NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Moeten we dit nu als bekentenis zien dat je niet wist dat het zo weinig was? 
Die opstelling bij CETA en TTIP is juist opener dan ooit bij een handelsverdrag. Nog nooit zijn er tijdens onderhandelingen zoveel details en standpunten gepubliceerd. Iets dan ook nog eens dom is, je standpunten een beetje van te voren open gooien
En hoe kom je nou weer bij dat laatste? Heb je daar ook nog bewijs van?
Die opstelling bij CETA en TTIP is juist opener dan ooit bij een handelsverdrag. Nog nooit zijn er tijdens onderhandelingen zoveel details en standpunten gepubliceerd. Iets dan ook nog eens dom is, je standpunten een beetje van te voren open gooien
En hoe kom je nou weer bij dat laatste? Heb je daar ook nog bewijs van?
Gelukkig hadden we de Euro anders waren we bekaaid uit de crisis gekomen, of zou die crisis niet geweest zijn als we de Euro niet gehad hadden?
Moeilijk te zeggen maar waarschijnlijk zou het minder erg zijn geweest voor Nederland als Nederland de gulden en Duitlsland de Duitse Mark had gehouden, of Nederland de Duitse Mark had overgenomen terwijl Duitsland die behield. Dat kunnen we uiteraard alsnog doen, samen met een paar andere landen in Noord-Europa onze eigen munt oprichten en stoppen met de EMU. Niets houdt ons tegen om dat te doen, behalve onze eigen politici.quote:Op zaterdag 5 november 2016 17:13 schreef john2406 het volgende:
Gelukkig hadden we de Euro anders waren we bekaaid uit de crisis gekomen, of zou die crisis niet geweest zijn als we de Euro niet gehad hadden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom?quote:
[..]
Moeilijk te zeggen maar waarschijnlijk zou het minder erg zijn geweest voor Nederland als Nederland de gulden en Duitlsland de Duitse Mark had gehouden, of Nederland de Duitse Mark had overgenomen terwijl Duitsland die behield.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou de crisis minder zijn geweest? Wij hebben best geprofiteerd van de relatief lage euro die de export heeft aangejaagd. Dat zou bij een gulden of mark niet gelukt zijn. Ben dus wel benieuwd naar je uitlegquote:
[..]
Moeilijk te zeggen maar waarschijnlijk zou het minder erg zijn geweest voor Nederland als Nederland de gulden en Duitlsland de Duitse Mark had gehouden, of Nederland de Duitse Mark had overgenomen terwijl Duitsland die behield. Dat kunnen we uiteraard alsnog doen, samen met een paar andere landen in Noord-Europa onze eigen munt oprichten en stoppen met de EMU. Niets houdt ons tegen om dat te doen, behalve onze eigen politici.
.
Gewoon omdat hij de Euro kut vindt. Daar gaat hij nu even wat 'bewijs' voor zoeken.quote:Op zaterdag 5 november 2016 17:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou de crisis minder zijn geweest? Wij hebben best geprofiteerd van de relatief lage euro die de export heeft aangejaagd. Dat zou bij een gulden of mark niet gelukt zijn. Ben dus wel benieuwd naar je uitleg
Ben benieuwd.quote:Op zaterdag 5 november 2016 19:11 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Gewoon omdat hij de Euro kut vindt. Daar gaat hij nu even wat 'bewijs' voor zoeken.
quote:
[..]
Gewoon omdat hij de Euro kut vindt. Daar gaat hij nu even wat 'bewijs' voor zoeken.
Feyenoord!
Nu ben je sneller met iets opzoeken dan wanneer je naar het EU budget wordt gebraagdquote:
quote:Op zaterdag 5 november 2016 20:15 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Nu ben je sneller met iets opzoeken dan wanneer je naar het EU budget wordt gebraagd
Feyenoord!
Nadat Britse rechters terecht bepaalden dat een stemming over het in werking laten treden van Artikel 50 gewoon het Britse democratische proces moet volgen, gaat nu ook Schotland bij de rechter pleiten dat het Schotse parlement goedkeuring moet geven aan het in werking laten treden van Artikel 50. Dit is natuurlijk weer tegen het zere been van Theresa May, die het RAADGEVENDE referendum - waarbij er raad werd gegeven door het volk aan het Britse parlement - graag wil aangrijpen om ondemocratisch en zonder goedkeuring van het parlement haar zin door te drukken.
https://www.theguardian.c(...)geon-article-50-case
https://www.theguardian.c(...)geon-article-50-case
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Erg frustrerend dit soort tegenslagen voor May, want zo kom je niet toe aan het maken van een goed plan voor eind maart 2017.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:29 schreef Nielsch het volgende:
Nadat Britse rechters terecht bepaalden dat een stemming over het in werking laten treden van Artikel 50 gewoon het Britse democratische proces moet volgen, gaat nu ook Schotland bij de rechter pleiten dat het Schotse parlement goedkeuring moet geven aan het in werking laten treden van Artikel 50. Dit is natuurlijk weer tegen het zere been van Theresa May, die het RAADGEVENDE referendum - waarbij er raad werd gegeven door het volk aan het Britse parlement - graag wil aangrijpen om ondemocratisch en zonder goedkeuring van het parlement haar zin door te drukken.
https://www.theguardian.c(...)geon-article-50-case
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heeft ze mooi een excuus om artikel 50 nog even uit te stellenquote:Op dinsdag 8 november 2016 18:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Erg frustrerend dit soort tegenslagen voor May, want zo kom je niet toe aan het maken van een goed plan voor eind maart 2017.
Lijkt het op dit land?quote:
[..]
Heeft ze mooi een excuus om artikel 50 nog even uit te stellen
Tsja dat had ze dan maar moeten bedenken... Beginnersfout laten we maar zeggen...quote:
[..]
Erg frustrerend dit soort tegenslagen voor May, want zo kom je niet toe aan het maken van een goed plan voor eind maart 2017.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Foutje we hebben er lering van getrokken en zullen het proberen te vermijden!quote:
[..]
Tsja dat had ze dan maar moeten bedenken... Beginnersfout laten we maar zeggen...
Voor de n00bs die het niet weten, hij is een Nobelprijswinnaar economie.quote:
Dat noemt men nu een schot voor open doel.
Ik dacht dat iedereen - op wat EU-fielen (hier o.a. Falco, 9 en Gutmensch) na - dat rond 2010 wel al had begrepen.
Dankzij de EMU en de grote verschillen in economieën tussen noord en zuid kreeg je de situatie dat noord 10 jaar lang profiteerde van zuid doordat wij goedkoop landbouwproducten van daar kochten en zij voor veel geld producten van ons kochten. Dat in combinatie met een slechte begrotingsdiscipline en corruptie (Griekenland, geen belasting betalen) leidde tot de crisis. Al voordat de euro werd ingevoerd waarschuwde een prominente CDA-politicus dat Griekenland had gefraudeerd met de boeken, iets wat algemeen bekend was en waarvan later bleek dat het Goldman Sachs was die dit deed voor Griekenland. Maar ja, op papier leek het te kloppen en de heren EU-fielen wouden Griekenland er per se bij hebben, hoe groter hoe beter in hun ogen want die munt zou landen dwingen om politiek een te worden en zij worden pas gelukkig als wij hier een Verenigde Staten van Europa hebben, alleen dan zouden we geen oorlog meer met elkaar voeren in hun fantasiewereldje. Dat de globalisering zelf en het feit dat we zoveel macht hebben verloren als geheel continent ervoor zorgen data we niet meer met elkaar strijden om het verdelen van de buit (kolonialisatie en zo) begrijpen zijn niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik roep trouwens al jarenlang dat de euro en de EU een aflopende zaak zijn. Aanpassen of escaleren, dat zijn de twee opties. Het aanpassen houdt in dat je van alles laat krimpen zodat je meer homogene blokken krijgt en enkel samenwerkt waar het kan met die partijen die het kunnen. Splits de euro op zijn minst op in de neuro en de zeuro (noord en zuid). Eventueel ook een oeuro (oost). Dat zou al veel oplossen, voor alle partijen, in Zuid-Europa kunnen ze weer doen wat voor hen prima werkte voordat ze mee moesten in de euro. Maar ja, dan komt de Europese heilstaat in gevaar en de EU-fielen zijn pas tevreden als we maar 1 land in Europa hebben. ;')
Misschien pas als we 1 land in de wereld hebben. Het zal alleen niet werken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-11-2016 19:59:13 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Voor de n00bs die het niet weten, hij is een Nobelprijswinnaar economie.
Dat noemt men nu een schot voor open doel.
Ik dacht dat iedereen - op wat EU-fielen (hier o.a. Falco, 9 en Gutmensch) na - dat rond 2010 wel al had begrepen.
Dankzij de EMU en de grote verschillen in economieën tussen noord en zuid kreeg je de situatie dat noord 10 jaar lang profiteerde van zuid doordat wij goedkoop landbouwproducten van daar kochten en zij voor veel geld producten van ons kochten. Dat in combinatie met een slechte begrotingsdiscipline en corruptie (Griekenland, geen belasting betalen) leidde tot de crisis. Al voordat de euro werd ingevoerd waarschuwde een prominente CDA-politicus dat Griekenland had gefraudeerd met de boeken, iets wat algemeen bekend was en waarvan later bleek dat het Goldman Sachs was die dit deed voor Griekenland. Maar ja, op papier leek het te kloppen en de heren EU-fielen wouden Griekenland er per se bij hebben, hoe groter hoe beter in hun ogen want die munt zou landen dwingen om politiek een te worden en zij worden pas gelukkig als wij hier een Verenigde Staten van Europa hebben, alleen dan zouden we geen oorlog meer met elkaar voeren in hun fantasiewereldje. Dat de globalisering zelf en het feit dat we zoveel macht hebben verloren als geheel continent ervoor zorgen data we niet meer met elkaar strijden om het verdelen van de buit (kolonialisatie en zo) begrijpen zijn niet.Ach, we hebben nu eenmaal al de euro. We kunnen beter naar de toekomst kijken:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik roep trouwens al jarenlang dat de euro en de EU een aflopende zaak zijn. Aanpassen of escaleren, dat zijn de twee opties. Het aanpassen houdt in dat je van alles laat krimpen zodat je meer homogene blokken krijgt en enkel samenwerkt waar het kan met die partijen die het kunnen. Splits de euro op zijn minst op in de neuro en de zeuro (noord en zuid). Eventueel ook een oeuro (oost). Dat zou al veel oplossen, voor alle partijen, in Zuid-Europa kunnen ze weer doen wat voor hen prima werkte voordat ze mee moesten in de euro. Maar ja, dan komt de Europese heilstaat in gevaar en de EU-fielen zijn pas tevreden als we maar 1 land in Europa hebben. ;')
Misschien pas als we 1 land in de wereld hebben. Het zal alleen niet werken.
Bindende referenda invoeren. Bij elke machtsoverdracht naar de EU moet eerst de bevolking worden geraadpleegd. Wil de bevolking het niet, dan mag het kabinet niet tekenen.
Ik zei het al voordat die er was de Euro, riep altijd in het begin zal het rose kleurig zijn de eersten jaren, daarnaar komt de dip!
Het probleem is dat die euro niet zal gaan werken. Ik roep het al jarenlang en nu zegt die nobelprijswinnaar eigenlijk hetzelfde (maar veel beter geduid uiteraard), ofwel stoppen we vrijwillig met de euro ofwel worden we gedwongen om ermee te stoppen in welk geval we eerst meer economische ellende krijgen. Geef mij maar de eerste optie.quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ach, we hebben nu eenmaal al de euro.
Onvoldoende! We moeten ook macht terug kunnen halen van de EU.quote:Bindende referenda invoeren. Bij elke machtsoverdracht naar de EU moet eerst de bevolking worden geraadpleegd. Wil de bevolking het niet, dan mag het kabinet niet tekenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Voor de n00bs die het niet weten, hij is een Nobelprijswinnaar economie.
Dat noemt men nu een schot voor open doel.
Ik dacht dat iedereen - op wat EU-fielen (hier o.a. Falco, 9 en Gutmensch) na - dat rond 2010 wel al had begrepen.
Dankzij de EMU en de grote verschillen in economieën tussen noord en zuid kreeg je de situatie dat noord 10 jaar lang profiteerde van zuid doordat wij goedkoop landbouwproducten van daar kochten en zij voor veel geld producten van ons kochten. Dat in combinatie met een slechte begrotingsdiscipline en corruptie (Griekenland, geen belasting betalen) leidde tot de crisis. Al voordat de euro werd ingevoerd waarschuwde een prominente CDA-politicus dat Griekenland had gefraudeerd met de boeken, iets wat algemeen bekend was en waarvan later bleek dat het Goldman Sachs was die dit deed voor Griekenland. Maar ja, op papier leek het te kloppen en de heren EU-fielen wouden Griekenland er per se bij hebben, hoe groter hoe beter in hun ogen want die munt zou landen dwingen om politiek een te worden en zij worden pas gelukkig als wij hier een Verenigde Staten van Europa hebben, alleen dan zouden we geen oorlog meer met elkaar voeren in hun fantasiewereldje. Dat de globalisering zelf en het feit dat we zoveel macht hebben verloren als geheel continent ervoor zorgen data we niet meer met elkaar strijden om het verdelen van de buit (kolonialisatie en zo) begrijpen zijn niet.men dacht dat er vanzelf wel een politiek unie zou komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik roep trouwens al jarenlang dat de euro en de EU een aflopende zaak zijn. Aanpassen of escaleren, dat zijn de twee opties. Het aanpassen houdt in dat je van alles laat krimpen zodat je meer homogene blokken krijgt en enkel samenwerkt waar het kan met die partijen die het kunnen. Splits de euro op zijn minst op in de neuro en de zeuro (noord en zuid). Eventueel ook een oeuro (oost). Dat zou al veel oplossen, voor alle partijen, in Zuid-Europa kunnen ze weer doen wat voor hen prima werkte voordat ze mee moesten in de euro. Maar ja, dan komt de Europese heilstaat in gevaar en de EU-fielen zijn pas tevreden als we maar 1 land in Europa hebben. ;')
Misschien pas als we 1 land in de wereld hebben. Het zal alleen niet werken.
De EMU slang was mislukt in 1972 en men wilde kost wat kost een munt dus dan maar eerst een munt en dan een USEU laterWhen people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik vermoed dat die munt werd gebruikt misbruikt als middel om de politieke unie te forceren. Normaal gesproken ontstaat er eerst een politieke unie en dan pas een munt, die politieke unie is namelijk een voorwaarde om de munt te doen slagen. Met een gemeenschappelijk munt verbindt je het lot van landen aan elkaar waardoor je de landen dwingt om een politieke unie te vormen (de eerste stappen zijn al gezet), waar ze niet op hadden gerekend; al binnen 10 jaar viel het kaartenhuis van deze muntunie. Ze hadden wellicht verwacht dat die crisis later zou komen maar dat met die crisis Griekenland zou vallen was volstrekt logisch en voorspelbaar aangezien het bekend was bij de politici dat Griekenland boekhoudingsfraude had gepleegd, we wisten toen alleen nog niet dat het Goldman Sachs was die dit voor de Grieken deed.quote:
[..]
men dacht dat er vanzelf wel een politiek unie zou komen.
De EMU slang was mislukt in 1972 en men wilde kost wat kost een munt dus dan maar eerst een munt en dan een USEU later
Voor zowel de politieke unie als de monetaire unie geldt dat de EU veel te heterogeen (economie, politiek, cultuur) is om het te doen slagen. We moeten van heel dat EU-concept afstappen en in plaats daarvan op pragmatische en vrijwillige basis per terrein geschikte partners zoeken. Voor de douane zouden we kunnen samenwerken met Duitsland en België, misschien nog Frankrijk en Spanje erbij of zo. Voor big science en het leger kunnen we met meer landen samenwerken. Voor de muntunie en misschien wat echte handelsverdragen (in plaats van die nephandelsverdragen zoals de TTIP) met Duitsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen... etc.
Alles op vrijwillige basis en hoe het goed uitkomt. Dat werkt veel beter. Wat mij betreft mogen de EC en het EP dan ook verdwijnen, in ruil hiervoor per samenwerkingsverband een commissie waar elk land een vertegenwoordiger in stopt onder de supervisie van het nationale parlement. Ik pleit voor radicale veranderingen omdat de EU niet uit zichzelf gaat hervormen, mensen die macht hebben geven dat nooit vrijwillig op, ongeacht wat het de samenleving kost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat de Nexit maar snel mag volgen. Tip voor de PVV, de PvdD en de SP: beloof een Nexit-referendum (een geldig referendum!). Je krijgt dan veel stemmen.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_stijgen__.html
wat een ellende die Brexit he
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
voor een munt en zeker een wereldreserve munt is een fiscaal-politiek unie een absolute voorwaarde , de emu-slang was ook zo een mislukt experiment van regenten van europaquote:
[..]
Ik vermoed dat die munt werd gebruikt misbruikt als middel om de politieke unie te forceren. Normaal gesproken ontstaat er eerst een politieke unie en dan pas een munt, die politieke unie is namelijk een voorwaarde om de munt te doen slagen. Met een gemeenschappelijk munt verbindt je het lot van landen aan elkaar waardoor je de landen dwingt om een politieke unie te vormen (de eerste stappen zijn al gezet), waar ze niet op hadden gerekend; al binnen 10 jaar viel het kaartenhuis van deze muntunie. Ze hadden wellicht verwacht dat die crisis later zou komen maar dat met die crisis Griekenland zou vallen was volstrekt logisch en voorspelbaar aangezien het bekend was bij de politici dat Griekenland boekhoudingsfraude had gepleegd, we wisten toen alleen nog niet dat het Goldman Sachs was die dit voor de Grieken deed.
Voor zowel de politieke unie als de monetaire unie geldt dat de EU veel te heterogeen (economie, politiek, cultuur) is om het te doen slagen. We moeten van heel dat EU-concept afstappen en in plaats daarvan op pragmatische en vrijwillige basis per terrein geschikte partners zoeken. Voor de douane zouden we kunnen samenwerken met Duitsland en België, misschien nog Frankrijk en Spanje erbij of zo. Voor big science en het leger kunnen we met meer landen samenwerken. Voor de muntunie en misschien wat echte handelsverdragen (in plaats van die nephandelsverdragen zoals de TTIP) met Duitsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen... etc.
Alles op vrijwillige basis en hoe het goed uitkomt. Dat werkt veel beter. Wat mij betreft mogen de EC en het EP dan ook verdwijnen, in ruil hiervoor per samenwerkingsverband een commissie waar elk land een vertegenwoordiger in stopt onder de supervisie van het nationale parlement. Ik pleit voor radicale veranderingen omdat de EU niet uit zichzelf gaat hervormen, mensen die macht hebben geven dat nooit vrijwillig op, ongeacht wat het de samenleving kost.
Voor Duitsland en Nederland is de Euro een zegen, die is nu spotgoedkoop, voor de zeuro landen is ie nu veel te duur
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Er is nog geen Brexit.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_stijgen__.html
wat een ellende die Brexit he
Welke Brexit? Er is geen Brexit.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_stijgen__.html
wat een ellende die Brexit he
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar met de intentie een fiscaal-politieke unie af te dwingen.quote:
[..]
voor een munt en zeker een wereldreserve munt is een fiscaal-politiek unie een absolute voorwaarde , de emu-slang was ook zo een mislukt experiment van regenten van europa
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
klopt , maar zelfs Timmermans heeft die hoop laten varen en geeft nu toe dat de Euro een zwalkend schip is die schipbreuk zal gaan lijden , maar wanneer weten we nietquote:
[..]
Maar met de intentie een fiscaal-politieke unie af te dwingen.
misschien als Italie eruit stapt
ik denk zelf dat Duitsland, en Nederland en Denemarken overblijven
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nou, nee dus. Met de huidige politieke verhoudingen en de uitspraak van het gerechtshof dat een beslissing om artikel 50 te starten ook langs het Huis moet, is de kans op een Brexit niet zo heel groot meer.quote:
Nu ook de Schotten beginnen te steigeren acht ik het redelijk onwaarschijnlijk. Er is geen enkele premier die het uit elkaar vallen van het VK op zijn/haar conto wil schrijven.
Hell, zelfs Noord-Ierland heeft al aangeven na te denken over een VK-exit een een hereniging met Ierland zelf. Dat zou wel echt een mooi resultaat zijn.
Worst case scenario, VK bestaat alleen nog uit Engeland en Wales (en Gibraltar als ik me niet vergis), London City is failliet. De Schotten zijn onafhankelijk en terug in de EU en Ierland is herenigd.
Ik zie alleen maar voordelen. Maar niet voor het VK natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door DustPuppy op 17-11-2016 12:56:10 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Des te vreemder is het dat Nederland niet samen met een paar andere landen (Duitsland, Denmemarken, Noorwegen) afspreekt om 1 gemeenschappelijke munt te creëren. Welke landen wel en niet willen doen zien we wel maar het punt is dat het landen moeten zijn die eenzelfde welvaartsniveau hebben en die dezelfde economische politiek hebben. Niet te veel landen, gewoon een paar landen die even sterk staan en met wie je goed een muntunie kan vormen. Desnoods alleen Duitsland. Die euro is toch een aflopende zaak, beter nu er uit stappen dan over een paar jaar. Maar ja, EU-fielen...quote:
[..]
klopt , maar zelfs Timmermans heeft die hoop laten varen en geeft nu toe dat de Euro een zwalkend schip is die schipbreuk zal gaan lijden , maar wanneer weten we niet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kwestie van tijd, ze kunnen proberen om hun middelvinger op te steken naar het volk maar dan wordt bij de volgende verkiezingen de Brexit wel afgedwongen via stemmen op de UKIP en zo. Het is nu niet zo dat Cameron vrijwillig dit nepreferendum startte, dat deed hij onder dwang van de UKIP, omdat die als kool groeide. Linksom of rechtsom, de Britten willen eruit en dat zullen ze gaan afdwingen. De EU is bovendien een zinkend schip dus het zal alleen maar erger gaan worden wat hen weer meer stimuleert om het af te dwingen.quote:
Nou, nee dus. Met de huidige politieke verhoudingen en de uitspraak van het gerechtshof dat een beslissing om artikel 50 te starten ook langs het Huis moet, is de kans op een Brexit niet zo heel groot meer.
Ik ken niet alle juridische details (waarschijnlijk niemand hier) maar ik heb begrepen dat de regering geen medewerking van de huizen nodig heeft omdat het referendum (directe democratie vs. indirecte democratie) hen voldoende steun geeft. Maar goed, het doet er weinig toe, het volk heeft gesproken en als je de wens van het volk negeert dan merk je dat vanzelf bij de volgende stemrondes.
Het is beter voor de UK om nu het zinkend schip te verlaten dan over 4 jaar of hoelang het ook duurt dus ik wens hen toe dat ze het nu kunnen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je lijkt je enigzins te verkijken op het feit dat:quote:
[..]
Kwestie van tijd, ze kunnen proberen om hun middelvinger op te steken naar het volk maar dan wordt bij de volgende verkiezingen wel afgedwongen via stemmen op de UKIP en zo. Het is nu niet bepaald dat Cameron vrijwillig dit nepreferendum startte, dat deed hij onder dwang van de UKIP, omdat die als kool groeide. Linksom of rechtsom, de Britten willen eruit en dat zullen ze gaan afdwingen. De EU is bovendien een zinkend schip dus het zal alleen maar erger gaan worden wat hen weer meer stimuleert om het af te dwingen.
Ik ken niet alle juridische details (waarschijnlijk niemand hier) maar ik heb begrepen dat de regering geen medewerking van de huizen nodig heeft omdat het referendum (directe democratie vs. indirecte democratie) hen voldoende steun geeft.
1. Het een raadgevend referendum was en dus niet juridisch bindend.
2. De meerderheid van het VK inmiddels geen Brexit meer wil.
En het hooggerechtshof heeft nu dus wel degelijk gezegd dat de regering de toestemming van de huizen nodig heeft. Dus dat laatste gaat niet op.
Wel of geen Brexit wordt dus waarschijnlijk een verkiezingsthema.
Dus we zullen moeten wachten op de volgende verkiezingen voordat we weten wat er wanneer gaat gebeuren.
[ Bericht 4% gewijzigd door DustPuppy op 17-11-2016 13:04:49 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat kan zijn, maar zolang de Brexit nog geen feit is, blijft de situatie zoals die is. Pas als er daadwerkelijk een plan op tafel ligt dat ook echt wordt uitgevoerd, weten wat de gevolgen zijn van de Brexit.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Correct en dat zal dit decennium niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar zolang de Brexit nog geen feit is, blijft de situatie zoals die is. Pas als er daadwerkelijk een plan op tafel ligt dat ook echt wordt uitgevoerd, weten wat de gevolgen zijn van de Brexit.
een muntunie gaat niet werkenquote:
[..]
Des te vreemder is het dat Nederland niet samen met een paar andere landen (Duitsland, Denmemarken, Noorwegen) afspreekt om 1 gemeenschappelijke munt te creëren. Welke landen wel en niet willen doen zien we wel maar het punt is dat het landen moeten zijn die eenzelfde welvaartsniveau hebben en die dezelfde economische politiek hebben. Niet te veel landen, gewoon een paar landen die even sterk staan en met wie je goed een muntunie kan vormen. Desnoods alleen Duitsland. Die euro is toch een aflopende zaak, beter nu er uit stappen dan over een paar jaar. Maar ja, EU-fielen...
we moeten een fiscaal-politieke eenheid zijn, een land dus , met een regering en dat gaat NOOIT gebeuren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wanneer valt die euro nu eindelijk eens? Je laat ons immers al jaren weten dat het zeer snel moet gebeuren...quote:
[..]
een muntunie gaat niet werken
we moeten een fiscaal-politieke eenheid zijn, een land dus , met een regering en dat gaat NOOIT gebeuren
Als men die banken laat omvallen en ze geen subsidie meer geeft!quote:
[..]
Wanneer valt die euro nu eindelijk eens? Je laat ons immers al jaren weten dat het zeer snel moet gebeuren...
Donor aan het infuus, als hersendode gaan ze mij toch ook als een donor zien, tenminste als het doorgaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2016 13:28:50 ]
In ieder geval waarschijnlijk niet totdat wij overlijden.quote:
[..]
een muntunie gaat niet werken
we moeten een fiscaal-politieke eenheid zijn, een land dus , met een regering en dat gaat NOOIT gebeuren
Zoals ik zei, we moeten de stekker uit de EU ophalen en op pragmatische basis samenwerken met landen met welke je kan samenwerken op dat vlak. Voor de douaneunie, het leger, big science etc. allemaal verschillende blokken.
Een muntunie met een klein aantal vergelijkbare landen (Duitsland, Denemarken, Noorwegen, Zweden) zou best prima kunnen werken maar je moet niet ook de PIGS-landen of de OE (nog niet in ieder geval) erin hebben: te grote verschillen in economie, politiek en cultuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom is er zo die focus op pragmatische samenwerking? Het hele verdrag van Maastricht is er ooit gekomen omdat juist dat halfslachtige samenwerken nergens toe leidde.quote:
[..]
In ieder geval waarschijnlijk niet totdat wij overlijden.
Zoals ik zei, we moeten de stekker uit de EU ophalen en op pragmatische basis samenwerken met landen met welke je kan samenwerken op dat vlak. Voor de douaneunie, het leger, big science etc. allemaal verschillende blokken.
Een muntunie met een klein aantal vergelijkbare landen (Duitsland, Denemarken, Noorwegen, Zweden) zou best prima kunnen werken maar je moet niet ook de PIGS-landen of de OE (nog niet in ieder geval) erin hebben: te grote verschillen in economie, politiek en cultuur.
De ratio ontbreekt inderdaad volledig bij die geveinsde pragmatische aanpak.quote:
[..]
Waarom is er zo die focus op pragmatische samenwerking? Het hele verdrag van Maastricht is er ooit gekomen omdat juist dat halfslachtige samenwerken nergens toe leidde.
nee een munt unie werkt niet, er heeft nog nooit een muntunie overleeft, allemaal gaan ze eraanquote:
[..]
In ieder geval waarschijnlijk niet totdat wij overlijden.
Zoals ik zei, we moeten de stekker uit de EU ophalen en op pragmatische basis samenwerken met landen met welke je kan samenwerken op dat vlak. Voor de douaneunie, het leger, big science etc. allemaal verschillende blokken.
Een muntunie met een klein aantal vergelijkbare landen (Duitsland, Denemarken, Noorwegen, Zweden) zou best prima kunnen werken maar je moet niet ook de PIGS-landen of de OE (nog niet in ieder geval) erin hebben: te grote verschillen in economie, politiek en cultuur.
ook valuta gebruikers gaan er altijd aan
Het probleem is dat ze bij tegenspoed niet kunnen devalueren zodat ,men goedkoper produceert en de export weer gaat draaien
Alle landen die de dollar gebruiken als betaalmiddel komen een keer in de problemen, zodra de USA de koers van de dollar laat stijgen, dan gaan ze eraan
Ieder land moet een eigen valuta hebben en gebruiken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wanneer gaat die Euro dan eindelijk vallen?quote:
[..]
nee een munt unie werkt niet, er heeft nog nooit een muntunie overleeft, allemaal gaan ze eraan
ook valuta gebruikers gaan er altijd aan
Het probleem is dat ze bij tegenspoed niet kunnen devalueren zodat ,men goedkoper produceert en de export weer gaat draaien
Alle landen die de dollar gebruiken als betaalmiddel komen een keer in de problemen, zodra de USA de koers van de dollar laat stijgen, dan gaan ze eraan
zodra Frankrijk en Italie uitstappen van doffe ellendequote:
[..]
Wanneer gaat die Euro dan eindelijk vallen?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is een goed punt. Laten we maar de stekker uit allebei trekken. Dan maar af en toe geld wisselen, het is niet ideaal maar dat moeten we maar over hebben voor stabiliteit. Verder kan je met digitale betalingen de wisselkosten reduceren naar 0, gewoon als regel hebben dat een door de ECB vastgestelde wisselkoers wordt gebruikt en dat er geen kosten mogen worden gerekend.quote:
[..]
nee een munt unie werkt niet, er heeft nog nooit een muntunie overleeft, allemaal gaan ze eraan
ook valuta gebruikers gaan er altijd aan
Het probleem is dat ze bij tegenspoed niet kunnen devalueren zodat ,men goedkoper produceert en de export weer gaat draaien
Alle landen die de dollar gebruiken als betaalmiddel komen een keer in de problemen, zodra de USA de koers van de dollar laat stijgen, dan gaan ze eraan
Ieder land moet een eigen valuta hebben en gebruiken
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze verstokte EU-fiel overtuig je niet met rationele argumenten.quote:
[..]
zodra Frankrijk en Italie uitstappen van doffe ellende
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iets meer SMART moet kunnen hoor. Heb je een jaartal wanneer dat moet gebeuren? Het is immers al jaren bijna einde oefening als ik jou mag geloven.quote:
[..]
zodra Frankrijk en Italie uitstappen van doffe ellende
Met rationele argumenten zeker wel. Die ontbreken echter volledig. Dat is een beetje de ellende met die boze anti-Europa schreeuwertjes.quote:
[..]
Deze verstokte EU-fiel overtuig je niet met rationele argumenten.
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.quote:
[..]
Met rationele argumenten zeker wel. Die ontbreken echter volledig. Dat is een beetje de ellende met die boze anti-Europa schreeuwertjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zal iets meevallen. Maar wellicht helpt het om tot rationele argumenten te komen. Heb jij ze wellicht wel in de aanbieding? Voor de anderen waar ik het aan vroeg blijkt het helaas toch wel te hoog gegrepen.quote:
[..]
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.
Ja, terwijl al minstens 1000 keer is aangetoond dat juist uit het EU-fielen kamp geen rationele argumenten komen. De euro staat op instorten, niets aan de hand. In Griekenland zijn de mensen straatarm en mogen ze blij zijn als ze het overleven (zonder te overdrijven) terwijl er een enorme volksopstand uitbreekt, niets aan de hand. TTIP en TiSA, niets aan de hand. ACTA, niets aan de hand. In Calais is een jungle ontstaan, niets aan de hand. Een wetsvoorstel om alle zaden die niet gepatenteerd te verbieden, niets aan de hand.quote:
[..]
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.
Als de Europese heilstaat er maar komt, ongeacht wat de prijs is.
Ondertussen blijven diezelfde mensen de fabeltjes herhalen dat we dankzij de EU geen grote Europese oorlog meer hebben gehad. Dat dit minstens zoveel te danken is aan het wegvallen van de macht voor het Europese continent (feit) en de globalisatie ten gevolge van technische ontwikkelingen (transport, telecommunicatie) negeren ze gemakszuchtig.
EU-filie is een van de nieuwe zuilen die het katholicisme heeft vervangen. Geef mij dan toch maar het katholicisme, dat richtte minder schade aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe is een voorspelling precies een 'rationeel argument'? Ik ben het eens met Michael dat wanneer grote landen afstand nemen van de euro, het snel gedaan is met de munt. Maar vooralsnog lijkt dat niet te gebeuren.quote:
[..]
Deze verstokte EU-fiel overtuig je niet met rationele argumenten.
Overigens is het een misvatting dat wij enorm profiteren van het wegvallen van de euro. De waarheid is namelijk dat Nederland vooral profijt heeft van de gezamenlijke munt. Voor een Griekenland zal dat wellicht anders zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt een zeer sterke munt, zoals voorgesteld, zou zeer beroerd zijn voor de Nederlandse en Duitse export.
Ware het niet dat men voor dat land, de sterke EU landen, met zijn alle betalen dus dan valt dat profijt weer weg!quote:
[..]
Voor een Griekenland zal dat wellicht anders zijn.
Van een kale kip valt immers niet te plukken toch?
Indien Griekenland de euro afstoot en de drachme opnieuw omarmt, dan kan het land zijn valuta devalueren. Dat zou een positief effect kunnen hebben op de export en daarmee de Griekse economie. Al betwijfel ik dat ik een waardedaling voldoende is om de Griekse economie weer concurrerend te maken. Bovendien is devalueren geen feest voor de burger.quote:
[..]
Ware het niet dat men voor dat land, de sterke EU landen, met zijn alle betalen dus dan valt dat profijt weer weg!
Van een kale kip valt immers niet te plukken toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet voor niets bleef ook op het hoogtepunt van de crisis de Griekse steun voor de euro zeer groot. De inwoners kennen immers het negatieve effect van devalueren/hyperinflatie.quote:
[..]
Indien Griekenland de euro afstoot en de drachme opnieuw omarmt, dan kan het land zijn valuta devalueren. Dat zou een positief effect kunnen hebben op de export en daarmee de Griekse economie. Al betwijfel ik dat ik een waardedaling voldoende is om de Griekse economie weer concurrerend te maken. Bovendien is devalueren geen feest voor de burger.
Ja dat is het antwoord betaald men voorlopig nog die leningen van hun hier mee of niet?quote:
[..]
Indien Griekenland de euro afstoot en de drachme opnieuw omarmt, dan kan het land zijn valuta devalueren. Dat zou een positief effect kunnen hebben op de export en daarmee de Griekse economie. Al betwijfel ik dat ik een waardedaling voldoende is om de Griekse economie weer concurrerend te maken. Bovendien is devalueren geen feest voor de burger.
Dat zou hier of in een andere welwillend land ook gebruikt kunnen worden, al kreeg men daar niet de bodemschatten van dat land mee of wel?
Ik heb werkelijk geen idee wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
Ja dat is het antwoord betaald men voorlopig nog die leningen van hun hier mee of niet?
Dat zou hier of in een andere welwillend land ook gebruikt kunnen worden, al kreeg men daar niet de bodemschatten van dat land mee of wel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
de digtalisering zal het hebben van meerdere valutas minder problematisch maken, ik maak nu al zonder moeite met paypal geld over in alle valutas naar ieder land dat ik wilquote:
[..]
Dat is een goed punt. Laten we maar de stekker uit allebei trekken. Dan maar af en toe geld wisselen, het is niet ideaal maar dat moeten we maar over hebben voor stabiliteit. Verder kan je met digitale betalingen de wisselkosten reduceren naar 0, gewoon als regel hebben dat een door de ECB vastgestelde wisselkoers wordt gebruikt en dat er geen kosten mogen worden gerekend.
dus dhet belang van en wereldmunt zal afnemen , goed voor mugabe !!
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-11-2016 17:18:48 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
als er koffie in kan wel , anders moet men maar de trein nemen, dan, als je moeder mee gaatquote:
[..]
Ja dat is het antwoord betaald men voorlopig nog die leningen van hun hier mee of niet?
Dat zou hier of in een andere welwillend land ook gebruikt kunnen worden, al kreeg men daar niet de bodemschatten van dat land mee of wel?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Snel die EU en EMU afschaffen dus!quote:
[..]
de digtalisering zal het hebben van meerdere valutas minder problematisch maken, ik maak nu al zonder moeite met paypal geld over in alle valutas naar ieder land dat ik wil
dus dhet belang van en wereldmunt zal afnemen , goed voor mugabe !!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Dat kan zijn, maar zolang de Brexit nog geen feit is, blijft de situatie zoals die is. Pas als er daadwerkelijk een plan op tafel ligt dat ook echt wordt uitgevoerd, weten wat de gevolgen zijn van de Brexit.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.htmlquote:'Britse regering heeft geen vastomlijnd plan voor Brexit'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 15 november 2016 09:42
Laatste update: 15 november 2016 10:13
De Britse regering heeft geen vastomlijnd plan voor uittreding uit de EU, de zogeheten Brexit. Uit een memo die door de Britse krant The Times en omroep BBC is ingezien, blijkt ook dat er geen concrete onderhandelingsstrategie is.
Het onbreken van een algeheel plan en een strategie zou worden veroorzaakt door de verdeeldheid in het kabinet, zo wordt gesteld in de memo die is opgesteld door een consultancybureau.
In het document wordt wel gesproken over het bestaan van ruim vijfhonderd projecten die een link hebben met een Brexit. De projecten zouden vooral per ministerie uitgewerkt zijn. Over de projecten wordt gezegd dat er mogelijk meer dan dertigduizend extra ambtenaren nodig zijn om het beoogde werk te verrichten.
De Britse premier May zou in maart met de procedure die een uittreding regelt willen starten, het zogeheten artikel 50. Critici twijfelen na het lezen van de documenten aan de haalbaarheid daarvan. In het document wordt namelijk gesteld dat de regering nog minstens zes maanden nodig heeft voordat een akkoord bereikt wordt over de prioriteiten en de exacte stappen die genomen gaan worden in het kader van de Brexit.
Een woordvoerder van de Britse regering neemt afstand van de berichten uit de memo en zich de punten "niet te herkennen".
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Idd.quote:
Wel of geen Brexit wordt dus waarschijnlijk een verkiezingsthema.
Dus we zullen moeten wachten op de volgende verkiezingen voordat we weten wat er wanneer gaat gebeuren.
Overigens heb ik al een week na het referendum de verwachting uitgesproken dat bij de aankomende verkiezingen Brexit een hoofdonderwerp wordt.
in a crowd you lose humanity
Goh, wat een verrassing.quote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
in a crowd you lose humanity
Kan je daar een paar concrete voorbeelden van geven? Immers in deze discussie is juist het binnen de EU blijven voor de Britten of Nederlanders de rationele keuze. We hebben decennia gewerkt aan bijvoorbeeld een gedeelde markt en plukken daar ruimschoots de vruchten van. Dat opgeven lijkt me niet echt een rationele keuze, daartegen ageren dan weer wel. Net zoals vreemdelingenhaat niet echt een rationele keuze is en daartegen ageren dan weer wel.quote:
[..]
Ja, terwijl al minstens 1000 keer is aangetoond dat juist uit het EU-fielen kamp geen rationele argumenten komen.
Werkelijk? Wanneer gaat die instorten dan? Of heb je je weer een weinig rationele gedachte wijs laten maken?quote:De euro staat op instorten, niets aan de hand.
Suggereer je nu dat de rationele keuze was om de Grieken niet te steunen met enorme leningen om het land te blijven laten functioneren? Is wellicht iets voor te zeggen. Maar juist die solidariteit heeft de schade beperkt.quote:In Griekenland zijn de mensen straatarm en mogen ze blij zijn als ze het overleven (zonder te overdrijven) terwijl er een enorme volksopstand uitbreekt, niets aan de hand.
Zonde dat TTIP niet door lijkt te gaan maar geen man overboord inderdaad.quote:TTIP en TiSA, niets aan de hand. ACTA, niets aan de hand.
En weer opgeruimd, beide het gevolg van Franse (en Britse) beleidskeuzes. Niet erg rationeel wellicht maar lastig in de schoenen van de EU te schuiven natuurlijk.quote:In Calais is een jungle ontstaan, niets aan de hand.
Nu zak je af naar BNW-niveau.quote:Een wetsvoorstel om alle zaden die niet gepatenteerd te verbieden, niets aan de hand.
Als de Europese heilstaat er maar komt, ongeacht wat de prijs is.
Waaruit blijkt dat dit een feit was? Immers na WO2 was er met de SU een wereldmacht actief op ons continent die erg actief was met het uit elkaar drijven van landen.quote:Ondertussen blijven diezelfde mensen de fabeltjes herhalen dat we dankzij de EU geen grote Europese oorlog meer hebben gehad. Dat dit minstens zoveel te danken is aan het wegvallen van de macht voor het Europese continent (feit)
Dit is juist een gebied waarop de EU zeer actief is. Daarbij ligt een rationele keuze voor aanpassen aan die nieuwe situatie of het negeren in de hoop dat het overgaat. Dat eerste is de keuze van de EU, dat tweede de keuze van de Brexeteers.quote:en de globalisatie ten gevolge van technische ontwikkelingen (transport, telecommunicatie) negeren ze gemakszuchtig.
Grote woorden maar weinig rationeel hoor.quote:EU-filie is een van de nieuwe zuilen die het katholicisme heeft vervangen. Geef mij dan toch maar het katholicisme, dat richtte minder schade aan.
Snap ik wel, geen regering wil er echt verantwoordelijk voor zijn dat dit doorgevoerd wordtquote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
Dat is ook wat men in GB verwacht begreep ik.quote:
[..]
Idd.
Overigens heb ik al een week na het referendum de verwachting uitgesproken dat bij de aankomende verkiezingen Brexit een hoofdonderwerp wordt.
999quote:
[..]
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.
in a crowd you lose humanity
Waar is Elzies? Ik had nu toch wel weer een post verwacht met "Brexit is een feit"quote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
http://www.thecanary.co/2(...)rty-implodes-brexit/
Inmiddels rommelt het ook bij de Conservatieven: https://www.theguardian.c(...)nior-tories-urge-may
Een aantal bremainers wil dat May het hoger beroep bij dat hooggerechtshof intrekt en het parlement laat stemmen over de Brexit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Falco op 19-11-2016 13:10:41 ]
Brexitquote:Theresa May came under fire at Prime Minister’s Questions on 16 November for her lack of Brexit planning, as the realities of post-EU economics become ever clearer. The Chancellor, Phillip Hammond, has started to prepare his Autumn Statement and is predicted to deliver bleak news. German Foreign Minister Wolfgang Schaeuble, meanwhile, has delivered stark warnings of what Brexit will really mean.
Inmiddels rommelt het ook bij de Conservatieven: https://www.theguardian.c(...)nior-tories-urge-may
Een aantal bremainers wil dat May het hoger beroep bij dat hooggerechtshof intrekt en het parlement laat stemmen over de Brexit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Falco op 19-11-2016 13:10:41 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Misschien is het wel het beste om over die vraag een raadgevend referendum te laten houden.quote:
http://www.thecanary.co/2(...)rty-implodes-brexit/
[..]
Brexit
Inmiddels rommelt het ook bij de Conservatieven: https://www.theguardian.c(...)nior-tories-urge-may
Een aantal bremainers wil dat May het hoger beroep bij dat hooggerechtshof intrekt en het parlement laat stemmen over de Brexit.
Dan moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen! De opdracht voor deze regering was duidelijk, als ze zich daar niet aan houden...quote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
Het volk kon niet eens naar de stembus voor de huidige regering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op 
De rest van zijn reactie heb ik niet gelezen aangezien hij hier (op het forum) niets anders doet dan trollen maar dit stukje zag ik toevallig bij het scrollen. Om de andere mensen hier nog maar eens met hun neus op de feiten (waaronder zijn getrol) te drukken:quote:
https://deutsche-wirtscha(...)n-gaerten-verbieten/
EU will Anbau von Obst und Gemüse in Gärten regulieren
Die Europäische Kommission will den Landwirten und Gärtnern in Zukunft die Verwendung von Einheits-Saatgut vorschreiben. Alte und seltene Sorten haben kaum Chancen auf eine Zulassung. ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou idd het meest logische zijn nu. Maar je moet er wel electoraal voordeel uit kunnen halen. Nu zou niet het handigste moment voor de Conservatieven zijn om de handdoek in de ring te gooien. Er is nog maar betrekkelijk weinig gebeurd! Maar later ook niet, als je maar blijft voortmodderen en na pakweg 6-9 maanden tot de conclusie komt dat je als regering niet eens wordt over een plan voor de Brexit. Dat is ook weer allemaal verloren tijd, die afgestraft wordt door de kiezer. May komt steeds meer in een lastiger parket terecht en ik gun het haar eigenlijk welquote:
[..]
Dan moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen! De opdracht voor deze regering was duidelijk, als ze zich daar niet aan houden...
Het volk kon niet eens naar de stembus voor de huidige regering.
.[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 19-11-2016 15:32:30 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De opdracht is juist totaal niet duidelijk, waar men voor heeft gestemd is beperkt tot de brexit maar onder welke voorwaarden is niet geregeld.quote:
[..]
Dan moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen! De opdracht voor deze regering was duidelijk, als ze zich daar niet aan houden...
Het volk kon niet eens naar de stembus voor de huidige regering.
Comment van The Guardian
Remainers (left holding the Brexit baby after the Leavers...left): "WTF?"
Leavers: "We voted Brexit, now you Remainers needs to implement it."
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "The people have spoken. Therefore it is possible. You just have to think positively."
Remainers: "And do what exactly?"
Leavers: "Come up with a plan that will leave us better off outside the EU than in it and cost nothing to set up"
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "Quit with the negative vibes! The. People. Have. Spoken."
Remainers: "But even you don't know how!"
Leavers: "That's your problem, we've done our bit and voted, we're going to sit here and eat popcorn and watch as you do it."
Remainers: "Shouldn't you do it?"
Leavers: "It's not up to us to work out the detail, it's up to you experts."
Remainers: "I thought you'd had enough of experts?"
Leavers: "Remain experts."
Remainers: "There are no Leave experts."
Leavers: "Then you'll have to do it then. Oh, and by the way, no dragging your feet or complaining about it, because if you do a deal we don't want, we'll riot in the streets."
Remainers: "But you don't know what you want!"
Leavers: "We want massive economic growth, no migration, free trade with the EU and every other country, on our terms, the revival of British industry, re-open coal mines, tea and vicars on every village green, some bunting and maybe restoration of the empire."
Remainers: "You're delusional."
Leavers: "We're a delusional majority. DEMOCRACY! The 17 million people who matter have spoken! So do the thing that isn't possible, very quickly! And give all Leavers what they want, even though they don't know what they want, and ignore the 16 million other voters who disagree and the 11 million other voters who didn't vote. They're tight-trouser latte-sipping hipsters who whine all the time, who cares what that minority thinks."
Mob exits chanting.............
WHAT DO WE WANT? THE IMPOSSIBLE!! WHEN DO WE WANT IT? NOW NOW NOW!!!!!" (and give us back the toys we threw out of the pram while you're at it).
Remainers (left holding the Brexit baby after the Leavers...left): "WTF?"
Leavers: "We voted Brexit, now you Remainers needs to implement it."
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "The people have spoken. Therefore it is possible. You just have to think positively."
Remainers: "And do what exactly?"
Leavers: "Come up with a plan that will leave us better off outside the EU than in it and cost nothing to set up"
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "Quit with the negative vibes! The. People. Have. Spoken."
Remainers: "But even you don't know how!"
Leavers: "That's your problem, we've done our bit and voted, we're going to sit here and eat popcorn and watch as you do it."
Remainers: "Shouldn't you do it?"
Leavers: "It's not up to us to work out the detail, it's up to you experts."
Remainers: "I thought you'd had enough of experts?"
Leavers: "Remain experts."
Remainers: "There are no Leave experts."
Leavers: "Then you'll have to do it then. Oh, and by the way, no dragging your feet or complaining about it, because if you do a deal we don't want, we'll riot in the streets."
Remainers: "But you don't know what you want!"
Leavers: "We want massive economic growth, no migration, free trade with the EU and every other country, on our terms, the revival of British industry, re-open coal mines, tea and vicars on every village green, some bunting and maybe restoration of the empire."
Remainers: "You're delusional."
Leavers: "We're a delusional majority. DEMOCRACY! The 17 million people who matter have spoken! So do the thing that isn't possible, very quickly! And give all Leavers what they want, even though they don't know what they want, and ignore the 16 million other voters who disagree and the 11 million other voters who didn't vote. They're tight-trouser latte-sipping hipsters who whine all the time, who cares what that minority thinks."
Mob exits chanting.............
WHAT DO WE WANT? THE IMPOSSIBLE!! WHEN DO WE WANT IT? NOW NOW NOW!!!!!" (and give us back the toys we threw out of the pram while you're at it).
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hier nog een linkje naar het kabinet-May met daarbij hun voorkeur voor Bremain en Brexit: http://www.bbc.com/news/uk-politics-36785814
Van de 23 kabinetsleden waren slechts 6 (waaronder die zwaar incompetente Leadsom) voor de Brexit en had je ook nog een geblondeerde oelewapper die vanwege enig opportunisme flipflopte van Bremain naar Brexit. Dit kan nooit goed gaan.
Van de 23 kabinetsleden waren slechts 6 (waaronder die zwaar incompetente Leadsom) voor de Brexit en had je ook nog een geblondeerde oelewapper die vanwege enig opportunisme flipflopte van Bremain naar Brexit. Dit kan nooit goed gaan
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.quote:
Hier nog een linkje naar het kabinet-May met daarbij hun voorkeur voor Bremain en Brexit: http://www.bbc.com/news/uk-politics-36785814
Van de 23 kabinetsleden waren slechts 6 (waaronder die zwaar incompetente Leadsom) voor de Brexit en had je ook nog een geblondeerde oelewapper die vanwege enig opportunisme flipflopte van Bremain naar Brexit. Dit kan nooit goed gaan
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn (al zijn ze slechts voor omdat het volk dat wil, ze moeten er vrede mee hebben). Waarom ze dat niet direct deden...
Wat betreft die geblondeerde oelewapper, zo slechts is onze Geert Wilders nog niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ligt er natuurlijk wel aan wat er uit die stembusgang komt hequote:
[..]
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn. Waarom ze dat niet direct deden...
Wat betreft die geblondeerde oelewapper, zo slechts is onze Geert Wilders nog niet.
. Winnen de Bremainers of worden het de Brexiteers? Ook interessant is het hoe de partijen zich gaan positioneren wat betreft de Brexit. Met Labour gaat het ronduit kut, maar die zijn wel redelijk eensgezind in hun Bremain-standpunt. De Conservatieven zijn echter hopeloos verdeeld. Je hebt het latente risico dat die zich gaan splitsen. De Britten gaan hoe dan ook in interessante tijden leven!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Welke mensen weten volgens jou hoe de Brexit uitgevoerd moet worden en waar zijn hun voorstellen te lezen?quote:
[..]
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn (al zijn ze slechts voor omdat het volk dat wil, ze moeten er vrede mee hebben). Waarom ze dat niet direct deden...
Wat betreft die geblondeerde oelewapper, zo slechts is onze Geert Wilders nog niet.
Dat kan je onvoldoende uit de stembusgang afleiden. Bovendien heb je ook in de UK een soort van winner takes it all systeem waardoor partijen zoals de UKIP extreem ondervertegenwoordigd zijn op nationaal niveau (bijv. 30% van de stemmen en maar 1 zetel). Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan moet je per district de grootste zijn om de buit van dat district te krijgen of iets in die geest. Hoe dan ook, die ondervertegenwoordiging zorgt ervoor dat weer minder mensen stemmen op zo'n partij, net als dat je in de USA ziet bij de Green Party.quote:
[..]
Het ligt er natuurlijk wel aan wat er uit die stembusgang komt he
Dat sowieso, dat geldt volgens mij in het grootste deel van de 'westerse' wereld. Populisme als reactie op 30-40 jaar neoliberaal beleid en globalisering.quote:Ook interessant is het hoe de partijen zich gaan positioneren wat betreft de Brexit. Met Labour gaat het ronduit kut, maar die zijn wel redelijk eensgezind in hun Bremain-standpunt. De Conservatieven zijn echter hopeloos verdeeld. Je hebt het latente risico dat die zich gaan splitsen. De Britten gaan hoe dan ook in interessante tijden leven!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, kom op, dat is echt wel uit te zoeken door deskundige mensen die vrede hebben met de wens van het volk, of dat ze het zelf nu wel of niet willen. Je moet die mensen wel de relevante functies geven.quote:
[..]
Welke mensen weten volgens jou hoe de Brexit uitgevoerd moet worden en waar zijn hun voorstellen te lezen?
Ik proef uit jouw reacties dat jij zelf tegen de Brexit bent. Klopt dat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tenzij er bij de volgende verkiezingen vooral remainers gekozen worden natuurlijk.quote:
[..]
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn (al zijn ze slechts voor omdat het volk dat wil, ze moeten er vrede mee hebben). Waarom ze dat niet direct deden...
in a crowd you lose humanity
quote:
[..]
Tenzij er bij de volgende verkiezingen vooral remainers gekozen worden natuurlijk.
quote:
[..]
Dat kan je onvoldoende uit de stembusgang afleiden. Bovendien heb je ook in de UK een soort van winner takes it all systeem waardoor partijen zoals de UKIP extreem ondervertegenwoordigd zijn op nationaal niveau (bijv. 30% van de stemmen en maar 1 zetel). Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan moet je per district de grootste zijn om de buit van dat district te krijgen of iets in die geest. Hoe dan ook, die ondervertegenwoordiging zorgt ervoor dat weer minder mensen stemmen op zo'n partij, net als dat je in de USA ziet bij de Green Party.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt het is een districtenstelsel wat gunstig is voor vooral de Conservatieven en de Labour-partij en in Schotland voor de SNP.quote:
[..]
Dat kan je onvoldoende uit de stembusgang afleiden. Bovendien heb je ook in de UK een soort van winner takes it all systeem waardoor partijen zoals de UKIP extreem ondervertegenwoordigd zijn op nationaal niveau (bijv. 30% van de stemmen en maar 1 zetel). Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan moet je per district de grootste zijn om de buit van dat district te krijgen of iets in die geest. Hoe dan ook, die ondervertegenwoordiging zorgt ervoor dat weer minder mensen stemmen op zo'n partij, net als dat je in de USA ziet bij de Green Party.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het kiesstelsel is wat het is. Als er vooral remainers worden gekozen, dan is de kans dat er een brexit-regering komt niet zo groot.quote:
in a crowd you lose humanity
Ja, leuk is dat. Hoe kunnen ze voor Brexiters kiezen als heel Labour voor remain kiest en de helft van de conservatieven voor remain kiest?quote:
[..]
Het kiesstelsel is wat het is. Als er vooral remainers worden gekozen, dan is de kans dat er een brexit-regering komt niet zo groot.
Met het districtenstelsel hebben ze weinig keuze.
Laten wij maar blij zijn met ons kiesstelsel waarin er coalities gevormd moeten worden en waarin er geen kiesdrempel is, daar hebben Nederlanders te weinig waardering voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het districtenstelsel is kut, maar het is er nu eenmaal.quote:
[..]
Ja, leuk is dat. Hoe kunnen ze voor Brexiters kiezen als heel Labour voor remain kiest en de helft van de conservatieven voor remain kiest?
Met het districtenstelsel hebben ze weinig keuze.
Je moet er ook rekening mee houden dat in een flink aantal districten (Schotland, London, Noord-Ierland) de meerderheid per district voor remain is.
in a crowd you lose humanity
Moet je nagaan dat de D66 in de jaren 90 nog het districtenstelsel wou invoeren in Nederland. - slik -quote:
[..]
Het districtenstelsel is kut, maar het is er nu eenmaal.
Je moet er ook rekening mee houden dat in een flink aantal districten (Schotland, London, Noord-Ierland) de meerderheid per district voor remain is.
- knip omdat het offtopic is (gemopper over andere wilde en gevaarlijke hervormingsplannen van dat clubje) -
Ja, winnaars en verliezers van de globalisering. In London wonen de winnaars. In Schotalnd hebben ze een meer solidair stelsel waardoor de negatieve gevolgen beperkt worden voor de mensen die de klappen zouden krijgen. Zo is bijvoorbeeld het hoger onderwijs in Schotland gratis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben benieuwd of die Brexit er nog gaat komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja hoor, gegarandeerd. De vraag is alleen hoe en wanneer precies.quote:
Ben benieuwd of die Brexit er nog gaat komen.
Nogmaals, Cameron heeft niet vrijwillig dit referendum gedaan, dat deed hij omdat de UKIP hem ertoe dwong (het steeds populairder worden).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is er dan iemand die wat anders beweert?quote:
[..]
Ja hoor, gegarandeerd. De vraag is alleen hoe en wanneer precies.
Nogmaals, Cameron heeft niet vrijwillig dit referendum gedaan, dat deed hij omdat de UKIP hem ertoe dwong (het steeds populairder worden).
Maar we gaan het zien. Het is in ieder geval een zooitje, daar in het VK.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Indirect wel. Als je erkent dat dit referendum een onontkombaar gevolg was dan moet je toch ook aanvaarden dat de wens naar een Brexit niet minder groot maar juist groter zal worden en dat dit er onherroepelijk toe leidt dat die Brexit er gaat komen. De vruchtbare voedingsbodem wordt niet minder vruchtbaar als de regering de wensen van het volk negeert. Hoe dat precies tot uiting gaat komen daar kunnen we alleen maar naar speculeren. Misschien gaat de UKIP in veel districten winnen zoals hier de PVV steeds populairder werd en in de USA trump kon winnen.quote:
[..]
Is er dan iemand die wat anders beweert?
Behoorlijk.quote:Het is in ieder geval een zooitje, daar in het VK.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het UK red het wel , hebben ze altijd gedaan en Trump en Poetin gaat ze helpen, ik heb meer zorgen over de EU dan over de UKquote:
[..]
Is er dan iemand die wat anders beweert?
Maar we gaan het zien. Het is in ieder geval een zooitje, daar in het VK.
Grote markt voor bloemen en tuinbouw uit de UK
Brexit komt er 100%
niemand draait een referendum terug in zijn eentje
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik ben eigenlijk benieuwd welke partijen gaan scheuren in de aanloop naar verkiezingen toe, hoe ze een programma moeten maken waar de mensen achterstaan is mij een raadsel.
'Poetin en Trump gaat ze helpen'.quote:
[..]
Het UK red het wel , hebben ze altijd gedaan en Trump en Poetin gaat ze helpen, ik heb meer zorgen over de EU dan over de UK
Grote markt voor bloemen en tuinbouw uit de UK
Brexit komt er 100%
niemand draait een referendum terug in zijn eentje
Weet niet of de Britten daar nou vrolijk van moeten worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik bedoelde dat er niemand is die beweert dat Cameron 'vrijwillig' het referendum heeft georganiseerd.quote:
[..]
Indirect wel. Als je erkent dat dit referendum een onontkombaar gevolg was dan moet je toch ook aanvaarden dat de wens naar een Brexit niet minder groot maar juist groter zal worden en dat dit er onherroepelijk toe leidt dat die Brexit er gaat komen. De vruchtbare voedingsbodem wordt niet minder vruchtbaar als de regering de wensen van het volk negeert. Hoe dat precies tot uiting gaat komen daar kunnen we alleen maar naar speculeren. Misschien gaat de UKIP in veel districten winnen zoals hier de PVV steeds populairder werd en in de USA trump kon winnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jawel hoor,quote:
[..]
'Poetin en Trump gaat ze helpen'.
Weet niet of de Britten daar nou vrolijk van moeten worden.
grote import markt, zou de EU jaloers op worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
SeLang
Black swans matter
Brexit gaat natuurlijk gewoon door. Labour gaat dat in elk geval niet tegenhouden in het parlement, dat is politieke zelfmoord (niet dat ze nog veel te verliezen hebben maar goed ). Sowieso is die hele discussie raar, aangezien de beslissing om een bindend referendum te houden ook een act of parliament was. Het is nogal raar dat er dan nu net wordt gedaan alsof het parlement wordt omzeild. Het is vooral de natte droom van een aantal zure verliezers.
Verder is het een beetje flauwe discussie over dat men niet weet wat Brexit inhoudt. Toen er werd besloten om bij de EU te gaan wist ook niemand waar dat toe ging leiden (bijvoorbeeld 1.000.000 Poolse immigranten ). Niemand zou daar toendertijd mee hebben ingestemd.
Het blijft wel interessant om te zien wat het volgende EU land is dat uittreedt. Ierland is een goede kandidaat, want als de EU handelsbarrières gaat opwerpen tegen de UK dan kunnen ze beter uit de EU stappen en zelf een trade deal sluiten met de UK en de VS, want daar liggen hun belangen en niet op het continent. Zeker wanneer de EU ze een hoge corporation tax gaat opleggen. Zweden zal zich ook wel gaan roeren als niet-euro land dat nu compleet gemarginaliseerd gaat worden.
Maar de EU-elite is volgens mij nog steeds compleet in denial...
Ik vind het jammer dat de boel uit elkaar valt. De toekomst zou niet moeten liggen in een versnipperd Europa. Maar de EU-elite zit zo diep met hun hoofd in hun eigen kont -nog steeds, zelfs na de Brexit vote- dat ik vrees dat het onvermijdelijk is geworden.
). Sowieso is die hele discussie raar, aangezien de beslissing om een bindend referendum te houden ook een act of parliament was. Het is nogal raar dat er dan nu net wordt gedaan alsof het parlement wordt omzeild. Het is vooral de natte droom van een aantal zure verliezers.Verder is het een beetje flauwe discussie over dat men niet weet wat Brexit inhoudt. Toen er werd besloten om bij de EU te gaan wist ook niemand waar dat toe ging leiden (bijvoorbeeld 1.000.000 Poolse immigranten
). Niemand zou daar toendertijd mee hebben ingestemd. Het blijft wel interessant om te zien wat het volgende EU land is dat uittreedt. Ierland is een goede kandidaat, want als de EU handelsbarrières gaat opwerpen tegen de UK dan kunnen ze beter uit de EU stappen en zelf een trade deal sluiten met de UK en de VS, want daar liggen hun belangen en niet op het continent. Zeker wanneer de EU ze een hoge corporation tax gaat opleggen. Zweden zal zich ook wel gaan roeren als niet-euro land dat nu compleet gemarginaliseerd gaat worden.
Maar de EU-elite is volgens mij nog steeds compleet in denial...
Ik vind het jammer dat de boel uit elkaar valt. De toekomst zou niet moeten liggen in een versnipperd Europa. Maar de EU-elite zit zo diep met hun hoofd in hun eigen kont -nog steeds, zelfs na de Brexit vote- dat ik vrees dat het onvermijdelijk is geworden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tsja, implementatie van TTIP lag op koers, maar we weten allemaal hoe dat is afgelopen. Wellicht dat de Britten wel zijn te porren voor zo'n overeenkomst met de Amerikanen.quote:
[..]
jawel hoor,
grote import markt, zou de EU jaloers op worden
Als EU-burger ben ik niet bepaald jaloers. Wat mij betreft worden de banden met onze Europese vrienden nauwer. Ik wil niet al teveel te maken hebben met Poetin en Trump.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De euro gaat klappenquote:
[..]
Tsja, implementatie van TTIP lag op koers, maar we weten allemaal hoe dat is afgelopen. Wellicht dat de Britten wel zijn te porren voor zo'n overeenkomst met de Amerikanen.
Als EU-burger ben ik niet bepaald jaloers. Wat mij betreft worden de banden met onze Europese vrienden nauwer. Ik wil niet al teveel te maken hebben met Poetin en Trump.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hoezo politieke zelfmoord voor Labour? Wellicht dat jij dat beter weet omdate je daar woont... 2 op de 3 Labour-kiezers (2015) stemde hoe dan ook voor Bremain (https://yougov.co.uk/news/2016/06/27/how-britain-voted/). Niet heel overtuigend allemaal, maar onder de Conservatieve kiezers was er ook bepaald geen unanimiteit over die Brexit.quote:
Brexit gaat natuurlijk gewoon door. Labour gaat dat in elk geval niet tegenhouden in het parlement, dat is politieke zelfmoord (niet dat ze nog veel te verliezen hebben maar goed
In welke vorm gaat die Brexit door volgens jou?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
SeLang, grote landen zoals India en China hebben al moeite om een eenheid te vormen. Zelfs in Duitsland hebben ze een hoop autonomie overgedragen naar de deelstaten omdat het land te groot is voor 1 beleid waar iedereen tevreden mee is.quote:
Brexit gaat natuurlijk gewoon door. Labour gaat dat in elk geval niet tegenhouden in het parlement, dat is politieke zelfmoord (niet dat ze nog veel te verliezen hebben maar goed
Verder is het een beetje flauwe discussie over dat men niet weet wat Brexit inhoudt. Toen er werd besloten om bij de EU te gaan wist ook niemand waar dat toe ging leiden (bijvoorbeeld 1.000.000 Poolse immigranten
Het blijft wel interessant om te zien wat het volgende EU land is dat uittreedt. Ierland is een goede kandidaat, want als de EU handelsbarrières gaat opwerpen tegen de UK dan kunnen ze beter uit de EU stappen en zelf een trade deal sluiten met de UK en de VS, want daar liggen hun belangen en niet op het continent. Zeker wanneer de EU ze een hoge corporation tax gaat opleggen. Zweden zal zich ook wel gaan roeren als niet-euro land dat nu compleet gemarginaliseerd gaat worden.
Maar de EU-elite is volgens mij nog steeds compleet in denial...
Ik vind het jammer dat de boel uit elkaar valt. De toekomst zou niet moeten liggen in een versnipperd Europa. Maar de EU-elite zit zo diep met hun hoofd in hun eigen kont -nog steeds, zelfs na de Brexit vote- dat ik vrees dat het onvermijdelijk is geworden.
1 verenigd Europa is onmogelijk zolang er zo'n grote heterogeniteit is. Het is ook niet wenselijk naar mijn overtuiging. Hoe groter een staat is hoe minder democratisch het wordt en hoe meer het corrumpeert. Het is veel gemakkelijker voor bedrijven en miljonairs om bij 1 supergroot land de regering te sturen dan bij vele kleine landjes (veel duurder, je het veel meer lobbyïsten nodig en je moet met veel meer geld strooien).
Nee dank je!
De toekomst van Europa ligt in vrijwillige samenwerking, niet in een superstaat. Een douaneunie met een paar buurlanden, een leger met nog wat meer landen, geen monetaire unie, big science voor tal van landen binnen en buiten Europa etc.
Per doeleinde een ander samenwerkingsverband.
Hoe eerder de EU verdwijnt hoe liever, hoe langer je het uitstelt hoe groter de ellende wordt. Uiteindelijk gaat die EU toch wel imploderen, hoezeer EU-fielen zich er ook tegen verzetten.
Op het moment dat je een rot bouwwerk hebt dan kan je beter alles afbreken en opnieuw beginnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
SeLang
Black swans matter
Ook als je zelf geen voorstander was van Brexit betekent dat nog niet dat je daarom de uitslag van een bindend referendum gaat omzeilen dmv een technische loophole. Dan maak je je als politieke partij compleet ongeloofwaardig. Al dat gedraai van politici is nou precies waar iedereen zo doodziek van is. De vraagstelling van het referendum was duidelijk en de uitslag was dat ook. Dan heb je dat gewoon op te volgen.quote:
[..]
Hoezo politieke zelfmoord voor Labour? Wellicht dat jij dat beter weet omdate je daar woont... 2 op de 3 Labour-kiezers (2015) stemde hoe dan ook voor Bremain (https://yougov.co.uk/news/2016/06/27/how-britain-voted/). Niet heel overtuigend allemaal, maar onder de Conservatieve kiezers was er ook bepaald geen unanimiteit over die Brexit.
In welke vorm gaat die Brexit door volgens jou?
Daarom gaat Labour dat ook niet blokkeren. De "Leave" stemmers voelen zich dan sowieso verraden en ook een heel groot percentage van de "Remain" stemmers vindt het gewoon niet okee om op die manier toch je zin door te drukken. Want zoals gezegd is de beslissing om de kiezer bindend het laatste woord te geven gewoon een beslissing geweest van het parlement. Dat kun je nu niet negeren omdat de uitslag je niet aanstaat.
Brexit gaat door. Dat betekent uit de EU. Wat daar verder voor trade deal uitkomt weet nog niemand. "Take back control", daar ging het om. Ze zullen heus wel wat concessies moeten doen maar dat is dan een afweging van de Britse regering en geen Diktat uit Brussel. Dat is de essentie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Grotendeels mee eens (ik wil ook geen superstaat) maar de EU vind ik op zichzelf een goed iets en ik vind het jammer dat het uit elkaar valt. Er zijn nu eenmaal een hoop zaken die je beter gezamenlijk aanpakt. Maar het is te ver gegaan (en dan met name in de eurozone). Het aansturen op een superstaat zonder dat daarvoor draagvlak is is eigenlijk de reden dat het nu uit elkaar valt.quote:
[..]
SeLang, grote landen zoals India en China hebben al moeite om een eenheid te vormen. Zelfs in Duitsland hebben ze een hoop autonomie overgedragen naar de deelstaten omdat het land te groot is voor 1 beleid waar iedereen tevreden mee is.
1 verenigd Europa is onmogelijk zolang er zo'n grote heterogeniteit is. Het is ook niet wenselijk naar mijn overtuiging. Hoe groter een staat is hoe minder democratisch het wordt en hoe meer het corrumpeert. Het is veel gemakkelijker voor bedrijven en miljonairs om bij 1 supergroot land de regering te sturen dan bij vele kleine landjes (veel duurder, je het veel meer lobbyïsten nodig en je moet met veel meer geld strooien).
Nee dank je!
De toekomst van Europa ligt in vrijwillige samenwerking, niet in een superstaat. Een douaneunie met een paar buurlanden, een leger met nog wat meer landen, geen monetaire unie, big science voor tal van landen binnen en buiten Europa etc.
Per doeleinde een ander samenwerkingsverband.
Hoe eerder de EU verdwijnt hoe liever, hoe langer je het uitstelt hoe groter de ellende wordt. Uiteindelijk gaat die EU toch wel imploderen, hoezeer EU-fielen zich er ook tegen verzetten.
Op het moment dat je een rot bouwwerk hebt dan kan je beter alles afbreken en opnieuw beginnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het probleem is dat ze echt alles samen willen doen met alle leden. Dat werkt natuurlijk niet. De Zuid-Europese landen bij de EMU trekken terwijl we wisten dat zij het economisch niet aankonden en dat er met de boekhouding werd gefraudeerd was een gigantisch grote fout. Het begin van het einde van de EU, hoogstwaarschijnlijk.quote:
[..]
Grotendeels mee eens (ik wil ook geen superstaat) maar de EU vind ik op zichzelf een goed iets en ik vind het jammer dat het uit elkaar valt. Er zijn nu eenmaal een hoop zaken die je beter gezamenlijk aanpakt. Maar het is te ver gegaan (en dan met name in de eurozone). Het aansturen op een superstaat zonder dat daarvoor draagvlak is is eigenlijk de reden dat het nu uit elkaar valt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
SeLang
Black swans matter
Ik weet niet precies wat dat betekent, aangezien er toch altijd weer een deal komt tussen de EU en UK. De EU moet echter uitkijken hun hand niet te overspelen. Als ze een muur om de UK bouwen dan zetten ze in feite ook een (gedeeltelijke) muur om Ierland en dan is een Eirexit mogelijk de volgende.quote:
Maar selang verwacht je een harde of zachte Brexit?
Wat ze m.i. moeten doen is een beperkt EU lidmaatschap invoeren met alleen single market en wat standaardisatie dingen en dat voor alle huidige leden en partners openstellen. Een soort EU-lite, zoals het had moeten zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ze het niet doen dan volgt er ook weer een ander land omdat de consequenties meevallen. Catch-22 voor de EU-fielen. Het kaartenhuis gaat instorten.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat dat betekent, aangezien er toch altijd weer een deal komt tussen de EU en UK. De EU moet echter uitkijken hun hand niet te overspelen. Als ze een muur om de UK bouwen dan zetten ze in feite ook een (gedeeltelijke) muur om Ierland en dan is een Eirexit mogelijk de volgende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uitstekend idee. Maar uiteraard is dat niet gratis, dus brengen we de Britten wel een paar miljard euro in rekening.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat dat betekent, aangezien er toch altijd weer een deal komt tussen de EU en UK. De EU moet echter uitkijken hun hand niet te overspelen. Als ze een muur om de UK bouwen dan zetten ze in feite ook een (gedeeltelijke) muur om Ierland en dan is een Eirexit mogelijk de volgende.
Wat ze m.i. moeten doen is een beperkt EU lidmaatschap invoeren met alleen single market en wat standaardisatie dingen en dat voor alle huidige leden en partners openstellen. Een soort EU-lite, zoals het had moeten zijn.
En we zijn weer terug bij af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Britten kunnen toch kiezen voor een Noorwegen-model of Zwitserland-model?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zou jij er vrolijk van worden?quote:
[..]
'Poetin en Trump gaat ze helpen'.
Weet niet of de Britten daar nou vrolijk van moeten worden.
SeLang
Black swans matter
Het zou andersom moeten zijn: de EU zou eigenlijk moeten betalen voor toegang tot de Britse markt, aangezien de EU meer naar de UK exporteert dan omgekeerd. Verder heeft de UK (ook na Brexit) een hogere economische groei dan het EU-gemiddelde. De EU-fielen moeten echt eens een keer hun hoofd uit hun eigen aarsch halenquote:
[..]
Uitstekend idee. Maar uiteraard is dat niet gratis, dus brengen we de Britten wel een paar miljard euro in rekening.
En we zijn weer terug bij af.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Ook als je zelf geen voorstander was van Brexit betekent dat nog niet dat je daarom de uitslag van een bindend referendum gaat omzeilen dmv een technische loophole. Dan maak je je als politieke partij compleet ongeloofwaardig. Al dat gedraai van politici is nou precies waar iedereen zo doodziek van is. De vraagstelling van het referendum was duidelijk en de uitslag was dat ook. Dan heb je dat gewoon op te volgen.
Daarom gaat Labour dat ook niet blokkeren. De "Leave" stemmers voelen zich dan sowieso verraden en ook een heel groot percentage van de "Remain" stemmers vindt het gewoon niet okee om op die manier toch je zin door te drukken. Want zoals gezegd is de beslissing om de kiezer bindend het laatste woord te geven gewoon een beslissing geweest van het parlement. Dat kun je nu niet negeren omdat de uitslag je niet aanstaat.
Brexit gaat door. Dat betekent uit de EU. Wat daar verder voor trade deal uitkomt weet nog niemand. "Take back control", daar ging het om. Ze zullen heus wel wat concessies moeten doen maar dat is dan een afweging van de Britse regering en geen Diktat uit Brussel. Dat is de essentie.
Denk je echt dat Labour opeens en masse van Remain naar Leave gaat, mocht het hooggerechtshof gaan bepalen dat het parlement hier over iets moet zeggen?
Formeel was het referendum overigens niet-bindend, alleen heeft Cameron er allerlei hoogdravende consequenties aan verbonden. Daar kan Labour gewoon schijt aan hebben, zeker wanneer de euforie over de Brexit omgeslagen is in groot chagrijn. Dat chagrijn moet uiteraard dan wel wat groter zijn dan over de stopzetting van marmite-leveringen enzo.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Welke Brexit?quote:
[..]
Het zou andersom moeten zijn: de EU zou eigenlijk moeten betalen voor toegang tot de Britse markt, aangezien de EU meer naar de UK exporteert dan omgekeerd. Verder heeft de UK (ook na Brexit) een hogere economische groei dan het EU-gemiddelde. De EU-fielen moeten echt eens een keer hun hoofd uit hun eigen aarsch halen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Als ze op die manier de Brexit gaan voorkomen dan wordt dat het failliet van de politiek en al helemaal van Labour. Want dan wordt wel heel pijnlijk duidelijk dat die (Labour-)MPs een stelletje Oxbridge elitisten zijn die totaal disconnected zijn van hun achterban. Ik denk niet dat ze het daar op aan gaan laten komen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Denk je echt dat Labour opeens en masse van Remain naar Leave gaat, mocht het hooggerechtshof gaan bepalen dat het parlement hier over iets moet zeggen?
Formeel was het referendum overigens niet-bindend, alleen heeft Cameron er allerlei hoogdravende consequenties aan verbonden. Daar kan Labour gewoon schijt aan hebben, zeker wanneer de euforie over de Brexit omgeslagen is in groot chagrijn. Dat chagrijn moet uiteraard dan wel wat groter zijn dan over de stopzetting van marmite-leveringen enzo.
Als ik zelf MP was dan zou ik voor Leave stemmen ook al was ik oorspronkelijk voor Remain aangezien iets anders domweg bedrog is. Een eventuele stemming is geen stemming over Brexit (daar hebben ze deze zomer al voor gestemd) maar over de geloofwaardigheid van de politiek.
Het is in de praktijk niet relevant wat precies de letter van de wet is. Waar het om gaat is dat er altijd duidelijk is gesteld dat het een bindend referendum zou zijn. Dat betekent dus dat als het parlement er nog eens over zou gaan stemmen dat het parlement dan de uitslag van het referendum volgt. Ik verwacht dus ook dat dat zal gebeuren mocht er over worden gestemd.quote:Formeel was het referendum overigens niet-bindend, alleen heeft Cameron er allerlei hoogdravende consequenties aan verbonden.
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 19-11-2016 18:04:19 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tegenwoordig moet je sceptisch zijn met polls maar vier van de vijf Ieren vonden afgelopen zomer de Britten suf stemmen: http://www.irishtimes.com(...)o-leave-eu-1.2712755
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
SeLang
Black swans matter
Ik denk ook niet dat men ten tijde van de poll de consequenties begreep (en waarschijnlijk nog steeds niet). Maar als er daadwerkelijk een handelsbarrière komt tussen de UK en Ierland dan zal het niet lang duren voordat in Ierland het sentiment omslaat, zeker als de EU Ierland ook nog eens gaat dwingen om hun corporation tax te verhogen. Dat zijn mokerslagen voor de Ierse economie terwijl de EU Ierland maar beschouwt als een onbelangrijk kutlandje dus ze hebben weinig leverage binnen de EU.quote:
Tegenwoordig moet je sceptisch zijn met polls maar vier van de vijf Ieren vonden afgelopen zomer de Britten suf stemmen: http://www.irishtimes.com(...)o-leave-eu-1.2712755
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat laatste zal wel veranderen als Brussel haar natte droom van een Europese winstbelasting verwezenlijkt (eerst voor multinationals met een omzet van meer dan 750M, onder het mom van 'aanpakken van belastingontwijking', en daarna de rest), want belastingdeals is de kurk waar Ierland op drijft.quote:
Tegenwoordig moet je sceptisch zijn met polls maar vier van de vijf Ieren vonden afgelopen zomer de Britten suf stemmen: http://www.irishtimes.com(...)o-leave-eu-1.2712755
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
SeLang
Black swans matter
Ditquote:
[..]
Dat laatste zal wel veranderen als Brussel haar natte droom van een Europese winstbelasting verwezenlijkt (eerst voor multinationals met een omzet van meer dan 750M, onder het mom van 'aanpakken van belastingontwijking', en daarna de rest), want belastingdeals is de kurk waar Ierland op drijft.
Plus je moet eens zien hoeveel Ierse landbouwproducten er hier in GB in de supermarkt liggen (vlees, boter etc). Dat gaan die Ierse boeren leuk vinden als Brussel besluit dat GB "gestraft" moet worden voor de Brexit en er opeens een heffing van 30% op komt. Zoals gezegd importeert GB meer uit de EU dan omgekeerd dus handelsbarrières zijn pure zelfmutulatie door de EU. Maar een land als Ierland dat zo sterk afhankelijk is van GB wordt daardoor extra hard getroffen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou nou, grote woorden hoor. Het failliet van de politiek als Brexit zou worden tegengehouden. Aangezien het referendum óók ging over de manier waarop de Britten - in hun eigen traditie - politieke besluiten willen nemen, was het herbevestigen van de soevereiniteit van het Parlement een belangrijke reden om 'uit' te stemmen in dit referendum. Het Parlement wordt niet soeverein door alleen maar besluiten die elders worden genomen uit te voeren. Zelfs niet als die besluiten in een referendum worden genomen. En al helemaal niet als die referenda niet als vraag hadden of het VK een nieuwe grondwet moest hebben.
Verder is de kans dat het VK 'sancties' oplegt zo lachwekkend klein dat het de moeite van een antwoord niet waard is. Het VK produceert zijn eigen voedsel niet, en de burgers daar willen net zo goed als hier geen ongecontroleerde rotzooi op hun bord krijgen.
Verder is de kans dat het VK 'sancties' oplegt zo lachwekkend klein dat het de moeite van een antwoord niet waard is. Het VK produceert zijn eigen voedsel niet, en de burgers daar willen net zo goed als hier geen ongecontroleerde rotzooi op hun bord krijgen.
Ik denk dat vele posters hier de crisis binnen het VK onderschatten. Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren, en zoals is benoemd is de situatie in Ierland ook penibel. Ik durf zelfs te stellen dat Noord Ierland en de Repubiek weer toenadering zoeken en wellicht zelfs samensmelten. De regering mag veel willen maar ik denk dat het uiteenvallen van het Koninkrijk geen optie is.
Grappig dat Selang (ook woonachtig in de UK) iets heel anders zegt.quote:
Ik denk dat vele posters hier de crisis binnen het VK onderschatten. Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren, en zoals is benoemd is de situatie in Ierland ook penibel. Ik durf zelfs te stellen dat Noord Ierland en de Repubiek weer toenadering zoeken en wellicht zelfs samensmelten. De regering mag veel willen maar ik denk dat het uiteenvallen van het Koninkrijk geen optie is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik ben het land vlak voor de Brexit ontvlucht maar ik lees dagelijks Britse media en spreek uiteraard met veel vrienden & ex-collega's.
Er staat ontzettend veel druk op May & co. De grap is dat wat ze ook doen het nooit goed kan zijn. De helft van het land is intens boos als Brexit doorgang vindt, en de andere helft is intens boos als Brexit geen doorgang vindt.
Deze padstelling heeft geen oplossing. De enige logische vervolgzetting is het eindeloos opgooien van obstakels totdat de regeringsperiode verstrijjkt en er dan een nieuwe regering gekozen wordt op basis van een (pro of anti) EU standpunt.
Om die reden zie ik afscheiding van Schotland en Noord-Ierland ook niet per se als een probleem. Het percentage remainers in Engeland zal dan krimpen en dan kan men vrolijk doorgaan met het uitvoeren van hun uittreding.
Er staat ontzettend veel druk op May & co. De grap is dat wat ze ook doen het nooit goed kan zijn. De helft van het land is intens boos als Brexit doorgang vindt, en de andere helft is intens boos als Brexit geen doorgang vindt.
Deze padstelling heeft geen oplossing. De enige logische vervolgzetting is het eindeloos opgooien van obstakels totdat de regeringsperiode verstrijjkt en er dan een nieuwe regering gekozen wordt op basis van een (pro of anti) EU standpunt.
Om die reden zie ik afscheiding van Schotland en Noord-Ierland ook niet per se als een probleem. Het percentage remainers in Engeland zal dan krimpen en dan kan men vrolijk doorgaan met het uitvoeren van hun uittreding.
Kan ze beter meteen nieuwe verkiezingen uitschrijven. De politiek wordt anders steeds meer en meer gegijzeld door het bedrijfsleven (zie Nissan nu). En drie, vier jaar voortmodderen met dit thema is helemaal dieptriest voor het land.quote:
Ik ben het land vlak voor de Brexit ontvlucht maar ik lees dagelijks Britse media en spreek uiteraard met veel vrienden & ex-collega's.
Er staat ontzettend veel druk op May & co. De grap is dat wat ze ook doen het nooit goed kan zijn. De helft van het land is intens boos als Brexit doorgang vindt, en de andere helft is intens boos als Brexit geen doorgang vindt.
Deze padstelling heeft geen oplossing. De enige logische vervolgzetting is het eindeloos opgooien van obstakels totdat de regeringsperiode verstrijjkt en er dan een nieuwe regering gekozen wordt op basis van een (pro of anti) EU standpunt.
Om die reden zie ik afscheiding van Schotland en Noord-Ierland ook niet per se als een probleem. Het percentage remainers in Engeland zal dan krimpen en dan kan men vrolijk doorgaan met het uitvoeren van hun uittreding.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik denk dat het eergevoel voor May groter is dan het bijltje erbij neergooien. Dan ga je namelijk af als gefaald premier. May heeft als streven de geschiedenisboeken in te gaan als een heldin. Sowieso zijn al die onderhandelingen met bedrijven niet volledig legaal. Maar we zullen zien hoe het geheel zich verder ontwikkeld, ik zie steeds meer scheurtjes ontstaan.
Hou je niet van de Britten dan?quote:
[..]
Ik ben ook blij dat we van die kut-Britten af zijn.
I´m back.
Dan kunnen we ook wel opnieuw over de EU grondwet en de Euro stemmen, lijkt me, als dat de criteria zijn.quote:
[..]
Kan ze beter meteen nieuwe verkiezingen uitschrijven. De politiek wordt anders steeds meer en meer gegijzeld door het bedrijfsleven (zie Nissan nu). En drie, vier jaar voortmodderen met dit thema is helemaal dieptriest voor het land.
Maar dat is vast heeeeeeel anders.
De beste stuurlui staan altijd aan de wal, he, of je nou aan het andere eind van de wereld het hoogste woord voert, of dat je nou een trieste beleidsnotaschuivert van een lullige kutgemeente in een krimpgemeente bent, ze weten alles en alles beterquote:
[..]
Grappig dat Selang (ook woonachtig in de UK) iets heel anders zegt.
Martijn woont trouwens helemaal niet in de UK, dus laat ook maar weg
En google eens op CCCTB/CCTB, daar maken Ieren, butien de populist voice, zich veel drukker over.
Noord Ieren samengaan met Ierland? En dan pretenderen dat je empathie met dit werelddeel hebt
Noord Ieren samengaan met Ierland?
En dan pretenderen dat je empathie met dit werelddeel hebt
Vanaf de zijlijn is het juist uitstekend waarnemen hoe mijn voormalig woonland zichzelf gruwelijk naar de klote aan het helpen is en hoe een aantal individuen met een gigantisch bord voor hun kop dat nog toejuichen ook.
Je geeft al zelf aan dat dat dit inderdaad anders isquote:
[..]
Dan kunnen we ook wel opnieuw over de EU grondwet en de Euro stemmen, lijkt me, als dat de criteria zijn.
Maar dat is vast heeeeeeel anders.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
SeLang
Black swans matter
Hoewel de meerderheid van de Schotten niet blij is met de Brexit is de case om in de UK te blijven voor Schotland juist veel sterker geworden. Bij een eventueel nieuw referendum zal er daarom een nog grotere meerderheid stemmen om in de UK te blijven.quote:
Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren,
Voor de Brexit kon je nog beargumenteren dat de Schotten in een onafhankelijk Schotland (dat 90% afhankelijk is van de UK) niet persé heel veel slechter af zouden zijn aangezien je binnen de EU toch gewoon open grenzen had. Maar na de Brexit zou een onafhankelijk Schotland dus grenscontroles krijgen, import/export-heffingen, geen vrij verkeer van goederen en personen... met het land waar je voor 90% van afhankelijk bent. Dat wil dus niemand. En als Schotland dan EU lid zou worden mogen ze niet eens meer zelfstandig daarover met de UK overleggen! Lekker onafhankelijk ben je dan...
En dan nog het kleine detail dat de Schotten massaal de £ willen houden... Zie je het gebeuren, Schotland uit de UK en in de EU maar dan met de £? De EU gaat dat niet eens accepteren (als ze überhaupt een onafhankelijk Schotland als lid willen hebben - Spanje zal dat sowieso vetoën).
Daarnaast komt de SNP nogal in een spagaat te zitten, aangezien die hun populariteit danken aan gratis geld wat dan dus opdroogt. Alle linkse hobby's moeten dan worden geschrapt.
Dus doe maar snel een nieuw Schots onafhankelijkheids referendum. Bring it on! Dan hebben we dat ook weer gehad. Maar ik weet al wat de uitkomst gaat zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
SeLang
Black swans matter
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...quote:
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat voor houding moet de EU dan aannemen? Ben het eens dat er hervormingen moeten plaatsvinden, maar die dwing je niet af met volstrekt idiote voorstellen nadat je besloten hebt uit dezelfde club te stappen.quote:
[..]
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
Ohja onderstaand plaatje zou leedvermaak zijn, ware het niet dat het dieptriest is dat zwakkeren de pineut lijken te gaan worden van de Brexit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik zie de logica er ook niet echt van in. Die tactiek heeft nog nooit gewerkt als het over Europese eenwording gaat dus erg veel reden om aan te nemen dat het deze keer anders gaat is er niet.quote:
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
Ik snap het wel. Het VK wil niet bij de EU. Prima, zegt EU. Daar is het gat van de deur. Doei.quote:
[..]
Ik zie de logica er ook niet echt van in. Die tactiek heeft nog nooit gewerkt als het over Europese eenwording gaat dus erg veel reden om aan te nemen dat het deze keer anders gaat is er niet.
Waarop het VK met individuele leden van de EU wil gaan onderhandelen omdat ze zich ineens bedachten dat het zonder de EU toch wel lastig gaat worden.
Dat de EU zegt dat ze dan de pot op kunnen is niet geheel onverwacht. De EU heeft het VK de deur niet uitgeschopt. Ze willen zelf weg.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wij willen wel de lusten, maar niet de lasten.quote:
[..]
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
-Ja, hallo, wij zijn gekke henkie niet!
Zie je wel, het blijven starre mensen met wie je niet redelijk kan onderhandelen!
De Britten maakten al geen deel uit van de eurozone, hadden een lagere afdracht afgedwongen en Brussel was na de onderhandelingen met Cameron zelfs bereid om het VK nog meer tegemoet te komen.quote:
[..]
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
Maar die handreiking werd weggewuifd door de Britten. Brussel kreeg de vinger en sindsdien wordt er aangestuurd op een Brexit.
En nu zit de EU fout als zij niet alle eisen en wensen van de Britten inwilligt? Wat een onzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op een gegeven moment houdt het op met die kinderachtige houding van de Britten die al vanaf de jaren 80 begon met die dementerende Thatcher en haar rebate (dit jaar goed voor zo'n 6 miljard pond, oftewel 17 weken NHS-bijdrage). Deze etterende houding heeft er echt niet voor gezorgd dat de EU wèl gaat hervormen en dan kan ik de harde kutopstelling van de EU jegens hen nu ook wel begrijpen. De EU heeft overigens echt wel hervormingen nodig en sommige ontwikkelingen zoals de uitbreiding zijn ook simpelweg te snel gegaan. Maar goed dat is niet iets wat je afdwingt of verandert via een uittreding van de Unie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
SeLang
Black swans matter
Het gaat er ook niet om welke 'deal' de UK krijgt want dit is geen UK probleem maar een EU probleem. De EU moet bij zichzelf te rade gaan welke van die onwrikbare grondbeginselen eigenlijk nog houdbaar zijn als je een soort van unie bij elkaar wilt houden.
Neem dat punt van immigratie. Dat is één van die niet onderhandelbare basis dingen. Alleen hebben bijna alle lidstaten daar problemen mee. De Oostblok landen schreeuwen om het hardst dat de UK de immigratie niet mag beperken maar zij zijn zelf ook helemaal geen voorstander daarvan. Zij willen zelf kunnen emigreren naar de UK (of elders) en dan vanuit die landen geld toegestuurd krijgen maar zelf willen ze geen immigranten opnemen. Dat vrij verkeer van personen geldt wat hun betreft maar één kant op.
Dit jaar is pijnlijk duidelijk geworden dat de EU helemaal niet die gedroomde utopische unie is maar dat het door puur opportunisme bij elkaar wordt gehouden. Dat werkt zolang het mooi weer is, maar als er een storm opsteekt zoals bijvoorbeeld de vluchtelingen/ gelukszoekerscrisis dan zie je plotseling hoe de zaak echt in elkaar steekt.
De EU zal onder ogen moeten gaan zien dat er geen draagvlak is voor vrij verkeer van personen, geen draagvlak voor fiscale transfers, geen draagvlak voor eurobonds, etc en kijken waar nog wel draagvlak voor bestaat. Dan hou je een soort van vrijhandelszone over en wat standaardisatie dingen.
Neem dat punt van immigratie. Dat is één van die niet onderhandelbare basis dingen. Alleen hebben bijna alle lidstaten daar problemen mee. De Oostblok landen schreeuwen om het hardst dat de UK de immigratie niet mag beperken maar zij zijn zelf ook helemaal geen voorstander daarvan. Zij willen zelf kunnen emigreren naar de UK (of elders) en dan vanuit die landen geld toegestuurd krijgen maar zelf willen ze geen immigranten opnemen. Dat vrij verkeer van personen geldt wat hun betreft maar één kant op.
Dit jaar is pijnlijk duidelijk geworden dat de EU helemaal niet die gedroomde utopische unie is maar dat het door puur opportunisme bij elkaar wordt gehouden. Dat werkt zolang het mooi weer is, maar als er een storm opsteekt zoals bijvoorbeeld de vluchtelingen/ gelukszoekerscrisis dan zie je plotseling hoe de zaak echt in elkaar steekt.
De EU zal onder ogen moeten gaan zien dat er geen draagvlak is voor vrij verkeer van personen, geen draagvlak voor fiscale transfers, geen draagvlak voor eurobonds, etc en kijken waar nog wel draagvlak voor bestaat. Dan hou je een soort van vrijhandelszone over en wat standaardisatie dingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je kunt de EU pas hervormen als de Britten weg zijn. Die gaan elk voorstel blokkeren tot ze hun zin krijgen. Hoe slechter de EU het doet hoe makkelijker dat gaat tenslotte. Geen enkele Britse PM wil uit de EU als die zich ineens tot een geoliede machine hervormt. Dan gaat het stemvolk ook janken.
Dus eerst de britten weg, dan hervormen.
Dus eerst de britten weg, dan hervormen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als je vertrekt vanuit het punt dat dat nou eenmaal een gevolg is van de keuze die de Britten gemaakt hebben is het logisch (daar kan ik me ook in vinden trouwens, als ze ervoor gekozen hebben om de EU te verlaten dan is het vanzelfsprekend dat zij exact dezelfde behandeling krijgen als alle andere buitenstanders) maar dat gebeurd volgens het door Falco aangehaalde artikel niet. De voornaamste reden die daar genoemd wordt voor een harde Brexit is zodat het andere landen zou afschrikken om ook voor een exit te kiezen en dan valt die logica ineens uiteen.quote:
[..]
Ik snap het wel. Het VK wil niet bij de EU. Prima, zegt EU. Daar is het gat van de deur. Doei.
Waarop het VK met individuele leden van de EU wil gaan onderhandelen omdat ze zich ineens bedachten dat het zonder de EU toch wel lastig gaat worden.
Dat de EU zegt dat ze dan de pot op kunnen is niet geheel onverwacht. De EU heeft het VK de deur niet uitgeschopt. Ze willen zelf weg.
Ja alhoewel ik het wel snap hoor. Zo'n redenering komt voort uit een politiek steekspel, daarin rekening houdend met allerlei toekomstscenario's (de een wat beter dan de ander). De vraag is of het wel zo effectief is. Ik zou het meer fair vinden als de EU zei: "We hebben jullie van tevoren gewaarschuwd dat het een harde Brexit is, en nu wordt het ook een harde Brexit". Want dat is namelijk ook gewoonweg het geval.quote:
[..]
Als je vertrekt vanuit het punt dat dat nou eenmaal een gevolg is van de keuze die de Britten gemaakt hebben is het logisch (daar kan ik me ook in vinden trouwens, als ze ervoor gekozen hebben om de EU te verlaten dan is het vanzelfsprekend dat zij exact dezelfde behandeling krijgen als alle andere buitenstanders) maar dat gebeurd volgens het door Falco aangehaalde artikel niet. De voornaamste reden die daar genoemd wordt voor een harde Brexit is zodat het andere landen zou afschrikken om ook voor een exit te kiezen en dan valt die logica ineens uiteen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik vind het trouwens niet meer dan normaal. Als je ontslag neemt op je werk omdat je je collegae niet mag hoef je je die mensen niet ook werkloos te maken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat kan ik je nu al vertellen dat dat niet effectief is. Politici als Wilders en Le Pen draaien ook al het nodige aantal jaren mee hé, die kunnen nog met hun handen op hun rug gebonden dit zodanig spinnen dat het 'de Eurocraten in Brussel zijn die ons met sancties en dreigementen in een niet werkende Unie gevangen willen houden'.quote:
[..]
Ja alhoewel ik het wel snap hoor. Zo'n redenering komt voort uit een politiek steekspel, daarin rekening houdend met allerlei toekomstscenario's (de een wat beter dan de ander). De vraag is of het wel zo effectief is. Ik zou het meer fair vinden als de EU zei: "We hebben jullie van tevoren gewaarschuwd dat het een harde Brexit is, en nu wordt het ook een harde Brexit". Want dat is namelijk ook gewoonweg het geval.
Welke sancties?quote:
[..]
Dat kan ik je nu al vertellen dat dat niet effectief is. Politici als Wilders en Le Pen draaien ook al het nodige aantal jaren mee hé, die kunnen nog met hun handen op hun rug gebonden dit zodanig spinnen dat het 'de Eurocraten in Brussel zijn die ons met sancties en dreigementen in een niet werkende Unie gevangen willen houden'.
Als die britten weg willen moeten ze een briefje sturen naar brussel en twee jaar later zijn ze weg. Hoeft niemand wat voor te doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er is geen sprake van sancties.quote:
[..]
Dat kan ik je nu al vertellen dat dat niet effectief is. Politici als Wilders en Le Pen draaien ook al het nodige aantal jaren mee hé, die kunnen nog met hun handen op hun rug gebonden dit zodanig spinnen dat het 'de Eurocraten in Brussel zijn die ons met sancties en dreigementen in een niet werkende Unie gevangen willen houden'.
Men tracht straks met de Britten tot een akkoord te komen waar beide partijen mee in kunnen stemmen en waarvoor beide partijen hun voorwaarden zullen stellen. En gezien het verschil in onderhandelingspositie zijn de Britten de onderliggende partij. Kan je gaan miepen over sancties als de uitkomst niet naar wens is maar dat is niet erg terecht.
Ik geef niet aan hoe het is maar enkel hoe onze gekke Geert het waarschijnlijk gaat spinnen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spindoctor).quote:
[..]
Er is geen sprake van sancties.
Men tracht straks met de Britten tot een akkoord te komen waar beide partijen mee in kunnen stemmen en waarvoor beide partijen hun voorwaarden zullen stellen. En gezien het verschil in onderhandelingspositie zijn de Britten de onderliggende partij. Kan je gaan miepen over sancties als de uitkomst niet naar wens is maar dat is niet erg terecht.
Ach, dat buitenland boeit zijn kiezers niet zoquote:
[..]
Ik geef niet aan hoe het is maar enkel hoe onze gekke Geert het waarschijnlijk gaat spinnen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spindoctor).
Geert gaat alles toch wel spinnen. Daar moet je je niet aan aanpassen. Wat de EU ook doet is per definitie te weinig voor hem. Anders verliest hij zijn bestaansrecht.quote:
[..]
Ik geef niet aan hoe het is maar enkel hoe onze gekke Geert het waarschijnlijk gaat spinnen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spindoctor).
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat een fictie.quote:
Je kunt de EU pas hervormen als de Britten weg zijn.
Wel hoor. Daar horen alle buitenlanders te zitten, maar die zitten er nu niet allemaal omdat ze hier zitten.quote:
[..]
Ach, dat buitenland boeit zijn kiezers niet zo
Nee, want het VK heeft een veto. En waarom zouden ze die niet gebruiken als de EU iets wil invoeren wat de Britten niet zint voor het laatste jaar of zo dat ze in de EU zitten? Als je lid bent moet je tenslotte meedoen en je houden aan de afspraken. Zeker als je wilt dat de EU-landen je als betrouwbare partner blijven zien na het vertrek.quote:
Daarom is het van belang de Britten zo snel mogelijk kwijt te raken. Dat is veel beter voor het VK.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Want de Britten waren de enige dwarsliggers? Wat een waanbeeld.quote:
[..]
Nee, want het VK heeft een veto. En waarom zouden ze die niet gebruiken als de EU iets wil invoeren wat de Britten niet zint voor het laatste jaar of zo dat ze in de EU zitten? Als je lid bent moet je tenslotte meedoen en je houden aan de afspraken. Zeker als je wilt dat de EU-landen je als betrouwbare partner blijven zien na het vertrek.
Daarom is het van belang de Britten zo snel mogelijk kwijt te raken. Dat is veel beter voor het VK.
Volgens mij weet je niet helemaal hoe politiek werkt. Of wel, en weet je dat het praten over hervormingen compleet hol en betekenisloos is. Ik hoop het laatste.
Als jij er zoveel verstand van hebt dan moet jij toch weten dat je geklaag niks oplevert. En je ophemelen van figuren als Farage, Trump en Wilders ook niets, aangezien praten over hervorming compleet hol en betekenisloos isquote:
[..]
Want de Britten waren de enige dwarsliggers? Wat een waanbeeld.
Volgens mij weet je niet helemaal hoe politiek werkt. Of wel, en weet je dat het praten over hervormingen compleet hol en betekenisloos is. Ik hoop het laatste.
Ik ben absoluut voorstander van hervormingen in de EU. Alleen betwijfel ik of het VK die ook heeft. Je gaat als PM van dat land keihard als een slappe zak de geschiedenisboeken in als de EU allerlei hervormingen doorvoert en je vervolgens artikel 50 opstart want referendum. Dus kun je beter je veto gebruiken, de EU lekker zieken en dan artikel 50 opstarten om een zinkend schip te verlaten. Dan ga je als held de geschiedenisboeken in.
Ik ben groot voorstander van democratie trouwens. Als het aan mij had gelegen had men in Londen de uittreding een dag na het referendum opgestart. De Zwitsers hebben er decennia over gedaan om de facto een EU land te zijn. Moeten we nu decennialang met het VK als een blok aan ons been rond hobbelen tot zij met alles hun zin krijgen? Dat lijkt me toch niet. Het volk wil weg. Laat ze dan ook maar snel gaan.
Ik ben groot voorstander van democratie trouwens. Als het aan mij had gelegen had men in Londen de uittreding een dag na het referendum opgestart. De Zwitsers hebben er decennia over gedaan om de facto een EU land te zijn. Moeten we nu decennialang met het VK als een blok aan ons been rond hobbelen tot zij met alles hun zin krijgen? Dat lijkt me toch niet. Het volk wil weg. Laat ze dan ook maar snel gaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat heb je goed, dat weet ik inderdaad.quote:
[..]
Als jij er zoveel verstand van hebt dan moet jij toch weten dat je geklaag niks oplevert. En je ophemelen van figuren als Farage, Trump en Wilders ook niets, aangezien praten over hervorming compleet hol en betekenisloos is
Dat zijn buitenlanden als Marokko, Turkije of Suriname. Met Britten zien minder problemenquote:
[..]
Wel hoor. Daar horen alle buitenlanders te zitten, maar die zitten er nu niet allemaal omdat ze hier zitten.
Dat denk ik niet, volgens mij moet je het los zien. De britse pm moet op zijn minst een brexit teweeg brengen om niet als slappe zak (tiet) de geschiedenis in te gaan. En die brexit moet bepaalde voorwaarden hebben zoals controle op immigratie en af van het Europese hof. Als dat een harde brexit betekent zonder onbelemmerde toegang tot de single market dan so be it.quote:
Ik ben absoluut voorstander van hervormingen in de EU. Alleen betwijfel ik of het VK die ook heeft. Je gaat als PM van dat land keihard als een slappe zak de geschiedenisboeken in als de EU allerlei hervormingen doorvoert en je vervolgens artikel 50 opstart want referendum. Dus kun je beter je veto gebruiken, de EU lekker zieken en dan artikel 50 opstarten om een zinkend schip te verlaten. Dan ga je als held de geschiedenisboeken in.
Het wel of niet hervormen van de eu moet je daar niet bij betrekken. En ook niet gaan zieken met veto's. Je zult toch moeten blijven handelen en als je als vrienden uit elkaar gaat kun je schappelijke import tarieven afspreken en gemeenschappelijke standaarden blijven aanhouden voor producten.
Als ik pm was zou ik de brexit snel maken en niet te moeilijk doen. Dan gewoon wachten tot de eu als hij nu is uit elkaar valt. Dan is vk in een betere positie om met individuele landen of kleinere sub-unies te onderhandelen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Klopt, de EU is gemiddeld veel corrupter, armer, crimineler, slechter opgeleid dan het VK. Bovendien is het een onbestuurbaar gedrocht. Dat betekent niet dat je alle eisen van de Britten in moet willigen maar dat je als EU wel nederig moet zijn.quote:
[..]
De Britten maakten al geen deel uit van de eurozone, hadden een lagere afdracht afgedwongen en Brussel was na de onderhandelingen met Cameron zelfs bereid om het VK nog meer tegemoet te komen.
Maar die handreiking werd weggewuifd door de Britten. Brussel kreeg de vinger en sindsdien wordt er aangestuurd op een Brexit.
En nu zit de EU fout als zij niet alle eisen en wensen van de Britten inwilligt? Wat een onzin.
Voor dat model ontbreekt het draagvlak nogal bij de traditionele achterban van de Tories.quote:
[..]
Dat denk ik niet, volgens mij moet je het los zien. De britse pm moet op zijn minst een brexit teweeg brengen om niet als slappe zak (tiet) de geschiedenis in te gaan. En die brexit moet bepaalde voorwaarden hebben zoals controle op immigratie en af van het Europese hof. Als dat een harde brexit betekent zonder onbelemmerde toegang tot de single market dan so be it.
Het wel of niet hervormen van de eu moet je daar niet bij betrekken. En ook niet gaan zieken met veto's. Je zult toch moeten blijven handelen en als je als vrienden uit elkaar gaat kun je schappelijke import tarieven afspreken en gemeenschappelijke standaarden blijven aanhouden voor producten.
Als ik pm was zou ik de brexit snel maken en niet te moeilijk doen. Dan gewoon wachten tot de eu als hij nu is uit elkaar valt. Dan is vk in een betere positie om met individuele landen of kleinere sub-unies te onderhandelen.
En het is nogal een gok om er van uit te gaan dat de EU binnen een paar jaar compleet uit elkaar valt.
Tikje aparte redenatie.quote:
[..]
Klopt, de EU is gemiddeld veel corrupter, armer, crimineler, slechter opgeleid dan het VK. Bovendien is het een onbestuurbaar gedrocht. Dat betekent niet dat je alle eisen van de Britten in moet willigen maar dat je als EU wel nederig moet zijn.
Dan had men dat moeten bedenken voor men stemde. Als pm mag je ook best streng voor je bevolking zijn. Dacht men nou echt dat een brexit zonder een centje pijn gedaan zou zijn? Dat denk ik niet trouwens, meeste exit stemmers zullen zich best gerealiseerd hebben dat op korte termijn er problemen zouden zijn met het vertrouwen dat ze op langere termijn beter af zouden zijn.quote:
[..]
Voor dat model ontbreekt het draagvlak nogal bij de traditionele achterban van de Tories.
En het is nogal een gok om er van uit te gaan dat de EU binnen een paar jaar compleet uit elkaar valt.
Het hoeft ook niet een paar jaar te zijn... regeren is vooruitzien. 10,15,20 jaar .. denk je dat de eu dan nog in de huidige vorm bestaat? Met een transfer munt,onbeperkte interne migratie, dubieus democratisch gehalte? Ik denk dat er heel wat fundamentele veranderingen nodig zijn en ik vraag me serieus af of de politici dat in goede banen kunnen leiden. Of dat de bevolking er geduld voor heeft.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die hele procedure vanaf de brief tot uittreding duurt twee jaar. De EU heeft geen/weinig zin om zich al vooruit te lopen op de zaken en gaat niet onderhandelen voordat die aanvraag in Brussel ligt. En terecht. Dat betekent wel dat de onderhandelingspositie van de britten erg zwak is. Ga je dwarsliggen doet de EU dat ook, en na twee jaar heb je niks. Dus als PM doe je het dan per definitie fout. Er is amper een mogelijkheid dat de Britten hier goed uitkomen.quote:
[..]
Dat denk ik niet, volgens mij moet je het los zien. De britse pm moet op zijn minst een brexit teweeg brengen om niet als slappe zak (tiet) de geschiedenis in te gaan. En die brexit moet bepaalde voorwaarden hebben zoals controle op immigratie en af van het Europese hof. Als dat een harde brexit betekent zonder onbelemmerde toegang tot de single market dan so be it.
Het wel of niet hervormen van de eu moet je daar niet bij betrekken. En ook niet gaan zieken met veto's. Je zult toch moeten blijven handelen en als je als vrienden uit elkaar gaat kun je schappelijke import tarieven afspreken en gemeenschappelijke standaarden blijven aanhouden voor producten.
Als ik pm was zou ik de brexit snel maken en niet te moeilijk doen. Dan gewoon wachten tot de eu als hij nu is uit elkaar valt. Dan is vk in een betere positie om met individuele landen of kleinere sub-unies te onderhandelen.
Nou ja, ze willen het, so be it. Dat is het nadeel van referenda. Als de meerderheid een stom plan wil uitvoeren moeten ze dat doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maximaal 2 jaar. Ze kunnen ook na een maand besluiten dat er geen ruimte voor compromissen is en een volledige uittreding van het vk afspreken. Zonder elkaar de tent uit te vechten.
Dat de eu wacht op die artikel 50 notificatie dat snap ik best.
Dat de eu wacht op die artikel 50 notificatie dat snap ik best.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maximaal twee jaar met een optie op verlenging. Die zal er wel komen want de Britten hebben begrijpelijk geen enkele haast.
Klopt. Maar dan hebben de britten een hele slechte deal. Het zou wel beter zijn voor de EU, kunnen ze eindelijk eens voor hervormingen gaan.quote:
Maximaal 2 jaar. Ze kunnen ook na een maand besluiten dat er geen ruimte voor compromissen is en een volledige uittreding van het vk afspreken. Zonder elkaar de tent uit te vechten.
Dat de eu wacht op die artikel 50 notificatie dat snap ik best.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Lijk erop dat de eu toch niet wil toegeven op de hoofdpunten. Dan kun je wel twee jaar of meer blijven steggelen over de bijzaken, maar snel duidelijkheid is waarschijnlijk meer waard dan wat je met gesteggel kunt winnen. Die verlenging na twee jaar is ook allerminst zeker want dat zou ook nog unaniem met mogelijke inspraak van de nationale parlementen in de eu kunnen moeten. Ik geloof dat dat nog niet zeker was of dat het alleen ec en ep vereist.quote:
[..]
Klopt. Maar dan hebben de britten een hele slechte deal. Het zou wel beter zijn voor de EU, kunnen ze eindelijk eens voor hervormingen gaan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
SeLang
Black swans matter
Er wordt steeds gedaan alsof de Britten een groot probleem hebben maar het is juist de EU die een deal nodig heeft met GB want zij exporteren meer naar GB dan omgekeerd. Ik hoor de Duitsers al piepen als in GB opeens iedereen Japanse auto's gaat kopen omdat de Duitse onbetaalbaar zijn geworden vanwege door de EU opgelegde handelsbarrières (1 op de 5 in Duitsland geproduceerde auto's gaat naar de UK). Ierse boeren kunnen dan ook wel inpakken. Die zullen dan wel weer worden weggezet als little Irelanders als ze erover klagen, net zoals de remainers dat probeerden in de UK (wat enorm heeft gebackfired - volgens mij de belangrijkste reden dat Leave heeft gewonnen). Ik wens de EU veel succes om dan nog wat draagvlak te proberen terug te winnen bij Europese burgers.
Dat is het rare in de hele discussie. Het zou moeten gaan om gemeenschappelijke belangen en een deal waar beide blokken voordeel bij hebben. Het gaat echter vooral over straffen, voorbeelden stellen, etc. Want als de UK er redelijk uitkomt dan lopen andere landen ook weg is de gedachte. Zo slecht is het kennelijk binnen de EU: als je deur op een kier zet dan vlucht iedereen naar buiten. Alleen met repressie hou je de boel nog bij elkaar, net zoals in de DDR. En dat mag wat kosten, het maakt niet uit als de uitkomst voor beide partijen negatief is. Zo gaat dat in de EU
Dat is het rare in de hele discussie. Het zou moeten gaan om gemeenschappelijke belangen en een deal waar beide blokken voordeel bij hebben. Het gaat echter vooral over straffen, voorbeelden stellen, etc. Want als de UK er redelijk uitkomt dan lopen andere landen ook weg is de gedachte. Zo slecht is het kennelijk binnen de EU: als je deur op een kier zet dan vlucht iedereen naar buiten. Alleen met repressie hou je de boel nog bij elkaar, net zoals in de DDR. En dat mag wat kosten, het maakt niet uit als de uitkomst voor beide partijen negatief is. Zo gaat dat in de EU
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jij wil toch dat de EU uitelkaar valt? Dit soort conflicten zijn een natuurlijk gevolg daarvan.quote:
Er wordt steeds gedaan alsof de Britten een groot probleem hebben maar het is juist de EU die een deal nodig heeft met GB want zij exporteren meer naar GB dan omgekeerd. Ik hoor de Duitsers al piepen als in GB opeens iedereen Japanse auto's gaat kopen omdat de Duitse onbetaalbaar zijn geworden vanwege door de EU opgelegde handelsbarrières. Ierse boeren kunnen dan ook wel inpakken. Die zullen dan wel weer worden weggezet als little Irelanders als ze erover klagen, net zoals de remainers dat probeerden in de UK (wat enorm heeft gebackfired - volgens mij de belangrijkste reden dat Leave heeft gewonnen). Ik wens de EU veel succes om dan nog wat draagvlak te proberen terug te winnen bij Europese burgers.
Dat is het rare in de hele discussie. Het zou moeten gaan om gemeenschappelijke belangen en een deal waar beide blokken voordeel bij hebben. Het gaat echter vooral over straffen, voorbeelden stellen, etc. Want als de UK er redelijk uitkomt dan lopen andere landen ook weg is de gedachte. Zo slecht is het kennelijk binnen de EU: als je deur op een kier zet dan vlucht iedereen naar buiten. Alleen met repressie hou je de boel nog bij elkaar, net zoals in de DDR. En dat mag wat kosten, het maakt niet uit als de uitkomst voor beide partijen negatief is. Zo gaat dat in de EU
Veel plezier de komende tijd.
Waarom zouden Japanse auto's goedkoper zijn? Heeft het VK een vrijhandelsverdrag gesloten met Japan?quote:
Er wordt steeds gedaan alsof de Britten een groot probleem hebben maar het is juist de EU die een deal nodig heeft met GB want zij exporteren meer naar GB dan omgekeerd. Ik hoor de Duitsers al piepen als in GB opeens iedereen Japanse auto's gaat kopen omdat de Duitse onbetaalbaar zijn geworden vanwege door de EU opgelegde handelsbarrières (1 op de 5 in Duitsland geproduceerde auto's gaat naar de UK). Ierse boeren kunnen dan ook wel inpakken. Die zullen dan wel weer worden weggezet als little Irelanders als ze erover klagen, net zoals de remainers dat probeerden in de UK (wat enorm heeft gebackfired - volgens mij de belangrijkste reden dat Leave heeft gewonnen). Ik wens de EU veel succes om dan nog wat draagvlak te proberen terug te winnen bij Europese burgers.
Dat is het rare in de hele discussie. Het zou moeten gaan om gemeenschappelijke belangen en een deal waar beide blokken voordeel bij hebben. Het gaat echter vooral over straffen, voorbeelden stellen, etc. Want als de UK er redelijk uitkomt dan lopen andere landen ook weg is de gedachte. Zo slecht is het kennelijk binnen de EU: als je deur op een kier zet dan vlucht iedereen naar buiten. Alleen met repressie hou je de boel nog bij elkaar, net zoals in de DDR. En dat mag wat kosten, het maakt niet uit als de uitkomst voor beide partijen negatief is. Zo gaat dat in de EU
Natuurlijk mag het VK toetreden dat de EER. Maar daar staat wel iets tegenover. Met de Noren en Zwitsers is een soortgelijke deal gemaakt. Er is geen reden om voor het VK een uitzondering te maken. Het probleem is alleen dat de Britten zo'n overeenkomst niet aan kunnen gaan, omdat de gestelde voorwaarden in strijd zijn met hetgeen de Brexiteers hebben beloofd. Maar dat is het probleem van het VK, en niet van ons.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Helemaal niet. Ik ben diep droevig hierover.quote:
[..]
Jij wil toch dat de EU uitelkaar valt?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou je zeggen inderdaad. Zelf ben ik er niet 100% van overtuigd: misschien weten de Britten de broze EU dusdanig tegen elkaar uit te spelen (of spelen er andere belangen, zoals het creëren van een nieuwe EU), dat het ze toch lukt. Of wellicht een compromis: beperking van de stroom van arbeiders.quote:
[..]
Waarom zouden Japanse auto's goedkoper zijn? Heeft het VK een vrijhandelsverdrag gesloten met Japan?
Natuurlijk mag het VK toetreden dat de EER. Maar daar staat wel iets tegenover. Met de Noren en Zwitsers is een soortgelijke deal gemaakt. Er is geen reden om voor het VK een uitzondering te maken. Het probleem is alleen dat de Britten zo'n overeenkomst niet aan kunnen gaan, omdat de gestelde voorwaarden in strijd zijn met hetgeen de Brexiteers hebben beloofd. Maar dat is het probleem van het VK, en niet van ons.
SeLang
Black swans matter
Nee dat mogen ze niet binnen die EU. Maar over 2 jaar dus welquote:
[..]
Waarom zouden Japanse auto's goedkoper zijn? Heeft het VK een vrijhandelsverdrag gesloten met Japan?
. Die Jappen willen wel (en Chinezen, Amerikanen,...). De Duitsers zullen wel peentjes zweten nu. Merkel wordt elke avond uit haar bed gebeld door de Duitse industrie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Het leuke is dat dit weer een hele reshuffle gaat opleveren binnen de EU, want de EU is geen unie maar een groepje opportunisten die allemaal voor hun eigen belang gaan. Bijvoorbeeld, Frankrijk gaat om politieke redenen hardball spelen. Daarbij worden dan de belangen van het onbelangrijke Ierland geofferd. Een paar jaar later heb je daar dan "opeens" ("niemand kon dit zien aankomen" ) een euroceptische regering + Eirexit referendum. Dan is de politieke elite opeens weer in paniek.
Net als met Trump. Niet dat ik daar blij mee ben, maar het is wel erg amusant om te zien hoe de politieke elite in paniek is. Two weeks on and they still don't know what hit them! En zo moeilijk was het toch niet om dat te zien aankomen? Maar natuurlijk wel als je de hele dag met je hoofd in je eigen aars zit.
) een euroceptische regering + Eirexit referendum. Dan is de politieke elite opeens weer in paniek. Net als met Trump. Niet dat ik daar blij mee ben, maar het is wel erg amusant om te zien hoe de politieke elite in paniek is. Two weeks on and they still don't know what hit them! En zo moeilijk was het toch niet om dat te zien aankomen? Maar natuurlijk wel als je de hele dag met je hoofd in je eigen aars zit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iedereen doet vingertje wijzen naar Brussel en huilie huilie over dat de EU zogenaamd te streng is, maar ondertussen hebben 60 Britse parlementariërs van de conservatieve partij deze week gezamenlijk een artikel in de krant laten publiceren waarin ze May oproepen om volledig uit de gemeenschappelijke markt te stappen.
http://www.politico.eu/ar(...)ingle-market-brexit/
Dus ja.. dat neem ik verder ook nog weinig serieus.
http://www.politico.eu/ar(...)ingle-market-brexit/
Dus ja.. dat neem ik verder ook nog weinig serieus.
Ik vind dat je Selangs punt mist of opzettelijk negeert. De opstelling van de EU,waarbij uit interne politieke overwegingen men de Britten niet toe wil geven, of niet toe kan geven. Uit angst om FN en Wilders en soortgenoten in de kaart te spelen. Of uit de realisatie dat veel eu landen ook wel een betere deal willen als ze zien dat vk het kan. Dat blijkt dat de solidariteit er eigenlijk niet bij iedereen is.quote:
[..]
Waarom zouden Japanse auto's goedkoper zijn? Heeft het VK een vrijhandelsverdrag gesloten met Japan?
Natuurlijk mag het VK toetreden dat de EER. Maar daar staat wel iets tegenover. Met de Noren en Zwitsers is een soortgelijke deal gemaakt. Er is geen reden om voor het VK een uitzondering te maken. Het probleem is alleen dat de Britten zo'n overeenkomst niet aan kunnen gaan, omdat de gestelde voorwaarden in strijd zijn met hetgeen de Brexiteers hebben beloofd. Maar dat is het probleem van het VK, en niet van ons.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Er is een handvol smaken beschikbaar in de relatie met de EU. Variërend van het Noors/Zwitserse model tot aan het Turkse of Marokkaanse model.quote:
[..]
Ik vind dat je Selangs punt mist of opzettelijk negeert. De opstelling van de EU,waarbij uit interne politieke overwegingen men de Britten niet toe wil geven, of niet toe kan geven. Uit angst om FN en Wilders en soortgenoten in de kaart te spelen. Of uit de realisatie dat veel eu landen ook wel een betere deal willen als ze zien dat vk het kan. Dat blijkt dat de solidariteit er eigenlijk niet bij iedereen is.
Dat wisten de Britten toen ze het referendum aangingen.
Wil je volledige toegang tot de interne markt, dan staan daar voorwaarden tegenover. Wil je veel minder, dan wordt er ook minder van je gevraagd. Vrij simpel en helder allemaal.
Het is ze gegund. En wat mij betreft onderhouden wij ook een goede handelsrelatie met de Britten. Maar dan moeten ze wel het Noorse of Zwitserse model omarmen. Of niet, dag mag natuurlijk ook.quote:
[..]
Nee dat mogen ze niet binnen die EU. Maar over 2 jaar dus wel
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is politiek, als het uitkomt kan er ook een smaakje bij. Wat mij dwars zit aan die uitspraken in dat artikel is de redenatie erachter bij een aantal. Het ademt angst uit, angst voor FN, Wilders, dat er geen solidariteit is behalve als het afgedwongen wordt.quote:
[..]
Er is een handvol smaken beschikbaar in de relatie met de EU. Variërend van het Noors/Zwitserse model tot aan het Turkse of Marokkaanse model.
Dat wisten de Britten toen ze het referendum aangingen.
Wil je volledige toegang tot de interne markt, dan staan daar voorwaarden tegenover. Wil je veel minder, dan wordt er ook minder van je gevraagd. Vrij simpel en helder allemaal.
Wat ik kan respecteren is die Engelse Duitser. Duidelijk vanuit wat hij ziet als de sterkte van Europa, dit zijn basis principes waar we gewoon niet aan gaan morrelen. Vrij verkeer hoort bij vrije handel hoort bij europees hof van justitie hoort bij lidmaatschap betalen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat laatste is de essentie. Die focus op dat eerste van je is leuk maar niet bijster interessant allemaal. Retoriek over en weer zal je de komende jaren veel zien. Zou ik me niet teveel van aan gaan trekken.quote:
[..]
Het is politiek, als het uitkomt kan er ook een smaakje bij. Wat mij dwars zit aan die uitspraken in dat artikel is de redenatie erachter bij een aantal. Het ademt angst uit, angst voor FN, Wilders, dat er geen solidariteit is behalve als het afgedwongen wordt.
Wat ik kan respecteren is die Engelse Duitser. Duidelijk vanuit wat hij ziet als de sterkte van Europa, dit zijn basis principes waar we gewoon niet aan gaan morrelen. Vrij verkeer hoort bij vrije handel hoort bij europees hof van justitie hoort bij lidmaatschap betalen.
Alleen krijgt niemand uitgelegd waarom die vier zaken noodzakelijkerwijs bij elkaar horen. Waarom zouden we de Nederlandse exportmarkt opofferen zodat Poolse stucadoors kunnen klussen in de UK?
Het verzandt telkens maar weer in dezelfde dogmatische oneliners over vrij verkeer van personen, buitengewoon eng al die slaafjes die niet meer nadenken maar trouw het rode boekje van de EU napraten.
Het verzandt telkens maar weer in dezelfde dogmatische oneliners over vrij verkeer van personen, buitengewoon eng al die slaafjes die niet meer nadenken maar trouw het rode boekje van de EU napraten.
Dat laatste is de essentie, maar waarom wordt daar door de politiek in de communicatie met het publiek zo weinig aandacht aan besteed?quote:
[..]
Dat laatste is de essentie. Die focus op dat eerste van je is leuk maar niet bijster interessant allemaal. Retoriek over en weer zal je de komende jaren veel zien. Zou ik me niet teveel van aan gaan trekken.
Het is "dan wordt het weer oorlog in Europa"/"dan gaat het licht uit"/"vacuum bommen" tot en met wat je hoort. Geloven ze er zelf niet meer in dat ze het met angst aanjagen proberen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het hoeft ook niet perse oorzakelijk bij elkaar te horen, maar het zijn nou eenmaal de spelregels van de club waar je lid van bent.quote:
Alleen krijgt niemand uitgelegd waarom die vier zaken noodzakelijkerwijs bij elkaar horen. Waarom zouden we de Nederlandse exportmarkt opofferen zodat Poolse stucadoors kunnen klussen in de UK?
Ik bedoel maar..je gaat als schaakclub ook niet één lid toestaan om met een voetbal te schaken als hij dreigt anders te vertrekken?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
SeLang
Black swans matter
Maar die 4 kernwaarden worden dus helemaal niet gedeeld door de kiezers in de verschillende EU landen. Het is de utopische droom binnen het ivoren torentje. En die disconnect is nu precies de reden waarom de boel is begonnen uit elkaar te vallen.
De rationele reactie zou zijn om die spelregels eens onder de loupe te leggen en te zien waar dan wel draagvlak voor is.
De rationele reactie zou zijn om die spelregels eens onder de loupe te leggen en te zien waar dan wel draagvlak voor is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als in de spelregels staat dat je eerst op je kop moet staan om een zet te doen, en niemand zou zich afvragen waarom dat eigenlijk is, wat zou je dan van die schaakclub vinden?quote:
[..]
Het hoeft ook niet perse oorzakelijk bij elkaar te horen, maar het zijn nou eenmaal de spelregels van de club waar je lid van bent.
Ik bedoel maar..je gaat als schaakclub ook niet één lid toestaan om met een voetbal te schaken als hij dreigt anders te vertrekken?
NIemand weet waarom die zaken aan elkaar geknoopt zijn, maar we zijn wel bereid om hersenloos in ons eigen vlees ervoor te snijden. Dat is absurd kudde- en behaaggedrag, imho.
Timmermans ging zo tekeer dat de pond in elkaar zou storten en nu staat de pond hoger dan daarvoor en de Euro een stuk lager
rare vent die Timmermans
rare vent die Timmermans
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ben ik wel met je eens dat dat moet gebeuren maar dat moet imho helemaal los staan van brexit. Britten hebben aangegeven dat ze weg willen, prima, ga maar. Op de huidige voorwaarden wel, en als de eu in de toekomst de spelregels verandert kan er gewoon weer met de Britten gepraat worden.quote:
Maar die 4 kernwaarden worden dus helemaal niet gedeeld door de kiezers in de verschillende EU landen. Het is de utopische droom binnen het ivoren torentje. En die disconnect is nu precies de reden waarom de boel is begonnen uit elkaar te vallen.
De rationele reactie zou zijn om die spelregels eens onder de loupe te leggen en te zien waar dan wel draagvlak voor is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Veelal gaat dat om uitspraken die vrij bewust stevig uit het verband worden gerukt. Niet voor niets waarschuw ik voor retoriek over en weerquote:
[..]
Dat laatste is de essentie, maar waarom wordt daar door de politiek in de communicatie met het publiek zo weinig aandacht aan besteed?
Het is "dan wordt het weer oorlog in Europa"/"dan gaat het licht uit"/"vacuum bommen" tot en met wat je hoort. Geloven ze er zelf niet meer in dat ze het met angst aanjagen proberen?
.
Zover ik begrijp gaat het daar nu juist over, men heeft aan het parlement een raadgevend referendum voorgelegd en niet een bindende.quote:
Brexit gaat natuurlijk gewoon door. Labour gaat dat in elk geval niet tegenhouden in het parlement, dat is politieke zelfmoord (niet dat ze nog veel te verliezen hebben maar goed
Verder is het een beetje flauwe discussie over dat men niet weet wat Brexit inhoudt. Toen er werd besloten om bij de EU te gaan wist ook niemand waar dat toe ging leiden (bijvoorbeeld 1.000.000 Poolse immigranten
Het blijft wel interessant om te zien wat het volgende EU land is dat uittreedt. Ierland is een goede kandidaat, want als de EU handelsbarrières gaat opwerpen tegen de UK dan kunnen ze beter uit de EU stappen en zelf een trade deal sluiten met de UK en de VS, want daar liggen hun belangen en niet op het continent. Zeker wanneer de EU ze een hoge corporation tax gaat opleggen. Zweden zal zich ook wel gaan roeren als niet-euro land dat nu compleet gemarginaliseerd gaat worden.
Maar de EU-elite is volgens mij nog steeds compleet in denial...
Ik vind het jammer dat de boel uit elkaar valt. De toekomst zou niet moeten liggen in een versnipperd Europa. Maar de EU-elite zit zo diep met hun hoofd in hun eigen kont -nog steeds, zelfs na de Brexit vote- dat ik vrees dat het onvermijdelijk is geworden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En als je het als percentage van het GDP pakt? Want uiteindelijk gaat het erom wie het grootste incasseringsvermogen heeft bij een handelsoorlog en dat lijkt mij toch echt niet de UK.quote:
[..]
Dit
Plus je moet eens zien hoeveel Ierse landbouwproducten er hier in GB in de supermarkt liggen (vlees, boter etc). Dat gaan die Ierse boeren leuk vinden als Brussel besluit dat GB "gestraft" moet worden voor de Brexit en er opeens een heffing van 30% op komt. Zoals gezegd importeert GB meer uit de EU dan omgekeerd dus handelsbarrières zijn pure zelfmutulatie door de EU. Maar een land als Ierland dat zo sterk afhankelijk is van GB wordt daardoor extra hard getroffen.
Maar laten we hopen dat het niet daar op uitloopt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit is een verhaaltje letter van de wet versus wat je aan het volk hebt verkocht. Puur formeel was het referendum raadgevend als je naar de letter van de wet kijkt. Echter, er is altijd duidelijk gezegd dat de uitslag bindend zou zijn. Zowel Leave als Remain hebben dat geaccepteerd. Dat betekent dus dat als het parlement er nog eens over zou moeten stemmen dat je dus als parlement stemt naar de uitslag van het referendum. Ik verwacht dus ook dat dat gewoon gaat gebeuren, anders wordt Westminster platgebrand door de bevolking die zich dan terecht voelt belazerd.quote:
[..]
Zover ik begrijp gaat het daar nu juist over, men heeft aan het parlement een raadgevend referendum voorgelegd en niet een bindende.
Btw: dit is GB, niet NL waar referenda eerst met veel bombarie worden aangekondigd en vervolgens genegeerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vooralsnog zijn de Britten niks sneller met al of geen vervolg geven aan de uitslag van hun raadgevende referendum...quote:
[..]
Btw: dit is GB, niet NL waar referenda eerst met veel bombarie worden aangekondigd en vervolgens genegeerd.
SeLang
Black swans matter
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.quote:
[..]
En als je het als percentage van het GDP pakt? Want uiteindelijk gaat het erom wie het grootste incasseringsvermogen heeft bij een handelsoorlog en dat lijkt mij toch echt niet de UK.
Maar laten we hopen dat het niet daar op uitloopt.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 21-11-2016 14:02:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben je nu niet je wensen aan het verwarren met een meer realistisch scenario?quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
SeLang
Black swans matter
Dit is zeker niet mijn wensscenario maar ik denk dat het zich op deze manier gaat voltrekken. Daarom zeg ik ook steeds dat dit geen UK probleem is maar een EU probleem. Voor de UK is het allemaal een stuk eenvoudiger. En politiek gezien wordt het eenvoudiger naarmate de EU minder flexibel is (maar voor de EU is dat juist het moeilijkst, want dan krijg je binnen de EU afgetekende winnaars en verliezers en dus resentment en fase1 van de volgende crisis/ exit)quote:Op maandag 21 november 2016 14:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je nu niet je wensen aan het verwarren met een meer realistisch scenario?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh, dan lijk je er vooral wat happig op dat het zo moet gaan verlopenquote:
[..]
Dit is zeker niet mijn wensscenario maar ik denk dat het zich op deze manier gaat voltrekken. Daarom zeg ik ook steeds dat dit geen UK probleem is maar een EU probleem.
.Overigens onderschat je volgens mij het belang van het VK. Immers een "harde" Brexit kan heel goed de doodsklap zijn voor dat beetje exporterende industrie wat resteert. Je terugtrekken op je eiland kan een tijdje warm en veilig voelen maar geheel realistisch is het niet meer in de 21e eeuw.
Werkelijk? De realistische scenario's zijn niet heel erg aantrekkelijk voor het VK. Het vooraf geprezen Noorse of Zwitserse model komt neer aan je onderwerpen aan het huidige regime zonder eigen invloed en nog altijd een gepeperde rekening. De alternatieven zijn economische gezien weinig aantrekkelijk omdat de toegang tot de gemeenschappelijke markt dan wordt beperkt.quote:Voor de UK is het allemaal een stuk eenvoudiger.
Als vanuit de EU redelijke standpunten worden ingenomen, en daar lijkt het nu op. Dan kan het juist ook voor de Britten heel lastig worden. Immers enkel sentiment als reden om niet mee te werken aan een oplossing scoort ook matig. Het kan heel goed dat de politiek en maatschappij dan toch gaan aandringen op een redelijke oplossing met de EU.quote:En politiek gezien wordt het eenvoudiger naarmate de EU minder flexibel is (maar voor de EU is dat juist het moeilijkst, want dan krijg je binnen de EU afgetekende winnaars en verliezers en dus resentment en fase1 van de volgende crisis/ exit)
Waarmee we weer op de kern uitkomen: de EU is veel te heterogeen om 1 superstaat te vormen. Samenwerking? Ja. De huidige (con)federatie? Nee. Elk land moet volledig zelfstandig zijn en per deelterrein bepalen of dat het wel of niet meedoet en welke andere landen mogen meedoen. Geen douane-unie met ZO-Europa, geen monetaire unie met de PIGS-landen...quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De cijfers die deze Britse econoom presenteert zijn toch echt niet zo in het voordeel van de UK. De Britse industrie is in vergelijking met de rest van de EU veel harder achteruitgegaan de afgelopen decennia, en ook de export naar bv. BRIC-landen is een stuk magerder dan andere EU-landen. Dus tja, de Britse producten lijken wereldwijd toch wat minder gewild dan men voor laat komen. Als ze dan ook nog 's de toegang verliezen tot de gemeenschappelijke Europese markt, dat lijkt mij niet echt in het voordeel van de UK, gezien de grote afhankelijkheid van buitenlands kapitaal. Ook de financiële sector trouwens en het behoud daarvan lijkt problematisch, omdat die al een lange tijd niet meer écht in Britse handen is (veel Britse handelshuizen zijn, net als hun industrie, overgenomen door buitenlandse concurrenten). Als de EU-perks verdwijnen, is het niet zo dat die handelshuizen in Londen zullen blijven uit een nationaal plichtsbesef. Die gaan opportunistisch ergens anders zitten, lijkt me.quote:
Er wordt steeds gedaan alsof de Britten een groot probleem hebben maar het is juist de EU die een deal nodig heeft met GB want zij exporteren meer naar GB dan omgekeerd. Ik hoor de Duitsers al piepen als in GB opeens iedereen Japanse auto's gaat kopen omdat de Duitse onbetaalbaar zijn geworden vanwege door de EU opgelegde handelsbarrières (1 op de 5 in Duitsland geproduceerde auto's gaat naar de UK).
Dus ik vraag me af of de Britten wel zo sterk staan, als hoe jij het doet voorkomen.
Mwoah, dit vind ik simplistisch. De DDR en haar plek in de Sovjet-Unie vergelijken met de EU, dat slaat historisch en staatstechnisch sowieso als een tang op een varken. Het lijkt mij niet zo heel vreemd dat er hard onderhandeld gaat worden, eerlijk gezegd. Wanneer de UK alle baten behoudt, maar niet langer de kosten draagt, is ieder ander land natuurlijk binnen de kortste keren pleite. Dat heeft niets met repressie te maken, maar met de simpele grond van samenwerking, op wat voor niveau dan ook, dat er de wil is om samen de lasten te dragen, niet alleen te willen profiteren.quote:Dat is het rare in de hele discussie. Het zou moeten gaan om gemeenschappelijke belangen en een deal waar beide blokken voordeel bij hebben. Het gaat echter vooral over straffen, voorbeelden stellen, etc. Want als de UK er redelijk uitkomt dan lopen andere landen ook weg is de gedachte. Zo slecht is het kennelijk binnen de EU: als je deur op een kier zet dan vlucht iedereen naar buiten. Alleen met repressie hou je de boel nog bij elkaar, net zoals in de DDR. En dat mag wat kosten, het maakt niet uit als de uitkomst voor beide partijen negatief is. Zo gaat dat in de EU
Het is niet zo dat de EU op haar rug moet gaan liggen met de pootjes omhoog door het UK-besluit, dat lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. Sowieso een beetje paradoxaal om nu te gaan spreken over 'gemeenschappelijk', terwijl de UK uit een gemeenschappelijk project treedt.
Ook dit is niet zo vreemd, toch? Het lijkt me alleen maar logisch dat er vormen van opportunisme en eigenbelang meespelen bij interne onderhandelingen. Ik snap niet zo goed waarom dat bij de EU opeens zo problematisch is voor sommigen - niet dezelfde belangen hebben - terwijl dit werkelijk overal voorkomt, of het nou in het overheids- of bedrijfsleven is. Dat zal ook best gebeuren tussen de EU-landen nu, gesteggel, maar ik betwijfel ook hier dat die tegenstellingen zó groot zijn, dat dit in het voordeel van de UK gaat zijn. Al zullen de Britten er alles aan doen om de andere EU-landen tegen elkaar uit te spelen, dat geloof ik wel.quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Niet? Men wil de lusten maar niet de lasten welke bij elk van die 4 vrijheden hoort.quote:
Maar die 4 kernwaarden worden dus helemaal niet gedeeld door de kiezers in de verschillende EU landen. Het is de utopische droom binnen het ivoren torentje. En die disconnect is nu precies de reden waarom de boel is begonnen uit elkaar te vallen.
De rationele reactie zou zijn om die spelregels eens onder de loupe te leggen en te zien waar dan wel draagvlak voor is.
Geen enkel beleid is louter positief.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee de uitslag zou door Cameron gerespecteerd worden. Als men het bindend wilde hebben dan had men het parlement wel om een bindend referendum gevraagd. Die mogelijkheid is er namelijk ook, sterker nog die is al een aantal keer toegepast irt de EU.quote:
[..]
Dit is een verhaaltje letter van de wet versus wat je aan het volk hebt verkocht. Puur formeel was het referendum raadgevend als je naar de letter van de wet kijkt. Echter, er is altijd duidelijk gezegd dat de uitslag bindend zou zijn. Zowel Leave als Remain hebben dat geaccepteerd. Dat betekent dus dat als het parlement er nog eens over zou moeten stemmen dat je dus als parlement stemt naar de uitslag van het referendum. Ik verwacht dus ook dat dat gewoon gaat gebeuren, anders wordt Westminster platgebrand door de bevolking die zich dan terecht voelt belazerd.
Btw: dit is GB, niet NL waar referenda eerst met veel bombarie worden aangekondigd en vervolgens genegeerd.
Waarom zou ik op zoiets principieels tegen mijn eigen gevoel gaan stemmen als kamerlid? En moet ik uitgaan van de resultaten in mijn eigen district, of eigen kiezersgroep of van het land als geheel? Wanneer verloochen je, je kiezers en wie zijn je kiezers? Serieuze vraag overigens.
Want laten we wel wezen 52% om 48% is nu niet bepaald een duidelijke monsteroverwinning voor zoiets radicaals.
Deze hele impasse wordt pas opgelost bij nieuwe verkiezingen als politici het kunnen gebruiken als standpunt voor de parlementsverkiezingen.
Dat overigens de EU hervormd moet worden staat buiten kijf. Net zoals dat nationale politici deze resultaten aan hen zelf te danken hebben. De EU werd nogal eens als zondebok aangewezen terwijl het nationaal beleid was. Immigratie is daar bv een goede van de Britten mochten gebruik maken van een clausule welke dat vrij verkeer voor nieuwe lidstaten de eerste jaren blokkeert, dat heeft men echter niet gedaan. Net zoals dat veel immigranten uit de Britse gemenebest komen en niet de EU.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk niet maar over het algemeen is de EU wel kampioen compromissen bij elkaar vergaderen.quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
Overigens is dat binnen landen ook zo, de UK is ook niet bepaald een eenheid als je naar de uitslag kijkt. En bij ongeveer elke beslissing zal bv wales harder geraakt worden dan Engeland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
https://www.theguardian.c(...)ness-theresa-may-cbi
Bedrijven worden ziek van de naderende risico's en willen helderheid van May. Wederom gaat de politiek verder gegijzeld worden door het bedrijfsleven.
!
Tot slot worden in dit artikel nog wat praktische probleempjes aangehaald:
Bedrijven worden ziek van de naderende risico's en willen helderheid van May. Wederom gaat de politiek verder gegijzeld worden door het bedrijfsleven.
Het lijkt er op dat de politiek veel verder achterloopt in haar gedachten dan het bedrijfsleven. What else is newquote:The comments were in response to a warning from the CBI president, Paul Drechsler, who said business did not need a running commentary but was looking for clarity and “above all, a plan”.
He described a timetable on article 50 and guarantees on EU funding as encouraging signs, adding: “It’s offset uncertainty around Brexit with greater certainty on Heathrow and Hinkley Point.”
But he said uncertainty remained, including over access to Europe’s talent, and the single market. “And there’s another important question: what happens on the day after Brexit? When the clock strikes midnight, and our two years’ negotiating time is up?” he said.
!Tot slot worden in dit artikel nog wat praktische probleempjes aangehaald:
quote:“And even if our legal obligations are clear and in place there would also be real, practical implications. Our ports, airports and logistics firms, if faced with new trading rules, could suddenly need new and potentially complex paperwork, which would take more time and money to process.
“As a result, they’d need more warehouses to store more goods on-site, and more supply roads for the vehicles waiting to deliver them. At short notice. This would be impossible.”
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ING heeft ziek van onzekerheid maar alsvast haar trading desk van Amsterdam naar London verplaatst.quote:
https://www.theguardian.c(...)ness-theresa-may-cbi
Bedrijven worden ziek van de naderende risico's en willen helderheid van May. Wederom gaat de politiek verder gegijzeld worden door het bedrijfsleven.
[..]
Het lijkt er op dat de politiek veel verder achterloopt in haar gedachten dan het bedrijfsleven. What else is new
Tot slot worden in dit artikel nog wat praktische probleempjes aangehaald:
[..]
SeLang
Black swans matter
Het gaat allemaal veel te goed. De £ blijft maar stijgen 
Ik had toch gehoopt op een flinke groeivertraging maar iedereen hier is optimistisch en is aan het shoppen geslagen.
Het tijdelijke dipje heb ik gemist omdat ik in de jungle van Ecuador zat
Ik had toch gehoopt op een flinke groeivertraging maar iedereen hier is optimistisch en is aan het shoppen geslagen.
Het tijdelijke dipje heb ik gemist omdat ik in de jungle van Ecuador zat
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zie het ff in perspectief. Dat gaat om personeelsverplaatsingen van 40 man en is onderdeel van een reorganisatiequote:
[..]
ING heeft ziek van onzekerheid maar alsvast haar trading desk van Amsterdam naar London verplaatst.
Ondertussen dreigt er wel dit (900 man van Citibank Londen naar Dublin):
http://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-citi-idUKKBN1380H0
Maar goed het enige boeiende aan de Britse economie is dat waterhoofd dat financiële sector heet (de rest is ultieme achterhaalde rotzooi). We weten na Luyendijk zijn boek allemaal wat voor ellende dat met zich mee brengt. Wat mij betreft blijven al die financiële instellingen daar in Londen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Met als saillant detail dat Farage voor het referendum heeft gezegd dat als maar 52% voor remain is, het nog geen uitgemaakte zaak is.quote:
[..]
Want laten we wel wezen 52% om 48% is nu niet bepaald een duidelijke monsteroverwinning voor zoiets radicaals.
http://www.ad.nl/buitenla(...)in-gezicht~ab954955/quote:Half mei zei Nigel Farage tegen The Mirror het volgende: ,,Als het referendum eindigt op een verhouding van 52-48, dan zou het nog lang geen uitgemaakte zaak zijn. Als het IN-kamp met twee derde van de stemmen tegen een derde wint, dan is het wel gedaan."
in a crowd you lose humanity
Was Farage niet die man die 350 miljoen pond beloofde aan de NHSquote:
[..]
Met als saillant detail dat Farage voor het referendum heeft gezegd dat als maar 52% voor remain is, het nog geen uitgemaakte zaak is.
[..]
http://www.ad.nl/buitenla(...)in-gezicht~ab954955/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja,, die staat ook in het artikel.quote:
[..]
Was Farage niet die man die 350 miljoen pond beloofde aan de NHS
in a crowd you lose humanity
Het was inderdaad al wel aangekondigd dat ze met hun Neverendum door zouden gaan tot het een keer zou lukken.quote:
[..]
Met als saillant detail dat Farage voor het referendum heeft gezegd dat als maar 52% voor remain is, het nog geen uitgemaakte zaak is.
[..]
http://www.ad.nl/buitenla(...)in-gezicht~ab954955/
Wist het ook wel, maar wou het toch nog even aanhalenquote:
[..]
Ja,, die staat ook in het artikel.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niet zo trollen dudequote:
Het gaat allemaal veel te goed. De £ blijft maar stijgen
Ik had toch gehoopt op een flinke groeivertraging maar iedereen hier is optimistisch en is aan het shoppen geslagen.
Het tijdelijke dipje heb ik gemist omdat ik in de jungle van Ecuador zat
. Jij als beursdeskundige weet toch ook wel dat je naar langere termijnen moet kijken en niet als een daytrader opportunistisch moet denken en handelen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die bank kan ook op mijn zwarte lijst.quote:
[..]
ING heeft ziek van onzekerheid maar alsvast haar trading desk van Amsterdam naar London verplaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
als ...quote:
[..]
Het was inderdaad al wel aangekondigd dat ze met hun Neverendum door zouden gaan tot het een keer zou lukken.
De brexit won en de remainers zijn aan het zeuren. Dat zijn de feiten, wat er gebeurd zou zijn als remain had gewonnen doet er niet toe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het heeft May en consorten met een bijna onmogelijke opdracht opgezadeld. Wens ze veel sterkte en wijsheid. Ze kunnen het immers nooit goed doen.quote:
[..]
als ...
De brexit won en de remainers zijn aan het zeuren. Dat zijn de feiten, wat er gebeurd zou zijn als remain had gewonnen doet er niet toe.
Ik denk dat ik wel vrij aardig weet wat Citi allemaal bekokstoott, dank jequote:
[..]
Zie het ff in perspectief. Dat gaat om personeelsverplaatsingen van 40 man en is onderdeel van een reorganisatie
Ondertussen dreigt er wel dit (900 man van Citibank Londen naar Dublin):
http://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-citi-idUKKBN1380H0
Maar goed het enige boeiende aan de Britse economie is dat waterhoofd dat financiële sector heet (de rest is ultieme achterhaalde rotzooi). We weten na Luyendijk zijn boek allemaal wat voor ellende dat met zich mee brengt. Wat mij betreft blijven al die financiële instellingen daar in Londen
Laat kwam hier iemand nog triomfantelijk melden dat een Engels bedrijf (in feestartikelen en kostuums trouwens
) hun hoodkantoor naar A'dam verplaatste. Dat hele bedrijf heeft in totaal circa 250 man personeel Tot op heden ken ik geen bedrijven die er echt op plannen, vandaag is het UK, morgen is het weer crisis in de EU, denk jij dat daar meerjarenbeleid op losgelaten wordt? Dan kunnen ze elk jaar wel een ruk naar links of recht maken....
Heerlijk vinden bedrijven die onzekerheid. Er wordt wat afgehandeld op dit moment
Over dat referendum trouwens, waarom heeft men de nee vraag niet uitgebreid met bv 3 oplossingsrichtingen (Harde Brexit, Zachte Brexit, Nep Brexit (Noorwegenmodel)?
Dus als je nee stemt dat je ook moet aangeven waar je dan wel voor bent.
Dat biedt de politiek in ieder geval een richting.
Overigens viel het mij pas op dat er verkiezingen zijn volgend jaar in zo'n beetje alle belangrijke landen.
Dus als je nee stemt dat je ook moet aangeven waar je dan wel voor bent.
Dat biedt de politiek in ieder geval een richting.
Overigens viel het mij pas op dat er verkiezingen zijn volgend jaar in zo'n beetje alle belangrijke landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Brexit op een goede manier voorbereiden, dan doen ze het goed.quote:
Het heeft May en consorten met een bijna onmogelijke opdracht opgezadeld. Wens ze veel sterkte en wijsheid. Ze kunnen het immers nooit goed doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De helft van het Obama-kabinet en de overige functies die erbij horen (chief of staff en zo) komt van het lijstje wat die bank gaf. Letterlijk!quote:
Ik denk dat ik wel vrij aardig weet wat Citi allemaal bekokstoott, dank je
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tony Blair die zijn staart roert, schitterend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
SeLang
Black swans matter
Mwah...quote:
Maar goed het enige boeiende aan de Britse economie is dat waterhoofd dat financiële sector heet (de rest is ultieme achterhaalde rotzooi).
Die motoren komen uit Engeland (Rolls Royce). Hebben we eindelijk een Europees vliegtuig die de ass kickt van Boeiing, willen die EU-craten om politieke redenen dat vliegtuig onconcurrerend maken met importheffingen op de motoren
En dat alles om een voorbeeld te stellen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ik heb nog voor een half jaar ofzo £ in voorraad. Voordat ze op zijn wil ik toch nog even flink gaan shoppen op <¤ 1,10.quote:
[..]
Niet zo trollen dude
Maar ja, nu de euro zo hard in elkaar lazert.... en dat wordt vast niet beter met het Italiaanse referendum en Marine Le Pen als president.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee nee, als de euro in elkaar duvelt is dat juist goed volgens de goegemeente.. Als het de EU en de euro betreft stroomt water altijd omhoog.quote:
[..]
Ik heb nog voor een half jaar ofzo £ in voorraad. Voordat ze op zijn wil ik toch nog even flink gaan shoppen op <¤ 1,10.
Maar ja, nu de euro zo hard in elkaar lazert.... en dat wordt vast niet beter met het Italiaanse referendum en Marine Le Pen als president.
SeLang
Black swans matter
De UK heeft Brexit
De EU heeft een Italiaan met een printer
Benieuwd wie dat gaat winnen kwa geldontwaarding
De EU heeft een Italiaan met een printer
Benieuwd wie dat gaat winnen kwa geldontwaarding
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het VK krijgt bij een Noors model nooit de korting die ze nu hebben.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Da's niet eerlijk!! Ze worden gestraft voor de uittreding!!quote:
Het VK krijgt bij een Noors model nooit de korting die ze nu hebben.
in a crowd you lose humanity
Maar er is geen enkele overeenstemming over wat de goede manier is. De rationele keuze kan niet op steun rekenen en de emotioneel gewenste optie is economisch gezien erg onvoordelig. Keuze uit verschillende kwaden.quote:
[..]
De Brexit op een goede manier voorbereiden, dan doen ze het goed.
SeLang
Black swans matter
Wow! hoogste retail sales groei sinds 2002!quote:Bumper Retail Report Boosts Pound
Sterling surged through psychological resistance at 1.17 against the single currency on Thursday thanks to 14-year high UK retail sales growth of 7.6%. Euro sentiment was hurt by fears that populist nationalist parties could gain support in Europe following the shock victories for ‘Brexit’ and Trump. The fear is that an anti-EU party could win an election in the Eurozone and potentially bring about the collapse of the currency bloc.
Optimisme over de toekomst, iedereen gaat nu als een gek shoppen want alles wordt beter want eindelijk losgekoppeld van die verrotte EU.£ - instappunt gemist
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je kunt jezelf afvragen of een Noors model, gezien de extra kosten, niet aan eem referendum moet worden onderworpen.quote:
[..]
Da's niet eerlijk!! Ze worden gestraft voor de uittreding!!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou ja, voordat een Brexit echt in werking treedt zullen de Britten vast nog een nieuw parlement mogen kiezen. In die zin komt die volksraadpleging nog wel.quote:
[..]
Je kunt jezelf afvragen of een Noors model, gezien de extra kosten, niet aan eem referendum moet worden onderworpen.
Het kan niet altijd meezitten.quote:
[..]
Wow! hoogste retail sales groei sinds 2002!
£ - instappunt gemist
Jij zou juist blij moeten zijn met alle winst die je in het verleden hebt gemaakt met beleggen dankzij jouw kennis m.b.t. dit 'vakgebied'.
Halfvol glas en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goede reactie! Jij hebt helemaal gelijk. Wij hebben de UK nodig, de UK heeft ons nodig. Geen gekut met politiek pesten dus en gewoon vriendelijk samenwerken.quote:
[..]
Mwah...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die motoren komen uit Engeland (Rolls Royce). Hebben we eindelijk een Europees vliegtuig die de ass kickt van Boeiing, willen die EU-craten om politieke redenen dat vliegtuig onconcurrerend maken met importheffingen op de motoren
En dat alles om een voorbeeld te stellen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze zullen wel iets moeten doen. Bedrijven houden over het algemeen niet van onzekerheid. En het is ook niet goed voor britten die op het continent werken.quote:
[..]
Nou ja, voordat een Brexit echt in werking treedt zullen de Britten vast nog een nieuw parlement mogen kiezen. In die zin komt die volksraadpleging nog wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Goed is het allemaal niet. Maar als ze medio volgend jaar een keer artikel 50 inroepen en dan twee jaar onderhandelen met een jaartje uitloop zit je al rond de volgende parlementsverkiezingen in het VK.quote:
[..]
Ze zullen wel iets moeten doen. Bedrijven houden over het algemeen niet van onzekerheid. En het is ook niet goed voor britten die op het continent werken.
De A380 is niet enorm succesvol en Airbus heeft de productie aardig teruggeschroefd.quote:
[..]
Goede reactie! Jij hebt helemaal gelijk. Wij hebben de UK nodig, de UK heeft ons nodig. Geen gekut met politiek pesten dus en gewoon vriendelijk samenwerken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De EU heeft terecht weinig zin in jarenlang onderhandelen. Dus het VK zal zijn shit wel bij elkaar moeten krijgen.quote:
[..]
Goed is het allemaal niet. Maar als ze medio volgend jaar een keer artikel 50 inroepen en dan twee jaar onderhandelen met een jaartje uitloop zit je al rond de volgende parlementsverkiezingen in het VK.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als de Britten de deelname aan de interne markt niet meer belangrijk vinden, dan houdt het helaas op. Ze hebben hun eigen lot volledig in handen.quote:
[..]
Goede reactie! Jij hebt helemaal gelijk. Wij hebben de UK nodig, de UK heeft ons nodig. Geen gekut met politiek pesten dus en gewoon vriendelijk samenwerken.
Wij hadden dan ook geen moeite met het VK. Maar de Britten moeten zo nodig aansturen op een Brexit. Als het aan de EU had gelegen, waren we allemaal dikke vrienden gebleven.quote:
[..]
Goede reactie! Jij hebt helemaal gelijk. Wij hebben de UK nodig, de UK heeft ons nodig. Geen gekut met politiek pesten dus en gewoon vriendelijk samenwerken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De complexiteit is zodanig dat je de ontvlechting in twee jaar vast niet klaar hebt.quote:
[..]
De EU heeft terecht weinig zin in jarenlang onderhandelen. Dus het VK zal zijn shit wel bij elkaar moeten krijgen.
Dat was het punt niet.quote:
[..]
De A380 is niet enorm succesvol en Airbus heeft de productie aardig teruggeschroefd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt. Lastig voor het VK.quote:
[..]
De complexiteit is zodanig dat je de ontvlechting in twee jaar vast niet klaar hebt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zo simpel wert het natuurlijk niet. De EU kan niet zomaar even de handel met de UK stopzetten en dat zal de EU dan ook niet doen. Het bekende voorbeeld van de Britten die auto's kopen uit Duitsland (en Frankrijk en Italië en in een enkel geval nog Zweden of zoquote:
[..]
Als de Britten de deelname aan de interne markt niet meer belangrijk vinden, dan houdt het helaas op. Ze hebben hun eigen lot volledig in handen.
). Dat kan gelukkig ook als de UK zelfstandig is. De handel hoeft er niet onder te leiden en voor het onderwijs en werk kunnen we afspraken maken die voor beide partijen goed werken. Misschien pakt het voor ons wel positief uit, we probeerden steeds om de Britten tevreden te houden en gaven meer aan hen dan dat we kregen van hen, nu kan er op basis van gelijkwaardigheid zaken worden gedaan.quote:
[..]
Wij hadden dan ook geen moeite met het VK. Maar de Britten moeten zo nodig aansturen op een Brexit. Als het aan de EU had gelegen, waren we allemaal dikke vrienden gebleven.
Een voorbeeldje: als jullie willen dat Engelsen hier mogen studeren dan betalen jullie het verschil tussen het collegegeld in Engeland en wat het kost in het land waar onze mensen vandaan komen. Dit soort deals.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die motoren mag men ook in Nederland gaan bouwen wat mij betreft. Goed voor onze economie.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het stoppen van de handel is niet aan de orde. De deelname aan de interne markt wel. De Britten moeten toch auto's blijven importeren want zelf produceren ze amper iets en dat zal verder instorten.quote:
[..]
Zo simpel wert het natuurlijk niet. De EU kan niet zomaar even de handel met de UK stopzetten en dat zal de EU dan ook niet doen. Het bekende voorbeeld van de Britten die auto's kopen uit Duitsland (en Frankrijk en Italië en in een enkel geval nog Zweden of zo
Het is vervolgens aan de Britten hoe makkelijk of moeilijk ze het zichzelf maken. Als ze slim zijn kijken ze goed naar wat de Noren of Zwitsers doen. Die hebben ervaring in samenwerking met de EU. Maar dat vraagt wel wat zendingswerk in eigen land.
[..]
Deals zoals de Zwitsers en Noren hebben bedoel je? Dat is juist waar de Britten niet op aansturen.quote:Dat kan gelukkig ook als de UK zelfstandig is. De handel hoeft er niet onder te leiden en voor het onderwijs en werk kunnen we afspraken maken die voor beide partijen goed werken. Misschien pakt het voor ons wel positief uit, we probeerden steeds om de Britten tevreden te houden en gaven meer aan hen dan dat we kregen van hen, nu kan er op basis van gelijkwaardigheid zaken worden gedaan.
Een voorbeeldje: als jullie willen dat Engelsen hier mogen studeren dan betalen jullie het verschil tussen het collegegeld in Engeland en wat het kost in het land waar onze mensen vandaan komen. Dit soort deals.
Werkte het maar zo simpel dat je overal in de wereld eventjes het beste ontwerp kan uitvinden wanneer je dat wil.quote:
[..]
Die motoren mag men ook in Nederland gaan bouwen wat mij betreft. Goed voor onze economie.
Wat ASML kan dat kunnen ze in Engeland niet, wat ze in Engeland kunnen met de CPU's en de motoren dat kunnen wij niet (Duitsers daarentegen...). We maken elkaar sterker. Gewoon een paar goede verdragen sluiten op basis van gelijkwaardigheid voor de handel en uitwisseling van personen (opleiding, werk). Dat hoeft niet zo heel erg ingewikkeld te zijn. Laat de contractuur in het begin niet al te lang duren (5 jaar of minder) en accepteer dat het misschien nog niet volledig goed is uitgewerkt, dan kan je vervolgens allerlei details uitzoeken en het verdrag verfijnen voor de volgende ronde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat heeft het VK al door lid te zijn van de EU.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nogmaals, dat is juist waar geen draagvlak voor is bij de Britten...quote:
[..]
Werkte het maar zo simpel dat je overal in de wereld eventjes het beste ontwerp kan uitvinden wanneer je dat wil.
Wat ASML kan dat kunnen ze in Engeland niet, wat ze in Engeland kunnen met de CPU's en de motoren dat kunnen wij niet (Duitsers daarentegen...). We maken elkaar sterker. Gewoon een paar goede verdragen sluiten op basis van gelijkwaardigheid voor de handel en uitwisseling van personen (opleiding, werk). Dat hoeft niet zo heel erg ingewikkeld te zijn. Laat de contractuur in het begin niet al te lang duren (5 jaar of minder) en accepteer dat het misschien nog niet volledig goed is uitgewerkt, dan kan je vervolgens allerlei details uitzoeken en het verdrag verfijnen voor de volgende ronde.
Ja, dat zijn de Britten niet zo gewend.quote:
Als ze slim zijn kijken ze goed naar wat de Noren of Zwitsers doen. Die hebben ervaring in samenwerking met de EU. Maar dat vraagt wel wat zendingswerk in eigen land.
Inderdaad, als ze slim zijn dan sturen ze een flink team naar de beide landen toe.
Niet noodzakelijk. Wat mij betreft hoeven die deals voor de interne markt niet voor 100% overeen te komen, zolang ze maar in het voordeel van zowel de EU als de UK zijn.quote:Deals zoals de Zwitsers en Noren hebben bedoel je?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een zelfstandige VK kan dezelfde deal krijgen als de Zwitsers en de Noren. Niet om de Britten te pesten, maar omdat we onze partners op een enigszins consistente wijze willen benaderen. Het probleem is alleen dat de Brexiteers de kiezers een of ander onrealistisch pakket hebben beloofd.quote:
[..]
Dat kan gelukkig ook als de UK zelfstandig is. De handel hoeft er niet onder te leiden en voor het onderwijs en werk kunnen we afspraken maken die voor beide partijen goed werken. Misschien pakt het voor ons wel positief uit, we probeerden steeds om de Britten tevreden te houden en gaven meer aan hen dan dat we kregen van hen, nu kan er op basis van gelijkwaardigheid zaken worden gedaan.
Een voorbeeldje: als jullie willen dat Engelsen hier mogen studeren dan betalen jullie het verschil tussen het collegegeld in Engeland en wat het kost in het land waar onze mensen vandaan komen. Dit soort deals.
Onderhandelen betekent geven en nemen. De Britten willen echter dat wij aan al hun eisen voldoen terwijl de EU er praktisch geen mag stellen. Zo werkt het natuurlijk niet.
Bovendien hadden de Britten een aparte deal kunnen krijgen. Die had Cameron eerder dit jaar afgedwongen. Maar ja, men moest zo nodig een Brexit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het probleem is dat de UK graag een onafhankelijk land wil zijn en geen onderdeel van deze (con)federatie wil zijn. Dat mag toch? Wij doen toch ook zaken met Canada, de USA, Japan en China terwijl deze landen buiten de EU liggen. Dat kunnen we met de UK ook doen. Ze hoeven daarvoor niet deel uit te maken van die interne markt, lijkt mij.quote:
Dat heeft het VK al door lid te zijn van de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uitstekend idee, Bram. Eigenlijk pleit je dus voor de vorming van zoiets als de EU?quote:
[..]
Werkte het maar zo simpel dat je overal in de wereld eventjes het beste ontwerp kan uitvinden wanneer je dat wil.
Wat ASML kan dat kunnen ze in Engeland niet, wat ze in Engeland kunnen met de CPU's en de motoren dat kunnen wij niet (Duitsers daarentegen...). We maken elkaar sterker. Gewoon een paar goede verdragen sluiten op basis van gelijkwaardigheid voor de handel en uitwisseling van personen (opleiding, werk). Dat hoeft niet zo heel erg ingewikkeld te zijn. Laat de contractuur in het begin niet al te lang duren (5 jaar of minder) en accepteer dat het misschien nog niet volledig goed is uitgewerkt, dan kan je vervolgens allerlei details uitzoeken en het verdrag verfijnen voor de volgende ronde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het met jou eens dat de Britten er waarschijnlijk netto nadeel van ondervinden in eerste instantie, buiten dat ze weer meer autonomie krijgen in zekere zin. De EU kwam hen juist erg tegenmoet om hen maar bij de EU te houden, dat gaat nu niet meer gebeuren.quote:
[..]
Een zelfstandige VK kan dezelfde deal krijgen als de Zwitsers en de Noren. Niet om de Britten te pesten, maar omdat we onze partners op een enigszins consistente wijze willen benaderen. Het probleem is alleen dat de Brexiteers de kiezers een of ander onrealistisch pakket hebben beloofd.
Onderhandelen betekent geven en nemen. De Britten willen echter dat wij aan al hun eisen voldoen terwijl de EU er praktisch geen mag stellen. Zo werkt het natuurlijk niet.
Bovendien hadden de Britten een aparte deal kunnen krijgen. Die had Cameron eerder dit jaar afgedwongen. Maar ja, men moest zo nodig een Brexit.
Of dat de Brexiteers valse verwachtingen hebben kan ik momenteel niet inschatten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt, en dat is geen probleem voor de EU. Maar het gaat wel jaren duren voor je dat soort verdragen op tafel hebt. In de tussentijd heeft het VK een probleem.quote:
[..]
Het probleem is dat de UK graag een onafhankelijk land wil zijn en geen onderdeel van deze (con)federatie wil zijn. Dat mag toch? Wij doen toch ook zaken met Canada, de USA, Japan en China terwijl deze landen buiten de EU liggen. Dat kunnen we met de UK ook doen. Ze hoeven daarvoor niet deel uit te maken van die interne markt, lijkt mij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
350 miljoen pond per week naar de NHS....quote:
[..]
Of dat de Brexiteers valse verwachtingen hebben kan ik momenteel niet inschatten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het hoeft natuurlijk niet. Het zou echter wel goed voor ze zijn. Dat is het hele idee achter die interne markt en het grote voordeel van de EU...quote:
[..]
Het probleem is dat de UK graag een onafhankelijk land wil zijn en geen onderdeel van deze (con)federatie wil zijn. Dat mag toch? Wij doen toch ook zaken met Canada, de USA, Japan en China terwijl deze landen buiten de EU liggen. Dat kunnen we met de UK ook doen. Ze hoeven daarvoor niet deel uit te maken van die interne markt, lijkt mij.
Nee. Ik ben een groot voorstander van samenwerking maar als partners en niet via een huwelijk. Ik ben er ook geen voorstander van dat we voor al die terreinen waarop we samenwerken ongeveer dezelfde partners hebben. De PIGS-landen en sommige Oost-Europese landen hadden nooit in de EMU moeten worden opgenomen, de Schengenzone had veel kleiner moeten zijn etc.quote:
[..]
Uitstekend idee, Bram. Eigenlijk pleit je dus voor de vorming van zoiets als de EU?
Per deelterrein moet je bekijken met wie je wel en niet wil samenwerken. Voor big science, infrastructuur en het leger kunnen we met de meeste landen in Europa samenwerken, voor de monetaire unie kan je maar een minderheid van de landen samenwerken; enkel die landen die ongeveer een even sterke economie, stabiliteit en cultuur (begroting overheid, belastingen...) hebben.
Ik zie dus meer heil in een aantal samenwerkingsverbanden per deelterrein dan in 1 grote federatie die een eigen grondwet, parlement etc. heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, dat zei Farage maar hoe weten wij of dat de mensen dat serieus namen en of dat dit hun stem beïnvloedde?quote:
[..]
350 miljoen pond per week naar de NHS....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doordat Brexit won.quote:
[..]
Ja, dat zei Farage maar hoe weten wij of dat de mensen dat serieus namen en of dat dit hun stem beïnvloedde?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Spul van Rolls Royce is echt maar het enige toffe wat het VK heeft te bieden, terwijl overigens Siemens equipment superieur is t.o.v. RR. De rest van hun industrie is echt pure aids.quote:
[..]
Mwah...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die motoren komen uit Engeland (Rolls Royce). Hebben we eindelijk een Europees vliegtuig die de ass kickt van Boeiing, willen die EU-craten om politieke redenen dat vliegtuig onconcurrerend maken met importheffingen op de motoren
En dat alles om een voorbeeld te stellen
En ohja, Airbus is in Toulouse gevestigd, waar ook de eindassemblage plaats vindt. Elk snugger persoon kan inzien hoe de supply chain van de A380 (of opvolger) er over 10 jaar uit kan zien en dat is uiteraard anders dan onderstaand plaatje:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1Yquote:
[..]
Ik heb nog voor een half jaar ofzo £ in voorraad. Voordat ze op zijn wil ik toch nog even flink gaan shoppen op <¤ 1,10.
Maar ja, nu de euro zo hard in elkaar lazert.... en dat wordt vast niet beter met het Italiaanse referendum en Marine Le Pen als president.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Totdat men zich realiseert dat er Britten zijn die in NL wonen voor ruim 10 jaar of langer. Dan is men blij dat men ook die Britten op de hoop van buitenlanders kan gooien. Ik wel in ieder geval, want dat is weer bewijs geen racist te zijn, dus 1 pot nat al die buitenlanders ongeacht huidskleurquote:
[..]
Dat zijn buitenlanden als Marokko, Turkije of Suriname. Met Britten zien minder problemen
Alsof dat hun stem beinvloedde. Als jij en ik over Nexit mogen stemmen dan weten we al wat we gaan stemmen. Niemand die naar allerlei afzonderlijke argumentjes, vals of waar, gaat luisteren. Wel is er een soort dom kuddegedrag waar je tegen moet vechten, maar dat is helaas voor de voorstanders die daarmee te maken hebben. En dat kuddegedrag wordt volgens mij medeveroorzaakt door massamediamanipulatie en dat is decennia lang mensen hersenspoelen dat EU goed is. Daar doet een "350 miljoen pond per week naar de NHS...." niks tegen. Druppel op de gloeiende plaat.quote:
[..]
Ja, dat zei Farage maar hoe weten wij of dat de mensen dat serieus namen en of dat dit hun stem beïnvloedde?
Ja, in Chinaquote:
[..]
Spul van Rolls Royce is echt maar het enige toffe wat het VK heeft te bieden, terwijl overigens Siemens equipment superieur is t.o.v. RR. De rest van hun industrie is echt pure aids.
En ohja, Airbus is in Toulouse gevestigd, waar ook de eindassemblage plaats vindt. Elk snugger persoon kan inzien hoe de supply chain van de A380 (of opvolger) er over 10 jaar uit kan zien en dat is uiteraard anders dan onderstaand plaatje:
[ afbeelding ]
http://www.bloomberg.com/(...)-and-aircraft-orders
Dat is nou zo typsich voor deze discussie. Een vier die een drie uitlacht.
Misschien. Maar dan is het dus goed om het VK zo snel mogelijk uit de EU te verwijderen zodat we echt goed kunnen zien wat de effecten zijn. En het liefst dan en harde brexit, dan kan het voor Nederland alleen maar meevallen, want leermomenten en zo.quote:
[..]
Alsof dat hun stem beinvloedde. Als jij en ik over Nexit mogen stemmen dan weten we al wat we gaan stemmen. Niemand die naar allerlei afzonderlijke argumentjes, vals of waar, gaat luisteren. Wel is er een soort dom kuddegedrag waar je tegen moet vechten, maar dat is helaas voor de voorstanders die daarmee te maken hebben. En dat kuddegedrag wordt volgens mij medeveroorzaakt door massamediamanipulatie en dat is decennia lang mensen hersenspoelen dat EU goed is. Daar doet een "350 miljoen pond per week naar de NHS...." niks tegen. Druppel op de gloeiende plaat.
Bummer voor de Britten, dat wel. Maar ze zijn vrijwillig proefkonijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Jezus man, denk eens 1 keertje in je leven logisch na. Aan de ene kant heb je het VK. Aan de andere kant heb je een kippenhok met 27 totaal verschillende landen met totaal verschillende belangen die het onderling eens moeten worden over 1 overeenkomst met het VK. Tijdens de onderhandelingen met het VK zullen duizenden zaken de revue passeren waarin er gegeven en genomen en geruild wordt wat bij het ene punt weer ongenoegen bij het ene EU-land schept en bij het andere punt bij het andere EU-land ongenoegen schept enz. Tussendoor zullen de EU-landen vele malen moeten overleggen over het tot dan toe bereikte resultaat, zullen vele EU-landen druk uitoefenen op de EU-onderhandelaars als ze te horen krijgen dat het VK iets afgedwongen heeft wat ze niet zint. Tijdens die jarenlange onderhandelingen veranderen de parlementen en de regeringen ook nog eens in de meeste EU-landen door verkiezingen wat weer tot gevolg heeft dat een EU-land een heel ander soort overeenkomst met het VK wil hebben.quote:
[..]
De EU heeft terecht weinig zin in jarenlang onderhandelen. Dus het VK zal zijn shit wel bij elkaar moeten krijgen.
En jij denkt dan echt dat het VK voor de grootste vertraging gaat zorgen
Het ontbreken van een vrijhandelsverdrag tussen twee landen betekent naar mijn weten niet dat elk product wat de grens overgaat dan automatisch extra belast wordt.quote:
[..]
Waarom zouden Japanse auto's goedkoper zijn? Heeft het VK een vrijhandelsverdrag gesloten met Japan?
Of er een deal is of niet: uiterlijk twee jaar nadat het VK heeft aangegeven dat ze uit de EU gaan zijn ze uit de EU.
Dat is artikel 50.
Dat is artikel 50.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als er geen (vrij)handelsverdrag is moeten de zeer hoge tarieven van de WTO worden toegepast.quote:
[..]
Het ontbreken van een vrijhandelsverdrag tussen twee landen betekent naar mijn weten niet dat elk product wat de grens overgaat dan automatisch extra belast wordt.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Tenzij alle EU landen unaniem besluiten dat er meer tijd nodig is.quote:
Of er een deal is of niet: uiterlijk twee jaar nadat het VK heeft aangegeven dat ze uit de EU gaan zijn ze uit de EU.
Dat is artikel 50.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
"Moeten" ?quote:
[..]
Als er geen (vrij)handelsverdrag is moeten de zeer hoge tarieven van de WTO worden toegepast.
Tenzij. Maar dat weet je pas nadat de procedure gestart is. En de EU heeft aangegeven dat ze een gebed-zonder-end niet zien zitten. En Britse kiezer volgens mij ook niet.quote:
[..]
Tenzij alle EU landen unaniem besluiten dat er meer tijd nodig is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Lijkt me stug. Die organisatie is opgericht om handelsbelemmeringen te verminderen maar tegelijkertijd verplichten ze dus alle leden om elk product extra te belasten als er geen handelsakkoord is tussen twee landen?quote:
Jaquote:
[..]
Lijkt me stug. Die organisatie is opgericht om handelsbelemmeringen te verminderen maar tegelijkertijd verplichten ze dus alle leden om elk product extra te belasten als er geen handelsakkoord is tussen twee landen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat lijkt me ook stug.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het zal wel. Maar goed. Dat is dan een goede reden om die industrie in de EU te plaatsen. Ik heb daar geen moeite mee. Schept werk hier. Bummer voor het VK.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Buiten de interne markt moeten ze op WTO voorwaarden gaan handelen met de eu landen tenzij ze in die twee jaar iets beters af kunnen spreken.quote:
[..]
Het hoeft natuurlijk niet. Het zou echter wel goed voor ze zijn. Dat is het hele idee achter die interne markt en het grote voordeel van de EU...
Je zou bijv heel simpel een flat rate voor alles af kunnen spreken, 2% import heffing voor alle soorten producten over en weer om maar wat te zeggen. In ieder geval iets gunstigers en veel simpeler dan WTO tarieven.
Maar ja, daar spelen natuurlijk weer allemaal interne belangen om industrie te beschermen. Denk vooral in de EU.. die natuurlijk weer niet voor alle landen hetzelfde zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Gaat ook in tegen de beloftes die Theresa May nu al aan allerlei bedrijven doet, namelijk dat er na Brexit gewoon vrijhandel is met de EU (en toegang tot de EU single market).quote:
[..]
Buiten de interne markt moeten ze op WTO voorwaarden gaan handelen met de eu landen tenzij ze in die twee jaar iets beters af kunnen spreken.
Je zou bijv heel simpel een flat rate voor alles af kunnen spreken, 2% import heffing voor alle soorten producten over en weer om maar wat te zeggen. In ieder geval iets gunstigers en veel simpeler dan WTO tarieven.
Maar ja, daar spelen natuurlijk weer allemaal interne belangen om industrie te beschermen. Denk vooral in de EU.. die natuurlijk weer niet voor alle landen hetzelfde zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Vooralsnog zal May vooral in eigen land het verzet tegen welk mogelijk verdrag wat ergens een compromis vraagt van de Britten moeten breken...quote:
[..]
Buiten de interne markt moeten ze op WTO voorwaarden gaan handelen met de eu landen tenzij ze in die twee jaar iets beters af kunnen spreken.
Je zou bijv heel simpel een flat rate voor alles af kunnen spreken, 2% import heffing voor alle soorten producten over en weer om maar wat te zeggen. In ieder geval iets gunstigers en veel simpeler dan WTO tarieven.
Maar ja, daar spelen natuurlijk weer allemaal interne belangen om industrie te beschermen. Denk vooral in de EU.. die natuurlijk weer niet voor alle landen hetzelfde zijn.
Als ze die beloftes daadwerkelijk doet is ze of niet goed snik of keihard aan het liegen tegen iemand.quote:
[..]
Gaat ook in tegen de beloftes die Theresa May nu al aan allerlei bedrijven doet, namelijk dat er na Brexit gewoon vrijhandel is met de EU (en toegang tot de EU single market).
De eu gaat vrije handel en vrij verkeer van arbeid niet loskoppelen voor vk. Als ze dat denkt is ze niet goed snik.
Als ze wel goed snik is. Dan liegt ze of tegen de industrie, als ze vrij verkeer wil beperken. Of tegen de bevolking als ze vrije handel wil blijven drijven.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
En dan?quote:
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat de EU binnen een paar jaar uit elkaar valt.
Een handelsovereenkomst tussen het VK en de rest van de EU gaat nooit lukken. De Britten laten zich niet piepelen en de EU zal het onderling nooit eens worden. De relatie tussen de EU en het VK zal ernstig beschadigd worden. De relatie tussen de EU en VS zal ook steeds slechter worden en de relatie tussen de EU en Rusland wordt nog slechter. Ondertussen leven we dan in een EU waarvan een deel van de (Oost-) Europese EU-landen de verslechterde relatie met Rusland diep betreuren terwijl anderen het niet ver genoeg kan gaan. Ondertussen zuigen de Zuid-Europese landen de Noord-Europese landen verder leeg. Ondertussen leeft de historische haat tussen Frankrijk en Duitsland dan weer op en de haat tussen .... en ...... en....en ..... (vul naar willekeur in) en zal een nog veel groter deel van de EU-bevolking de EU grondig haten.quote:
Ik denk eerder dat het stuk gaat lopen in de EU op de financiën. Het onverantwoorde gedrag van de ECB en de nauwelijks meer verkapte transferunie. Als de monetaire unie instort zal dat to minder relevantie van de EU als bestuurslaag leiden en een stop zetten op verdere integratie.
Verkiezingen in Frankrijk en Italië zouden zomaar nog op een andere manier het boeltje op kunnen blazen.
Wat er daarna gebeurt wil ik me niet aan wagen om te voorspellen, maar leuk zal het niet zijn.
Verkiezingen in Frankrijk en Italië zouden zomaar nog op een andere manier het boeltje op kunnen blazen.
Wat er daarna gebeurt wil ik me niet aan wagen om te voorspellen, maar leuk zal het niet zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Of men wacht even af, ziet het VK in een zwart gat verdwijnen. Besluit dat de EU niet zo slecht is, vertrouwt Trump niet meer en hervormt de EU ook militair om de Russen tegen te houden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er zijn zoveel paden die naar een ondergang van de EU leiden dat er bijna een wonder voor nodig is om de EU over 5 jaar nog te laten bestaan.quote:
Ik denk eerder dat het stuk gaat lopen in de EU op de financiën. Het onverantwoorde gedrag van de ECB en de nauwelijks meer verkapte transferunie. Als de monetaire unie instort zal dat to minder relevantie van de EU als bestuurslaag leiden en een stop zetten op verdere integratie.
Verkiezingen in Frankrijk en Italië zouden zomaar nog op een andere manier het boeltje op kunnen blazen.
Wat er daarna gebeurt wil ik me niet aan wagen om te voorspellen, maar leuk zal het niet zijn.
ik zou de inertie niet onderschatten. Zelfs met LePen in het Elysee zal het niet in 5 jaar gedaan zijn. Maar het lijkt mij wel duidelijk dat de rot ingezet is.quote:
[..]
Er zijn zoveel paden die naar een ondergang van de EU leiden dat er bijna een wonder voor nodig is om de EU over 5 jaar nog te laten bestaan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat houdt de EU nu nog overeind? Dat zijn de "VVD'ers" van deze wereld: mensen die het redelijk goed hebben/die geen risico willen nemen/ die teveel hebben om te verliezen. Maar zoals je zei: De EU is een transferunie. Ook in die groep zullen dus steeds meer mensen het slechter krijgen totdat ze het een keertje zat zijn en zich ook tegen de EU keren. De macht van de populisten zal dus steeds meer toenemen en een land hoeft maar 1 keertje een populistische regering te hebben om zich af te kunnen scheiden van de EU.quote:
[..]
ik zou de inertie niet onderschatten. Zelfs met LePen in het Elysee zal het niet in 5 jaar gedaan zijn. Maar het lijkt mij wel duidelijk dat de rot ingezet is.
Voor Nederland ziet een toekomst in de EU er ook nog eens veel slechter uit. Nederland is een van de weinige landen die pensioenpotjes opgebouwd heeft. ( de helft van het EU-pensioenvermogen is van Nederland). Andere landen moeten de pensioenen uit de jaarlijkse begroting ophoesten. In een vergrijzende EU waar je in de toekomst toch al geen langdurige grote economische groei kan verwachten zal er dus nog veel meer geld van Nederland naar de rest van de EU stromen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |