F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit is eens een keer geen kritiek op de Islam maar iets waarover ik me blijf verbazen.
Het Christendom heeft eeuwen geleden een tijd van verlichting doorgemaakt ook omdat men de onderdrukking van de kerk zat was. Een mens is en blijft een individu en hoewel velen niet kunnen leven zonder de belofte van een hiernamaals en dus hun geloof nodig hebben als remedie tegen de angst voor de dood. Wanneer dit geloof het individu teveel onderdrukt gaat het uiteindelijk een keer fout en komt men in opstand.
Islam loopt dan misschien 600 jaar achter op het Christendom, de wereld is wel veranderd en met moderne communicatiemiddelen en door de eeuwen heen vergaarde kennis zou die 600 jaar achterstand toch onderhand wel ingelopen moeten zijn? waarom worden de moslims dan niet wakker?
Islamitische landen zijn een hel om te leven met die middeleeuwse en barbaarse sharia. Zelfs al zou ik Moslim zijn, dan nog zou ik nooit in een dergelijk land willen leven.
Ik probeer me voor te stellen dat ik in een land zou leven waarvan alle wetten en regels grotendeels overeenkomen met mijn eigen denkbeelden, normen en waarden. Maar dat afwijken hiervan streng en buitenproportioneel bestraft zou worden. Ik zou me er niet prettig voelen, integendeel, ik zou continu in angst leven. Als ik zie dat mensen die anders denken dan dat ik doe onrechtvaardig bestraft worden terwijl ze gewoon mens willen zijn zoals ieder ander.
Dat mensen die altijd in oorlog geleefd hebben voorkeur geven aan een Islamitische staat is nog enigszins te begrijpen.
Een troosteloze onderdrukte maar enigszins veilige samenleving is immers beter dan continu oorlog.
Maar wat bezielt die lui die van een enignszins vrije samenleving zo graag zo'n trieste en troosteloze boel willen maken, desnoods met geweld?
Zelfs een moslim heeft in een westerse samenleving een beter leven dan in een Islamitische staat lijkt mij.
Waarom verkiezen die mensen geweld en onderdrukking boven vrede en vrijheid?
Hebben die mensen geen liefde nodig, willen ze dan niet gewoon veilig en comforabel kunnen leven? Zoals ieder mens.
IS aanhangers zijn nog erger, IS heeft ze niets maar dan ook niets te bieden, alleen een ellendig en onderdrukt leven vol geweld en gruwelijkheden. Als ze gewoon hun geloof belijden en er verder een normaal leven op na houden komen ze toch ook in de hemel? Moorden, dood en verderf zaaien is toch geen eis om in het paradijs te komen of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom voelen ze zich bij elk wissewasje beledigd? En roepen ze weer als een doorgedraaide menigte om dood en vergelding omdat iemand iets verkeerd zegt? Zijn ze dan zo onzeker over hun eigen ideeen?
Ik voel me ook beledigd als zo'n idioot weer eens loopt de blaten dat ongelovige varkens dood moeten. Maar dan nog is het geen reden om de straat op te gaan en te gaan rellen. Waar ik me uiteraard wel aan stoor is dat zo'n idioot dan hier naartoe komt. Als je zo'n hekel aan ongelovige varkens hebt, blijf dan lekker in je eigen "fijne" Islamitische staat.
Dat gelukszoekers Europa binnen proberen te komen is begrijpelijk, ik zou het ook proberen als ik in een Islamitisch land zou wonen. Maar dan wel om normaal en vrij van Islam onderdrukking te kunnen leven.
Voor de val van de muur en het ijzeren gordijn probeerde men ook te vluchten naar het vrije westen en te ontsnappen aan de communistische dictatuur.
Maar nu is het net of die Oost Eurpese vluchtelingen hier een communistische partij op willen richten.
Maar goed, ik zal het wel nooit begrijpen.
Het Christendom heeft eeuwen geleden een tijd van verlichting doorgemaakt ook omdat men de onderdrukking van de kerk zat was. Een mens is en blijft een individu en hoewel velen niet kunnen leven zonder de belofte van een hiernamaals en dus hun geloof nodig hebben als remedie tegen de angst voor de dood. Wanneer dit geloof het individu teveel onderdrukt gaat het uiteindelijk een keer fout en komt men in opstand.
Islam loopt dan misschien 600 jaar achter op het Christendom, de wereld is wel veranderd en met moderne communicatiemiddelen en door de eeuwen heen vergaarde kennis zou die 600 jaar achterstand toch onderhand wel ingelopen moeten zijn? waarom worden de moslims dan niet wakker?
Islamitische landen zijn een hel om te leven met die middeleeuwse en barbaarse sharia. Zelfs al zou ik Moslim zijn, dan nog zou ik nooit in een dergelijk land willen leven.
Ik probeer me voor te stellen dat ik in een land zou leven waarvan alle wetten en regels grotendeels overeenkomen met mijn eigen denkbeelden, normen en waarden. Maar dat afwijken hiervan streng en buitenproportioneel bestraft zou worden. Ik zou me er niet prettig voelen, integendeel, ik zou continu in angst leven. Als ik zie dat mensen die anders denken dan dat ik doe onrechtvaardig bestraft worden terwijl ze gewoon mens willen zijn zoals ieder ander.
Dat mensen die altijd in oorlog geleefd hebben voorkeur geven aan een Islamitische staat is nog enigszins te begrijpen.
Een troosteloze onderdrukte maar enigszins veilige samenleving is immers beter dan continu oorlog.
Maar wat bezielt die lui die van een enignszins vrije samenleving zo graag zo'n trieste en troosteloze boel willen maken, desnoods met geweld?
Zelfs een moslim heeft in een westerse samenleving een beter leven dan in een Islamitische staat lijkt mij.
Waarom verkiezen die mensen geweld en onderdrukking boven vrede en vrijheid?
Hebben die mensen geen liefde nodig, willen ze dan niet gewoon veilig en comforabel kunnen leven? Zoals ieder mens.
IS aanhangers zijn nog erger, IS heeft ze niets maar dan ook niets te bieden, alleen een ellendig en onderdrukt leven vol geweld en gruwelijkheden. Als ze gewoon hun geloof belijden en er verder een normaal leven op na houden komen ze toch ook in de hemel? Moorden, dood en verderf zaaien is toch geen eis om in het paradijs te komen of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom voelen ze zich bij elk wissewasje beledigd? En roepen ze weer als een doorgedraaide menigte om dood en vergelding omdat iemand iets verkeerd zegt? Zijn ze dan zo onzeker over hun eigen ideeen?
Ik voel me ook beledigd als zo'n idioot weer eens loopt de blaten dat ongelovige varkens dood moeten. Maar dan nog is het geen reden om de straat op te gaan en te gaan rellen. Waar ik me uiteraard wel aan stoor is dat zo'n idioot dan hier naartoe komt. Als je zo'n hekel aan ongelovige varkens hebt, blijf dan lekker in je eigen "fijne" Islamitische staat.
Dat gelukszoekers Europa binnen proberen te komen is begrijpelijk, ik zou het ook proberen als ik in een Islamitisch land zou wonen. Maar dan wel om normaal en vrij van Islam onderdrukking te kunnen leven.
Voor de val van de muur en het ijzeren gordijn probeerde men ook te vluchten naar het vrije westen en te ontsnappen aan de communistische dictatuur.
Maar nu is het net of die Oost Eurpese vluchtelingen hier een communistische partij op willen richten.
Maar goed, ik zal het wel nooit begrijpen.
Het hele midden-oosten is een smeltkroes van verschillende stammen en islamitische stromingen die allen de waarheid in de pacht hebben. Ze hebben daar niet veel anders dus dat is ook het enige waar men aan vast kan houden.
Wanneer ze hier naartoe komen blijven deze mensen veelal aan de zijlijn staan, dat komt door beide kanten. Daardoor hangt men nog erg naar hun eigen achtergrond. Je kan je afvragen of er voldoende moeite is gedaan, je kan je afvragen of de bezoekers wel hun best hebben gedaan. Of je kan je zelfs afvragen of het uberhaupt mogelijk is.
Wanneer ze hier naartoe komen blijven deze mensen veelal aan de zijlijn staan, dat komt door beide kanten. Daardoor hangt men nog erg naar hun eigen achtergrond. Je kan je afvragen of er voldoende moeite is gedaan, je kan je afvragen of de bezoekers wel hun best hebben gedaan. Of je kan je zelfs afvragen of het uberhaupt mogelijk is.
Even a broken clock is right twice a day.
Ik denk ook dat het een fase is in de ontwikkeling.
600 Jaar geleden was de Roomse kerk net zo erg (inquisitie). Daarna volgde de verovering van de wereld en slavernij. Dus maak je borst maar nat. Ondertussen is er erg veel veranderd en werken katholieken samen met protestanten.
600 Jaar geleden was de Roomse kerk net zo erg (inquisitie). Daarna volgde de verovering van de wereld en slavernij. Dus maak je borst maar nat. Ondertussen is er erg veel veranderd en werken katholieken samen met protestanten.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Wat een ongenuanceerd stuk onzin. Sorry maar je onderbuik spreekt hierin en als je een discussie wil dan moet je de rede de overhand laten hebben.
Ik denk dat de islam zich niet vanzelf zo zal ontwikkelen als het christendom. Daar kwam de verandering van binnenuit. Iedereen was christen en de verandering kon niet van buitenaf komen, want er was niemand die ze wat kon maken.
Dan kan je kritisch naar jezelf kijken, als je je verder nergens druk om hoeft te maken. Dan gaat dat natuurlijk nog steeds niet zonder slag of stoot, de macht van de kerk is slechts met heel veel pijn en moeite afgenomen, maar dan gaat het wel.
Heel anders is dat nu met de islam. De druk van buitenaf om zich te aan te passen is enorm. Heel veel mensen willen voor de islam bepalen wat de islam moet doen, hier in het vrije westen hebben we er allemaal een oordeel over. Het gevolg? In plaats van kritisch naar jezelf kijken en de interne onrust die daaruit volgde bij het christendom sluit men juist de rijen om de druk van buitenaf te weerstaan.
Daar komt bij dat 'de gewone man' ten tijde van de beeldenstorm nog een kans maakte tegen de overheersing van het Vaticaanen hun vorsten. Nu is dat niet meer zo, de machtsverhoudingen tussen het volk en de overheid is geheel en al uit balans.
Al met al zie ik de islam dus nooit een verandering doormaken zoals het christendom
Dan kan je kritisch naar jezelf kijken, als je je verder nergens druk om hoeft te maken. Dan gaat dat natuurlijk nog steeds niet zonder slag of stoot, de macht van de kerk is slechts met heel veel pijn en moeite afgenomen, maar dan gaat het wel.
Heel anders is dat nu met de islam. De druk van buitenaf om zich te aan te passen is enorm. Heel veel mensen willen voor de islam bepalen wat de islam moet doen, hier in het vrije westen hebben we er allemaal een oordeel over. Het gevolg? In plaats van kritisch naar jezelf kijken en de interne onrust die daaruit volgde bij het christendom sluit men juist de rijen om de druk van buitenaf te weerstaan.
Daar komt bij dat 'de gewone man' ten tijde van de beeldenstorm nog een kans maakte tegen de overheersing van het Vaticaanen hun vorsten. Nu is dat niet meer zo, de machtsverhoudingen tussen het volk en de overheid is geheel en al uit balans.
Al met al zie ik de islam dus nooit een verandering doormaken zoals het christendom
Laffe huichelaar
Mee eens, maar vandaag de dag hoeft dat toch geen 600 jaar te duren?quote:Op maandag 2 januari 2017 10:49 schreef Sigaartje het volgende:
Ik denk ook dat het een fase is in de ontwikkeling.
600 Jaar geleden was de Roomse kerk net zo erg (inquisitie). Daarna volgde de verovering van de wereld en slavernij. Dus maak je borst maar nat. Ondertussen is er erg veel veranderd en werken katholieken samen met protestanten.
Moslims kunnen toch ook wel zien dat die verlichting uiteindelijk alleen maar positief heeft uitgepakt voor de gelovigen en dat hun kwaliteit van leven er aanzienlijk op vooruit is gegaan.
Achterlijke analfabeten kun je het niet kwalijk nemen, maar geschoolde Moslims die beschikking hebben over moderne communicatiemiddelen zouden toch beter moeten weten?
Dat het honderden jaren heeft moeten duren voordat het Christendom (incl Katholieke kerk) eindelijk het licht zag kwam ook omdat iedereen geisoleerd leefde en ongeschoold was, onwetendheid dus, men wist immers niet beter.
Maar dat is vandaag de dag geen excuus meer.
Er was net een zeer interessante discussie op radio NPO 1. Dat de christelijke religie zal verdwijnen op den duur en plaats zal maken voor spiritualiteit. Dat is de ontwikkeling van de christelijke religie op het moment. Het is natuurlijk een theorie, maar ik geloof dat wel. Het dogmatische zal op de lange termijn verdwijnen.quote:
[..]
Mee eens, maar vandaag de dag hoeft dat toch geen 600 jaar te duren?
Moslims kunnen toch ook wel zien dat die verlichting uiteindelijk alleen maar positief heeft uitgepakt voor de gelovigen en dat hun kwaliteit van leven er aanzienlijk op vooruit is gegaan.
Achterlijke analfabeten kun je het niet kwalijk nemen, maar geschoolde Moslims die beschikking hebben over moderne communicatiemiddelen zouden toch beter moeten weten?
Dat het honderden jaren heeft moeten duren voordat het Christendom (incl Katholieke kerk) eindelijk het licht zag kwam ook omdat iedereen geisoleerd leefde en ongeschoold was, onwetendheid dus, men wist immers niet beter.
Maar dat is vandaag de dag geen excuus meer.
Maar nu hebben we eerst nog een ander probleem dat door TS al is omschreven.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Als je ergens kritiek op hebt, geef dan op zijn minst aan waar je op doelt en waar ik het volgens jou verkeerd zie want dan kan ik er iets mee.quote:
Wat een ongenuanceerd stuk onzin. Sorry maar je onderbuik spreekt hierin en als je een discussie wil dan moet je de rede de overhand laten hebben.
Anders is het gewoon een loos en nietszeggende opmerking van iemand die het blijkbaar ergens niet mee eens is maar zelf eigenlijk geen flauw idee hebt hoe het dan wel zit. Over onderbuik gesproken
TS heeft misschien wat neergekalkt uit het gevoel van onbegrip. Maar ik snap dat wel. Die gevoelens heb ik ook. Wat is er in hemelsnaam gebeurd dat mensen zo gewetenloos zijn geworden en geweld aanbidden? Dat hele Jihad-verhaal zal wel in de Koran staan, maar mensen horen bovenal een gezond verstand te hebben. Trouwens, de Koran predikt geen nieuwe godsdienst, net zomin als Jezus dat deed. De oorsprong is het Judaisme en de Islam en het Christendom zijn aanvullingen daarop. In principe is er maar een godsdienst.quote:
Nu is het alleen nog wachten op de "TS is racist" roepers.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De fundamentele fout in het verhaal in de OP is de veronderstelling dat je zou kunnen kiezen voor een bepaalde geloofsovertuiging. Dat is niet zo. Geloof kun je niet aan en uit zetten. Dus een islamitische vluchteling kun je het niet kwalijk nemen als hij graag zo islamitisch mogelijk leeft.
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.quote:
<hr>
Nee, dat is het niet. Van vrijwel ieder pakket aan opvattingen zou je dat kunnen zeggen, maar van een religieuze overtuiging beslist niet.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:33 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Nee, je kunt niet verwachten dat zo iemand meteen het geloof afzweert.quote:
De fundamentele fout in het verhaal in de OP is de veronderstelling dat je zou kunnen kiezen voor een bepaalde geloofsovertuiging. Dat is niet zo. Geloof kun je niet aan en uit zetten. Dus een islamitische vluchteling kun je het niet kwalijk nemen als hij graag zo islamitisch mogelijk leeft.
Maar je zou wel verwachten dat zo iemand dan ziet dat het ook anders kan zonder meteen het geloof "uit" te zetten.
Dus dat iemand langzaam maar zeker wat gematigder wordt zou toch wel degelijk een logische en niet meer dan natuurlijke reactie zijn. Hij of zij wordt er immers zelf beter van
Je doet alleen maar aannames.quote:
[..]
Als je ergens kritiek op hebt, geef dan op zijn minst aan waar je op doelt en waar ik het volgens jou verkeerd zie want dan kan ik er iets mee.
Anders is het gewoon een loos en nietszeggende opmerking van iemand die het blijkbaar ergens niet mee eens is maar zelf eigenlijk geen flauw xidee hebt hoe het dan wel zit. Over onderbuik gesproken
Precies en al helemaal als de waarden van dat gastland je eigenlijk meer rechten en vrijheden geeft dan je eigen opvattingen. Ik zou dat omarmen en blij zijn. Of als ik het er niet mee eens zou zijn negeren, Maar het allerlaatste wat ik zou doen is me ertegen verzetten en het veroordelen.quote:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Wat zijn dan volgens jou de waarde van ons land? Volgens mij mag meneer de moslimvluchteling homo's gewoon teringlijers vinden omdat ze homo zijn. Net als jij meneer de moslimvluchteling daarom weer een paardenlul mag vinden.quote:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Om maar een voorbeeld te geven. Waarden zijn behoorlijk arbitrair. Voor mij zijn de kernwaarden van de westerse samenleving dat iedereen vrij is om te doen en te vinden wat hij wil, binnen de grenzen van de wet. Vrijheid, daar staat onze samenleving voor. Ook als iemand iets met die vrijheid doet wat je niet aanstaat. Zolang vlucjtelingen accepteren dat bij ons de wet leidend is en niet de sharia, houden ze zich aan onze waarden. En ik heb nog geen berichten gehoord van vluchtelingencentra die een eigen tribunaal opgericht hebben of handen die in Rotterdam afgehakt worden ondat er iets gestolen is. Dus volgens mij valt het allemaal wel mee.
Als je denkt dat onze waarden zijn dat vrouwen zonder kopvod rondlopen en dingen in die richting, sluiten jouw waarden niet aan bij de mijne. Want vrouwen zijn vrij om zelf te beslissen of ze zich willen laten onderdrukken. Het enige wat wij kunnen doen is ze informeren dat dat niet MOET en ze een nieuwe start geven als ze daarvan vluchten. De andere weg staat bij ons open, maar onze waarden zijn dat men zijn eigen lot in handen heeft imo.
Nou kan het dus zeker zijn dat jouw waarden anders zijn dan de mijne en jij daar anders in staat. Dat vind ik dan niet meteen goed of slecht, alleen anders. Daarom is het zo riskant om over 'onze' waarden te spreken. Er is niet één nationale norm
Laffe huichelaar
Nou ja, probeer het eens. Hoeft niet meteen met een moslimfundamentalist, maar probeer eens een feestje te vieren met een extremistische christen. Nodig een jehova uit op een verjaardag, neem een bevindelijk gereformeerde mee naar een metalconcert. "Is toch leuk?!"quote:
[..]
Nee, je kunt niet verwachten dat zo iemand meteen het geloof afzweert.
Maar je zou wel verwachten dat zo iemand dan ziet dat het ook anders kan zonder meteen het geloof "uit" te zetten.
Dus dat iemand langzaam maar zeker wat gematigder wordt zou toch wel degelijk een logische en niet meer dan natuurlijke reactie zijn. Hij of zij wordt er immers zelf beter van
Nee, vindt ie niet leuk.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Religieuze fundamentalisten geloven dat het leven op aarde tijdelijk is. Het gaat allemaal om het hiernamaals en wat je hier op aarde doet is een opoffering voor God. Mensen in bv Saoudi-Arabië is dit gewoon een vaste waarde, zelfde waarde als wij van jongs af aan geven aan individualisme, vrijheid van geloof, gelijke rechten voor vrouwen enz. In zulke landen kies je niet voor de islam, maar is dat een absolute waarheid voor iedereen. Waarom? Politiek/geestelijk leiders zijn beschermheren voor die waarden. Anderen sharia op willen leggen is uiteindelijk ook beter voor iedereeb: meer kans op een plekje met God. Godslastering en atheïsme is ook om die.reden in europa lang verboden geweest.
Mogelijke oorzaak..? Islam is 600 jaar ouder dan het Christendom. Wellicht zijn er gewoon heel wat eeuwen nodig om zoals bij het Christendom los te komen van fundamentalische dogma's.
Mogelijke oorzaak..? Islam is 600 jaar ouder dan het Christendom. Wellicht zijn er gewoon heel wat eeuwen nodig om zoals bij het Christendom los te komen van fundamentalische dogma's.
:')
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
In een overtuiging waarin de islam absoluut is en atheïsme een vrijkaart is naar de diepste laag van de hel is dat geen vrijheid. Dan heb ik het niet over de meeste moslims maar als fundamentalist is dat niet eens een optie. En als je dan wel doet raak je je hele familie en vriendenkring kwijt en zou je zelfs gevaar kunnen lopen van fundi's met losse handen.quote:
[..]
Als je denkt dat onze waarden zijn dat vrouwen zonder kopvod rondlopen en dingen in die richting, sluiten jouw waarden niet aan bij de mijne. Want vrouwen zijn vrij om zelf te beslissen of ze zich willen laten onderdrukken. Het enige wat wij kunnen doen is ze informeren dat dat niet MOET en ze een nieuwe start geven als ze daarvan vluchten. De andere weg staat bij ons open, maar onze waarden zijn dat men zijn eigen lot in handen heeft imo.
:')
Hoeft ook niet, ieder zijn ding.quote:
[..]
Nou ja, probeer het eens. Hoeft niet meteen met een moslimfundamentalist, maar probeer eens een feestje te vieren met een extremistische christen. Nodig een jehova uit op een verjaardag, neem een bevindelijk gereformeerde mee naar een metalconcert. "Is toch leuk?!"
Nee, vindt ie niet leuk.
De westerse samenleving dwingt niemand om verjaardagen te vieren of naar metalconcerten te gaan maar het bied wel de persoonlijk vrijheid om dit te doen.
Als die Moslim de hele dag in zijn jurk met zijn kop naar Mekka wil liggen heeft niemand daar tenslote last van.
Maar als die Moslim dan een keer wel (zoals vele Moslims) naar westerse muziek wil luisteren zal hij niet meteen afgestaft worden door de haatpolitie.
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.quote:
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Dat laatste kan je als overheid voorkomen, maar goed. Mij hoef je er niet van te overtuigen dat het vooral teringlijers zijn die net als de andere fundamentalisten in dit land een klimaat scheppen waar je maar heel moeilijk van los kan breken. Maar het blijft hun keus om erin te blijven. Ze kunnen eruit stapoen. Hun geloof loopt echter zo diep in alle facetten van hun leven dat de kans daarop bizar klein is, maar het is mogelijk. Zij kiezen ervoor dat geloof te blijven omarmen en die vrijheid hebben ze. We kunnen laten zien hoe het beter kan, we kunnen laten zien dat het allemaal niet zo is als ze voorgespiegeld wordt, maar als alle karten op tafel liggen en ze blijven bij de keuze waar ze in geboren zijn, hebben ze wmb die vrijheid. Ik denk er dan het mijne van, maar dat zullen zij ongetwijfeld ook van mijn levenswijze doen.quote:
[..]
In een overtuiging waarin de islam absoluut is en atheïsme een vrijkaart is naar de diepste laag van de hel is dat geen vrijheid. Dan heb ik het niet over de meeste moslims maar als fundamentalist is dat niet eens een optie. En als je dan wel doet raak je je hele familie en vriendenkring kwijt en zou je zelfs gevaar kunnen lopen van fundi's met losse handen.
Laffe huichelaar
Nouja kijk naar de verzuiling, een jaar of 40-50 geleden keek iedereen naar zijn eigen TV programma's, ging iedereen naar de eigen verenigingen en was inmenging met de andere soort uit de boze.quote:
[..]
Maar als die Moslim dan een keer wel (zoals vele Moslims) naar westerse muziek wil luisteren zal hij niet meteen afgestaft worden door de haatpolitie.
Dat wij hier destijds wel genoeg te vreten hebben zorgt ervoor dat we niet direct geweld hoeven te gebruiken bij afwijkend gedrag.
Even a broken clock is right twice a day.
Nou ja, ik vind Turkije hierin wel een mooi voorbeeld. Was strikt seculier, maar uiteindelijk komt de islam toch weer bovendrijvend en Turkije is weer om aan het vormen naar een islamitische staat. En de meeste Turken staan erbij te kijken en Erdogan aan te moedigenquote:
[..]
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Laffe huichelaar
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.quote:
[..]
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.quote:
[..]
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
wooblabalurg
Omdat ze enerzijds aanleren dat ze op allerlei vlakken superieur zijn aan niet-moslims (of moslims die net een beetje iets anders geloven) en in de praktijk blijkt dat keer op keer juist tegen te vallen.
"Papa zei dat ik speciaal was", kortom.
"Papa zei dat ik speciaal was", kortom.
Conscience do cost.
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tóch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geïrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.quote:
[..]
TS heeft misschien wat neergekalkt uit het gevoel van onbegrip. Maar ik snap dat wel. Die gevoelens heb ik ook. Wat is er in hemelsnaam gebeurd dat mensen zo gewetenloos zijn geworden en geweld aanbidden? Dat hele Jihad-verhaal zal wel in de Koran staan, maar mensen horen bovenal een gezond verstand te hebben. Trouwens, de Koran predikt geen nieuwe godsdienst, net zomin als Jezus dat deed. De oorsprong is het Judaisme en de Islam en het Christendom zijn aanvullingen daarop. In principe is er maar een godsdienst.
Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.quote:
[..]
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tóch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geïrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Mensen die zulke ultimatums stellen vinden vooral hun eigen mening waardevol en zien meningen van anderen als ondergeschikt.
wooblabalurg
Wat bedoel je?quote:
[..]
Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.
Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.quote:Mensen die zulke ultimatums stellen vinden vooral hun eigen mening waardevol en zien meningen van anderen als ondergeschikt.
Omdat het een gigantisch zooitje is daar door allerlei redenen?
Als ik zie hoe men hier in dit land al steeds meer de grove/agressieve kant op gaat door wat probleempjes vind ik het raar dat men hier mensen daar veroordeeld dat ze grof/agressief zijn.
Het is niet de islam, het zijn de omstandigheden. Was alles daar goed geregeld geweest had je een andere vorm van islam gezien. Was er geen gedonder geweest met "het westen" dan was er geen vijandsdenken jegens "het westen" geweest.
Wij doen het naar "de islam", hun doen het naar "het westen".
Kijk bv naar Iran, voor het gedonder zag je daar een aardig "vrije" vorm van de islam. Na de bemoeienis en de ellende die daarmee gepaard ging, wat een vijandsdenken veroorzaakte zakte het af naar een meer agressieve vorm van geloof.
Als ik zie hoe men hier in dit land al steeds meer de grove/agressieve kant op gaat door wat probleempjes vind ik het raar dat men hier mensen daar veroordeeld dat ze grof/agressief zijn.
Het is niet de islam, het zijn de omstandigheden. Was alles daar goed geregeld geweest had je een andere vorm van islam gezien. Was er geen gedonder geweest met "het westen" dan was er geen vijandsdenken jegens "het westen" geweest.
Wij doen het naar "de islam", hun doen het naar "het westen".
Kijk bv naar Iran, voor het gedonder zag je daar een aardig "vrije" vorm van de islam. Na de bemoeienis en de ellende die daarmee gepaard ging, wat een vijandsdenken veroorzaakte zakte het af naar een meer agressieve vorm van geloof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.quote:
[..]
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tóch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geïrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Dan zal je zien dat echt een heleboel mensen (mannen in dit geval, je kan hetzelfde doen met andere onderwerpen) daar stevig gepikeerd op zullen reageren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat de mening op zich er niet toe doet. Er is geen oprechte interesse, of nieuwsgierigheid. Er worden ultimatums gesteld, waar je wel of niet aan mee werkt. En op basis daarvan kan bepaald worden hoe men behandeld en beschouwd wordt.quote:
[..]
Wat bedoel je?
[..]
Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.
Als je een andere opvatting over neemt zul je eerst open moeten staan voor andere inzichten, wat in dit geval dus niet zo is.
wooblabalurg
Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.quote:
[..]
Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.
Dan zal je zien dat echt een heleboel mensen (mannen in dit geval, je kan hetzelfde doen met andere onderwerpen) daar stevig gepikeerd op zullen reageren.
Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.quote:
[..]
Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.
Als je het alleen al waagt om te zeggen dat we hier een probleem hebben met seksuele intimidatie (dus niet eens mannen vraagt of ze daar schaamte voor voelen) krijg je al de wind van voren.
Wordt er vaak snel naar "de ander" gewezen en voel je gewoon de irritatie bij mensen.
Het lijkt dus gewoon een nare menselijke eigenschap te zijn, het weg willen schuiven, niet op zaken aangesproken willen worden die ze zelf niet doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt.quote:
[..]
Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.
1.
Ik wil ze niet zo heel snel malloten noemen, omdat je ze dan ook zo moet behandelen. Het is een ernstige situatie. Ik verbaas me dat de geschiedenis zich herhaalt, vooral om het aspect dat er niet voldoende wordt ingegrepen.
We hebben dit namelijk eerder meegemaakt, het is van hetzelfde laken een pak: Nazi Duitsland. De Reichswehr en de SS waren precies hetzelfde wat de IS laat zien. Hierin hebben kwade geesten de mogelijkheid gezien om boven te komen drijven. Deze twee verschillen niet.
2.
Ons Marokkanenprobleem.
De oorzaak is denk ik terug te voeren in twee aspecten: 1. de onwil van de oude Marokkanengeneratie om zich in te burgeren in Nederland (twee hebben daarin schuld: de Nederlandse overheid die veel te zwak is en dat Marokkanen het zelf niet oppakken. Als ik een Marokkaanse oude man zie lopen in een jurk, een muts op en zijn kinderen de opschriften in artikelen laat vertalen in AH, dan kan ik het gewoon niet geloven)
2. Dat het kan. In de eerste plaats zijn Marokkanen beland in een vicieuze cirkel De onderkant is kansloos. De kans dat ze gepakt worden bij bijvoorbeeld dit soort Oudejaarsincidenten is miniem geworden omdat de politie te laks is geworden. Daarnaast worden ze niet gestraft door hun vader.
Om even op mezelf af te gaan: Ik heb iets om te verliezen. Als ik een auto in de fik steek, is er een kans dat ik in de bak terecht kom, mijn baan verlies etc. etc.. Want ik heb iets opgebouwd in mijn leven. Waarschijnlijk zal ik ook nog de auto moeten vergoeden met mijn zuur opgebouwde spaargeld.
Dit soort teringjochies hebbenn geen spaarrekening, geen baan en geen ouders die hun af en toe een draai om de oren geeft. Maar wel een vader die weigert zich aan te passen aan de Nederlandse samenleving.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Hm. Ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.
Als je het alleen al waagt om te zeggen dat we hier een probleem hebben met seksuele intimidatie (dus niet eens mannen vraagt of ze daar schaamte voor voelen) krijg je al de wind van voren.
Wordt er vaak snel naar "de ander" gewezen en voel je gewoon de irritatie bij mensen.
Het lijkt dus gewoon een nare menselijke eigenschap te zijn, het weg willen schuiven, niet op zaken aangesproken willen worden die ze zelf niet doen.
Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.quote:Waarom is de Islam zo haatdragend en vol geweld?
Als je een hond in het nauw drijft dan gaat hij bijten. Niet omdat hij haatdragend is naar diegene die hem in het nauw drijft maar uit angst.
Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.quote:
[..]
Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.
Als je een hond in het nauw drijft dan gaat hij bijten. Niet omdat hij haatdragend is naar diegene die hem in het nauw drijft maar uit angst.
Zulk gedrag beïnvloed iedereen ook de moslims die de koran op een andere manier interpreteren.quote:
[..]
Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.
Ook in het christendom is dat niet anders
Inquisitie was 600 jaar geleden niet zo erg als de diverse Hollywood producties willen doen geloven. Paters wilden graag de afgedwaalde schaapjes weer terug bij de kudde hebben na biechten en wat weesgegroetjes. De Koningen daarentegen wilde law and order volgens HUN wetten, en geen opstanden.
Jezus heeft dat nooit zelf het voorbeeld hiervoor gegeven, het duurde pak 'm beet 300 jaar voordat uit naam van Jezus gedood werd. Jezus had ook geen slaven.
Bij Mohammed was dat anders. Hij liet critici en tegenstribbelaars vermoorden en nam zelf slaven.
Deze voorbeelden laten zich niet in 600 jaar wegpoetsen, ook niet in 6 miljoen jaar. Het gaat mis wanneer moslims het voorbeeld van Mohammed weer opnieuw in de praktijk gaan brengen. Zie ISIS en Taliban.
Jezus heeft dat nooit zelf het voorbeeld hiervoor gegeven, het duurde pak 'm beet 300 jaar voordat uit naam van Jezus gedood werd. Jezus had ook geen slaven.
Bij Mohammed was dat anders. Hij liet critici en tegenstribbelaars vermoorden en nam zelf slaven.
Deze voorbeelden laten zich niet in 600 jaar wegpoetsen, ook niet in 6 miljoen jaar. Het gaat mis wanneer moslims het voorbeeld van Mohammed weer opnieuw in de praktijk gaan brengen. Zie ISIS en Taliban.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Haat en agressie is niet een slecht iets binnen de islam, wij keuren dit af maar de islam doet dat niet.
Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
Nee, je was niet generaliserend, je zag het haarscherp, daarom gewoon Wilders stemmen, wij kunnen dit soort ideologieën niet gebruiken in een beschaafde westerse democratie.quote:
[..]
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.quote:
Inquisitie was 600 jaar geleden niet zo erg als de diverse Hollywood producties willen doen geloven. Paters wilden graag de afgedwaalde schaapjes weer terug bij de kudde hebben na biechten en wat weesgegroetjes. De Koningen daarentegen wilde law and order volgens HUN wetten, en geen opstanden.
Laffe huichelaar
120.000 maar? In het midden oosten executeren ze er nog meer per dag.quote:
[..]
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
I got news for you :quote:
[..]
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
https://www.theguardian.c(...)ationaleducationnews
Anderzijds, schreven de kerkelijke voorschriften doodstraf voor bij afvalligheid? Volgens mij niet. Schrijven de islamitische voorschriften doodstraf voor bij afvalligeheid? Ja.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Dus iedereen op FOK! is moslim. Wat een openbaring.quote:
Haat en agressie is niet een slecht iets binnen de islam, wij keuren dit af maar de islam doet dat niet.
Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
wooblabalurg
