnodig.quote:Op zondag 26 maart 2017 20:33 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg! Als er ergens veel holocaust ontkenning is, dan is het wel in de Islamitische wereld! Die wetgeving die er hier is wat betreft "holocaustontkenning" is om een grens stellen aan Jodenhaat!
Geloofsverlating is geen landverraad.quote:Op zondag 26 maart 2017 20:27 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Welke sharia is ongemeen streng naar geloofsverlaters? Of ben je in de war met landverraders? Of hadden we niet ongemeen streng moeten zijn tegen NSB'ers?
[..]
[..]
He, Erdo. Ben je vergeten hoe de Koran spreekt over Joden? Verachte apen en varkens zijn dat toch?quote:Op zondag 26 maart 2017 20:43 schreef CaanBarzini het volgende:
Een grens stellen was wel nodig na zo'n "incidentje" als de Holocaust. Gij zult geen joden in zeep proberen te veranderen, gelukkig staat het nu in onze Europese wetten. Kunnen we hier in de niet-Islamitische wereld verder met ons leven. Je bevestigt mijn woorden, het was hier broodnodig.
Nee hoor.quote:Op zondag 26 maart 2017 20:49 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
He, Erdo. Ben je vergeten hoe de Koran spreekt over Joden? Verachte apen en varkens zijn dat toch?
Afgelopen jaar nog een bestseller in Duitsland, wat is je punt?quote:Ben je vergeten dat er vanuit de Islamitische wereld veel interesse was in Hitler?
Je wilt vast ook niet weten dat Mein Kampf een enorme bestseller is in met name Arabische landen dan zeker?
De holocaust was vooral een Duitse / (westers) aangelegendheid ja.quote:Beetje erg vies hoe jij suggereert dat Islam hier "schone handen" heeft en het vooral aan "het Westen" te wijten is!
Als je het punt niet ziet, dan is het verloren moeite het je uit te leggen!quote:Op zondag 26 maart 2017 20:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor.
[..]
Afgelopen jaar nog een bestseller in Duitsland, wat is je punt?
[..]
De holocaust was vooral een Duitse / (westers) aangelegendheid ja.
En de moefti's waren er maar al te geinteresseerd in he?!?! Gezamenlijke vijand, de Joden! De meeste Duitsers wisten niks van vernietigingskampen overigens. Wel van werkkampen, maar niet van vernietigingskampen! Het was niet voor niks dat die vernietigingskampen voornamelijk op zeer afgelegen plekken waren!quote:Op zondag 26 maart 2017 20:54 schreef Triggershot het volgende:
De holocaust was vooral een Duitse / (westers) aangelegendheid ja.
Het is een bestseller in de Arabische wereld en in de Duitse literatuur, nogmaals wat is je punt om alleen de Arabische kant er van te benoemen, heb je überhaupt wel een punt, of dacht je een punt te hebben en ben je vastgelopen nadat je er achterkwam dat het in Duitsland niet anders is.quote:Op zondag 26 maart 2017 20:59 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
Als je het punt niet ziet, dan is het verloren moeite het je uit te leggen!
Moefti's? Er was maar een moefti, die van Jeruzalem. Niet dingen gaan verzinnen nou he. Verder had je een Moefti en je had ook een Mussert, dus nogmaals wat is je punt? Lul niet zo slap verder mensen wisten heel goed wat er met de joden gebeurde.quote:Op zondag 26 maart 2017 20:59 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
En de moefti's waren er maar al te geinteresseerd in he?!?! Gezamenlijke vijand, de Joden! De meeste Duitsers wisten niks van vernietigingskampen overigens. Wel van werkkampen, maar niet van vernietigingskampen! Het was niet voor niks dat die vernietigingskampen voornamelijk op zeer afgelegen plekken waren!
quote:The mass of ordinary Germans did know about the evolving terror of Hitler's Holocaust, according to a new research study. They knew concentration camps were full of Jewish people who were stigmatised as sub-human and race-defilers. They knew that these, like other groups and minorities, were being killed out of hand.
https://www.theguardian.com/uk/2001/feb/17/johnezardquote:Its results, Professor Gellately says, destroy the claim - generally made by Germans after Berlin fell in 1945 and accepted by most historians - that they did not know about camp atrocities. He concludes by indicating that the only thing many Germans may not have known about was the use of industrial-scale gas chambers because, unusually, no media reports were allowed of this "final solution". However, by the end of the war camps were all over the country and many Germans worked in them.
Ik raak een gevoelige snaar zie ik! Het Europese deel van het Vichy-rijk faciliteerde de tocht van hun joden naar de vernietigingskampen. Wat gebeurde er in het Vichy-rijk op een ander continent met joden? Waarom werkten de moslims daar niet aan mee, in tegenstelling tot de mensen hier? Waren die moslims nog niet "westers" genoeg of nog te veel "moslim" na tientallen jaren Franse bezetting? Je hebt cojones om hier de vermoorde onschuld te spelen en mij te verwijten erg vies bezig te zijn, dat wel maar ik, CaanBarzini, trap er niet in. Jij mag bij best Erdo of Kuzu noemen hoor, als je dat wilt. Ehud, Mohammed, Leroy, Henk of Ingrid is ook prima hoor. Ze horen er allemaal bij.quote:Op zondag 26 maart 2017 20:49 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
He, Erdo. Ben je vergeten hoe de Koran spreekt over Joden? Verachte apen en varkens zijn dat toch?
Ben je vergeten dat er vanuit de Islamitische wereld veel interesse was in Hitler?
Je wilt vast ook niet weten dat Mein Kampf een enorme bestseller is in met name Arabische landen dan zeker?
Beetje erg vies hou jij suggereert dat Islam hier "schone handen" heeft en het vooral aan "het Westen" te wijten is!
Lees maar even terug op wie ik reageerde en waarop! Dat het in Duitsland goed verkoopt is minder verbazend dan dat het in de Arabische wereld een bestseller is. Zeker als je kijkt naar wat CaanBarzini er over zegt! Die wijst naar Nederland en pleit de Arabische wereld praktisch vrij!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:04 schreef Triggershot het volgende:
Het is een bestseller in de Arabische wereld en in de Duitse literatuur, nogmaals wat is je punt om alleen de Arabische kant er van te benoemen,
Maar Duitsland ligt tegen Nederland aan, dus vreemd is het niet dat het deels overwaaide! Mussert baseerde zich op het Nationaal-socialisme, nog voor er sprake was van een Holocaust. De groot-Moeftie adviseerde Hitler JUIST op het gebied van het uitroeien van de Joden!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is een bestseller in de Arabische wereld en in de Duitse literatuur, nogmaals wat is je punt om alleen de Arabische kant er van te benoemen, heb je überhaupt wel een punt, of dacht je een punt te hebben en ben je vastgelopen nadat je er achterkwam dat het in Duitsland niet anders is.
[..]
Moefti's? Er was maar een moefti, die van Jeruzalem. Niet dingen gaan verzinnen nou he. Verder had je een Moefti en je had ook een Mussert,
De Duitsers zeiden massaal het niet geweten te hebben, jij beschuldigt ze er van het wel geweten te hebben? Dan mag je dat even bewijzen, Flip! Er was nog geen internet of iets dergelijks waar men het van kon weten! Hoe konden ze het weten terwijl het zich ver buiten hun zicht afspeelde? Bewijs het even!quote:[Lul niet zo slap verder mensen wisten heel goed wat er met de joden gebeurde.
heb je mijn link überhaupt wel gelezen?quote:Op zondag 26 maart 2017 21:16 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Lees maar even terug op wie ik reageerde en waarop! Dat het in Duitsland goed verkoopt is minder verbazend dan dat het in de Arabische wereld een bestseller is. Zeker als je kijkt naar wat CaanBarzini er over zegt! Die wijst naar Nederland en pleit de Arabische wereld praktisch vrij!
[..]
Maar Duitsland ligt tegen Nederland aan, dus vreemd is het niet dat het deels overwaaide! Mussert baseerde zich op het Nationaal-socialisme, nog voor er sprake was van een Holocaust. De groot-Moeftie adviseerde Hitler JUIST op het gebied van het uitroeien van de Joden!
En die groot-Moefti was ook geen buurman he?
[..]
De Duitsers zeiden massaal het niet geweten te hebben, jij beschuldigt ze er van het wel geweten te hebben? Dan mag je dat even bewijzen, Flip! Er was nog geen internet of iets dergelijks waar men het van kon weten! Hoe konden ze het weten terwijl het zich ver buiten hun zicht afspeelde? Bewijs het even!
O, en waarom dan wel? Leg maar even uit!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:09 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Je hebt cojones om hier de vermoorde onschuld te spelen en mij te verwijten erg vies bezig te zijn, dat wel
Citeer maar even wat je wilt zeggen daaruit dan!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
heb je mijn link überhaupt wel gelezen?
Waar heb je moeite mee? Citeer het maar even en leg uit wat je dwars zit, Rik!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:18 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
O, en waarom dan wel? Leg maar even uit!
Je zei "Je hebt cojones om hier de vermoorde onschuld te spelen"quote:Op zondag 26 maart 2017 21:22 schreef CaanBarzini het volgende:
Waar heb je moeite mee? Citeer het maar even en leg uit wat je dwars zit, Rik!
Lees het, je wilde bewijs, daar heb je bewijs, voortaan eerst (in)lezen voor je om onderbouwing vraagt.quote:Op zondag 26 maart 2017 21:19 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Citeer maar even wat je wilt zeggen daaruit dan!
Je hebt niets te melden dus?quote:Op zondag 26 maart 2017 21:25 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Je zei "Je hebt cojones om hier de vermoorde onschuld te spelen"
Leg maar even uit waarom je dat zegt dan! Ik speel namelijk niet de :"vermoorde onschuld".
Citeer dat bewijs maar even dan!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:36 schreef Triggershot het volgende:
Lees het, je wilde bewijs, daar heb je bewijs, voortaan eerst (in)lezen voor je om onderbouwing vraagt.
Lees de link voor jezelf joh.quote:Op zondag 26 maart 2017 21:36 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Citeer dat bewijs maar even dan!
Nee, citeer maar even waar jij bewijs ziet voor het feit dat de Duitsers WEL wisten dat het om VERNIETIGINGSKAMPEN ging! Je verstoppen achter een linkje is een beetje zwak he?quote:
Hoe vind je het gaan, Rik? Welke woorden zitten je dwars, die ene zin over je vermoorde onschuld kan niet het enige zijn. Je raakte namelijk al eerder van slag.quote:Op zondag 26 maart 2017 21:37 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Ah, je beweert en kunt niet onderbouwen dus?
Ik heb het al geciteerd in mijn post Einstein, maar laat staan het linkje, zelfs dat heb je blijkbaar niet gelezen.quote:Op zondag 26 maart 2017 21:38 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Nee, citeer maar even waar jij bewijs ziet voor het feit dat de Duitsers WEL wisten dat het om VERNIETIGINGSKAMPEN ging! Je verstoppen achter een linkje is een beetje zwak he?
Begin eens met uitleggen waar ik de vermoorde onschuld uithang! Dan zal ik je daarna wijzen op hoe jij net als Erdogan praktisch iedere Nederlander uitmaakt voor nazi!quote:Hoe vind je het gaan, Rik? Welke woorden zitten je dwars, die ene zin over je vermoorde onschuld kan niet het enige zijn. Je raakte namelijk al eerder van slag.
Leg maar even uit hoe jij bewijst dat de Duitsers het wel wisten en draai er niet steeds omheen. En stop eens met je verstoppen achter een linkje!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:41 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb het al geciteerd in mijn post Einstein, maar laat staan het linkje, zelfs dat heb je blijkbaar niet gelezen.
Maar daar staat dus nergens dat de Duitsers wisten van vernietigingskampen. Er staat precies wat ik al eerder zei dus! Men wist van concentratiekampen ja, maar zeer waarschijnlijk dus niet van VERNIETIGINGSKAMPEN!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het al geciteerd in mijn post Einstein, maar laat staan het linkje, zelfs dat heb je blijkbaar niet gelezen.
Tsja, vergeleken bij jou dus wel. Je weet dus blijkbaar niet eens wat je zelf aanhaalt!quote:Op zondag 26 maart 2017 21:41 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb het al geciteerd in mijn post Einstein,
Nee, niet iedere Nederlander. Dat snap je toch wel? Maar het waren er genoeg.quote:Op zondag 26 maart 2017 21:43 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Begin eens met uitleggen waar ik de vermoorde onschuld uithang! Dan zal ik je daarna wijzen op hoe jij net als Erdogan praktisch iedere Nederlander uitmaakt voor nazi!
O, maar nu breng je een nuance aan die je eerder niet deed hoor!quote:Op zondag 26 maart 2017 22:01 schreef CaanBarzini het volgende:
Nee, niet iedere Nederlander. Dat snap je toch wel? Maar het waren er genoeg.
Wat een onzin. Welke nuancering heb je over het hoofd gezien, Rik? Leg dat eens uit.quote:Op zondag 26 maart 2017 22:03 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
O, maar nu breng je een nuance aan die je eerder niet deed hoor!
En ga je nu nog even dat andere uitleggen? Of ga je nu ook daar terugkrabbelen>?
Dat je het onderwerp knap verschoven hebt naar de holocaust, terwijl het hier gaat waarom de islam zo haatdragend is.quote:Op zondag 26 maart 2017 22:08 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Wat een onzin. Welke nuancering heb je over het hoofd gezien, Rik? Leg dat eens uit.
Je hebt gewoon gelijk. Wir haben es nicht gewusst...quote:Op zondag 26 maart 2017 21:45 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Leg maar even uit hoe jij bewijst dat de Duitsers het wel wisten en draai er niet steeds omheen. En stop eens met je verstoppen achter een linkje!
De Duitsers gaven massaal aan dat ze niks wisten van vernietigingskampen! Jij beweert van wel, dus bewijs het even!
En vergeet vooral niet ook even te overwegen dat niet elke Duitser een nazi was!
Dat is de stelling maar die lijkt dus toch niet op te gaan. Met de holocaust als illuster voorbeeld. Als die moslimlanden meer op ons leken destijds dan was de Endlösung geslaagd. Sommigen zullen dat teleurstellend vinden dat die dekselse moslims er wat minder vatbaar voor waren. Of wil je het liever doodzwijgen?quote:Op zondag 26 maart 2017 22:52 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat je het onderwerp knap verschoven hebt naar de holocaust, terwijl het hier gaat waarom de islam zo haatdragend is.
Precies.quote:Hoe zou dat komen denk je?
Eerst deed je een Erdo'tje, nu een Kuzu'tje!, je gaat er niet op voor uit!. Je hebt mijn punt inmiddels wel bevestigt! Objectiviteit is weer ver te zoeken bij Islam en zijn volgers!quote:Op zondag 26 maart 2017 22:08 schreef CaanBarzini het volgende:
Wat een onzin. Welke nuancering heb je over het hoofd gezien, Rik? Leg dat eens uit.
Geen reactie meer ineens Trigger?quote:Op zondag 26 maart 2017 21:49 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
Maar daar staat dus nergens dat de Duitsers wisten van vernietigingskampen. Er staat precies wat ik al eerder zei dus! Men wist van concentratiekampen ja, maar zeer waarschijnlijk dus niet van VERNIETIGINGSKAMPEN!
Lees zelf maar: " He concludes by indicating that the only thing many Germans may not have known about was the use of industrial-scale gas chambers because, unusually, no media reports were allowed of this "final solution". However, by the end of the war camps were all over the country and many Germans worked in them."
Je bent knap in de war!quote:Op maandag 27 maart 2017 00:28 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Dat is de stelling maar die lijkt dus toch niet op te gaan. Met de holocaust als illuster voorbeeld. Als die moslimlanden meer op ons leken destijds dan was de Endlösung geslaagd. Sommigen zullen dat teleurstellend vinden dat die dekselse moslims er wat minder vatbaar voor waren. Of wil je het liever doodzwijgen?
Ik ben blij dat ik niet in je sprookjes geloof. De Duitsers hadden het niet geweten, de joden gingen op vakantiekamp. Is dat wat je wil doen geloven? Echt?quote:
Blijkbaar geloof je wel in de sprookjes die je zelf verzint! Wat jij nu zegt is dus niet wat IK zei!quote:Op maandag 27 maart 2017 00:44 schreef CaanBarzini het volgende:
Ik ben blij dat ik niet in je sprookjes geloof. De Duitsers hadden het niet geweten, de joden gingen op vakantiekamp. Is dat wat je wil doen geloven? Echt?
Ze wisten het of hadden het moeten weten. Het bewijsmateriaal en de statistieken spreken boekdelen. Anders had je hier kunnen verkondigen dat een vakantiekamp of werkkamp niet per definitie een concentratiekamp hoeft te zijn. De vernietigingskampen kwamen er mede omdat het doodschieten van joodse mannen, vrouwen en kinderen de moraal begon aan te tasten. Waarom wil je dat zo stellig verzwijgen? Gewoon omdat het kan? Het is laat maar wordt toch eens wakker.quote:Op maandag 27 maart 2017 00:58 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Blijkbaar geloof je wel in de sprookjes die je zelf verzint! Wat jij nu zegt is dus niet wat IK zei!
Ik zei dat de Duitsers wel wisten van concentratiekampen in de vorm van werkkampen, maar niet van vernietigingskampen!
En volgens het linkje van je vriendje triggershot heb ik daar dus ook gelijk in!!!
En concentratiekamp is niet per definitie een vernietigingskamp, Caantje! Misschien zit daar je denkfout!
De massa kon het niet eens weten! Meer als verhalen en geruchten had men niet! Er was geen internet, geen televisie of radio die het ze vertelde! Kranten die men had waren pure propaganda en daar niks verteld over vernietigingskampen. Met de openlijke "endlosung" hadden de nazi's nooit de steun gehad die ze hadden!quote:Op maandag 27 maart 2017 02:28 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Ze wisten het of hadden het moeten weten.
Zo zo, ik constateer een flinke cognitieve dissonantie, een reeks aan jijbakken en een mooie Godwin.quote:Op maandag 27 maart 2017 00:28 schreef CaanBarzini het volgende:
[..]
Dat is de stelling maar die lijkt dus toch niet op te gaan. Met de holocaust als illuster voorbeeld. Als die moslimlanden meer op ons leken destijds dan was de Endlösung geslaagd. Sommigen zullen dat teleurstellend vinden dat die dekselse moslims er wat minder vatbaar voor waren. Of wil je het liever doodzwijgen?
[..]
Precies.
Je weet dat er in het Midden Oosten en Noord Afrika nog christenen wonen en de kerken procentueel drukker bezocht worden dan in Europa? En dat Indonesië, grootste moslimland, Islamitisch is geworden zonder dat het ooit door de Islamitische legers is veroverdh e?quote:Op maandag 27 maart 2017 06:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Feit is dat deze vrouwvijandige big brother cultus het vredelievende christendom in het hele midden oosten en noord afrika van de kaart heeft geveegd. En in indonesie het vredelievende boeddhisme.
Lieg niet. Er is binnen Christendom het Nieuwe Testament! Dit was een enorme verlichting tov het Oude Testament!quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:55 schreef Triggershot het volgende:
Er is geen verlichting in het christendom noch de Islam geweest
NOG wonen ja! Maar die worden ook meer en meer verjaagd of gedwongen te bekeren!quote:Op maandag 27 maart 2017 08:02 schreef Triggershot het volgende:
Je weet dat er in het Midden Oosten en Noord Afrika nog christenen wonen
Nog steeds geen reactie van je trigger! Beetje verslikt in je eigen linkje?quote:Op maandag 27 maart 2017 00:35 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:
[..]
Geen reactie meer ineens Trigger?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |