NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Moeten we dit nu als bekentenis zien dat je niet wist dat het zo weinig was? 
Die opstelling bij CETA en TTIP is juist opener dan ooit bij een handelsverdrag. Nog nooit zijn er tijdens onderhandelingen zoveel details en standpunten gepubliceerd. Iets dan ook nog eens dom is, je standpunten een beetje van te voren open gooien
En hoe kom je nou weer bij dat laatste? Heb je daar ook nog bewijs van?
Die opstelling bij CETA en TTIP is juist opener dan ooit bij een handelsverdrag. Nog nooit zijn er tijdens onderhandelingen zoveel details en standpunten gepubliceerd. Iets dan ook nog eens dom is, je standpunten een beetje van te voren open gooien
En hoe kom je nou weer bij dat laatste? Heb je daar ook nog bewijs van?
Gelukkig hadden we de Euro anders waren we bekaaid uit de crisis gekomen, of zou die crisis niet geweest zijn als we de Euro niet gehad hadden?
Moeilijk te zeggen maar waarschijnlijk zou het minder erg zijn geweest voor Nederland als Nederland de gulden en Duitlsland de Duitse Mark had gehouden, of Nederland de Duitse Mark had overgenomen terwijl Duitsland die behield. Dat kunnen we uiteraard alsnog doen, samen met een paar andere landen in Noord-Europa onze eigen munt oprichten en stoppen met de EMU. Niets houdt ons tegen om dat te doen, behalve onze eigen politici.quote:Op zaterdag 5 november 2016 17:13 schreef john2406 het volgende:
Gelukkig hadden we de Euro anders waren we bekaaid uit de crisis gekomen, of zou die crisis niet geweest zijn als we de Euro niet gehad hadden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom?quote:
[..]
Moeilijk te zeggen maar waarschijnlijk zou het minder erg zijn geweest voor Nederland als Nederland de gulden en Duitlsland de Duitse Mark had gehouden, of Nederland de Duitse Mark had overgenomen terwijl Duitsland die behield.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou de crisis minder zijn geweest? Wij hebben best geprofiteerd van de relatief lage euro die de export heeft aangejaagd. Dat zou bij een gulden of mark niet gelukt zijn. Ben dus wel benieuwd naar je uitlegquote:
[..]
Moeilijk te zeggen maar waarschijnlijk zou het minder erg zijn geweest voor Nederland als Nederland de gulden en Duitlsland de Duitse Mark had gehouden, of Nederland de Duitse Mark had overgenomen terwijl Duitsland die behield. Dat kunnen we uiteraard alsnog doen, samen met een paar andere landen in Noord-Europa onze eigen munt oprichten en stoppen met de EMU. Niets houdt ons tegen om dat te doen, behalve onze eigen politici.
.
Gewoon omdat hij de Euro kut vindt. Daar gaat hij nu even wat 'bewijs' voor zoeken.quote:Op zaterdag 5 november 2016 17:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou de crisis minder zijn geweest? Wij hebben best geprofiteerd van de relatief lage euro die de export heeft aangejaagd. Dat zou bij een gulden of mark niet gelukt zijn. Ben dus wel benieuwd naar je uitleg
Ben benieuwd.quote:Op zaterdag 5 november 2016 19:11 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Gewoon omdat hij de Euro kut vindt. Daar gaat hij nu even wat 'bewijs' voor zoeken.
quote:
[..]
Gewoon omdat hij de Euro kut vindt. Daar gaat hij nu even wat 'bewijs' voor zoeken.
Feyenoord!
Nu ben je sneller met iets opzoeken dan wanneer je naar het EU budget wordt gebraagdquote:
quote:Op zaterdag 5 november 2016 20:15 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Nu ben je sneller met iets opzoeken dan wanneer je naar het EU budget wordt gebraagd
Feyenoord!
Nadat Britse rechters terecht bepaalden dat een stemming over het in werking laten treden van Artikel 50 gewoon het Britse democratische proces moet volgen, gaat nu ook Schotland bij de rechter pleiten dat het Schotse parlement goedkeuring moet geven aan het in werking laten treden van Artikel 50. Dit is natuurlijk weer tegen het zere been van Theresa May, die het RAADGEVENDE referendum - waarbij er raad werd gegeven door het volk aan het Britse parlement - graag wil aangrijpen om ondemocratisch en zonder goedkeuring van het parlement haar zin door te drukken.
https://www.theguardian.c(...)geon-article-50-case
https://www.theguardian.c(...)geon-article-50-case
Erg frustrerend dit soort tegenslagen voor May, want zo kom je niet toe aan het maken van een goed plan voor eind maart 2017.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:29 schreef Nielsch het volgende:
Nadat Britse rechters terecht bepaalden dat een stemming over het in werking laten treden van Artikel 50 gewoon het Britse democratische proces moet volgen, gaat nu ook Schotland bij de rechter pleiten dat het Schotse parlement goedkeuring moet geven aan het in werking laten treden van Artikel 50. Dit is natuurlijk weer tegen het zere been van Theresa May, die het RAADGEVENDE referendum - waarbij er raad werd gegeven door het volk aan het Britse parlement - graag wil aangrijpen om ondemocratisch en zonder goedkeuring van het parlement haar zin door te drukken.
https://www.theguardian.c(...)geon-article-50-case
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heeft ze mooi een excuus om artikel 50 nog even uit te stellenquote:Op dinsdag 8 november 2016 18:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Erg frustrerend dit soort tegenslagen voor May, want zo kom je niet toe aan het maken van een goed plan voor eind maart 2017.
Lijkt het op dit land?quote:
[..]
Heeft ze mooi een excuus om artikel 50 nog even uit te stellen
Tsja dat had ze dan maar moeten bedenken... Beginnersfout laten we maar zeggen...quote:
[..]
Erg frustrerend dit soort tegenslagen voor May, want zo kom je niet toe aan het maken van een goed plan voor eind maart 2017.
Foutje we hebben er lering van getrokken en zullen het proberen te vermijden!quote:
[..]
Tsja dat had ze dan maar moeten bedenken... Beginnersfout laten we maar zeggen...
Voor de n00bs die het niet weten, hij is een Nobelprijswinnaar economie.quote:
Dat noemt men nu een schot voor open doel.
Ik dacht dat iedereen - op wat EU-fielen (hier o.a. Falco, 9 en Gutmensch) na - dat rond 2010 wel al had begrepen.
Dankzij de EMU en de grote verschillen in economieën tussen noord en zuid kreeg je de situatie dat noord 10 jaar lang profiteerde van zuid doordat wij goedkoop landbouwproducten van daar kochten en zij voor veel geld producten van ons kochten. Dat in combinatie met een slechte begrotingsdiscipline en corruptie (Griekenland, geen belasting betalen) leidde tot de crisis. Al voordat de euro werd ingevoerd waarschuwde een prominente CDA-politicus dat Griekenland had gefraudeerd met de boeken, iets wat algemeen bekend was en waarvan later bleek dat het Goldman Sachs was die dit deed voor Griekenland. Maar ja, op papier leek het te kloppen en de heren EU-fielen wouden Griekenland er per se bij hebben, hoe groter hoe beter in hun ogen want die munt zou landen dwingen om politiek een te worden en zij worden pas gelukkig als wij hier een Verenigde Staten van Europa hebben, alleen dan zouden we geen oorlog meer met elkaar voeren in hun fantasiewereldje. Dat de globalisering zelf en het feit dat we zoveel macht hebben verloren als geheel continent ervoor zorgen data we niet meer met elkaar strijden om het verdelen van de buit (kolonialisatie en zo) begrijpen zijn niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik roep trouwens al jarenlang dat de euro en de EU een aflopende zaak zijn. Aanpassen of escaleren, dat zijn de twee opties. Het aanpassen houdt in dat je van alles laat krimpen zodat je meer homogene blokken krijgt en enkel samenwerkt waar het kan met die partijen die het kunnen. Splits de euro op zijn minst op in de neuro en de zeuro (noord en zuid). Eventueel ook een oeuro (oost). Dat zou al veel oplossen, voor alle partijen, in Zuid-Europa kunnen ze weer doen wat voor hen prima werkte voordat ze mee moesten in de euro. Maar ja, dan komt de Europese heilstaat in gevaar en de EU-fielen zijn pas tevreden als we maar 1 land in Europa hebben. ;')
Misschien pas als we 1 land in de wereld hebben. Het zal alleen niet werken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-11-2016 19:59:13 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Voor de n00bs die het niet weten, hij is een Nobelprijswinnaar economie.
Dat noemt men nu een schot voor open doel.
Ik dacht dat iedereen - op wat EU-fielen (hier o.a. Falco, 9 en Gutmensch) na - dat rond 2010 wel al had begrepen.
Dankzij de EMU en de grote verschillen in economieën tussen noord en zuid kreeg je de situatie dat noord 10 jaar lang profiteerde van zuid doordat wij goedkoop landbouwproducten van daar kochten en zij voor veel geld producten van ons kochten. Dat in combinatie met een slechte begrotingsdiscipline en corruptie (Griekenland, geen belasting betalen) leidde tot de crisis. Al voordat de euro werd ingevoerd waarschuwde een prominente CDA-politicus dat Griekenland had gefraudeerd met de boeken, iets wat algemeen bekend was en waarvan later bleek dat het Goldman Sachs was die dit deed voor Griekenland. Maar ja, op papier leek het te kloppen en de heren EU-fielen wouden Griekenland er per se bij hebben, hoe groter hoe beter in hun ogen want die munt zou landen dwingen om politiek een te worden en zij worden pas gelukkig als wij hier een Verenigde Staten van Europa hebben, alleen dan zouden we geen oorlog meer met elkaar voeren in hun fantasiewereldje. Dat de globalisering zelf en het feit dat we zoveel macht hebben verloren als geheel continent ervoor zorgen data we niet meer met elkaar strijden om het verdelen van de buit (kolonialisatie en zo) begrijpen zijn niet.Ach, we hebben nu eenmaal al de euro. We kunnen beter naar de toekomst kijken:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik roep trouwens al jarenlang dat de euro en de EU een aflopende zaak zijn. Aanpassen of escaleren, dat zijn de twee opties. Het aanpassen houdt in dat je van alles laat krimpen zodat je meer homogene blokken krijgt en enkel samenwerkt waar het kan met die partijen die het kunnen. Splits de euro op zijn minst op in de neuro en de zeuro (noord en zuid). Eventueel ook een oeuro (oost). Dat zou al veel oplossen, voor alle partijen, in Zuid-Europa kunnen ze weer doen wat voor hen prima werkte voordat ze mee moesten in de euro. Maar ja, dan komt de Europese heilstaat in gevaar en de EU-fielen zijn pas tevreden als we maar 1 land in Europa hebben. ;')
Misschien pas als we 1 land in de wereld hebben. Het zal alleen niet werken.
Bindende referenda invoeren. Bij elke machtsoverdracht naar de EU moet eerst de bevolking worden geraadpleegd. Wil de bevolking het niet, dan mag het kabinet niet tekenen.
Ik zei het al voordat die er was de Euro, riep altijd in het begin zal het rose kleurig zijn de eersten jaren, daarnaar komt de dip!
Het probleem is dat die euro niet zal gaan werken. Ik roep het al jarenlang en nu zegt die nobelprijswinnaar eigenlijk hetzelfde (maar veel beter geduid uiteraard), ofwel stoppen we vrijwillig met de euro ofwel worden we gedwongen om ermee te stoppen in welk geval we eerst meer economische ellende krijgen. Geef mij maar de eerste optie.quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ach, we hebben nu eenmaal al de euro.
Onvoldoende! We moeten ook macht terug kunnen halen van de EU.quote:Bindende referenda invoeren. Bij elke machtsoverdracht naar de EU moet eerst de bevolking worden geraadpleegd. Wil de bevolking het niet, dan mag het kabinet niet tekenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Voor de n00bs die het niet weten, hij is een Nobelprijswinnaar economie.
Dat noemt men nu een schot voor open doel.
Ik dacht dat iedereen - op wat EU-fielen (hier o.a. Falco, 9 en Gutmensch) na - dat rond 2010 wel al had begrepen.
Dankzij de EMU en de grote verschillen in economieën tussen noord en zuid kreeg je de situatie dat noord 10 jaar lang profiteerde van zuid doordat wij goedkoop landbouwproducten van daar kochten en zij voor veel geld producten van ons kochten. Dat in combinatie met een slechte begrotingsdiscipline en corruptie (Griekenland, geen belasting betalen) leidde tot de crisis. Al voordat de euro werd ingevoerd waarschuwde een prominente CDA-politicus dat Griekenland had gefraudeerd met de boeken, iets wat algemeen bekend was en waarvan later bleek dat het Goldman Sachs was die dit deed voor Griekenland. Maar ja, op papier leek het te kloppen en de heren EU-fielen wouden Griekenland er per se bij hebben, hoe groter hoe beter in hun ogen want die munt zou landen dwingen om politiek een te worden en zij worden pas gelukkig als wij hier een Verenigde Staten van Europa hebben, alleen dan zouden we geen oorlog meer met elkaar voeren in hun fantasiewereldje. Dat de globalisering zelf en het feit dat we zoveel macht hebben verloren als geheel continent ervoor zorgen data we niet meer met elkaar strijden om het verdelen van de buit (kolonialisatie en zo) begrijpen zijn niet.men dacht dat er vanzelf wel een politiek unie zou komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik roep trouwens al jarenlang dat de euro en de EU een aflopende zaak zijn. Aanpassen of escaleren, dat zijn de twee opties. Het aanpassen houdt in dat je van alles laat krimpen zodat je meer homogene blokken krijgt en enkel samenwerkt waar het kan met die partijen die het kunnen. Splits de euro op zijn minst op in de neuro en de zeuro (noord en zuid). Eventueel ook een oeuro (oost). Dat zou al veel oplossen, voor alle partijen, in Zuid-Europa kunnen ze weer doen wat voor hen prima werkte voordat ze mee moesten in de euro. Maar ja, dan komt de Europese heilstaat in gevaar en de EU-fielen zijn pas tevreden als we maar 1 land in Europa hebben. ;')
Misschien pas als we 1 land in de wereld hebben. Het zal alleen niet werken.
De EMU slang was mislukt in 1972 en men wilde kost wat kost een munt dus dan maar eerst een munt en dan een USEU laterEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vermoed dat die munt werd gebruikt misbruikt als middel om de politieke unie te forceren. Normaal gesproken ontstaat er eerst een politieke unie en dan pas een munt, die politieke unie is namelijk een voorwaarde om de munt te doen slagen. Met een gemeenschappelijk munt verbindt je het lot van landen aan elkaar waardoor je de landen dwingt om een politieke unie te vormen (de eerste stappen zijn al gezet), waar ze niet op hadden gerekend; al binnen 10 jaar viel het kaartenhuis van deze muntunie. Ze hadden wellicht verwacht dat die crisis later zou komen maar dat met die crisis Griekenland zou vallen was volstrekt logisch en voorspelbaar aangezien het bekend was bij de politici dat Griekenland boekhoudingsfraude had gepleegd, we wisten toen alleen nog niet dat het Goldman Sachs was die dit voor de Grieken deed.quote:
[..]
men dacht dat er vanzelf wel een politiek unie zou komen.
De EMU slang was mislukt in 1972 en men wilde kost wat kost een munt dus dan maar eerst een munt en dan een USEU later
Voor zowel de politieke unie als de monetaire unie geldt dat de EU veel te heterogeen (economie, politiek, cultuur) is om het te doen slagen. We moeten van heel dat EU-concept afstappen en in plaats daarvan op pragmatische en vrijwillige basis per terrein geschikte partners zoeken. Voor de douane zouden we kunnen samenwerken met Duitsland en België, misschien nog Frankrijk en Spanje erbij of zo. Voor big science en het leger kunnen we met meer landen samenwerken. Voor de muntunie en misschien wat echte handelsverdragen (in plaats van die nephandelsverdragen zoals de TTIP) met Duitsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen... etc.
Alles op vrijwillige basis en hoe het goed uitkomt. Dat werkt veel beter. Wat mij betreft mogen de EC en het EP dan ook verdwijnen, in ruil hiervoor per samenwerkingsverband een commissie waar elk land een vertegenwoordiger in stopt onder de supervisie van het nationale parlement. Ik pleit voor radicale veranderingen omdat de EU niet uit zichzelf gaat hervormen, mensen die macht hebben geven dat nooit vrijwillig op, ongeacht wat het de samenleving kost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat de Nexit maar snel mag volgen. Tip voor de PVV, de PvdD en de SP: beloof een Nexit-referendum (een geldig referendum!). Je krijgt dan veel stemmen.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_stijgen__.html
wat een ellende die Brexit he
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
voor een munt en zeker een wereldreserve munt is een fiscaal-politiek unie een absolute voorwaarde , de emu-slang was ook zo een mislukt experiment van regenten van europaquote:
[..]
Ik vermoed dat die munt werd gebruikt misbruikt als middel om de politieke unie te forceren. Normaal gesproken ontstaat er eerst een politieke unie en dan pas een munt, die politieke unie is namelijk een voorwaarde om de munt te doen slagen. Met een gemeenschappelijk munt verbindt je het lot van landen aan elkaar waardoor je de landen dwingt om een politieke unie te vormen (de eerste stappen zijn al gezet), waar ze niet op hadden gerekend; al binnen 10 jaar viel het kaartenhuis van deze muntunie. Ze hadden wellicht verwacht dat die crisis later zou komen maar dat met die crisis Griekenland zou vallen was volstrekt logisch en voorspelbaar aangezien het bekend was bij de politici dat Griekenland boekhoudingsfraude had gepleegd, we wisten toen alleen nog niet dat het Goldman Sachs was die dit voor de Grieken deed.
Voor zowel de politieke unie als de monetaire unie geldt dat de EU veel te heterogeen (economie, politiek, cultuur) is om het te doen slagen. We moeten van heel dat EU-concept afstappen en in plaats daarvan op pragmatische en vrijwillige basis per terrein geschikte partners zoeken. Voor de douane zouden we kunnen samenwerken met Duitsland en België, misschien nog Frankrijk en Spanje erbij of zo. Voor big science en het leger kunnen we met meer landen samenwerken. Voor de muntunie en misschien wat echte handelsverdragen (in plaats van die nephandelsverdragen zoals de TTIP) met Duitsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen... etc.
Alles op vrijwillige basis en hoe het goed uitkomt. Dat werkt veel beter. Wat mij betreft mogen de EC en het EP dan ook verdwijnen, in ruil hiervoor per samenwerkingsverband een commissie waar elk land een vertegenwoordiger in stopt onder de supervisie van het nationale parlement. Ik pleit voor radicale veranderingen omdat de EU niet uit zichzelf gaat hervormen, mensen die macht hebben geven dat nooit vrijwillig op, ongeacht wat het de samenleving kost.
Voor Duitsland en Nederland is de Euro een zegen, die is nu spotgoedkoop, voor de zeuro landen is ie nu veel te duur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is nog geen Brexit.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_stijgen__.html
wat een ellende die Brexit he
Welke Brexit? Er is geen Brexit.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sterk_stijgen__.html
wat een ellende die Brexit he
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar met de intentie een fiscaal-politieke unie af te dwingen.quote:
[..]
voor een munt en zeker een wereldreserve munt is een fiscaal-politiek unie een absolute voorwaarde , de emu-slang was ook zo een mislukt experiment van regenten van europa
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
klopt , maar zelfs Timmermans heeft die hoop laten varen en geeft nu toe dat de Euro een zwalkend schip is die schipbreuk zal gaan lijden , maar wanneer weten we nietquote:
[..]
Maar met de intentie een fiscaal-politieke unie af te dwingen.
misschien als Italie eruit stapt
ik denk zelf dat Duitsland, en Nederland en Denemarken overblijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, nee dus. Met de huidige politieke verhoudingen en de uitspraak van het gerechtshof dat een beslissing om artikel 50 te starten ook langs het Huis moet, is de kans op een Brexit niet zo heel groot meer.quote:
Nu ook de Schotten beginnen te steigeren acht ik het redelijk onwaarschijnlijk. Er is geen enkele premier die het uit elkaar vallen van het VK op zijn/haar conto wil schrijven.
Hell, zelfs Noord-Ierland heeft al aangeven na te denken over een VK-exit een een hereniging met Ierland zelf. Dat zou wel echt een mooi resultaat zijn.
Worst case scenario, VK bestaat alleen nog uit Engeland en Wales (en Gibraltar als ik me niet vergis), London City is failliet. De Schotten zijn onafhankelijk en terug in de EU en Ierland is herenigd.
Ik zie alleen maar voordelen. Maar niet voor het VK natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door DustPuppy op 17-11-2016 12:56:10 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Des te vreemder is het dat Nederland niet samen met een paar andere landen (Duitsland, Denmemarken, Noorwegen) afspreekt om 1 gemeenschappelijke munt te creëren. Welke landen wel en niet willen doen zien we wel maar het punt is dat het landen moeten zijn die eenzelfde welvaartsniveau hebben en die dezelfde economische politiek hebben. Niet te veel landen, gewoon een paar landen die even sterk staan en met wie je goed een muntunie kan vormen. Desnoods alleen Duitsland. Die euro is toch een aflopende zaak, beter nu er uit stappen dan over een paar jaar. Maar ja, EU-fielen...quote:
[..]
klopt , maar zelfs Timmermans heeft die hoop laten varen en geeft nu toe dat de Euro een zwalkend schip is die schipbreuk zal gaan lijden , maar wanneer weten we niet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kwestie van tijd, ze kunnen proberen om hun middelvinger op te steken naar het volk maar dan wordt bij de volgende verkiezingen de Brexit wel afgedwongen via stemmen op de UKIP en zo. Het is nu niet zo dat Cameron vrijwillig dit nepreferendum startte, dat deed hij onder dwang van de UKIP, omdat die als kool groeide. Linksom of rechtsom, de Britten willen eruit en dat zullen ze gaan afdwingen. De EU is bovendien een zinkend schip dus het zal alleen maar erger gaan worden wat hen weer meer stimuleert om het af te dwingen.quote:
Nou, nee dus. Met de huidige politieke verhoudingen en de uitspraak van het gerechtshof dat een beslissing om artikel 50 te starten ook langs het Huis moet, is de kans op een Brexit niet zo heel groot meer.
Ik ken niet alle juridische details (waarschijnlijk niemand hier) maar ik heb begrepen dat de regering geen medewerking van de huizen nodig heeft omdat het referendum (directe democratie vs. indirecte democratie) hen voldoende steun geeft. Maar goed, het doet er weinig toe, het volk heeft gesproken en als je de wens van het volk negeert dan merk je dat vanzelf bij de volgende stemrondes.
Het is beter voor de UK om nu het zinkend schip te verlaten dan over 4 jaar of hoelang het ook duurt dus ik wens hen toe dat ze het nu kunnen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je lijkt je enigzins te verkijken op het feit dat:quote:
[..]
Kwestie van tijd, ze kunnen proberen om hun middelvinger op te steken naar het volk maar dan wordt bij de volgende verkiezingen wel afgedwongen via stemmen op de UKIP en zo. Het is nu niet bepaald dat Cameron vrijwillig dit nepreferendum startte, dat deed hij onder dwang van de UKIP, omdat die als kool groeide. Linksom of rechtsom, de Britten willen eruit en dat zullen ze gaan afdwingen. De EU is bovendien een zinkend schip dus het zal alleen maar erger gaan worden wat hen weer meer stimuleert om het af te dwingen.
Ik ken niet alle juridische details (waarschijnlijk niemand hier) maar ik heb begrepen dat de regering geen medewerking van de huizen nodig heeft omdat het referendum (directe democratie vs. indirecte democratie) hen voldoende steun geeft.
1. Het een raadgevend referendum was en dus niet juridisch bindend.
2. De meerderheid van het VK inmiddels geen Brexit meer wil.
En het hooggerechtshof heeft nu dus wel degelijk gezegd dat de regering de toestemming van de huizen nodig heeft. Dus dat laatste gaat niet op.
Wel of geen Brexit wordt dus waarschijnlijk een verkiezingsthema.
Dus we zullen moeten wachten op de volgende verkiezingen voordat we weten wat er wanneer gaat gebeuren.
[ Bericht 4% gewijzigd door DustPuppy op 17-11-2016 13:04:49 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat kan zijn, maar zolang de Brexit nog geen feit is, blijft de situatie zoals die is. Pas als er daadwerkelijk een plan op tafel ligt dat ook echt wordt uitgevoerd, weten wat de gevolgen zijn van de Brexit.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Correct en dat zal dit decennium niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar zolang de Brexit nog geen feit is, blijft de situatie zoals die is. Pas als er daadwerkelijk een plan op tafel ligt dat ook echt wordt uitgevoerd, weten wat de gevolgen zijn van de Brexit.
een muntunie gaat niet werkenquote:
[..]
Des te vreemder is het dat Nederland niet samen met een paar andere landen (Duitsland, Denmemarken, Noorwegen) afspreekt om 1 gemeenschappelijke munt te creëren. Welke landen wel en niet willen doen zien we wel maar het punt is dat het landen moeten zijn die eenzelfde welvaartsniveau hebben en die dezelfde economische politiek hebben. Niet te veel landen, gewoon een paar landen die even sterk staan en met wie je goed een muntunie kan vormen. Desnoods alleen Duitsland. Die euro is toch een aflopende zaak, beter nu er uit stappen dan over een paar jaar. Maar ja, EU-fielen...
we moeten een fiscaal-politieke eenheid zijn, een land dus , met een regering en dat gaat NOOIT gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer valt die euro nu eindelijk eens? Je laat ons immers al jaren weten dat het zeer snel moet gebeuren...quote:
[..]
een muntunie gaat niet werken
we moeten een fiscaal-politieke eenheid zijn, een land dus , met een regering en dat gaat NOOIT gebeuren
Als men die banken laat omvallen en ze geen subsidie meer geeft!quote:
[..]
Wanneer valt die euro nu eindelijk eens? Je laat ons immers al jaren weten dat het zeer snel moet gebeuren...
Donor aan het infuus, als hersendode gaan ze mij toch ook als een donor zien, tenminste als het doorgaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2016 13:28:50 ]
In ieder geval waarschijnlijk niet totdat wij overlijden.quote:
[..]
een muntunie gaat niet werken
we moeten een fiscaal-politieke eenheid zijn, een land dus , met een regering en dat gaat NOOIT gebeuren
Zoals ik zei, we moeten de stekker uit de EU ophalen en op pragmatische basis samenwerken met landen met welke je kan samenwerken op dat vlak. Voor de douaneunie, het leger, big science etc. allemaal verschillende blokken.
Een muntunie met een klein aantal vergelijkbare landen (Duitsland, Denemarken, Noorwegen, Zweden) zou best prima kunnen werken maar je moet niet ook de PIGS-landen of de OE (nog niet in ieder geval) erin hebben: te grote verschillen in economie, politiek en cultuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom is er zo die focus op pragmatische samenwerking? Het hele verdrag van Maastricht is er ooit gekomen omdat juist dat halfslachtige samenwerken nergens toe leidde.quote:
[..]
In ieder geval waarschijnlijk niet totdat wij overlijden.
Zoals ik zei, we moeten de stekker uit de EU ophalen en op pragmatische basis samenwerken met landen met welke je kan samenwerken op dat vlak. Voor de douaneunie, het leger, big science etc. allemaal verschillende blokken.
Een muntunie met een klein aantal vergelijkbare landen (Duitsland, Denemarken, Noorwegen, Zweden) zou best prima kunnen werken maar je moet niet ook de PIGS-landen of de OE (nog niet in ieder geval) erin hebben: te grote verschillen in economie, politiek en cultuur.
De ratio ontbreekt inderdaad volledig bij die geveinsde pragmatische aanpak.quote:
[..]
Waarom is er zo die focus op pragmatische samenwerking? Het hele verdrag van Maastricht is er ooit gekomen omdat juist dat halfslachtige samenwerken nergens toe leidde.
nee een munt unie werkt niet, er heeft nog nooit een muntunie overleeft, allemaal gaan ze eraanquote:
[..]
In ieder geval waarschijnlijk niet totdat wij overlijden.
Zoals ik zei, we moeten de stekker uit de EU ophalen en op pragmatische basis samenwerken met landen met welke je kan samenwerken op dat vlak. Voor de douaneunie, het leger, big science etc. allemaal verschillende blokken.
Een muntunie met een klein aantal vergelijkbare landen (Duitsland, Denemarken, Noorwegen, Zweden) zou best prima kunnen werken maar je moet niet ook de PIGS-landen of de OE (nog niet in ieder geval) erin hebben: te grote verschillen in economie, politiek en cultuur.
ook valuta gebruikers gaan er altijd aan
Het probleem is dat ze bij tegenspoed niet kunnen devalueren zodat ,men goedkoper produceert en de export weer gaat draaien
Alle landen die de dollar gebruiken als betaalmiddel komen een keer in de problemen, zodra de USA de koers van de dollar laat stijgen, dan gaan ze eraan
Ieder land moet een eigen valuta hebben en gebruiken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer gaat die Euro dan eindelijk vallen?quote:
[..]
nee een munt unie werkt niet, er heeft nog nooit een muntunie overleeft, allemaal gaan ze eraan
ook valuta gebruikers gaan er altijd aan
Het probleem is dat ze bij tegenspoed niet kunnen devalueren zodat ,men goedkoper produceert en de export weer gaat draaien
Alle landen die de dollar gebruiken als betaalmiddel komen een keer in de problemen, zodra de USA de koers van de dollar laat stijgen, dan gaan ze eraan
zodra Frankrijk en Italie uitstappen van doffe ellendequote:
[..]
Wanneer gaat die Euro dan eindelijk vallen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is een goed punt. Laten we maar de stekker uit allebei trekken. Dan maar af en toe geld wisselen, het is niet ideaal maar dat moeten we maar over hebben voor stabiliteit. Verder kan je met digitale betalingen de wisselkosten reduceren naar 0, gewoon als regel hebben dat een door de ECB vastgestelde wisselkoers wordt gebruikt en dat er geen kosten mogen worden gerekend.quote:
[..]
nee een munt unie werkt niet, er heeft nog nooit een muntunie overleeft, allemaal gaan ze eraan
ook valuta gebruikers gaan er altijd aan
Het probleem is dat ze bij tegenspoed niet kunnen devalueren zodat ,men goedkoper produceert en de export weer gaat draaien
Alle landen die de dollar gebruiken als betaalmiddel komen een keer in de problemen, zodra de USA de koers van de dollar laat stijgen, dan gaan ze eraan
Ieder land moet een eigen valuta hebben en gebruiken
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze verstokte EU-fiel overtuig je niet met rationele argumenten.quote:
[..]
zodra Frankrijk en Italie uitstappen van doffe ellende
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iets meer SMART moet kunnen hoor. Heb je een jaartal wanneer dat moet gebeuren? Het is immers al jaren bijna einde oefening als ik jou mag geloven.quote:
[..]
zodra Frankrijk en Italie uitstappen van doffe ellende
Met rationele argumenten zeker wel. Die ontbreken echter volledig. Dat is een beetje de ellende met die boze anti-Europa schreeuwertjes.quote:
[..]
Deze verstokte EU-fiel overtuig je niet met rationele argumenten.
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.quote:
[..]
Met rationele argumenten zeker wel. Die ontbreken echter volledig. Dat is een beetje de ellende met die boze anti-Europa schreeuwertjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zal iets meevallen. Maar wellicht helpt het om tot rationele argumenten te komen. Heb jij ze wellicht wel in de aanbieding? Voor de anderen waar ik het aan vroeg blijkt het helaas toch wel te hoog gegrepen.quote:
[..]
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.
Ja, terwijl al minstens 1000 keer is aangetoond dat juist uit het EU-fielen kamp geen rationele argumenten komen. De euro staat op instorten, niets aan de hand. In Griekenland zijn de mensen straatarm en mogen ze blij zijn als ze het overleven (zonder te overdrijven) terwijl er een enorme volksopstand uitbreekt, niets aan de hand. TTIP en TiSA, niets aan de hand. ACTA, niets aan de hand. In Calais is een jungle ontstaan, niets aan de hand. Een wetsvoorstel om alle zaden die niet gepatenteerd te verbieden, niets aan de hand.quote:
[..]
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.
Als de Europese heilstaat er maar komt, ongeacht wat de prijs is.
Ondertussen blijven diezelfde mensen de fabeltjes herhalen dat we dankzij de EU geen grote Europese oorlog meer hebben gehad. Dat dit minstens zoveel te danken is aan het wegvallen van de macht voor het Europese continent (feit) en de globalisatie ten gevolge van technische ontwikkelingen (transport, telecommunicatie) negeren ze gemakszuchtig.
EU-filie is een van de nieuwe zuilen die het katholicisme heeft vervangen. Geef mij dan toch maar het katholicisme, dat richtte minder schade aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe is een voorspelling precies een 'rationeel argument'? Ik ben het eens met Michael dat wanneer grote landen afstand nemen van de euro, het snel gedaan is met de munt. Maar vooralsnog lijkt dat niet te gebeuren.quote:
[..]
Deze verstokte EU-fiel overtuig je niet met rationele argumenten.
Overigens is het een misvatting dat wij enorm profiteren van het wegvallen van de euro. De waarheid is namelijk dat Nederland vooral profijt heeft van de gezamenlijke munt. Voor een Griekenland zal dat wellicht anders zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt een zeer sterke munt, zoals voorgesteld, zou zeer beroerd zijn voor de Nederlandse en Duitse export.
Ware het niet dat men voor dat land, de sterke EU landen, met zijn alle betalen dus dan valt dat profijt weer weg!quote:
[..]
Voor een Griekenland zal dat wellicht anders zijn.
Van een kale kip valt immers niet te plukken toch?
Indien Griekenland de euro afstoot en de drachme opnieuw omarmt, dan kan het land zijn valuta devalueren. Dat zou een positief effect kunnen hebben op de export en daarmee de Griekse economie. Al betwijfel ik dat ik een waardedaling voldoende is om de Griekse economie weer concurrerend te maken. Bovendien is devalueren geen feest voor de burger.quote:
[..]
Ware het niet dat men voor dat land, de sterke EU landen, met zijn alle betalen dus dan valt dat profijt weer weg!
Van een kale kip valt immers niet te plukken toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet voor niets bleef ook op het hoogtepunt van de crisis de Griekse steun voor de euro zeer groot. De inwoners kennen immers het negatieve effect van devalueren/hyperinflatie.quote:
[..]
Indien Griekenland de euro afstoot en de drachme opnieuw omarmt, dan kan het land zijn valuta devalueren. Dat zou een positief effect kunnen hebben op de export en daarmee de Griekse economie. Al betwijfel ik dat ik een waardedaling voldoende is om de Griekse economie weer concurrerend te maken. Bovendien is devalueren geen feest voor de burger.
Ja dat is het antwoord betaald men voorlopig nog die leningen van hun hier mee of niet?quote:
[..]
Indien Griekenland de euro afstoot en de drachme opnieuw omarmt, dan kan het land zijn valuta devalueren. Dat zou een positief effect kunnen hebben op de export en daarmee de Griekse economie. Al betwijfel ik dat ik een waardedaling voldoende is om de Griekse economie weer concurrerend te maken. Bovendien is devalueren geen feest voor de burger.
Dat zou hier of in een andere welwillend land ook gebruikt kunnen worden, al kreeg men daar niet de bodemschatten van dat land mee of wel?
Ik heb werkelijk geen idee wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
Ja dat is het antwoord betaald men voorlopig nog die leningen van hun hier mee of niet?
Dat zou hier of in een andere welwillend land ook gebruikt kunnen worden, al kreeg men daar niet de bodemschatten van dat land mee of wel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
de digtalisering zal het hebben van meerdere valutas minder problematisch maken, ik maak nu al zonder moeite met paypal geld over in alle valutas naar ieder land dat ik wilquote:
[..]
Dat is een goed punt. Laten we maar de stekker uit allebei trekken. Dan maar af en toe geld wisselen, het is niet ideaal maar dat moeten we maar over hebben voor stabiliteit. Verder kan je met digitale betalingen de wisselkosten reduceren naar 0, gewoon als regel hebben dat een door de ECB vastgestelde wisselkoers wordt gebruikt en dat er geen kosten mogen worden gerekend.
dus dhet belang van en wereldmunt zal afnemen , goed voor mugabe !!
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-11-2016 17:18:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
als er koffie in kan wel , anders moet men maar de trein nemen, dan, als je moeder mee gaatquote:
[..]
Ja dat is het antwoord betaald men voorlopig nog die leningen van hun hier mee of niet?
Dat zou hier of in een andere welwillend land ook gebruikt kunnen worden, al kreeg men daar niet de bodemschatten van dat land mee of wel?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Snel die EU en EMU afschaffen dus!quote:
[..]
de digtalisering zal het hebben van meerdere valutas minder problematisch maken, ik maak nu al zonder moeite met paypal geld over in alle valutas naar ieder land dat ik wil
dus dhet belang van en wereldmunt zal afnemen , goed voor mugabe !!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Dat kan zijn, maar zolang de Brexit nog geen feit is, blijft de situatie zoals die is. Pas als er daadwerkelijk een plan op tafel ligt dat ook echt wordt uitgevoerd, weten wat de gevolgen zijn van de Brexit.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.htmlquote:'Britse regering heeft geen vastomlijnd plan voor Brexit'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 15 november 2016 09:42
Laatste update: 15 november 2016 10:13
De Britse regering heeft geen vastomlijnd plan voor uittreding uit de EU, de zogeheten Brexit. Uit een memo die door de Britse krant The Times en omroep BBC is ingezien, blijkt ook dat er geen concrete onderhandelingsstrategie is.
Het onbreken van een algeheel plan en een strategie zou worden veroorzaakt door de verdeeldheid in het kabinet, zo wordt gesteld in de memo die is opgesteld door een consultancybureau.
In het document wordt wel gesproken over het bestaan van ruim vijfhonderd projecten die een link hebben met een Brexit. De projecten zouden vooral per ministerie uitgewerkt zijn. Over de projecten wordt gezegd dat er mogelijk meer dan dertigduizend extra ambtenaren nodig zijn om het beoogde werk te verrichten.
De Britse premier May zou in maart met de procedure die een uittreding regelt willen starten, het zogeheten artikel 50. Critici twijfelen na het lezen van de documenten aan de haalbaarheid daarvan. In het document wordt namelijk gesteld dat de regering nog minstens zes maanden nodig heeft voordat een akkoord bereikt wordt over de prioriteiten en de exacte stappen die genomen gaan worden in het kader van de Brexit.
Een woordvoerder van de Britse regering neemt afstand van de berichten uit de memo en zich de punten "niet te herkennen".
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Idd.quote:
Wel of geen Brexit wordt dus waarschijnlijk een verkiezingsthema.
Dus we zullen moeten wachten op de volgende verkiezingen voordat we weten wat er wanneer gaat gebeuren.
Overigens heb ik al een week na het referendum de verwachting uitgesproken dat bij de aankomende verkiezingen Brexit een hoofdonderwerp wordt.
Goh, wat een verrassing.quote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
Kan je daar een paar concrete voorbeelden van geven? Immers in deze discussie is juist het binnen de EU blijven voor de Britten of Nederlanders de rationele keuze. We hebben decennia gewerkt aan bijvoorbeeld een gedeelde markt en plukken daar ruimschoots de vruchten van. Dat opgeven lijkt me niet echt een rationele keuze, daartegen ageren dan weer wel. Net zoals vreemdelingenhaat niet echt een rationele keuze is en daartegen ageren dan weer wel.quote:
[..]
Ja, terwijl al minstens 1000 keer is aangetoond dat juist uit het EU-fielen kamp geen rationele argumenten komen.
Werkelijk? Wanneer gaat die instorten dan? Of heb je je weer een weinig rationele gedachte wijs laten maken?quote:De euro staat op instorten, niets aan de hand.
Suggereer je nu dat de rationele keuze was om de Grieken niet te steunen met enorme leningen om het land te blijven laten functioneren? Is wellicht iets voor te zeggen. Maar juist die solidariteit heeft de schade beperkt.quote:In Griekenland zijn de mensen straatarm en mogen ze blij zijn als ze het overleven (zonder te overdrijven) terwijl er een enorme volksopstand uitbreekt, niets aan de hand.
Zonde dat TTIP niet door lijkt te gaan maar geen man overboord inderdaad.quote:TTIP en TiSA, niets aan de hand. ACTA, niets aan de hand.
En weer opgeruimd, beide het gevolg van Franse (en Britse) beleidskeuzes. Niet erg rationeel wellicht maar lastig in de schoenen van de EU te schuiven natuurlijk.quote:In Calais is een jungle ontstaan, niets aan de hand.
Nu zak je af naar BNW-niveau.quote:Een wetsvoorstel om alle zaden die niet gepatenteerd te verbieden, niets aan de hand.
Als de Europese heilstaat er maar komt, ongeacht wat de prijs is.
Waaruit blijkt dat dit een feit was? Immers na WO2 was er met de SU een wereldmacht actief op ons continent die erg actief was met het uit elkaar drijven van landen.quote:Ondertussen blijven diezelfde mensen de fabeltjes herhalen dat we dankzij de EU geen grote Europese oorlog meer hebben gehad. Dat dit minstens zoveel te danken is aan het wegvallen van de macht voor het Europese continent (feit)
Dit is juist een gebied waarop de EU zeer actief is. Daarbij ligt een rationele keuze voor aanpassen aan die nieuwe situatie of het negeren in de hoop dat het overgaat. Dat eerste is de keuze van de EU, dat tweede de keuze van de Brexeteers.quote:en de globalisatie ten gevolge van technische ontwikkelingen (transport, telecommunicatie) negeren ze gemakszuchtig.
Grote woorden maar weinig rationeel hoor.quote:EU-filie is een van de nieuwe zuilen die het katholicisme heeft vervangen. Geef mij dan toch maar het katholicisme, dat richtte minder schade aan.
Snap ik wel, geen regering wil er echt verantwoordelijk voor zijn dat dit doorgevoerd wordtquote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
Dat is ook wat men in GB verwacht begreep ik.quote:
[..]
Idd.
Overigens heb ik al een week na het referendum de verwachting uitgesproken dat bij de aankomende verkiezingen Brexit een hoofdonderwerp wordt.
999quote:
[..]
Volgens mij heb je dit al minstens 1000 keer beweerd hier.
Waar is Elzies? Ik had nu toch wel weer een post verwacht met "Brexit is een feit"quote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
http://www.thecanary.co/2(...)rty-implodes-brexit/
Inmiddels rommelt het ook bij de Conservatieven: https://www.theguardian.c(...)nior-tories-urge-may
Een aantal bremainers wil dat May het hoger beroep bij dat hooggerechtshof intrekt en het parlement laat stemmen over de Brexit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Falco op 19-11-2016 13:10:41 ]
Brexitquote:Theresa May came under fire at Prime Minister’s Questions on 16 November for her lack of Brexit planning, as the realities of post-EU economics become ever clearer. The Chancellor, Phillip Hammond, has started to prepare his Autumn Statement and is predicted to deliver bleak news. German Foreign Minister Wolfgang Schaeuble, meanwhile, has delivered stark warnings of what Brexit will really mean.
Inmiddels rommelt het ook bij de Conservatieven: https://www.theguardian.c(...)nior-tories-urge-may
Een aantal bremainers wil dat May het hoger beroep bij dat hooggerechtshof intrekt en het parlement laat stemmen over de Brexit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Falco op 19-11-2016 13:10:41 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Misschien is het wel het beste om over die vraag een raadgevend referendum te laten houden.quote:
http://www.thecanary.co/2(...)rty-implodes-brexit/
[..]
Brexit
Inmiddels rommelt het ook bij de Conservatieven: https://www.theguardian.c(...)nior-tories-urge-may
Een aantal bremainers wil dat May het hoger beroep bij dat hooggerechtshof intrekt en het parlement laat stemmen over de Brexit.
Dan moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen! De opdracht voor deze regering was duidelijk, als ze zich daar niet aan houden...quote:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jnd-plan-brexit.html
In de door May gevormde regering die bestaat uit voornamelijk Bremainers en een wijfelende clown loopt het al stroef. Volgens mij hebben ze helemaal geen zin in die Brexit.
Het volk kon niet eens naar de stembus voor de huidige regering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op 
De rest van zijn reactie heb ik niet gelezen aangezien hij hier (op het forum) niets anders doet dan trollen maar dit stukje zag ik toevallig bij het scrollen. Om de andere mensen hier nog maar eens met hun neus op de feiten (waaronder zijn getrol) te drukken:quote:
https://deutsche-wirtscha(...)n-gaerten-verbieten/
EU will Anbau von Obst und Gemüse in Gärten regulieren
Die Europäische Kommission will den Landwirten und Gärtnern in Zukunft die Verwendung von Einheits-Saatgut vorschreiben. Alte und seltene Sorten haben kaum Chancen auf eine Zulassung. ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou idd het meest logische zijn nu. Maar je moet er wel electoraal voordeel uit kunnen halen. Nu zou niet het handigste moment voor de Conservatieven zijn om de handdoek in de ring te gooien. Er is nog maar betrekkelijk weinig gebeurd! Maar later ook niet, als je maar blijft voortmodderen en na pakweg 6-9 maanden tot de conclusie komt dat je als regering niet eens wordt over een plan voor de Brexit. Dat is ook weer allemaal verloren tijd, die afgestraft wordt door de kiezer. May komt steeds meer in een lastiger parket terecht en ik gun het haar eigenlijk welquote:
[..]
Dan moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen! De opdracht voor deze regering was duidelijk, als ze zich daar niet aan houden...
Het volk kon niet eens naar de stembus voor de huidige regering.
.[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 19-11-2016 15:32:30 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De opdracht is juist totaal niet duidelijk, waar men voor heeft gestemd is beperkt tot de brexit maar onder welke voorwaarden is niet geregeld.quote:
[..]
Dan moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen! De opdracht voor deze regering was duidelijk, als ze zich daar niet aan houden...
Het volk kon niet eens naar de stembus voor de huidige regering.
Comment van The Guardian
Remainers (left holding the Brexit baby after the Leavers...left): "WTF?"
Leavers: "We voted Brexit, now you Remainers needs to implement it."
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "The people have spoken. Therefore it is possible. You just have to think positively."
Remainers: "And do what exactly?"
Leavers: "Come up with a plan that will leave us better off outside the EU than in it and cost nothing to set up"
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "Quit with the negative vibes! The. People. Have. Spoken."
Remainers: "But even you don't know how!"
Leavers: "That's your problem, we've done our bit and voted, we're going to sit here and eat popcorn and watch as you do it."
Remainers: "Shouldn't you do it?"
Leavers: "It's not up to us to work out the detail, it's up to you experts."
Remainers: "I thought you'd had enough of experts?"
Leavers: "Remain experts."
Remainers: "There are no Leave experts."
Leavers: "Then you'll have to do it then. Oh, and by the way, no dragging your feet or complaining about it, because if you do a deal we don't want, we'll riot in the streets."
Remainers: "But you don't know what you want!"
Leavers: "We want massive economic growth, no migration, free trade with the EU and every other country, on our terms, the revival of British industry, re-open coal mines, tea and vicars on every village green, some bunting and maybe restoration of the empire."
Remainers: "You're delusional."
Leavers: "We're a delusional majority. DEMOCRACY! The 17 million people who matter have spoken! So do the thing that isn't possible, very quickly! And give all Leavers what they want, even though they don't know what they want, and ignore the 16 million other voters who disagree and the 11 million other voters who didn't vote. They're tight-trouser latte-sipping hipsters who whine all the time, who cares what that minority thinks."
Mob exits chanting.............
WHAT DO WE WANT? THE IMPOSSIBLE!! WHEN DO WE WANT IT? NOW NOW NOW!!!!!" (and give us back the toys we threw out of the pram while you're at it).
Remainers (left holding the Brexit baby after the Leavers...left): "WTF?"
Leavers: "We voted Brexit, now you Remainers needs to implement it."
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "The people have spoken. Therefore it is possible. You just have to think positively."
Remainers: "And do what exactly?"
Leavers: "Come up with a plan that will leave us better off outside the EU than in it and cost nothing to set up"
Remainers: "But it's not possible!"
Leavers: "Quit with the negative vibes! The. People. Have. Spoken."
Remainers: "But even you don't know how!"
Leavers: "That's your problem, we've done our bit and voted, we're going to sit here and eat popcorn and watch as you do it."
Remainers: "Shouldn't you do it?"
Leavers: "It's not up to us to work out the detail, it's up to you experts."
Remainers: "I thought you'd had enough of experts?"
Leavers: "Remain experts."
Remainers: "There are no Leave experts."
Leavers: "Then you'll have to do it then. Oh, and by the way, no dragging your feet or complaining about it, because if you do a deal we don't want, we'll riot in the streets."
Remainers: "But you don't know what you want!"
Leavers: "We want massive economic growth, no migration, free trade with the EU and every other country, on our terms, the revival of British industry, re-open coal mines, tea and vicars on every village green, some bunting and maybe restoration of the empire."
Remainers: "You're delusional."
Leavers: "We're a delusional majority. DEMOCRACY! The 17 million people who matter have spoken! So do the thing that isn't possible, very quickly! And give all Leavers what they want, even though they don't know what they want, and ignore the 16 million other voters who disagree and the 11 million other voters who didn't vote. They're tight-trouser latte-sipping hipsters who whine all the time, who cares what that minority thinks."
Mob exits chanting.............
WHAT DO WE WANT? THE IMPOSSIBLE!! WHEN DO WE WANT IT? NOW NOW NOW!!!!!" (and give us back the toys we threw out of the pram while you're at it).
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hier nog een linkje naar het kabinet-May met daarbij hun voorkeur voor Bremain en Brexit: http://www.bbc.com/news/uk-politics-36785814
Van de 23 kabinetsleden waren slechts 6 (waaronder die zwaar incompetente Leadsom) voor de Brexit en had je ook nog een geblondeerde oelewapper die vanwege enig opportunisme flipflopte van Bremain naar Brexit. Dit kan nooit goed gaan.
Van de 23 kabinetsleden waren slechts 6 (waaronder die zwaar incompetente Leadsom) voor de Brexit en had je ook nog een geblondeerde oelewapper die vanwege enig opportunisme flipflopte van Bremain naar Brexit. Dit kan nooit goed gaan
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.quote:
Hier nog een linkje naar het kabinet-May met daarbij hun voorkeur voor Bremain en Brexit: http://www.bbc.com/news/uk-politics-36785814
Van de 23 kabinetsleden waren slechts 6 (waaronder die zwaar incompetente Leadsom) voor de Brexit en had je ook nog een geblondeerde oelewapper die vanwege enig opportunisme flipflopte van Bremain naar Brexit. Dit kan nooit goed gaan
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn (al zijn ze slechts voor omdat het volk dat wil, ze moeten er vrede mee hebben). Waarom ze dat niet direct deden...
Wat betreft die geblondeerde oelewapper, zo slechts is onze Geert Wilders nog niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ligt er natuurlijk wel aan wat er uit die stembusgang komt hequote:
[..]
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn. Waarom ze dat niet direct deden...
Wat betreft die geblondeerde oelewapper, zo slechts is onze Geert Wilders nog niet.
. Winnen de Bremainers of worden het de Brexiteers? Ook interessant is het hoe de partijen zich gaan positioneren wat betreft de Brexit. Met Labour gaat het ronduit kut, maar die zijn wel redelijk eensgezind in hun Bremain-standpunt. De Conservatieven zijn echter hopeloos verdeeld. Je hebt het latente risico dat die zich gaan splitsen. De Britten gaan hoe dan ook in interessante tijden leven!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Welke mensen weten volgens jou hoe de Brexit uitgevoerd moet worden en waar zijn hun voorstellen te lezen?quote:
[..]
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn (al zijn ze slechts voor omdat het volk dat wil, ze moeten er vrede mee hebben). Waarom ze dat niet direct deden...
Wat betreft die geblondeerde oelewapper, zo slechts is onze Geert Wilders nog niet.
Dat kan je onvoldoende uit de stembusgang afleiden. Bovendien heb je ook in de UK een soort van winner takes it all systeem waardoor partijen zoals de UKIP extreem ondervertegenwoordigd zijn op nationaal niveau (bijv. 30% van de stemmen en maar 1 zetel). Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan moet je per district de grootste zijn om de buit van dat district te krijgen of iets in die geest. Hoe dan ook, die ondervertegenwoordiging zorgt ervoor dat weer minder mensen stemmen op zo'n partij, net als dat je in de USA ziet bij de Green Party.quote:
[..]
Het ligt er natuurlijk wel aan wat er uit die stembusgang komt he
Dat sowieso, dat geldt volgens mij in het grootste deel van de 'westerse' wereld. Populisme als reactie op 30-40 jaar neoliberaal beleid en globalisering.quote:Ook interessant is het hoe de partijen zich gaan positioneren wat betreft de Brexit. Met Labour gaat het ronduit kut, maar die zijn wel redelijk eensgezind in hun Bremain-standpunt. De Conservatieven zijn echter hopeloos verdeeld. Je hebt het latente risico dat die zich gaan splitsen. De Britten gaan hoe dan ook in interessante tijden leven!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, kom op, dat is echt wel uit te zoeken door deskundige mensen die vrede hebben met de wens van het volk, of dat ze het zelf nu wel of niet willen. Je moet die mensen wel de relevante functies geven.quote:
[..]
Welke mensen weten volgens jou hoe de Brexit uitgevoerd moet worden en waar zijn hun voorstellen te lezen?
Ik proef uit jouw reacties dat jij zelf tegen de Brexit bent. Klopt dat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tenzij er bij de volgende verkiezingen vooral remainers gekozen worden natuurlijk.quote:
[..]
Ja, het is een kwestie van tijd voordat dit kabinet valt als ze niet vrijwillig de stekker eruit trekken.
De oplossing lijkt me helder: na de volgende verkiezingen enkel mensen in het kabinet zetten die voor de brexit zijn (al zijn ze slechts voor omdat het volk dat wil, ze moeten er vrede mee hebben). Waarom ze dat niet direct deden...
quote:
[..]
Tenzij er bij de volgende verkiezingen vooral remainers gekozen worden natuurlijk.
quote:
[..]
Dat kan je onvoldoende uit de stembusgang afleiden. Bovendien heb je ook in de UK een soort van winner takes it all systeem waardoor partijen zoals de UKIP extreem ondervertegenwoordigd zijn op nationaal niveau (bijv. 30% van de stemmen en maar 1 zetel). Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan moet je per district de grootste zijn om de buit van dat district te krijgen of iets in die geest. Hoe dan ook, die ondervertegenwoordiging zorgt ervoor dat weer minder mensen stemmen op zo'n partij, net als dat je in de USA ziet bij de Green Party.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt het is een districtenstelsel wat gunstig is voor vooral de Conservatieven en de Labour-partij en in Schotland voor de SNP.quote:
[..]
Dat kan je onvoldoende uit de stembusgang afleiden. Bovendien heb je ook in de UK een soort van winner takes it all systeem waardoor partijen zoals de UKIP extreem ondervertegenwoordigd zijn op nationaal niveau (bijv. 30% van de stemmen en maar 1 zetel). Als ik het goed begrijp - corrigeer het als het niet klopt - dan moet je per district de grootste zijn om de buit van dat district te krijgen of iets in die geest. Hoe dan ook, die ondervertegenwoordiging zorgt ervoor dat weer minder mensen stemmen op zo'n partij, net als dat je in de USA ziet bij de Green Party.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het kiesstelsel is wat het is. Als er vooral remainers worden gekozen, dan is de kans dat er een brexit-regering komt niet zo groot.quote:
Ja, leuk is dat. Hoe kunnen ze voor Brexiters kiezen als heel Labour voor remain kiest en de helft van de conservatieven voor remain kiest?quote:
[..]
Het kiesstelsel is wat het is. Als er vooral remainers worden gekozen, dan is de kans dat er een brexit-regering komt niet zo groot.
Met het districtenstelsel hebben ze weinig keuze.
Laten wij maar blij zijn met ons kiesstelsel waarin er coalities gevormd moeten worden en waarin er geen kiesdrempel is, daar hebben Nederlanders te weinig waardering voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het districtenstelsel is kut, maar het is er nu eenmaal.quote:
[..]
Ja, leuk is dat. Hoe kunnen ze voor Brexiters kiezen als heel Labour voor remain kiest en de helft van de conservatieven voor remain kiest?
Met het districtenstelsel hebben ze weinig keuze.
Je moet er ook rekening mee houden dat in een flink aantal districten (Schotland, London, Noord-Ierland) de meerderheid per district voor remain is.
Moet je nagaan dat de D66 in de jaren 90 nog het districtenstelsel wou invoeren in Nederland. - slik -quote:
[..]
Het districtenstelsel is kut, maar het is er nu eenmaal.
Je moet er ook rekening mee houden dat in een flink aantal districten (Schotland, London, Noord-Ierland) de meerderheid per district voor remain is.
- knip omdat het offtopic is (gemopper over andere wilde en gevaarlijke hervormingsplannen van dat clubje) -
Ja, winnaars en verliezers van de globalisering. In London wonen de winnaars. In Schotalnd hebben ze een meer solidair stelsel waardoor de negatieve gevolgen beperkt worden voor de mensen die de klappen zouden krijgen. Zo is bijvoorbeeld het hoger onderwijs in Schotland gratis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben benieuwd of die Brexit er nog gaat komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja hoor, gegarandeerd. De vraag is alleen hoe en wanneer precies.quote:
Ben benieuwd of die Brexit er nog gaat komen.
Nogmaals, Cameron heeft niet vrijwillig dit referendum gedaan, dat deed hij omdat de UKIP hem ertoe dwong (het steeds populairder worden).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is er dan iemand die wat anders beweert?quote:
[..]
Ja hoor, gegarandeerd. De vraag is alleen hoe en wanneer precies.
Nogmaals, Cameron heeft niet vrijwillig dit referendum gedaan, dat deed hij omdat de UKIP hem ertoe dwong (het steeds populairder worden).
Maar we gaan het zien. Het is in ieder geval een zooitje, daar in het VK.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Indirect wel. Als je erkent dat dit referendum een onontkombaar gevolg was dan moet je toch ook aanvaarden dat de wens naar een Brexit niet minder groot maar juist groter zal worden en dat dit er onherroepelijk toe leidt dat die Brexit er gaat komen. De vruchtbare voedingsbodem wordt niet minder vruchtbaar als de regering de wensen van het volk negeert. Hoe dat precies tot uiting gaat komen daar kunnen we alleen maar naar speculeren. Misschien gaat de UKIP in veel districten winnen zoals hier de PVV steeds populairder werd en in de USA trump kon winnen.quote:
[..]
Is er dan iemand die wat anders beweert?
Behoorlijk.quote:Het is in ieder geval een zooitje, daar in het VK.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het UK red het wel , hebben ze altijd gedaan en Trump en Poetin gaat ze helpen, ik heb meer zorgen over de EU dan over de UKquote:
[..]
Is er dan iemand die wat anders beweert?
Maar we gaan het zien. Het is in ieder geval een zooitje, daar in het VK.
Grote markt voor bloemen en tuinbouw uit de UK
Brexit komt er 100%
niemand draait een referendum terug in zijn eentje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben eigenlijk benieuwd welke partijen gaan scheuren in de aanloop naar verkiezingen toe, hoe ze een programma moeten maken waar de mensen achterstaan is mij een raadsel.
'Poetin en Trump gaat ze helpen'.quote:
[..]
Het UK red het wel , hebben ze altijd gedaan en Trump en Poetin gaat ze helpen, ik heb meer zorgen over de EU dan over de UK
Grote markt voor bloemen en tuinbouw uit de UK
Brexit komt er 100%
niemand draait een referendum terug in zijn eentje
Weet niet of de Britten daar nou vrolijk van moeten worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik bedoelde dat er niemand is die beweert dat Cameron 'vrijwillig' het referendum heeft georganiseerd.quote:
[..]
Indirect wel. Als je erkent dat dit referendum een onontkombaar gevolg was dan moet je toch ook aanvaarden dat de wens naar een Brexit niet minder groot maar juist groter zal worden en dat dit er onherroepelijk toe leidt dat die Brexit er gaat komen. De vruchtbare voedingsbodem wordt niet minder vruchtbaar als de regering de wensen van het volk negeert. Hoe dat precies tot uiting gaat komen daar kunnen we alleen maar naar speculeren. Misschien gaat de UKIP in veel districten winnen zoals hier de PVV steeds populairder werd en in de USA trump kon winnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jawel hoor,quote:
[..]
'Poetin en Trump gaat ze helpen'.
Weet niet of de Britten daar nou vrolijk van moeten worden.
grote import markt, zou de EU jaloers op worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Brexit gaat natuurlijk gewoon door. Labour gaat dat in elk geval niet tegenhouden in het parlement, dat is politieke zelfmoord (niet dat ze nog veel te verliezen hebben maar goed ). Sowieso is die hele discussie raar, aangezien de beslissing om een bindend referendum te houden ook een act of parliament was. Het is nogal raar dat er dan nu net wordt gedaan alsof het parlement wordt omzeild. Het is vooral de natte droom van een aantal zure verliezers.
Verder is het een beetje flauwe discussie over dat men niet weet wat Brexit inhoudt. Toen er werd besloten om bij de EU te gaan wist ook niemand waar dat toe ging leiden (bijvoorbeeld 1.000.000 Poolse immigranten ). Niemand zou daar toendertijd mee hebben ingestemd.
Het blijft wel interessant om te zien wat het volgende EU land is dat uittreedt. Ierland is een goede kandidaat, want als de EU handelsbarrières gaat opwerpen tegen de UK dan kunnen ze beter uit de EU stappen en zelf een trade deal sluiten met de UK en de VS, want daar liggen hun belangen en niet op het continent. Zeker wanneer de EU ze een hoge corporation tax gaat opleggen. Zweden zal zich ook wel gaan roeren als niet-euro land dat nu compleet gemarginaliseerd gaat worden.
Maar de EU-elite is volgens mij nog steeds compleet in denial...
Ik vind het jammer dat de boel uit elkaar valt. De toekomst zou niet moeten liggen in een versnipperd Europa. Maar de EU-elite zit zo diep met hun hoofd in hun eigen kont -nog steeds, zelfs na de Brexit vote- dat ik vrees dat het onvermijdelijk is geworden.
). Sowieso is die hele discussie raar, aangezien de beslissing om een bindend referendum te houden ook een act of parliament was. Het is nogal raar dat er dan nu net wordt gedaan alsof het parlement wordt omzeild. Het is vooral de natte droom van een aantal zure verliezers.Verder is het een beetje flauwe discussie over dat men niet weet wat Brexit inhoudt. Toen er werd besloten om bij de EU te gaan wist ook niemand waar dat toe ging leiden (bijvoorbeeld 1.000.000 Poolse immigranten
). Niemand zou daar toendertijd mee hebben ingestemd. Het blijft wel interessant om te zien wat het volgende EU land is dat uittreedt. Ierland is een goede kandidaat, want als de EU handelsbarrières gaat opwerpen tegen de UK dan kunnen ze beter uit de EU stappen en zelf een trade deal sluiten met de UK en de VS, want daar liggen hun belangen en niet op het continent. Zeker wanneer de EU ze een hoge corporation tax gaat opleggen. Zweden zal zich ook wel gaan roeren als niet-euro land dat nu compleet gemarginaliseerd gaat worden.
Maar de EU-elite is volgens mij nog steeds compleet in denial...
Ik vind het jammer dat de boel uit elkaar valt. De toekomst zou niet moeten liggen in een versnipperd Europa. Maar de EU-elite zit zo diep met hun hoofd in hun eigen kont -nog steeds, zelfs na de Brexit vote- dat ik vrees dat het onvermijdelijk is geworden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tsja, implementatie van TTIP lag op koers, maar we weten allemaal hoe dat is afgelopen. Wellicht dat de Britten wel zijn te porren voor zo'n overeenkomst met de Amerikanen.quote:
[..]
jawel hoor,
grote import markt, zou de EU jaloers op worden
Als EU-burger ben ik niet bepaald jaloers. Wat mij betreft worden de banden met onze Europese vrienden nauwer. Ik wil niet al teveel te maken hebben met Poetin en Trump.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De euro gaat klappenquote:
[..]
Tsja, implementatie van TTIP lag op koers, maar we weten allemaal hoe dat is afgelopen. Wellicht dat de Britten wel zijn te porren voor zo'n overeenkomst met de Amerikanen.
Als EU-burger ben ik niet bepaald jaloers. Wat mij betreft worden de banden met onze Europese vrienden nauwer. Ik wil niet al teveel te maken hebben met Poetin en Trump.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo politieke zelfmoord voor Labour? Wellicht dat jij dat beter weet omdate je daar woont... 2 op de 3 Labour-kiezers (2015) stemde hoe dan ook voor Bremain (https://yougov.co.uk/news/2016/06/27/how-britain-voted/). Niet heel overtuigend allemaal, maar onder de Conservatieve kiezers was er ook bepaald geen unanimiteit over die Brexit.quote:
Brexit gaat natuurlijk gewoon door. Labour gaat dat in elk geval niet tegenhouden in het parlement, dat is politieke zelfmoord (niet dat ze nog veel te verliezen hebben maar goed
In welke vorm gaat die Brexit door volgens jou?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
SeLang, grote landen zoals India en China hebben al moeite om een eenheid te vormen. Zelfs in Duitsland hebben ze een hoop autonomie overgedragen naar de deelstaten omdat het land te groot is voor 1 beleid waar iedereen tevreden mee is.quote:
Brexit gaat natuurlijk gewoon door. Labour gaat dat in elk geval niet tegenhouden in het parlement, dat is politieke zelfmoord (niet dat ze nog veel te verliezen hebben maar goed
Verder is het een beetje flauwe discussie over dat men niet weet wat Brexit inhoudt. Toen er werd besloten om bij de EU te gaan wist ook niemand waar dat toe ging leiden (bijvoorbeeld 1.000.000 Poolse immigranten
Het blijft wel interessant om te zien wat het volgende EU land is dat uittreedt. Ierland is een goede kandidaat, want als de EU handelsbarrières gaat opwerpen tegen de UK dan kunnen ze beter uit de EU stappen en zelf een trade deal sluiten met de UK en de VS, want daar liggen hun belangen en niet op het continent. Zeker wanneer de EU ze een hoge corporation tax gaat opleggen. Zweden zal zich ook wel gaan roeren als niet-euro land dat nu compleet gemarginaliseerd gaat worden.
Maar de EU-elite is volgens mij nog steeds compleet in denial...
Ik vind het jammer dat de boel uit elkaar valt. De toekomst zou niet moeten liggen in een versnipperd Europa. Maar de EU-elite zit zo diep met hun hoofd in hun eigen kont -nog steeds, zelfs na de Brexit vote- dat ik vrees dat het onvermijdelijk is geworden.
1 verenigd Europa is onmogelijk zolang er zo'n grote heterogeniteit is. Het is ook niet wenselijk naar mijn overtuiging. Hoe groter een staat is hoe minder democratisch het wordt en hoe meer het corrumpeert. Het is veel gemakkelijker voor bedrijven en miljonairs om bij 1 supergroot land de regering te sturen dan bij vele kleine landjes (veel duurder, je het veel meer lobbyïsten nodig en je moet met veel meer geld strooien).
Nee dank je!
De toekomst van Europa ligt in vrijwillige samenwerking, niet in een superstaat. Een douaneunie met een paar buurlanden, een leger met nog wat meer landen, geen monetaire unie, big science voor tal van landen binnen en buiten Europa etc.
Per doeleinde een ander samenwerkingsverband.
Hoe eerder de EU verdwijnt hoe liever, hoe langer je het uitstelt hoe groter de ellende wordt. Uiteindelijk gaat die EU toch wel imploderen, hoezeer EU-fielen zich er ook tegen verzetten.
Op het moment dat je een rot bouwwerk hebt dan kan je beter alles afbreken en opnieuw beginnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook als je zelf geen voorstander was van Brexit betekent dat nog niet dat je daarom de uitslag van een bindend referendum gaat omzeilen dmv een technische loophole. Dan maak je je als politieke partij compleet ongeloofwaardig. Al dat gedraai van politici is nou precies waar iedereen zo doodziek van is. De vraagstelling van het referendum was duidelijk en de uitslag was dat ook. Dan heb je dat gewoon op te volgen.quote:
[..]
Hoezo politieke zelfmoord voor Labour? Wellicht dat jij dat beter weet omdate je daar woont... 2 op de 3 Labour-kiezers (2015) stemde hoe dan ook voor Bremain (https://yougov.co.uk/news/2016/06/27/how-britain-voted/). Niet heel overtuigend allemaal, maar onder de Conservatieve kiezers was er ook bepaald geen unanimiteit over die Brexit.
In welke vorm gaat die Brexit door volgens jou?
Daarom gaat Labour dat ook niet blokkeren. De "Leave" stemmers voelen zich dan sowieso verraden en ook een heel groot percentage van de "Remain" stemmers vindt het gewoon niet okee om op die manier toch je zin door te drukken. Want zoals gezegd is de beslissing om de kiezer bindend het laatste woord te geven gewoon een beslissing geweest van het parlement. Dat kun je nu niet negeren omdat de uitslag je niet aanstaat.
Brexit gaat door. Dat betekent uit de EU. Wat daar verder voor trade deal uitkomt weet nog niemand. "Take back control", daar ging het om. Ze zullen heus wel wat concessies moeten doen maar dat is dan een afweging van de Britse regering en geen Diktat uit Brussel. Dat is de essentie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Grotendeels mee eens (ik wil ook geen superstaat) maar de EU vind ik op zichzelf een goed iets en ik vind het jammer dat het uit elkaar valt. Er zijn nu eenmaal een hoop zaken die je beter gezamenlijk aanpakt. Maar het is te ver gegaan (en dan met name in de eurozone). Het aansturen op een superstaat zonder dat daarvoor draagvlak is is eigenlijk de reden dat het nu uit elkaar valt.quote:
[..]
SeLang, grote landen zoals India en China hebben al moeite om een eenheid te vormen. Zelfs in Duitsland hebben ze een hoop autonomie overgedragen naar de deelstaten omdat het land te groot is voor 1 beleid waar iedereen tevreden mee is.
1 verenigd Europa is onmogelijk zolang er zo'n grote heterogeniteit is. Het is ook niet wenselijk naar mijn overtuiging. Hoe groter een staat is hoe minder democratisch het wordt en hoe meer het corrumpeert. Het is veel gemakkelijker voor bedrijven en miljonairs om bij 1 supergroot land de regering te sturen dan bij vele kleine landjes (veel duurder, je het veel meer lobbyïsten nodig en je moet met veel meer geld strooien).
Nee dank je!
De toekomst van Europa ligt in vrijwillige samenwerking, niet in een superstaat. Een douaneunie met een paar buurlanden, een leger met nog wat meer landen, geen monetaire unie, big science voor tal van landen binnen en buiten Europa etc.
Per doeleinde een ander samenwerkingsverband.
Hoe eerder de EU verdwijnt hoe liever, hoe langer je het uitstelt hoe groter de ellende wordt. Uiteindelijk gaat die EU toch wel imploderen, hoezeer EU-fielen zich er ook tegen verzetten.
Op het moment dat je een rot bouwwerk hebt dan kan je beter alles afbreken en opnieuw beginnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het probleem is dat ze echt alles samen willen doen met alle leden. Dat werkt natuurlijk niet. De Zuid-Europese landen bij de EMU trekken terwijl we wisten dat zij het economisch niet aankonden en dat er met de boekhouding werd gefraudeerd was een gigantisch grote fout. Het begin van het einde van de EU, hoogstwaarschijnlijk.quote:
[..]
Grotendeels mee eens (ik wil ook geen superstaat) maar de EU vind ik op zichzelf een goed iets en ik vind het jammer dat het uit elkaar valt. Er zijn nu eenmaal een hoop zaken die je beter gezamenlijk aanpakt. Maar het is te ver gegaan (en dan met name in de eurozone). Het aansturen op een superstaat zonder dat daarvoor draagvlak is is eigenlijk de reden dat het nu uit elkaar valt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet precies wat dat betekent, aangezien er toch altijd weer een deal komt tussen de EU en UK. De EU moet echter uitkijken hun hand niet te overspelen. Als ze een muur om de UK bouwen dan zetten ze in feite ook een (gedeeltelijke) muur om Ierland en dan is een Eirexit mogelijk de volgende.quote:
Maar selang verwacht je een harde of zachte Brexit?
Wat ze m.i. moeten doen is een beperkt EU lidmaatschap invoeren met alleen single market en wat standaardisatie dingen en dat voor alle huidige leden en partners openstellen. Een soort EU-lite, zoals het had moeten zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ze het niet doen dan volgt er ook weer een ander land omdat de consequenties meevallen. Catch-22 voor de EU-fielen. Het kaartenhuis gaat instorten.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat dat betekent, aangezien er toch altijd weer een deal komt tussen de EU en UK. De EU moet echter uitkijken hun hand niet te overspelen. Als ze een muur om de UK bouwen dan zetten ze in feite ook een (gedeeltelijke) muur om Ierland en dan is een Eirexit mogelijk de volgende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uitstekend idee. Maar uiteraard is dat niet gratis, dus brengen we de Britten wel een paar miljard euro in rekening.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat dat betekent, aangezien er toch altijd weer een deal komt tussen de EU en UK. De EU moet echter uitkijken hun hand niet te overspelen. Als ze een muur om de UK bouwen dan zetten ze in feite ook een (gedeeltelijke) muur om Ierland en dan is een Eirexit mogelijk de volgende.
Wat ze m.i. moeten doen is een beperkt EU lidmaatschap invoeren met alleen single market en wat standaardisatie dingen en dat voor alle huidige leden en partners openstellen. Een soort EU-lite, zoals het had moeten zijn.
En we zijn weer terug bij af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Britten kunnen toch kiezen voor een Noorwegen-model of Zwitserland-model?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zou jij er vrolijk van worden?quote:
[..]
'Poetin en Trump gaat ze helpen'.
Weet niet of de Britten daar nou vrolijk van moeten worden.
Het zou andersom moeten zijn: de EU zou eigenlijk moeten betalen voor toegang tot de Britse markt, aangezien de EU meer naar de UK exporteert dan omgekeerd. Verder heeft de UK (ook na Brexit) een hogere economische groei dan het EU-gemiddelde. De EU-fielen moeten echt eens een keer hun hoofd uit hun eigen aarsch halenquote:
[..]
Uitstekend idee. Maar uiteraard is dat niet gratis, dus brengen we de Britten wel een paar miljard euro in rekening.
En we zijn weer terug bij af.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Ook als je zelf geen voorstander was van Brexit betekent dat nog niet dat je daarom de uitslag van een bindend referendum gaat omzeilen dmv een technische loophole. Dan maak je je als politieke partij compleet ongeloofwaardig. Al dat gedraai van politici is nou precies waar iedereen zo doodziek van is. De vraagstelling van het referendum was duidelijk en de uitslag was dat ook. Dan heb je dat gewoon op te volgen.
Daarom gaat Labour dat ook niet blokkeren. De "Leave" stemmers voelen zich dan sowieso verraden en ook een heel groot percentage van de "Remain" stemmers vindt het gewoon niet okee om op die manier toch je zin door te drukken. Want zoals gezegd is de beslissing om de kiezer bindend het laatste woord te geven gewoon een beslissing geweest van het parlement. Dat kun je nu niet negeren omdat de uitslag je niet aanstaat.
Brexit gaat door. Dat betekent uit de EU. Wat daar verder voor trade deal uitkomt weet nog niemand. "Take back control", daar ging het om. Ze zullen heus wel wat concessies moeten doen maar dat is dan een afweging van de Britse regering en geen Diktat uit Brussel. Dat is de essentie.
Denk je echt dat Labour opeens en masse van Remain naar Leave gaat, mocht het hooggerechtshof gaan bepalen dat het parlement hier over iets moet zeggen?
Formeel was het referendum overigens niet-bindend, alleen heeft Cameron er allerlei hoogdravende consequenties aan verbonden. Daar kan Labour gewoon schijt aan hebben, zeker wanneer de euforie over de Brexit omgeslagen is in groot chagrijn. Dat chagrijn moet uiteraard dan wel wat groter zijn dan over de stopzetting van marmite-leveringen enzo.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Welke Brexit?quote:
[..]
Het zou andersom moeten zijn: de EU zou eigenlijk moeten betalen voor toegang tot de Britse markt, aangezien de EU meer naar de UK exporteert dan omgekeerd. Verder heeft de UK (ook na Brexit) een hogere economische groei dan het EU-gemiddelde. De EU-fielen moeten echt eens een keer hun hoofd uit hun eigen aarsch halen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ze op die manier de Brexit gaan voorkomen dan wordt dat het failliet van de politiek en al helemaal van Labour. Want dan wordt wel heel pijnlijk duidelijk dat die (Labour-)MPs een stelletje Oxbridge elitisten zijn die totaal disconnected zijn van hun achterban. Ik denk niet dat ze het daar op aan gaan laten komen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Denk je echt dat Labour opeens en masse van Remain naar Leave gaat, mocht het hooggerechtshof gaan bepalen dat het parlement hier over iets moet zeggen?
Formeel was het referendum overigens niet-bindend, alleen heeft Cameron er allerlei hoogdravende consequenties aan verbonden. Daar kan Labour gewoon schijt aan hebben, zeker wanneer de euforie over de Brexit omgeslagen is in groot chagrijn. Dat chagrijn moet uiteraard dan wel wat groter zijn dan over de stopzetting van marmite-leveringen enzo.
Als ik zelf MP was dan zou ik voor Leave stemmen ook al was ik oorspronkelijk voor Remain aangezien iets anders domweg bedrog is. Een eventuele stemming is geen stemming over Brexit (daar hebben ze deze zomer al voor gestemd) maar over de geloofwaardigheid van de politiek.
Het is in de praktijk niet relevant wat precies de letter van de wet is. Waar het om gaat is dat er altijd duidelijk is gesteld dat het een bindend referendum zou zijn. Dat betekent dus dat als het parlement er nog eens over zou gaan stemmen dat het parlement dan de uitslag van het referendum volgt. Ik verwacht dus ook dat dat zal gebeuren mocht er over worden gestemd.quote:Formeel was het referendum overigens niet-bindend, alleen heeft Cameron er allerlei hoogdravende consequenties aan verbonden.
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 19-11-2016 18:04:19 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tegenwoordig moet je sceptisch zijn met polls maar vier van de vijf Ieren vonden afgelopen zomer de Britten suf stemmen: http://www.irishtimes.com(...)o-leave-eu-1.2712755
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik denk ook niet dat men ten tijde van de poll de consequenties begreep (en waarschijnlijk nog steeds niet). Maar als er daadwerkelijk een handelsbarrière komt tussen de UK en Ierland dan zal het niet lang duren voordat in Ierland het sentiment omslaat, zeker als de EU Ierland ook nog eens gaat dwingen om hun corporation tax te verhogen. Dat zijn mokerslagen voor de Ierse economie terwijl de EU Ierland maar beschouwt als een onbelangrijk kutlandje dus ze hebben weinig leverage binnen de EU.quote:
Tegenwoordig moet je sceptisch zijn met polls maar vier van de vijf Ieren vonden afgelopen zomer de Britten suf stemmen: http://www.irishtimes.com(...)o-leave-eu-1.2712755
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat laatste zal wel veranderen als Brussel haar natte droom van een Europese winstbelasting verwezenlijkt (eerst voor multinationals met een omzet van meer dan 750M, onder het mom van 'aanpakken van belastingontwijking', en daarna de rest), want belastingdeals is de kurk waar Ierland op drijft.quote:
Tegenwoordig moet je sceptisch zijn met polls maar vier van de vijf Ieren vonden afgelopen zomer de Britten suf stemmen: http://www.irishtimes.com(...)o-leave-eu-1.2712755
Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU
Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...
Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.
Ditquote:
[..]
Dat laatste zal wel veranderen als Brussel haar natte droom van een Europese winstbelasting verwezenlijkt (eerst voor multinationals met een omzet van meer dan 750M, onder het mom van 'aanpakken van belastingontwijking', en daarna de rest), want belastingdeals is de kurk waar Ierland op drijft.
Plus je moet eens zien hoeveel Ierse landbouwproducten er hier in GB in de supermarkt liggen (vlees, boter etc). Dat gaan die Ierse boeren leuk vinden als Brussel besluit dat GB "gestraft" moet worden voor de Brexit en er opeens een heffing van 30% op komt. Zoals gezegd importeert GB meer uit de EU dan omgekeerd dus handelsbarrières zijn pure zelfmutulatie door de EU. Maar een land als Ierland dat zo sterk afhankelijk is van GB wordt daardoor extra hard getroffen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou nou, grote woorden hoor. Het failliet van de politiek als Brexit zou worden tegengehouden. Aangezien het referendum óók ging over de manier waarop de Britten - in hun eigen traditie - politieke besluiten willen nemen, was het herbevestigen van de soevereiniteit van het Parlement een belangrijke reden om 'uit' te stemmen in dit referendum. Het Parlement wordt niet soeverein door alleen maar besluiten die elders worden genomen uit te voeren. Zelfs niet als die besluiten in een referendum worden genomen. En al helemaal niet als die referenda niet als vraag hadden of het VK een nieuwe grondwet moest hebben.
Verder is de kans dat het VK 'sancties' oplegt zo lachwekkend klein dat het de moeite van een antwoord niet waard is. Het VK produceert zijn eigen voedsel niet, en de burgers daar willen net zo goed als hier geen ongecontroleerde rotzooi op hun bord krijgen.
Verder is de kans dat het VK 'sancties' oplegt zo lachwekkend klein dat het de moeite van een antwoord niet waard is. Het VK produceert zijn eigen voedsel niet, en de burgers daar willen net zo goed als hier geen ongecontroleerde rotzooi op hun bord krijgen.
Ik denk dat vele posters hier de crisis binnen het VK onderschatten. Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren, en zoals is benoemd is de situatie in Ierland ook penibel. Ik durf zelfs te stellen dat Noord Ierland en de Repubiek weer toenadering zoeken en wellicht zelfs samensmelten. De regering mag veel willen maar ik denk dat het uiteenvallen van het Koninkrijk geen optie is.
Grappig dat Selang (ook woonachtig in de UK) iets heel anders zegt.quote:
Ik denk dat vele posters hier de crisis binnen het VK onderschatten. Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren, en zoals is benoemd is de situatie in Ierland ook penibel. Ik durf zelfs te stellen dat Noord Ierland en de Repubiek weer toenadering zoeken en wellicht zelfs samensmelten. De regering mag veel willen maar ik denk dat het uiteenvallen van het Koninkrijk geen optie is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik ben het land vlak voor de Brexit ontvlucht maar ik lees dagelijks Britse media en spreek uiteraard met veel vrienden & ex-collega's.
Er staat ontzettend veel druk op May & co. De grap is dat wat ze ook doen het nooit goed kan zijn. De helft van het land is intens boos als Brexit doorgang vindt, en de andere helft is intens boos als Brexit geen doorgang vindt.
Deze padstelling heeft geen oplossing. De enige logische vervolgzetting is het eindeloos opgooien van obstakels totdat de regeringsperiode verstrijjkt en er dan een nieuwe regering gekozen wordt op basis van een (pro of anti) EU standpunt.
Om die reden zie ik afscheiding van Schotland en Noord-Ierland ook niet per se als een probleem. Het percentage remainers in Engeland zal dan krimpen en dan kan men vrolijk doorgaan met het uitvoeren van hun uittreding.
Er staat ontzettend veel druk op May & co. De grap is dat wat ze ook doen het nooit goed kan zijn. De helft van het land is intens boos als Brexit doorgang vindt, en de andere helft is intens boos als Brexit geen doorgang vindt.
Deze padstelling heeft geen oplossing. De enige logische vervolgzetting is het eindeloos opgooien van obstakels totdat de regeringsperiode verstrijjkt en er dan een nieuwe regering gekozen wordt op basis van een (pro of anti) EU standpunt.
Om die reden zie ik afscheiding van Schotland en Noord-Ierland ook niet per se als een probleem. Het percentage remainers in Engeland zal dan krimpen en dan kan men vrolijk doorgaan met het uitvoeren van hun uittreding.
Kan ze beter meteen nieuwe verkiezingen uitschrijven. De politiek wordt anders steeds meer en meer gegijzeld door het bedrijfsleven (zie Nissan nu). En drie, vier jaar voortmodderen met dit thema is helemaal dieptriest voor het land.quote:
Ik ben het land vlak voor de Brexit ontvlucht maar ik lees dagelijks Britse media en spreek uiteraard met veel vrienden & ex-collega's.
Er staat ontzettend veel druk op May & co. De grap is dat wat ze ook doen het nooit goed kan zijn. De helft van het land is intens boos als Brexit doorgang vindt, en de andere helft is intens boos als Brexit geen doorgang vindt.
Deze padstelling heeft geen oplossing. De enige logische vervolgzetting is het eindeloos opgooien van obstakels totdat de regeringsperiode verstrijjkt en er dan een nieuwe regering gekozen wordt op basis van een (pro of anti) EU standpunt.
Om die reden zie ik afscheiding van Schotland en Noord-Ierland ook niet per se als een probleem. Het percentage remainers in Engeland zal dan krimpen en dan kan men vrolijk doorgaan met het uitvoeren van hun uittreding.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik denk dat het eergevoel voor May groter is dan het bijltje erbij neergooien. Dan ga je namelijk af als gefaald premier. May heeft als streven de geschiedenisboeken in te gaan als een heldin. Sowieso zijn al die onderhandelingen met bedrijven niet volledig legaal. Maar we zullen zien hoe het geheel zich verder ontwikkeld, ik zie steeds meer scheurtjes ontstaan.
Hou je niet van de Britten dan?quote:
[..]
Ik ben ook blij dat we van die kut-Britten af zijn.
I´m back.
Dan kunnen we ook wel opnieuw over de EU grondwet en de Euro stemmen, lijkt me, als dat de criteria zijn.quote:
[..]
Kan ze beter meteen nieuwe verkiezingen uitschrijven. De politiek wordt anders steeds meer en meer gegijzeld door het bedrijfsleven (zie Nissan nu). En drie, vier jaar voortmodderen met dit thema is helemaal dieptriest voor het land.
Maar dat is vast heeeeeeel anders.
De beste stuurlui staan altijd aan de wal, he, of je nou aan het andere eind van de wereld het hoogste woord voert, of dat je nou een trieste beleidsnotaschuivert van een lullige kutgemeente in een krimpgemeente bent, ze weten alles en alles beterquote:
[..]
Grappig dat Selang (ook woonachtig in de UK) iets heel anders zegt.
Martijn woont trouwens helemaal niet in de UK, dus laat ook maar weg
En google eens op CCCTB/CCTB, daar maken Ieren, butien de populist voice, zich veel drukker over.
Noord Ieren samengaan met Ierland? En dan pretenderen dat je empathie met dit werelddeel hebt
Noord Ieren samengaan met Ierland?
En dan pretenderen dat je empathie met dit werelddeel hebt
Vanaf de zijlijn is het juist uitstekend waarnemen hoe mijn voormalig woonland zichzelf gruwelijk naar de klote aan het helpen is en hoe een aantal individuen met een gigantisch bord voor hun kop dat nog toejuichen ook.
Je geeft al zelf aan dat dat dit inderdaad anders isquote:
[..]
Dan kunnen we ook wel opnieuw over de EU grondwet en de Euro stemmen, lijkt me, als dat de criteria zijn.
Maar dat is vast heeeeeeel anders.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoewel de meerderheid van de Schotten niet blij is met de Brexit is de case om in de UK te blijven voor Schotland juist veel sterker geworden. Bij een eventueel nieuw referendum zal er daarom een nog grotere meerderheid stemmen om in de UK te blijven.quote:
Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren,
Voor de Brexit kon je nog beargumenteren dat de Schotten in een onafhankelijk Schotland (dat 90% afhankelijk is van de UK) niet persé heel veel slechter af zouden zijn aangezien je binnen de EU toch gewoon open grenzen had. Maar na de Brexit zou een onafhankelijk Schotland dus grenscontroles krijgen, import/export-heffingen, geen vrij verkeer van goederen en personen... met het land waar je voor 90% van afhankelijk bent. Dat wil dus niemand. En als Schotland dan EU lid zou worden mogen ze niet eens meer zelfstandig daarover met de UK overleggen! Lekker onafhankelijk ben je dan...
En dan nog het kleine detail dat de Schotten massaal de £ willen houden... Zie je het gebeuren, Schotland uit de UK en in de EU maar dan met de £? De EU gaat dat niet eens accepteren (als ze überhaupt een onafhankelijk Schotland als lid willen hebben - Spanje zal dat sowieso vetoën).
Daarnaast komt de SNP nogal in een spagaat te zitten, aangezien die hun populariteit danken aan gratis geld wat dan dus opdroogt. Alle linkse hobby's moeten dan worden geschrapt.
Dus doe maar snel een nieuw Schots onafhankelijkheids referendum. Bring it on! Dan hebben we dat ook weer gehad. Maar ik weet al wat de uitkomst gaat zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...quote:
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat voor houding moet de EU dan aannemen? Ben het eens dat er hervormingen moeten plaatsvinden, maar die dwing je niet af met volstrekt idiote voorstellen nadat je besloten hebt uit dezelfde club te stappen.quote:
[..]
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
Ohja onderstaand plaatje zou leedvermaak zijn, ware het niet dat het dieptriest is dat zwakkeren de pineut lijken te gaan worden van de Brexit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik zie de logica er ook niet echt van in. Die tactiek heeft nog nooit gewerkt als het over Europese eenwording gaat dus erg veel reden om aan te nemen dat het deze keer anders gaat is er niet.quote:
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen
Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.
Ik snap het wel. Het VK wil niet bij de EU. Prima, zegt EU. Daar is het gat van de deur. Doei.quote:
[..]
Ik zie de logica er ook niet echt van in. Die tactiek heeft nog nooit gewerkt als het over Europese eenwording gaat dus erg veel reden om aan te nemen dat het deze keer anders gaat is er niet.
Waarop het VK met individuele leden van de EU wil gaan onderhandelen omdat ze zich ineens bedachten dat het zonder de EU toch wel lastig gaat worden.
Dat de EU zegt dat ze dan de pot op kunnen is niet geheel onverwacht. De EU heeft het VK de deur niet uitgeschopt. Ze willen zelf weg.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wij willen wel de lusten, maar niet de lasten.quote:
[..]
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
-Ja, hallo, wij zijn gekke henkie niet!
Zie je wel, het blijven starre mensen met wie je niet redelijk kan onderhandelen!
De Britten maakten al geen deel uit van de eurozone, hadden een lagere afdracht afgedwongen en Brussel was na de onderhandelingen met Cameron zelfs bereid om het VK nog meer tegemoet te komen.quote:
[..]
Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...
Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.
Maar die handreiking werd weggewuifd door de Britten. Brussel kreeg de vinger en sindsdien wordt er aangestuurd op een Brexit.
En nu zit de EU fout als zij niet alle eisen en wensen van de Britten inwilligt? Wat een onzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op een gegeven moment houdt het op met die kinderachtige houding van de Britten die al vanaf de jaren 80 begon met die dementerende Thatcher en haar rebate (dit jaar goed voor zo'n 6 miljard pond, oftewel 17 weken NHS-bijdrage). Deze etterende houding heeft er echt niet voor gezorgd dat de EU wèl gaat hervormen en dan kan ik de harde kutopstelling van de EU jegens hen nu ook wel begrijpen. De EU heeft overigens echt wel hervormingen nodig en sommige ontwikkelingen zoals de uitbreiding zijn ook simpelweg te snel gegaan. Maar goed dat is niet iets wat je afdwingt of verandert via een uittreding van de Unie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het gaat er ook niet om welke 'deal' de UK krijgt want dit is geen UK probleem maar een EU probleem. De EU moet bij zichzelf te rade gaan welke van die onwrikbare grondbeginselen eigenlijk nog houdbaar zijn als je een soort van unie bij elkaar wilt houden.
Neem dat punt van immigratie. Dat is één van die niet onderhandelbare basis dingen. Alleen hebben bijna alle lidstaten daar problemen mee. De Oostblok landen schreeuwen om het hardst dat de UK de immigratie niet mag beperken maar zij zijn zelf ook helemaal geen voorstander daarvan. Zij willen zelf kunnen emigreren naar de UK (of elders) en dan vanuit die landen geld toegestuurd krijgen maar zelf willen ze geen immigranten opnemen. Dat vrij verkeer van personen geldt wat hun betreft maar één kant op.
Dit jaar is pijnlijk duidelijk geworden dat de EU helemaal niet die gedroomde utopische unie is maar dat het door puur opportunisme bij elkaar wordt gehouden. Dat werkt zolang het mooi weer is, maar als er een storm opsteekt zoals bijvoorbeeld de vluchtelingen/ gelukszoekerscrisis dan zie je plotseling hoe de zaak echt in elkaar steekt.
De EU zal onder ogen moeten gaan zien dat er geen draagvlak is voor vrij verkeer van personen, geen draagvlak voor fiscale transfers, geen draagvlak voor eurobonds, etc en kijken waar nog wel draagvlak voor bestaat. Dan hou je een soort van vrijhandelszone over en wat standaardisatie dingen.
Neem dat punt van immigratie. Dat is één van die niet onderhandelbare basis dingen. Alleen hebben bijna alle lidstaten daar problemen mee. De Oostblok landen schreeuwen om het hardst dat de UK de immigratie niet mag beperken maar zij zijn zelf ook helemaal geen voorstander daarvan. Zij willen zelf kunnen emigreren naar de UK (of elders) en dan vanuit die landen geld toegestuurd krijgen maar zelf willen ze geen immigranten opnemen. Dat vrij verkeer van personen geldt wat hun betreft maar één kant op.
Dit jaar is pijnlijk duidelijk geworden dat de EU helemaal niet die gedroomde utopische unie is maar dat het door puur opportunisme bij elkaar wordt gehouden. Dat werkt zolang het mooi weer is, maar als er een storm opsteekt zoals bijvoorbeeld de vluchtelingen/ gelukszoekerscrisis dan zie je plotseling hoe de zaak echt in elkaar steekt.
De EU zal onder ogen moeten gaan zien dat er geen draagvlak is voor vrij verkeer van personen, geen draagvlak voor fiscale transfers, geen draagvlak voor eurobonds, etc en kijken waar nog wel draagvlak voor bestaat. Dan hou je een soort van vrijhandelszone over en wat standaardisatie dingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |