Brexit #39 Brexit :')

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 18:11 schreef Falco het volgende:
Tegenwoordig moet je sceptisch zijn met polls maar vier van de vijf Ieren vonden afgelopen zomer de Britten suf stemmen: http://www.irishtimes.com(...)o-leave-eu-1.2712755

Ook zou 80% voor de EU stemmen in Ierland: http://www.newstalk.com/B(...)reland-referendum-EU

Was dit jaar overigens in Ierland en de locals vonden die Britten allemaal stumperts na dat referendum. Er is nog steeds veel wrijvel + veel culturele verschillen tussen die twee landen, ook al is de laatste oorlog tussen hen alweer een eeuw geleden. Dus dat vertekent bovenste statistieken natuurlijk een beetje, maar goed...

Ik acht de kans groter dat Noord-Ierland pleit voor samengaan met Ierland dan dat Ierland ook eveneens uit de EU dreigt te stappen.

Dat laatste zal wel veranderen als Brussel haar natte droom van een Europese winstbelasting verwezenlijkt (eerst voor multinationals met een omzet van meer dan 750M, onder het mom van 'aanpakken van belastingontwijking', en daarna de rest), want belastingdeals is de kurk waar Ierland op drijft.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 18:48 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Dat laatste zal wel veranderen als Brussel haar natte droom van een Europese winstbelasting verwezenlijkt (eerst voor multinationals met een omzet van meer dan 750M, onder het mom van 'aanpakken van belastingontwijking', en daarna de rest), want belastingdeals is de kurk waar Ierland op drijft.

Dit

Plus je moet eens zien hoeveel Ierse landbouwproducten er hier in GB in de supermarkt liggen (vlees, boter etc). Dat gaan die Ierse boeren leuk vinden als Brussel besluit dat GB "gestraft" moet worden voor de Brexit en er opeens een heffing van 30% op komt. Zoals gezegd importeert GB meer uit de EU dan omgekeerd dus handelsbarrières zijn pure zelfmutulatie door de EU. Maar een land als Ierland dat zo sterk afhankelijk is van GB wordt daardoor extra hard getroffen.

Nou nou, grote woorden hoor. Het failliet van de politiek als Brexit zou worden tegengehouden. Aangezien het referendum óók ging over de manier waarop de Britten - in hun eigen traditie - politieke besluiten willen nemen, was het herbevestigen van de soevereiniteit van het Parlement een belangrijke reden om 'uit' te stemmen in dit referendum. Het Parlement wordt niet soeverein door alleen maar besluiten die elders worden genomen uit te voeren. Zelfs niet als die besluiten in een referendum worden genomen. En al helemaal niet als die referenda niet als vraag hadden of het VK een nieuwe grondwet moest hebben.

Verder is de kans dat het VK 'sancties' oplegt zo lachwekkend klein dat het de moeite van een antwoord niet waard is. Het VK produceert zijn eigen voedsel niet, en de burgers daar willen net zo goed als hier geen ongecontroleerde rotzooi op hun bord krijgen.

Ik denk dat vele posters hier de crisis binnen het VK onderschatten. Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren, en zoals is benoemd is de situatie in Ierland ook penibel. Ik durf zelfs te stellen dat Noord Ierland en de Repubiek weer toenadering zoeken en wellicht zelfs samensmelten. De regering mag veel willen maar ik denk dat het uiteenvallen van het Koninkrijk geen optie is.

Ik ben het land vlak voor de Brexit ontvlucht maar ik lees dagelijks Britse media en spreek uiteraard met veel vrienden & ex-collega's.

Er staat ontzettend veel druk op May & co. De grap is dat wat ze ook doen het nooit goed kan zijn. De helft van het land is intens boos als Brexit doorgang vindt, en de andere helft is intens boos als Brexit geen doorgang vindt.

Deze padstelling heeft geen oplossing. De enige logische vervolgzetting is het eindeloos opgooien van obstakels totdat de regeringsperiode verstrijjkt en er dan een nieuwe regering gekozen wordt op basis van een (pro of anti) EU standpunt.

Om die reden zie ik afscheiding van Schotland en Noord-Ierland ook niet per se als een probleem. Het percentage remainers in Engeland zal dan krimpen en dan kan men vrolijk doorgaan met het uitvoeren van hun uittreding.

Ik denk dat het eergevoel voor May groter is dan het bijltje erbij neergooien. Dan ga je namelijk af als gefaald premier. May heeft als streven de geschiedenisboeken in te gaan als een heldin. Sowieso zijn al die onderhandelingen met bedrijven niet volledig legaal. Maar we zullen zien hoe het geheel zich verder ontwikkeld, ik zie steeds meer scheurtjes ontstaan.

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 14:04 schreef Scrummie het volgende:
Brexit

Ik ben ook blij dat we van die kut-Britten af zijn.

quote:

Op zondag 20 november 2016 01:12 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ik ben ook blij dat we van die kut-Britten af zijn.

Hou je niet van de Britten dan?

quote:

Op zondag 20 november 2016 00:36 schreef Falco het volgende:

[..]

Kan ze beter meteen nieuwe verkiezingen uitschrijven. De politiek wordt anders steeds meer en meer gegijzeld door het bedrijfsleven (zie Nissan nu). En drie, vier jaar voortmodderen met dit thema is helemaal dieptriest voor het land.

Dan kunnen we ook wel opnieuw over de EU grondwet en de Euro stemmen, lijkt me, als dat de criteria zijn.

Maar dat is vast heeeeeeel anders.

quote:

Op zondag 20 november 2016 00:20 schreef Falco het volgende:

[..]

Grappig dat Selang (ook woonachtig in de UK) iets heel anders zegt.

De beste stuurlui staan altijd aan de wal, he, of je nou aan het andere eind van de wereld het hoogste woord voert, of dat je nou een trieste beleidsnotaschuivert van een lullige kutgemeente in een krimpgemeente bent, ze weten alles en alles beter

_{Martijn woont trouwens helemaal niet in de UK, dus laat ook maar weg}

En google eens op CCCTB/CCTB, daar maken Ieren, butien de populist voice, zich veel drukker over.

Noord Ieren samengaan met Ierland? En dan pretenderen dat je empathie met dit werelddeel hebt

Vanaf de zijlijn is het juist uitstekend waarnemen hoe mijn voormalig woonland zichzelf gruwelijk naar de klote aan het helpen is en hoe een aantal individuen met een gigantisch bord voor hun kop dat nog toejuichen ook.

quote:

Op zondag 20 november 2016 00:16 schreef MartijnUK het volgende:
Als Brexit doorgang vindt is er geen VK meer. Schotland zal het nooit accepteren,

Hoewel de meerderheid van de Schotten niet blij is met de Brexit is de case om in de UK te blijven voor Schotland juist veel sterker geworden. Bij een eventueel nieuw referendum zal er daarom een nog grotere meerderheid stemmen om in de UK te blijven.

Voor de Brexit kon je nog beargumenteren dat de Schotten in een onafhankelijk Schotland (dat 90% afhankelijk is van de UK) niet persé heel veel slechter af zouden zijn aangezien je binnen de EU toch gewoon open grenzen had. Maar na de Brexit zou een onafhankelijk Schotland dus grenscontroles krijgen, import/export-heffingen, geen vrij verkeer van goederen en personen... met het land waar je voor 90% van afhankelijk bent. Dat wil dus niemand. En als Schotland dan EU lid zou worden mogen ze niet eens meer zelfstandig daarover met de UK overleggen! Lekker onafhankelijk ben je dan...

En dan nog het kleine detail dat de Schotten massaal de £ willen houden... Zie je het gebeuren, Schotland uit de UK en in de EU maar dan met de £? De EU gaat dat niet eens accepteren (als ze überhaupt een onafhankelijk Schotland als lid willen hebben - Spanje zal dat sowieso vetoën).

Daarnaast komt de SNP nogal in een spagaat te zitten, aangezien die hun populariteit danken aan gratis geld wat dan dus opdroogt. Alle linkse hobby's moeten dan worden geschrapt.

Dus doe maar snel een nieuw Schots onafhankelijkheids referendum. Bring it on! Dan hebben we dat ook weer gehad. Maar ik weet al wat de uitkomst gaat zijn.

quote:

Op zondag 20 november 2016 11:47 schreef Falco het volgende:
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen

Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.

Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...

Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.

quote:

Op zondag 20 november 2016 11:47 schreef Falco het volgende:
https://www.theguardian.c(...)brexit-farage-le-pen

Consensus bij de 27 lidstaten over standpunt Brexit: het wordt een harde Brexit of niet. Project Fear wordt in werking gesteld klaarblijkelijk. De redenatie dat ze dit standpunt innemen vanwege Le Pen en Wilders vind ik wel wat dubieus.

Ik zie de logica er ook niet echt van in. Die tactiek heeft nog nooit gewerkt als het over Europese eenwording gaat dus erg veel reden om aan te nemen dat het deze keer anders gaat is er niet.

quote:

Op zondag 20 november 2016 18:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ik zie de logica er ook niet echt van in. Die tactiek heeft nog nooit gewerkt als het over Europese eenwording gaat dus erg veel reden om aan te nemen dat het deze keer anders gaat is er niet.

Ik snap het wel. Het VK wil niet bij de EU. Prima, zegt EU. Daar is het gat van de deur. Doei.
Waarop het VK met individuele leden van de EU wil gaan onderhandelen omdat ze zich ineens bedachten dat het zonder de EU toch wel lastig gaat worden.
Dat de EU zegt dat ze dan de pot op kunnen is niet geheel onverwacht. De EU heeft het VK de deur niet uitgeschopt. Ze willen zelf weg.

quote:

Op zondag 20 november 2016 12:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...

Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.

Wij willen wel de lusten, maar niet de lasten.

-Ja, hallo, wij zijn gekke henkie niet!

Zie je wel, het blijven starre mensen met wie je niet redelijk kan onderhandelen!

quote:

Op zondag 20 november 2016 12:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze hebben nog steeds niets geleerd. Juist dit gedrag wordt het einde van de EU. Het wordt tijd dat die EU-fielen eens gaan begrijpen dat het probleem ligt bij de EU en niet bij de kiezer in GB, NL, Frankrijk, Italië...

Het doet me denken aan de DDR. Vooral niet het probleem bij jezelf zoeken en niet hervormen wat kennelijk niet werkt maar mensen met dwang proberen binnen te houden. Dat lukt een tijdje maar uiteindelijk knalt alles dan juist met een veel hardere klap uit elkaar. En dan ben je dus ook de dingen kwijt die wel goed zijn aan de EU.

De Britten maakten al geen deel uit van de eurozone, hadden een lagere afdracht afgedwongen en Brussel was na de onderhandelingen met Cameron zelfs bereid om het VK nog meer tegemoet te komen.

Maar die handreiking werd weggewuifd door de Britten. Brussel kreeg de vinger en sindsdien wordt er aangestuurd op een Brexit.

En nu zit de EU fout als zij niet alle eisen en wensen van de Britten inwilligt? Wat een onzin.

Het gaat er ook niet om welke 'deal' de UK krijgt want dit is geen UK probleem maar een EU probleem. De EU moet bij zichzelf te rade gaan welke van die onwrikbare grondbeginselen eigenlijk nog houdbaar zijn als je een soort van unie bij elkaar wilt houden.

Neem dat punt van immigratie. Dat is één van die niet onderhandelbare basis dingen. Alleen hebben bijna alle lidstaten daar problemen mee. De Oostblok landen schreeuwen om het hardst dat de UK de immigratie niet mag beperken maar zij zijn zelf ook helemaal geen voorstander daarvan. Zij willen zelf kunnen emigreren naar de UK (of elders) en dan vanuit die landen geld toegestuurd krijgen maar zelf willen ze geen immigranten opnemen. Dat vrij verkeer van personen geldt wat hun betreft maar één kant op.

Dit jaar is pijnlijk duidelijk geworden dat de EU helemaal niet die gedroomde utopische unie is maar dat het door puur opportunisme bij elkaar wordt gehouden. Dat werkt zolang het mooi weer is, maar als er een storm opsteekt zoals bijvoorbeeld de vluchtelingen/ gelukszoekerscrisis dan zie je plotseling hoe de zaak echt in elkaar steekt.

De EU zal onder ogen moeten gaan zien dat er geen draagvlak is voor vrij verkeer van personen, geen draagvlak voor fiscale transfers, geen draagvlak voor eurobonds, etc en kijken waar nog wel draagvlak voor bestaat. Dan hou je een soort van vrijhandelszone over en wat standaardisatie dingen.