Aldus de topicstarter van deel 1quote:Zoals de titel al luidt, snap ik niet hoe mensen zo enorm gemakkelijk doen over donor worden.
'' Ja je redt er toch levens mee''
''Je bent toch al dood dus wat maakt het nog uit wat er met je gebeurd''
Persoonlijk, als ik aan het beeld denk dat iemand in mij loopt te wroeten wanneer ik dood ben, dan krijg ik daar absoluut geen fijn gevoel van. Alsof ik dan niks om mezelf geef en mezelf tekort doe ofzo... heel vreemd, ik kan het niet zo goed uitleggen.
Ik heb dat eigenlijk ook met je laten cremeren.
Ik hoor wel eens mensen zeggen, '' anders loop je ook maar weg te rotten onder de grond''
Ik krijg bij dit precies het zelfde gevoel. Ik bedoel, je laat jezelf toch niet zomaar weg branden alsof je nooit bestaan hebt? Wat is dat nou voor onzin.
Ik ben daar eens dieper over gaan nadenken, en ik vraag me dan af; hebben de mensen die totaal geen problemen hebben om donor te worden of zichzelf te laten cremeren dan geen eigenwaarde?
Of vinden mensen het gewoon stoer om te zeggen dat ze zichzelf laten cremeren?
Ik heb het ook een beetje in mijn omgeving gevraagd, en wat ik opvallend vond was dat de mensen die ''succesvol''' zijn in het leven veel moeilijker antwoord gaven op de vraag of ze donor of gecremeerd willen worden. En meestal als ik het antwoord had, was het het geval dat ze niet gecremeerd willen worden, en negatief deden over donor worden.
De mensen die wat minder ''succesvol'' zijn deden er juist veel gemakkelijker over, ''ajoh je bent toch al dood, dan kun je net zo goed je organen weggeven''
En ik geef die mensen absoluut geen ongelijk, daar niet van.
Maar het komt dan echt op me over alsof die mensen niks om zichzelf geven, alsof ze gewoon geen eigenwaarde hebben.
Of zou het toch misschien komen omdat de ''succesvollere'' personen een beetje egoistisch zijn? Hier geloof ik zelf niet helemaal in maargoed... het kan wel natuurlijk.
Hoe denken jullie hierover?
Ik had duidelijk Deel 2 toegevoegd aan de TT
Waar ik het overigens geheel mee eens ben.quote:Op maandag 8 augustus 2016 20:12 schreef LPFAN het volgende:
[..]
Ik vind dat juist best respectloos naar degene toe die is overleden.
quote:Op maandag 8 augustus 2016 20:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Precies..
Volgens mij kan het tegenwoordig ook niet meer:
Kan ik als nabestaande orgaandonatie tegenhouden
Als ik in mijn testament zet dat ik wil dat er op mijn begrafenis Black metal wordt gedraaid en dat al mijn bezit naar een of andere stichting gaat dan hebben mijn nabestaanden zich daar aan te houden of ze het er nou mee eens zijn of niet.quote:
[..]
Oneens. Er is altijd nog een afweging tegen de wensen van de nabestaanden.
quote:Op maandag 8 augustus 2016 20:15 schreef Juup© het volgende:
Laatste post van Deel 1.
[..]
Waar ik het overigens geheel mee eens ben.
quote:Uitzondering na oordeel arts
In deze 2 situaties kunnen nabestaanden afwijken van de wensen van de overledene:
Bij zwaarwegende redenen
Een nabestaande kan bijvoorbeeld in zware psychische nood raken als de donatie zou doorgaan. De betrokken arts beoordeelt of dit zo is.
Ja, een testament regelt dat wettelijk.quote:
[..]
Als ik in mijn testament zet dat ik wil dat er op mijn begrafenis Black metal wordt gedraaid en dat al mijn bezit naar een of andere stichting gaat dan hebben mijn nabestaanden zich daar aan te houden of ze het er nou mee eens zijn of niet.
je een auto ongeluk krijgt en je komt te overlijden, dan gaat je lever opeens naar een serie verkrachter die net op dat moment op de lijst stond voor een nieuwe lever, dan is hij genezen en hij loopt naar buiten, en komt per toeval savonds in het park je 16 jarige dochter tegen , en verkracht haar op brute wijze!
Je dochter overlijd hierbij en heeft ook donor codicil ingevuld en haar nier gaat naar een pedofiel en haar hart gaat naar een VVD-er terwijl ze zelf van de SP was!
De pedofiel stopt opeens met roken ( door de werking van de nier van een gezond mens en door het stoppen met roken wordt hij opeens een stuk potenter ) en de VVD-er heeft opeens een hart en gaat voor de SP werken!
Een donorcodicil ook..quote:
[..]
Ja, een testament regelt dat wettelijk.
Kssssst, ga jij even naar ONZ.quote:
Ik theorie is het mogenlijk dat
je een auto ongeluk krijgt en je komt te overlijden, dan gaat je lever opeens naar een serie verkrachter die net op dat moment op de lijst stond voor een nieuwe lever, dan is hij genezen en hij loopt naar buiten, en komt per toeval savonds in het park je 16 jarige dochter tegen , en verkracht haar op brute wijze!
Je dochter overlijd hierbij en heeft ook donor codicil ingevuld en haar nier gaat naar een pedofiel en haar hart gaat naar een VVD-er terwijl ze zelf van de SP was!
De pedofiel stopt opeens met roken ( door de werking van de nier van een gezond mens en door het stoppen met roken wordt hij opeens een stuk potenter ) en de VVD-er heeft opeens een hart en gaat voor de SP werken!
Zie boven.quote:
Juist, op die 2 uitzonderingen na.quote:
. Kan dat niet, dan is t enkeltje prullenbak.
"Of zou het toch misschien komen omdat de ''succesvollere'' personen een beetje egoistisch zijn? Hier geloof ik zelf niet helemaal in maargoed... het kan wel natuurlijk.
Ik denk dat rijke mensen over het algemeen iets filosofischer zijn ingesteld ook, en over het algemeen meer nadenken over wat er in hun lichaam wel of niet prive is,,,
Leef jezelf uit indien jij dat nodig vindtquote:
Goed, blijkbaar is er behoefte aan een deel twee. Dat is prima, maar houd het ontopic, geen geklier naar elkaar en reageer netjes
Kan dat niet, dan is t enkeltje prullenbak.
'In zware psychische nood raken als de donatie zou doorgaan'. Dus niet als ze in zware psychische nood zijn door het overlijden.quote:
Zucht.quote:
[..]
'In zware psychische nood raken als de donatie zou doorgaan'. Dus niet als ze in zware psychische nood zijn door het overlijden.
Ik kan uit ervaring vertellen dat drammerig gedrag een donatie tegen kan houden.quote:
[..]
'In zware psychische nood raken als de donatie zou doorgaan'. Dus niet als ze in zware psychische nood zijn door het overlijden.
Of het standaard is weet ik niet, maar het gebeurt vaker dan je denkt
Ik vraag me wel af in welke zware psychische nood iemand kan raken om het doneren van organen. Komt dat serieus voor?quote:
Mijn moeder heeft het bij mijn oma tegengehouden en heeft 'gedreigd' om dit bij mij ook te doen.quote:
[..]
Ik vraag me wel af in welke zware psychische nood iemand kan raken om het doneren van organen. Komt dat serieus voor?
Nou zal ik haar wel overleven, maar vond het een hele egoistische gedachte.
Maar hoe heeft ze dat voor elkaar gekregen dan?quote:
[..]
Mijn moeder heeft het bij mijn oma tegengehouden en heeft 'gedreigd' om dit bij mij ook te doen.
Nou zal ik haar wel overleven, maar vond het een hele egoistische gedachte.
Ik was nog jong, maar wat ik begreep hoop drama en dan zegt zo dokter ook laat maar.quote:
[..]
Maar hoe heeft ze dat voor elkaar gekregen dan?
Was eind jaren 80, exact weet ik ook niet hoe het nu zou gaan.
Maar kan me voorstellen dat een intensive care om de rust te bewaren ook denkt het is goed zo.
Bij mijn maatje zijn moeder moest er ondanks een donorcodicil nog bergen papierwerk getekend worden, als je dat niet tekent lopen ze in het ziekenhuis ook al tegen problemen op lijkt mij
Volgens mij kan het tegenwoordig niet meer zo makkelijk..quote:
[..]
Ik kan uit ervaring vertellen dat drammerig gedrag een donatie tegen kan houden.
Of het standaard is weet ik niet, maar het gebeurt vaker dan je denkt
Maar vergis je niet in de formaliteiten en tijdsdruk.quote:
[..]
Volgens mij kan het tegenwoordig niet meer zo makkelijk..
Mja, als de wil van de nabestaande zwaarder weegt dan de wens van de overledene, dan heeft zo'n codicil ook geen zin.quote:
[..]
Ik was nog jong, maar wat ik begreep hoop drama en dan zegt zo dokter ook laat maar.
Was eind jaren 80, exact weet ik ook niet hoe het nu zou gaan.
Maar kan me voorstellen dat een intensive care om de rust te bewaren ook denkt het is goed zo.
Bij mijn maatje zijn moeder moest er ondanks een donorcodicil nog bergen papierwerk getekend worden, als je dat niet tekent lopen ze in het ziekenhuis ook al tegen problemen op lijkt mij
In de praktijk zal het erop aan komen dat de anderen mensen haar erop zullen wijzen dat ik een codicil heb, en mijn vader zei wel eens voor de grap tegen haar, ik ga zonder je moeder naar het ziekenhuis en als ze klaar zijn haal ik er wel op 😅.quote:
[..]
Mja, als de wil van de nabestaande zwaarder weegt dan de wens van de overledene, dan heeft zo'n codicil ook geen zin.
Ze vind het gewoon niet fijn dat er in haar kind gesneden wordt, en ik vind het belangerijker dat ik nog iemand kan helpen..
Mijn lichaam, mijn keuze.
Waarom 'zucht'?quote:
'In zware psychische nood raken als de donatie zou doorgaan'
Dat staat er toch letterlijk?
Maar, ze gaan sowieso in je snijden als je dood bent, donor of nietquote:
[..]
In de praktijk zal het erop aan komen dat de anderen mensen haar erop zullen wijzen dat ik een codicil heb, en mijn vader zei wel eens voor de grap tegen haar, ik ga zonder je moeder naar het ziekenhuis en als ze klaar zijn haal ik er wel op 😅.
Ze vind het gewoon niet fijn dat er in haar kind gesneden wordt, en ik vind het belangerijker dat ik nog iemand kan helpen..
Mijn lichaam, mijn keuze.
.Hoezo??quote:
[..]
Maar, ze gaan sowieso in je snijden als je dood bent, donor of niet
Tenzij ik vermoord wordt zie ik geen reden toch??
Toch 😐
Volgens mij is dat tegenwoordig wel anders.. Het donorcodicil is tegenwoordig volgens mij gewoon bindend..quote:
[..]
Maar vergis je niet in de formaliteiten en tijdsdruk.
Ik ben er dan toch niet meer, maar zij zitten met het verdriet en als het voor hen makkelijker is om te verwerken als ik nog intact ben dan is dat maar zo.
Dat is ook 1 van de redenen waarom ik niet wil dat mn begrafenis een feestje wordt. Een begrafenis is een ritueel voor de nabestaanden om je leven te herinneren en om je dood te verwerken. Ik vind het dan niet realistisch dat je er dan per se een feestje van wil maken.
Bij onbekende doodsoorzaak wordt er altijd autopsie gepleegd, dus wordt er sowieso in je gesneden, heel uitvoerig.quote:
[..]
Hoezo??
Tenzij ik vermoord wordt zie ik geen reden toch??
Toch 😐
Is er geen reden aan te nemen dat je geen natuurlijke dood bent gestorven, is thanatopraxie normaal om het lichaam te conserveren voor het opbaren en wordt er ook (minimaal) in je gesneden.
Dat is ook een keuze, maar mijn keuze is dat ik hoop dat ik echt een persoon zijn leven kan verlengen met iets van mij.quote:
Ik zou het wel snappen als mn moeder niet wil dat er in haar kind wordt gesneden. Ik ben dan wel donor maar als het erop aankomt en mn nabestaanden hebben er moeite mee dan vind ik het ook prima.
Ik ben er dan toch niet meer, maar zij zitten met het verdriet en als het voor hen makkelijker is om te verwerken als ik nog intact ben dan is dat maar zo.
Dat is ook 1 van de redenen waarom ik niet wil dat mn begrafenis een feestje wordt. Een begrafenis is een ritueel voor de nabestaanden om je leven te herinneren en om je dood te verwerken. Ik vind het dan niet realistisch dat je er dan per se een feestje van wil maken.
Principe van ja maar ik vind het niet fijn, terwijl ik 3 dagen later met een gezonde lever of nier wordt verbrand vind ik dubbel.
Offtopic: sinds november weet ik hoe mijn uitvaart gaat worden, koffie tafel, opbaring met muziek erbij en gewoon uurtje in en uitloop en normaal doen.
die uitvaart was zo eyeopener en ik merkt dat die ceremonie zo ontspannen was, heel erg fijn.
Dat is niet waar, toen mijn man overleed, vroegen ze of ze autopsie mochten doen, dit weigerde ik omdat we allemaal wisten dat hij longkanker had, in medisch dossier stond ook dat het volledig was uitgezaaid en we wisten allemaal dat het eind nabij was, daar was geen autopsie meer voor nodig. Dus mijn man kreeg lekker zijn eigen kleding aan en netjes in de kist gelegd.quote:
[..]
Maar, ze gaan sowieso in je snijden als je dood bent, donor of niet
Als jouw man voor de opbaring geconserveerd moest worden, dan is er wel in hem gesneden.quote:
[..]
Dat is niet waar, toen mijn man overleed, vroegen ze of ze autopsie mochten doen, dit weigerde ik omdat we allemaal wisten dat hij longkanker had, in medisch dossier stond ook dat het volledig was uitgezaaid en we wisten allemaal dat het eind nabij was, daar was geen autopsie meer voor nodig. Dus mijn man kreeg lekker zijn eigen kleding aan en netjes in de kist gelegd.
Maar goed, dat gaat wellicht te veel offtopic
.Ik kan daar met mijn hoofd dus niet bij, juist op dat moment weet je hoe verschrikkelijk het is om een dierbare te verliezen, dat gun je niemand en door jouw donatie zou anderen dat leed bespaard kunnen blijven..quote:
Ik zou het wel snappen als mn moeder niet wil dat er in haar kind wordt gesneden. Ik ben dan wel donor maar als het erop aankomt en mn nabestaanden hebben er moeite mee dan vind ik het ook prima.
Ik ben er dan toch niet meer, maar zij zitten met het verdriet en als het voor hen makkelijker is om te verwerken als ik nog intact ben dan is dat maar zo.
Dat is ook 1 van de redenen waarom ik niet wil dat mn begrafenis een feestje wordt. Een begrafenis is een ritueel voor de nabestaanden om je leven te herinneren en om je dood te verwerken. Ik vind het dan niet realistisch dat je er dan per se een feestje van wil maken.
een moeder/ vader kan op dat moment toch helemaal niet meer relativeren als het plotsklaps zou gebeuren.quote:
[..]
Ik kan daar met mijn hoofd dus niet bij, juist op dat moment weet je hoe verschrikkelijk het is om een dierbare te verliezen, dat gun je niemand en door jouw donatie zou anderen dat leed bespaard kunnen blijven..
Zie je het aankomen is het misschien anders
Nee hoor, er is niet in hem gesneden, sterker nog als zijn lippen niet zo bleek waren geweest zou je zweren dat hij lag te slapen want hij had gewoon blosjes op zijn wangen, heb nog gevraagd of ze make up hadden gebruikt, maar was allemaal niet nodig dit was zijn natuurlijke kleur, de ondernemer vroeg wel waar hij aan overleden was omdat mijn man er zo uitzonderlijk goed uitzag. Hij kon amper geloven dat mijn man 9 maand diagnose kanker had want hij woog nog 97 kilo en zijn uiterlijk erbij dat had hij niet verwacht.quote:
[..]
Als jouw man voor de opbaring geconserveerd moest worden, dan is er wel in hem gesneden.
Maar goed, dat gaat wellicht te veel offtopic
Dus is niet altijd zo, maar denk ook dat het ervan afhangt wat je voorgeschiedenis is, medicatie en dergelijke.
Daarom zeg ik ALS. Maar goed, dan is hij de uitzondering geweest. Snijden gebeurt namelijk op zeer regelmatige basis.quote:
[..]
Nee hoor, er is niet in hem gesneden, sterker nog als zijn lippen niet zo bleek waren geweest zou je zweren dat hij lag te slapen want hij had gewoon blosjes op zijn wangen, heb nog gevraagd of ze make up hadden gebruikt, maar was allemaal niet nodig dit was zijn natuurlijke kleur, de ondernemer vroeg wel waar hij aan overleden was omdat mijn man er zo uitzonderlijk goed uitzag. Hij kon amper geloven dat mijn man 9 maand diagnose kanker had want hij woog nog 97 kilo en zijn uiterlijk erbij dat had hij niet verwacht.
Dus is niet altijd zo, maar denk ook dat het ervan afhangt wat je voorgeschiedenis is, medicatie en dergelijke.
Dat weet ik niet, dit was de tweede overlijden die ik van dichtbij heb meegemaakt, in mijn oma is ook niet gesneden daar hebben ze alleen de kaken van vastgezet omdat het anders leek of ze lag te schreeuwen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ALS. Maar goed, dan is hij de uitzondering geweest. Snijden gebeurt namelijk op zeer regelmatige basis.
Ik denk dat je op dat moment niet denkt aan anderen omdat het verdriet om de overleden persoon dan te groot is.quote:
[..]
Ik kan daar met mijn hoofd dus niet bij, juist op dat moment weet je hoe verschrikkelijk het is om een dierbare te verliezen, dat gun je niemand en door jouw donatie zou anderen dat leed bespaard kunnen blijven..
Dit.quote:
[..]
Ik denk dat je op dat moment niet denkt aan anderen omdat het verdriet om de overleden persoon dan te groot is.
Er is een tijd om rationeel over zaken na te denken, maar meestal is dat niet de periode tussen overlijden en de uitvaart.Daarom is codicil zo belangerijk, zodat er een laatste wens is en mensen zich er aan kunnen houden.quote:
[..]
Dit.
Sowieso de boel netjes regelen, voor het weet draaien ze Andre Hazes op je uitvaart, onder het motto van ja we wisten het niet
Dit. Mijn nabestaanden gaan boven alles. De enige echte eis die ik heb is dat ik wel per se gecremeerd wil worden i.p.v. begraven. Voor de rest mag/moet alles omtrent mijn dood in dienst staan van de zo goed mogelijke verwerking van mijn dood door nabestaanden.quote:
Ik zou het wel snappen als mn moeder niet wil dat er in haar kind wordt gesneden. Ik ben dan wel donor maar als het erop aankomt en mn nabestaanden hebben er moeite mee dan vind ik het ook prima.
Ik ben er dan toch niet meer, maar zij zitten met het verdriet en als het voor hen makkelijker is om te verwerken als ik nog intact ben dan is dat maar zo.
Dat is ook 1 van de redenen waarom ik niet wil dat mn begrafenis een feestje wordt. Een begrafenis is een ritueel voor de nabestaanden om je leven te herinneren en om je dood te verwerken. Ik vind het dan niet realistisch dat je er dan per se een feestje van wil maken.
Qua doneren vind ik dus ook dat mijn nabestaanden uiteindelijk het laatste woord mogen hebben, maar dat is alleen omdat ik daar ZELF dus zo over denk. Ik vind, in zijn algemeenheid, dat het toch echt aan de overledene is wat er met zijn/haar lichaam gebeurt en dat de nabestaanden daarvan niet zouden mogen afwijken indien dat tegen de wil van de overledene zou gaan. Alleen misschien in zéér uitzonderlijke gevallen.
Ik zou wel graag de mogelijkheid hebben om specifiek aan te kunnen geven dat ik heel graag donor wil zijn, maar dat je je nabestaanden uiteindelijk wel het laatste woord wil geven en dat dat ook alleen mogelijk is wanneer je dat expliciet vermeld. Dat wanneer je dat niet doet, dat dan alleen nog die hele zeldzame uitzonderingen gelden.
Mijn éigen voorkeur zou gaan naar een feest ter ere van mijn bestaan i.p.v. een begrafenis in het teken van mijn dood. Meneer Forbry gaf echter aan dat hij daar bij mijn overlijden echt niet toe in staat zou zijn en dat ik dat zodoende ook niet van hem moest vragen. Soit, dan komt dat feest er wat mij betreft toch maar niet. Het is mij, op het cremeren na, uiteindelijk echt om het even.
Mja, de overledene kan er niks meer van zeggen... Je zou als dierbare de wens van een overledene moeten respecteren. Kun je dat niet, kun je er hulp voor zoeken, maar niet jouw mening doordrukken omdat je ergens niet tegen kan.quote:Wat ik vind kunnen, is een heel particuliere mening. Ik vind dwang i.i.g. uit den boze.
Wat? Ze maakt juist een scherpe opmerking.quote:
Bij mij was dat niet zo, maar misschien ben ik op dat gebied wel een uitzondering..quote:
[..]
Ik denk dat je op dat moment niet denkt aan anderen omdat het verdriet om de overleden persoon dan te groot is.
Vanuit het diepste van je hart wens je niemand diezelfde pijn toe en zou je dat iedereen willen besparen als je kon. Dat is niet iets 'rationeels' maar juist iets gevoelsmatig..quote:
[..]
Dit.
Verdriet en rationeel denken is verdomd lastig voor de meeste mensenquote:
[..]
Vanuit het diepste van je hart wens je niemand diezelfde pijn toe en zou je dat iedereen willen besparen als je kon. Dat is niet iets 'rationeels' maar juist iets gevoelsmatig..
Ik ervaar het bij mezelf helemaal niet als iets dat voortkomt uit rationeel denken maar juist als iets dat voortkomt uit mijn hart/emotie..quote:
[..]
Verdriet en rationeel denken is verdomd lastig voor de meeste mensen
Denk we elkaar niet begrijpen.quote:
[..]
Ik ervaar het bij mezelf helemaal niet als iets dat voortkomt uit rationeel denken maar juist als iets dat voortkomt uit mijn hart/emotie..
Maar als er verdriet is, is het iig fijn dat er niet nagedacht hoeft te worden wat voor wensen de overledene heeft.
Dat het gevoel zegt dat de wensen van de nabestaanden niet overeenkomen met die van de overledenen so be it, het zijn zijn wensen
Hierbij sluit ik me helemaal aan..quote:
[..]
Denk we elkaar niet begrijpen.
Maar als er verdriet is, is het iig fijn dat er niet nagedacht hoeft te worden wat voor wensen de overledene heeft.
Dat het gevoel zegt dat de wensen van de nabestaanden niet overeenkomen met die van de overledenen so be it, het zijn zijn wensen
Ik begreep je inderdaad verkeerd
Als nabestaanden kunnen besluiten om niks te doneren ondanks het codicil werkt het ook andersom:
Je vult bewust geen codicil in omdat je geen donor wilt zijn maar je nabestaanden geven al je ingewanden en je huid weg.
Wat voor waarde heeft zo'n codicil dan?
De enige discussie die je hierin kunt hebben is waarom je wel/niet donor wil zijn.
Nabestaanden hebben daar geen rol in IMHO
Je bent dood, je voelt niet, je weet niets je bent niets meer.
Waarom dan niet evt iemand anders (of meerdere) blijmaken met iets dat jij hen kan geven?
Ben donor en ze mogen me gebruiken voor de wetenschap, elk laatste stukje.
Dat is een goed idee.quote:
Als ik in mijn testament zet dat ik wil dat er op mijn begrafenis Black metal wordt gedraaid
Het hele album van Mayhem - The mysteriis dom sathanas.
Dit.quote:
Ik snap juist niet hoe mensen zo moeilijk erover kunnen denken
Je bent dood, je voelt niet, je weet niets je bent niets meer.
Waarom dan niet evt iemand anders (of meerdere) blijmaken met iets dat jij hen kan geven?
Ben donor en ze mogen me gebruiken voor de wetenschap, elk laatste stukje.
In mijn beleving is mijn lichaam niet wat mij mij maakt. Het is weliswaar een onlosmakelijk onderdeel van mijzelf maar gelukkig ben 'ik' meer dan dat. Als ik dood ga dan is wat mij betreft mijn lichaam voor elk nuttig hergebruik beschikbaar.
Sowieso als het leven op is dan weet ik daar toch niet meer van. Laat ze hooguit nog eens aan mij denken onder het genot van een biertje. hoewel, dat weet ik dan ook niet natuurlijk.
Het rationele zit hem erin dat je op dat moment je eigen pijn en verdriet opzij moet zetten om iemand anders die pijn te besparen. Zeker als je het ook nog een naar idee vindt dat er in je dierbare moet worden gesneden etc. Dat nare gevoel afwegen tegen de mogelijke blijdschap die een ander ervaart door een donororgaan is iets wat vaak lastig is in die emotionele tijd.quote:
[..]
Vanuit het diepste van je hart wens je niemand diezelfde pijn toe en zou je dat iedereen willen besparen als je kon. Dat is niet iets 'rationeels' maar juist iets gevoelsmatig..
Is hard ja wanneer iemand verdriet heeft, maar wellicht wel de manier om de nabestaande(n) te laten begrijpen dat ze het niet kunnen maken waar ze mee bezig zijn.
Ik vind het idee dat mijn organen, na mijn dood, een of meerdere mensen een kans op een gezond leven geven een mooie gedachte.
Maar iedereen moet, kan en mag die keuze voor zichzelf maken. En niemand hoeft zich te verantwoorden voor de keuze die hij/zij maakt.
Ik denk dat de hele ontwikkeling tot mens, dus conceptie tot geboorte, tot het bewustzijn werkt, een langdurige noodzakelijke periode is. Deze tijd is nodig. Als we dood gaan gaat dit proces omgekeerd. Ik denk dat ook dat cremeren te snel gaat, dan ben je te snel weer stof. In de grond gaat dit proces langzaam en ik denk dat daar het hele lichaam voor nodig is om dit proces goed te laten verlopen. Dus je fijnstoffelijk lichaam heeft tijd nodig om zich los te maken van het stoffelijk lichaam, zeg maar.quote:
Ik word gecremeerd, maar voordat mijn lichaam de oven ingaat mogen de artsen alle bruikbare organen oogsten.
Ik vind het idee dat mijn organen, na mijn dood, een of meerdere mensen een kans op een gezond leven geven een mooie gedachte.
Maar iedereen moet, kan en mag die keuze voor zichzelf maken. En niemand hoeft zich te verantwoorden voor de keuze die hij/zij maakt.
Bij harttransplantaties schijnen mensen zelfs andere karaktereigenschappen te krijgen en wel die van de donor, er zit meer in de cellen van een lichaam dan alleen het vleselijke.
Voor mij voelt het hierom niet goed om donor te worden, terwijl ik het humaan gezien wel zou willen zodat er nog mensen kunnen leven doordat ik dood ben.
Ingewikkelde materie dit en iedereen zou het voor zichzelf moeten beslissen.
Lijkt mij volslagen onzin dat dat komt door het weefsel van het hart. Wat natuurlijk wel heel goed kan is dat de transplantatie zelf en de tweede kans die iemand krijgt een behoorlijk invloed heeft op de ontvanger. De verandering van een ernstig ziek iemand naar een vrijwel gezond iemand is erg groot en heeft natuurlijk veel meer invloed dan alleen de lichamelijke aspecten.quote:
Bij harttransplantaties schijnen mensen zelfs andere karaktereigenschappen te krijgen en wel die van de donor, er zit meer in de cellen van een lichaam dan alleen het vleselijke.
.Beter stellen ze zich niet zo aan of boeken ze een paar sessies bij de psycholoog.
Het is niet voor niks dat je deze keuze pas kan maken op het moment dat je volgens de wet volwassen bent. Zou wat zijn als je nabestaanden met jouw wens aan de haal gaan, puur om zichzelf beter te voelen. Maar goed, aan de andere kant is dat niet zo gek. Als je ziet hoe men elkaar de hersens inslaat als er een erfenis is te verdelen
Tuurlijk heeft een ziekte enorm veel invloed op een mens en kun je daardoor veranderen maar ik denk dat het stoffelijke en onstoffelijke meer in elkaar verweven zit als men denkt. Vroeger gebruikten ze veel harten van ter dood veroordeelden, zodat ze er snel bij waren en deze ontvangers kregen andere, akelige eigenschappen. Nu is dat niet meer het geval en bij redelijk normale mensen is het minder heftig en is er wel mee te leven.quote:
[..]
Lijkt mij volslagen onzin dat dat komt door het weefsel van het hart. Wat natuurlijk wel heel goed kan is dat de transplantatie zelf en de tweede kans die iemand krijgt een behoorlijk invloed heeft op de ontvanger. De verandering van een ernstig ziek iemand naar een vrijwel gezond iemand is erg groot en heeft natuurlijk veel meer invloed dan alleen de lichamelijke aspecten.
Heb je daar bronnen van? Lijkt me erg interessant om te lezenquote:
[..]
Tuurlijk heeft een ziekte enorm veel invloed op een mens en kun je daardoor veranderen maar ik denk dat het stoffelijke en onstoffelijke meer in elkaar verweven zit als men denkt. Vroeger gebruikten ze veel harten van ter dood veroordeelden, zodat ze er snel bij waren en deze ontvangers kregen andere, akelige eigenschappen. Nu is dat niet meer het geval en bij redelijk normale mensen is het minder heftig en is er wel mee te leven.
.Sorry ik geloof er geen bal van, het hart heeft geen enkele invloed op een karakter.quote:
[..]
Tuurlijk heeft een ziekte enorm veel invloed op een mens en kun je daardoor veranderen maar ik denk dat het stoffelijke en onstoffelijke meer in elkaar verweven zit als men denkt. Vroeger gebruikten ze veel harten van ter dood veroordeelden, zodat ze er snel bij waren en deze ontvangers kregen andere, akelige eigenschappen. Nu is dat niet meer het geval en bij redelijk normale mensen is het minder heftig en is er wel mee te leven.
Een lege kist zou nog beter zijn.quote:
Het zou zomaar kunnen dat een donor alleen een hoofd over heeft voor in zijn kist... Ofzo...
Een hoofd doneren?quote:
[..]
Een lege kist zou nog beter zijn.
Of een lichaam ontvangen, het is dan maar hoe je het ziet.quote:
Dat is onmogelijk, he. Wie moet dat lichaam dan voorstellen?quote:
[..]
Of een lichaam ontvangen, het is dan maar hoe je het ziet.
Ik geloof daar juist wel weer in.quote:
[..]
Sorry ik geloof er geen bal van, het hart heeft geen enkele invloed op een karakter.
Ik denk de persoon van het hoofd want daarin wordt het karakter bepaald.quote:
[..]
Dat is onmogelijk, he. Wie moet dat lichaam dan voorstellen?
Het hart is gewoon een spier.quote:
[..]
Ik geloof daar juist wel weer in.
Denk dat de mensen die hier intens bang voor zijn vooral bang zijn voor de dood en de futiliteit van hun bestaan. Hoe groter je ego, hoe harder dat aankomt. Verklaart ook waarom mensen die succesvoller zijn in je omgeving zich meer terughoudend opstellen over donor worden.
Dus die persoon doneert zijn eigen lichaam aan zichzelf...quote:
[..]
Ik denk de persoon van het hoofd want daarin wordt het karakter bepaald.
Of aan een ander, de kans dat alles weer gebruikt kan worden is denk ik wel onmogelijk maar dat gold ook al bij de lege kist. Er zal altijd te weinig tijd zijn om alles te kunnen gebruiken want de tijd tussen uitnemen en transplanteren mag niet te groot zijn.quote:Op dinsdag 9 augustus 2016 13:09 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dus die persoon doneert zijn eigen lichaam aan zichzelf...
Er zijn wel een aantal gezegdes/spreekwoorden met onderwerp hart en iets negatiefs.quote:
Wie weet beseffen we gewoon niet wat ons hart allemaal met zich meedraagt en dus als het in een ander persoon wordt gestopt die er wel wat van merkt.
Er is geen 'of'. Je kunt niet aan jezelf doneren.quote:
[..]
Of aan een ander, de kans dat alles weer gebruikt kan worden is denk ik wel onmogelijk maar dat gold ook al bij de lege kist. Er zal altijd te weinig tijd zijn om alles te kunnen gebruiken want de tijd tussen uitnemen en transplanteren mag niet te groot zijn.
Dat is het figuurlijke hart. Dat kun je niet doneren. Het hart dat je doneert is gewoon een spier idd.quote:
[..]
Er zijn wel een aantal gezegdes/spreekwoorden met onderwerp hart en iets negatiefs.
Wie weet beseffen we gewoon niet wat ons hart allemaal met zich meedraagt en dus als het in een ander persoon wordt gestopt die er wel wat van merkt.
Die spreekwoorden zijn er zeker maar dat zegt dus niets. Verder is de kennis over het hart toch wel erg uitgebreid net als de kennis over de hersens. Dat mensen in sprookjes geloven komt ook niet door hun hart.quote:
[..]
Er zijn wel een aantal gezegdes/spreekwoorden met onderwerp hart en iets negatiefs.
Wie weet beseffen we gewoon niet wat ons hart allemaal met zich meedraagt en dus als het in een ander persoon wordt gestopt die er wel wat van merkt.
Dat schreef je eerder zelf, men zou in theorie wel degelijk organen aan een ander kunnen doneren terwijl men het lichaam weer van een ander krijgt als een lichaam/hoofdtransplantatie mogelijk is.quote:
Er is geen 'of'. Je kunt niet aan jezelf doneren.
Ah! Ik begrijp nu wat je bedoelt. We praatten langs elkaar heen blijkbaarquote:
[..]
Dat schreef je eerder zelf, men zou in theorie wel degelijk organen aan een ander kunnen doneren terwijl men het lichaam weer van een ander krijgt als een lichaam/hoofdtransplantatie mogelijk is.
True. Zo kan je je ook afvragen of je iemand wordt onthoofd of ontlichaamdquote:
[..]
Of een lichaam ontvangen, het is dan maar hoe je het ziet.
Ik vind het een eng/gek idee dat iemand met mijn longen zou rondlopen.
Maar die spier of willekeurig welk ander ontvangen orgaan bevat wel de genetische informatie van de donor. Het zou mij niet verbazen als er iets van eigenschappen van de donor mee komen naar de ontvanger. Zeker weten doe ik dat niet natuurlijk.quote:
Het hart dat je doneert is gewoon een spier idd.
Toevallig ken ik mensen die rondlopen met longen van anderen. En ik kende best wel een aantal die nog zouden rondlopen als er op tijd longen waren geweest..... Oud zijn ze vaak niet geworden.quote:
Hmm ik weet het niet.
Ik vind het een eng/gek idee dat iemand met mijn longen zou rondlopen.
Dat is de andere kant van doneren!
http://stichtingfok.nl/sterrenpaginas-2/
In theorie is het ook mogelijk datquote:
Ik theorie is het mogenlijk dat
je een auto ongeluk krijgt en je komt te overlijden, dan gaat je lever opeens naar een serie verkrachter die net op dat moment op de lijst stond voor een nieuwe lever, dan is hij genezen en hij loopt naar buiten, en komt per toeval savonds in het park je 16 jarige dochter tegen , en verkracht haar op brute wijze!
Je dochter overlijd hierbij en heeft ook donor codicil ingevuld en haar nier gaat naar een pedofiel en haar hart gaat naar een VVD-er terwijl ze zelf van de SP was!
De pedofiel stopt opeens met roken ( door de werking van de nier van een gezond mens en door het stoppen met roken wordt hij opeens een stuk potenter ) en de VVD-er heeft opeens een hart en gaat voor de SP werken!
je een auto ongeluk krijgt en je komt te overlijden, dan gaat je lever opeens naar een toekomstige held die net op dat moment op de lijst stond voor een nieuwe lever, dan is hij genezen en hij loopt naar buiten, en komt per toeval s'avonds in het park de man tegen die je 16 jarige dochter wil verkrachten , en red haar het leven!
De verkrachter overlijd hierbij en heeft ook donor codicil ingevuld en zijn nier gaat naar een sporter en zijn hart gaat naar een PP-er terwijl hij zelf van de PVV was!
De sporter stopt opeens met roken ( door de werking van de nier van een gezond mens en door het stoppen met roken wordt hij opeens een stuk sneller en wordt olympisch kampioen) en de PP-er blijft PPer , dankzij het nieuwe hart kan hij beter campagne voeren en krijgt de PP eindelijk een zetel in de 2e kamer.
Het verschil tussen een pessimist en een optimist (wie doet de realist)
Genetisch zou mogelijk zijn, maar als je met eigenschappen karaktereigenschappen bedoelt, dan lijkt me dat niet mogelijk. Zulke eigenschappen zijn geestelijk.quote:
[..]
Maar die spier of willekeurig welk ander ontvangen orgaan bevat wel de genetische informatie van de donor. Het zou mij niet verbazen als er iets van eigenschappen van de donor mee komen naar de ontvanger. Zeker weten doe ik dat niet natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2016 14:27:26 ]
Als je iets niet kan uitleggen, dan is het meestal onzin. In dit geval zelfs gevaarlijke onzin. Als iedereen zoals jou denkt, liggen alle hartpatiëntjes langzaam te sterven omdat jij 'er geen prettig gevoel bij krijgt.'quote:
Rot toch op man. Zielige vent.
En als jij eerst leest voordat je uithaalt had je gezien dat juup de TS van het vorige topic quote. Wat hij ook zegt in die post.quote:
Je eigenwaarde uit een dood lichaam halen.
[..]
Als je iets niet kan uitleggen, dan is het meestal onzin. In dit geval zelfs gevaarlijke onzin. Als iedereen zoals jou denkt, liggen alle hartpatiëntjes langzaam te sterven omdat jij 'er geen prettig gevoel bij krijgt.'
Rot toch op man. Zielige vent.
Misschien ook met het idee dat er gewoon niets zeker is of hierna (naditleven) er uberhaupt nog ook maar iets van soort bewust zijn is in het lichaam.quote:
[..]
Toevallig ken ik mensen die rondlopen met longen van anderen. En ik kende best wel een aantal die nog zouden rondlopen als er op tijd longen waren geweest..... Oud zijn ze vaak niet geworden.
Dat is de andere kant van doneren!
http://stichtingfok.nl/sterrenpaginas-2/
Beetje het idee van een coma, maar dan zonder zuurstof.
Dat maakt het idee gewoon enger.
Dat snap ik, schat. Het is ook gericht aan diegene die door Juup gequote wordt.quote:
[..]
En als jij eerst leest voordat je uithaalt had je gezien dat juup de TS van het vorige topic quote. Wat hij ook zegt in die post.
Oké lieverd, mijn schuld, ik had mijn glazen bol niet bij me.quote:Op dinsdag 9 augustus 2016 14:53 schreef Micson het volgende:
[..]
Dat snap ik, schat. Het is ook gericht aan diegene die door Juup gequote wordt.
Dat is wel zeker.quote:
Misschien ook met het idee dat er gewoon niets zeker is
Dat is er niet.quote:
of hierna (naditleven) er uberhaupt nog ook maar iets van soort bewust zijn is in het lichaam.
Verreweg het grootste deel van alle ellende op deze aarde komt doordat mensen hun gevoel veel te serieus nemen. Mensen die net als jij te dwars of te dom zijn om na te denken.
Er is geen God, er is geen ziel, en als je dood bent ben je niets meer dan een lap vlees dat nergens toe dient.
Bewijs?quote:
[..]
Dat is wel zeker.
[..]
Dat is er niet.
Verreweg het grootste deel van alle ellende op deze aarde komt doordat mensen hun gevoel veel te serieus nemen. Mensen die net als jij te dwars of te dom zijn om na te denken.
Er is geen God, er is geen ziel, en als je dood bent ben je niets meer dan een lap vlees dat nergens toe dient.
Ik ben agnost hoor. Maar ik ben wel benieuwd hoe men er over denkt.
Nogal de omgedraaide wereld he. Er is echt 0,0 bewijs of aanwijzing voor een god, en dan zou je moeten bewijzen dat hij er niet is? Dat is onmogelijk om te bewijzen.quote:
[..]
Bewijs?
Ik ben agnost hoor. Maar ik ben wel benieuwd hoe men er over denkt.
Wat zou je zeggen tegen iemand die denkt dat ze na haar dood verandert in een eenhoorn? En ze zegt: BEWIJS MAAR DAT DAT NIET ZO IS!!!!!
Als je dat gevoel of geloof hebt dan is dat zo voor jou! Dat respecteer ik en ik wil er zeker niet zo hard op los slaan als in de posts hierboven. Toch denk ik er eigenlijk net zo over. Voor mij blijft er niets van mij over na mijn dood behalve een stoffelijk iets wat spoedig geheel is vergaan en de nagedachtenis door familie, vrienden en kennissen. Dat stoffelijke deel wil ik het liefste zo veel mogelijk laten hergebruiken.quote:
[..]
Misschien ook met het idee dat er gewoon niets zeker is of hierna (naditleven) er uberhaupt nog ook maar iets van soort bewust zijn is in het lichaam.
Beetje het idee van een coma, maar dan zonder zuurstof.
Dat maakt het idee gewoon enger.
Door inderdaad in tien jaar tijd veel jong volwassen te zien overlijden door gebrek aan longen (in dit geval) doet het ook wel erg veel pijn dat mensen niet bereid zijn donor te worden. Soms wordt ik er wel eens kwaad om in mijzelf.
Ik heb zelf tweede hands longen maar ze zijn nu wel van mij.quote:
[..]
Toevallig ken ik mensen die rondlopen met longen van anderen. En ik kende best wel een aantal die nog zouden rondlopen als er op tijd longen waren geweest..... Oud zijn ze vaak niet geworden.
Dat is de andere kant van doneren!
http://stichtingfok.nl/sterrenpaginas-2/
Daar hoor je mij ook niet over.quote:
[..]
Nogal de omgedraaide wereld he. Er is echt 0,0 bewijs of aanwijzing voor een god, en dan zou je moeten bewijzen dat hij er niet is? Dat is onmogelijk om te bewijzen.
Wat zou je zeggen tegen iemand die denkt dat ze na haar dood verandert in een eenhoorn? En ze zegt: BEWIJS MAAR DAT DAT NIET ZO IS!!!!!
Maar er wordt hierboven "stellig beweerd" dat er geen God is, ik ben dus benieuwd naar de gedachten gang.
Ik zit er serieus over na te denken om donor te worden dat wel.quote:
[..]
Als je dat gevoel of geloof hebt dan is dat zo voor jou! Dat respecteer ik en ik wil er zeker niet zo hard op los slaan als in de posts hierboven. Toch denk ik er eigenlijk net zo over. Voor mij blijft er niets van mij over na mijn dood behalve een stoffelijk iets wat spoedig geheel is vergaan en de nagedachtenis door familie, vrienden en kennissen. Dat stoffelijke deel wil ik het liefste zo veel mogelijk laten hergebruiken.
Door inderdaad in tien jaar tijd veel jong volwassen te zien overlijden door gebrek aan longen (in dit geval) doet het ook wel erg veel pijn dat mensen niet bereid zijn donor te worden. Soms wordt ik er wel eens kwaad om in mijzelf.
En waar was je geweest zonder dat 'bezit'?quote:
[..]
Ik heb zelf tweede hands longen maar ze zijn nu wel van mij.
Dank! en dat je weloverwogen een besluit mag nemen.quote:
Ik zit er serieus over na te denken om donor te worden dat wel.
Dat ligt eraan waar je in gelooft, ik ben ongelovig dus ik was in rook opgegaan.quote:
[..]
En waar was je geweest zonder dat 'bezit'?
Omdat er geen enkele aanwijzing is dat er wel een god is. Behalve dan wat boekjes met wat verhalen die door een paar wilden zijn opgescheven duizenden jaren geleden.quote:
[..]
Daar hoor je mij ook niet over.
Maar er wordt hierboven "stellig beweerd" dat er geen God is, ik ben dus benieuwd naar de gedachten gang.
[..]
Ik zit er serieus over na te denken om donor te worden dat wel.
Waarom zou je iets geloven waar 0 bewijs voor is? Het is niet alleen dom maar ook gevaarlijk.
En wat houd je tegen?quote:
Ik zit er serieus over na te denken om donor te worden dat wel.
I.d.d.quote:
[..]
En als jij eerst leest voordat je uithaalt had je gezien dat juup de TS van het vorige topic quote. Wat hij ook zegt in die post.
Lezen is schijnbaar moeilijk voor sommige mensen.
Sorry, ik had de rest van de reacties nog niet gelezen.
quote:
[...]
Dat snap ik, schat. Het is ook gericht aan diegene die door Juup gequote wordt.
[ Bericht 17% gewijzigd door Juup© op 09-08-2016 16:16:56 (Ik had niet goed gelezen.) ]
Angst voor het onbekende NA de dood.quote:
Want datgene dat mogelijk is heeft invloed of je wel of geen lichaam hebt in stukjes?quote:
Ongeacht de mening(en). Als blijkt bij het dood zijn.. dat er toch nog iets met je lichaam qua gevoel of bewustzijn isquote:
[..]
Want datgene dat mogelijk is heeft invloed of je wel of geen lichaam hebt in stukjes?
Haha als je van het slechtste uitgaat dan kan het alleen nog maar meevallen!quote:
Het verschil tussen een pessimist en een optimist (wie doet de realist)
Ik heb er weleens een documentaire over gezien. Er zijn inderdaad gevallen bekend waarbij de ontvanger van het donororgaan na het ontvangen van het orgaan ineens karaktereigenschappen van de donor ontwikkelde..quote:
[..]
Heb je daar bronnen van? Lijkt me erg interessant om te lezen
Er wordt wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Er blijken aanwijzingen te zijn die erop wijzen dat het inderdaad mogelijk zou zijn dat er in de cellen van het donororgaan 'informatie' (bijv. over karaktereigenschappen) ligt opgeslagen die vervolgens doorgegeven kan worden aan de ontvanger.
Heel bizar maar ook heel interessant..
Ik zal eens kijken of ik die documentaire kan vinden..
Of een andere gekkie die gelooft in sprookjesboeken dank je de koekoek,
En wettelijk vaststellen lukt ook niet, alles is te koop !!
Verbranden met die zooi !
en andersom hoef je ze vast ook niet?quote:
Opzich boeit het mij geen reet, maar als je organen naar een iemand gaan, die jouw liever dood had gezien....
Of een andere gekkie die gelooft in sprookjesboeken dank je de koekoek,
En wettelijk vaststellen lukt ook niet, alles is te koop !!
Verbranden met die zooi !
op je 40e overlijden omdat je aversie tegen anders denkenden je tegenstaat..?
Denk dat het andersom net zo werktquote:
[..]
en andersom hoef je ze vast ook niet?
op je 40e overlijden omdat je aversie tegen anders denkenden je tegenstaat..?
Een moslim die een orgaan aan een jood of homo moet afstaan, gaat liever dood aldus Timescanger of is die reactie ook al verwijdert /Daarom heet het ook geloof, het is geen wetenschap.quote:
[..]
Omdat er geen enkele aanwijzing is dat er wel een god is. Behalve dan wat boekjes met wat verhalen die door een paar wilden zijn opgescheven duizenden jaren geleden.
Waarom zou je iets geloven waar 0 bewijs voor is? Het is niet alleen dom maar ook gevaarlijk.
Maar zoals ik al eerder typte ben ik donor, tijdens mijn leven probeer ik al zoveel mogelijk mensen te helpen binnen mijn mogelijkheden, als dat na mijn dood doorgaat vind ik dat prachtig!
Ik vind dit wel interessant.quote:
[..]
Ongeacht de mening(en). Als blijkt bij het dood zijn.. dat er toch nog iets met je lichaam qua gevoel of bewustzijn is
Hoe beleef je dan een doodsoorzaak waarbij er weinig herkenbaars van je over is? Ok, die beleven we allemaal als gruwelijk maar het einde is voor mij het einde.
De opties die je hebt na je dood zijn cremeren, dan blijft er in korte tijd weinig over. Begraven, deels zal je lichaam (geraamte) dan wat langer bestaan maar het gros van het spul is ook binnen relatief korte tijd niet meer herkenbaar. Balsemen zal het uiterlijk wel behouden maar dat is een stevig kunstmatig proces waarbij allerlei lichaamsdelen ook verwijderd worden of dusdanig veranderd dat er alleen een uiterlijke schijn van je lijf over blijft.
Het lichaam is vergankelijk toch volgens de bijbel? Alleen de geest zou voortleven toch?
Volgens mij wordt je hier inderdaad niet gebalsemd zoals in Amerika het gebruik is, maar je krijgt wel een klein laagje om een beetje de rot tegen te gaan. Maar niet dat je stevig in de formaldehyde zitquote:
Balsemen is in NL in principe geen optie, tenzij je bij het koninklijk huis hoort.
Klopt.quote:
[..]
Ik vind dit wel interessant.
Hoe beleef je dan een doodsoorzaak waarbij er weinig herkenbaars van je over is? Ok, die beleven we allemaal als gruwelijk maar het einde is voor mij het einde.
De opties die je hebt na je dood zijn cremeren, dan blijft er in korte tijd weinig over. Begraven, deels zal je lichaam (geraamte) dan wat langer bestaan maar het gros van het spul is ook binnen relatief korte tijd niet meer herkenbaar. Balsemen zal het uiterlijk wel behouden maar dat is een stevig kunstmatig proces waarbij allerlei lichaamsdelen ook verwijderd worden of dusdanig veranderd dat er alleen een uiterlijke schijn van je lijf over blijft.
Het lichaam is vergankelijk toch volgens de bijbel? Alleen de geest zou voortleven toch?
En om ook even te citeren vanuit de Bijbel: 'van stof bent u en tot stof zul je wederkeren'.
Maar vooralsnog zullen mensen in mijn omgeving (christelijke kant) nooit cremeren omdat het lichaam een tempel van God gegeven is.
Beetje lastig allemaal en ook een van de redenen dat ik Agnost ben.
De gedachten dat mensen m'n lichaam opensnijden en dan er iets mee gebeurt... te vreemde gedachten
Ook niet standaard, alleen als je niet binnen 5 dagen begraven/gecremeerd wordt.quote:
[..]
Volgens mij wordt je hier inderdaad niet gebalsemd zoals in Amerika het gebruik is, maar je krijgt wel een klein laagje om een beetje de rot tegen te gaan. Maar niet dat je stevig in de formaldehyde zit
Kan me hier ook wel in vinden.quote:
[..]
Maar zoals ik al eerder typte ben ik donor, tijdens mijn leven probeer ik al zoveel mogelijk mensen te helpen binnen mijn mogelijkheden, als dat na mijn dood doorgaat vind ik dat prachtig!
Alleen orgaandonatie bij kinderen vind ik wel een lastig verhaal... Die kiezen hier natuurlijk niet zelf voor maar zijn overgeleverd aan de ideeën van de ouders... Idem bij donatie van bijvoorbeeld stamcellen of levercellen door kinderen aan broertjes/zusjes...
Maar heel langzaam wegrotten onder de grond is dat ook.quote:
De gedachten dat mensen m'n lichaam opensnijden en dan er iets mee gebeurt... te vreemde gedachten
Verbranden in een oven ook een vreemde gedachte.SPOILERAl vind ik het dan wel weer leuk dat er dan nog wel wat levends van je eikel smikkelt (bij mannen) of er alsnog van je poes (bij vrouwen) gesnoept wordt
Vriesdrongen lijkt me wel wat eigenlijk.
http://mijnuitvaartmagazine.nl/index.php?page=over-vriesdrogen
Truequote:
[..]
Maar heel langzaam wegrotten onder de grond is dat ook.Verbranden in een oven ook een vreemde gedachte.SPOILERAl vind ik het dan wel weer leuk dat er dan nog wel wat levends van je eikel smikkelt (bij mannen) of er alsnog van je poes (bij vrouwen) gesnoept wordt
Vriesdrongen lijkt me wel wat eigenlijk.
http://mijnuitvaartmagazine.nl/index.php?page=over-vriesdrogen
Maar het beinvloedt wel mensen wat hun keuze is omtrent belangrijke zaken in het leven. Mensen gaan bijvoorbeeld dood omdat gelovigen hun organen liever zien wegrotten dan aan iemand anders te gunnen Terwijl er 0 aanwijzingen zijn dat hun hersenspinsels ook maar iets van waarheid bevatten. Dom dus en gevaarlijk.quote:
Daarom heet het ook geloof, het is geen wetenschap.
quote:
Op 
En dan blijkt de ontvanger het orgaan af te stoten en wordt deze doodziek...quote:
Ik zou juist zeggen: wat tof dat mijn organen nog langer doorleven dan ik!
Van Jezus wordt gezegd dat ie over water kon lopen. Dat kan illusionist Dynamo ook, heeft ie laten zien. En onlangs was er nog een verdronken jongeman doodverklaard die even later toch wonderbaarlijk nog bleek te leven (en later toch stierf).quote:Keuze is omtrent belangrijke zaken in het leven. Mensen gaan bijvoorbeeld dood omdat gelovigen hun organen liever zien wegrotten dan aan iemand anders te gunnen Terwijl er 0 aanwijzingen zijn dat hun hersenspinsels ook maar iets van waarheid bevatten. Dom dus en gevaarlijk.
Dus misschien was er ooit toch wel een echte Jezus?
quote:
ok man.quote:
[..]
En dan blijkt de ontvanger het orgaan af te stoten en wordt deze doodziek...
[..]
Van Jezus wordt gezegd dat ie over water kon lopen. Dat kan illusionist Dynamo ook, heeft ie laten zien. En onlangs was er nog een verdronken jongeman doodverklaard die even later toch wonderbaarlijk nog bleek te leven (en later toch stierf).
Dus misschien was er ooit toch wel een echte Jezus?
dank voor je diepzinnig filosofische reactiequote:
In de jaren '90 was er een push-actie en kreeg ieder een brief met 4 keuzes. Er is toen gewoon erkend, dat de grote organen bezield kunnen zijn (lees: informatie van de bijbehorende persoon kunnen dragen). Deze openheid was natuurlijk niet spontaan. Het kwam door praktijkvoorbeelden van mensen die wat eigenschappen van de donor vertoonden.quote:
[..]
Ik heb er weleens een documentaire over gezien. Er zijn inderdaad gevallen bekend waarbij de ontvanger van het donororgaan na het ontvangen van het orgaan ineens karaktereigenschappen van de donor ontwikkelde..
Er wordt wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Er blijken aanwijzingen te zijn die erop wijzen dat het inderdaad mogelijk zou zijn dat er in de cellen van het donororgaan 'informatie' (bijv. over karaktereigenschappen) ligt opgeslagen die vervolgens doorgegeven kan worden aan de ontvanger.
Heel bizar maar ook heel interessant..
Ik zal eens kijken of ik die documentaire kan vinden..
Heb je daar bronnen van? Vind dat namelijk hele interessante materie!quote:
[..]
In de jaren '90 was er een push-actie en kreeg ieder een brief met 4 keuzes. Er is toen gewoon erkend, dat de grote organen bezield kunnen zijn (lees: informatie van de bijbehorende persoon kunnen dragen). Deze openheid was natuurlijk niet spontaan. Het kwam door praktijkvoorbeelden van mensen die wat eigenschappen van de donor vertoonden.
Maar misschien wel je lever. Of heb je daar ook al veel op? :-)quote:
Als dat echt zo is (en daar geloof ik dus wel in) dan wil toch niemand mijn hart.
Een transplantatie is altijd een grote ingreep voor de ontvanger. Dat zal best wel invloed hebben op je karakter de rest van je leven.
Van dieren naar mensen.
Zou trouwens volgens mij het einde van de wereld beteken, dan krijg je ziektes in omloop dat wil je echt niet.
Ja idd.quote:
[..]
Maar misschien wel je lever. Of heb je daar ook al veel op? :-)
Een transplantatie is altijd een grote ingreep voor de ontvanger. Dat zal best wel invloed hebben op je karakter de rest van je leven.
Ja.quote:
[..]
Maar misschien wel je lever. Of heb je daar ook al veel op? :-)
Mijn geweten wil vast ook niemand hebben.
Andersom zou ik wel doen. Van mens naar dier.quote:
Zal wel zeggen Xeno transplatie ga ik dus echt nooit aan beginnen..
Van dieren naar mensen.
Zou trouwens volgens mij het einde van de wereld beteken, dan krijg je ziektes in omloop dat wil je echt niet.
Hartkleppen van varkens worden bij mensen gebruikt.quote:
Zal wel zeggen Xeno transplatie ga ik dus echt nooit aan beginnen..
Van dieren naar mensen.
Zou trouwens volgens mij het einde van de wereld beteken, dan krijg je ziektes in omloop dat wil je echt niet.
Om even terug te gaan naar de OP: ik ben een van die mensen die totaal geen moeite heeft met het idee van orgaantransplantatie (of crematie). Voor mijn gevoel heeft dat weinig te maken met eigenwaarde, mijn eigenwaarde hangt niet per se samen met mijn lichaam (en de volledigheid daarvan).
Ik zie orgaantransplantatie als iets moois dat voort kan komen uit mijn dood - alsof ik spullen die ik niet meer gebruik (want dood) geef aan iemand die het hard nodig heeft.
Gelukkig heb je altijd recht op een donororgaan, ook al ben je zelf geen donor. En dat kunnen ze (m.i) ook niet bij de wet verbieden.quote:
Maar stel dat je principieel geen orgaandonor wil worden, heb je dan nog wel automatisch recht op een donororgaan als je die nodig blijkt te hebben? Trek je je principe door dan zou je dat dus zelf ook niet moeten accepteren.
Het is dan aan de niet-donoren zelf of ze dat ook vinden, of dat het ze niks kan schelen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit ook niet onterecht vind, zolang er verder geen belangrijke bezwaren zijn.quote:
[..]
Gelukkig heb je altijd recht op een donororgaan, ook al ben je zelf geen donor. En dat kunnen ze (m.i) ook niet bij de wet verbieden.
Het is dan aan de niet-donoren zelf of ze dat ook vinden, of dat het ze niks kan schelen.
Ik heb in het verleden heel veel vrijwilligerswerk gedaan en op veel andere vlakken mensen geholpen en heb er nooit wat terug voor hoeven hebben, maar dat betekent voor mij niet dat wanneer iemand anders nooit vrijwilligerswerk heeft gedaan, dat ik dat die persoon kwalijk zou nemen als ie zijn/haar kinderen geregeld tijd laat spenderen daar waar het goedkoper voor de ouders is, omdat het door vrijwilligerswerk wordt gerund.
Dat moeten ze lekker zelf weten, net zoals ik van mening ben dat je lekker zelf mag weten of orgaandonor worden iets is voor je of niet.
Ik vind het wel een beetje een dubbel moraal als je zelf weleen donororgaan wil maar er geen wilt geven. Egoistisch ook.quote:
[..]
Gelukkig heb je altijd recht op een donororgaan, ook al ben je zelf geen donor. En dat kunnen ze (m.i) ook niet bij de wet verbieden.
Het is dan aan de niet-donoren zelf of ze dat ook vinden, of dat het ze niks kan schelen.
Ik begrijp de vergelijking niet helemaal.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit ook niet onterecht vind, zolang er verder geen belangrijke bezwaren zijn.
Ik heb in het verleden heel veel vrijwilligerswerk gedaan en op veel andere vlakken mensen geholpen en heb er nooit wat terug voor hoeven hebben, maar dat betekent voor mij niet dat wanneer iemand anders nooit vrijwilligerswerk heeft gedaan, dat ik dat die persoon kwalijk zou nemen als ie zijn/haar kinderen geregeld tijd laat spenderen daar waar het goedkoper voor de ouders is, omdat het door vrijwilligerswerk wordt gerund.
Dat moeten ze lekker zelf weten, net zoals ik van mening ben dat je lekker zelf mag weten of orgaandonor worden iets is voor je of niet.
Als je een dood zou gaan zonder een nier en je krijgt het van iemand die dood is is dat mooi als je daarna nog lang kunt leven. Als je daarnaast zegt dat je zelf geen donor wil zijn en dus niet iemand wil redden, dan is dat toch vreselijk raar?
Wel de lusten niet de lasten zeg maar....
Niet-donoren hebben zo hun eigen reden(en) om geen donor te zijn.quote:
[..]
Ik vind het wel een beetje een dubbel moraal als je zelf weleen donororgaan wil maar er geen wilt geven. Egoistisch ook.
Ik vind het raar dat mensen menen te mogen zeggen/vinden dat zij dan maar dood moeten gaan omdat ze zelf geen donor willen (of kunnen!) zijn en volgens velen dan dus "verplicht" zijn om geen donororgaan aan te nemen.
Niet iedere niet-donor heeft een doodswens hoor, dat het hun geen bal uitmaakt dat ze doodgaan omdat ze geen orgaan zouden mogen ontvangen vanwege de mening van een paar mensen...
Nee, ik vind niet dat ze dan geen donororgaan mogen, maar dat ze het dan zelf uit principe niet zouden moeten willen.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 16:45 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Niet-donoren hebben zo hun eigen reden(en) om geen donor te zijn.
Ik vind het raar dat mensen menen te mogen zeggen/vinden dat zij dan maar dood moeten gaan omdat ze zelf geen donor willen (of kunnen!) zijn en volgens velen dan dus "verplicht" zijn om geen donororgaan aan te nemen.
Niet iedere niet-donor heeft een doodswens hoor, dat het hun geen bal uitmaakt dat ze doodgaan omdat ze geen orgaan zouden mogen ontvangen vanwege de mening van een paar mensen...
Je begrijpt het wellicht niet, omdat ik het breder zie.quote:
[..]
Ik begrijp de vergelijking niet helemaal.
Als je een dood zou gaan zonder een nier en je krijgt het van iemand die dood is is dat mooi als je daarna nog lang kunt leven. Als je daarnaast zegt dat je zelf geen donor wil zijn en dus niet iemand wil redden, dan is dat toch vreselijk raar?
Wel de lusten niet de lasten zeg maar....
Dat iemand geen orgaandonor wil zijn, kan allerlei redenen hebben, maar het hoeft niet te betekenen dat zoiemand er om wat voor reden dan ook moreel geen recht meer op zou mogen hebben, zelfs niet dat zoiemand daarop per definitie al gelijk "maatschappelijk veroordeeld" zou moeten mogen worden.
Natuurlijk mag je als individueel zit wel zo zien, maar feitelijk zegt m.i. het niet zelf zijn van orgaandonor niet meteen dat je er dan ook zelf geen zou mogen krijgen als je er later toch 1 nodig hebt.
Je kunt jezelf ook op andere manieren nuttig maken, al dan niet direct.
Je kunt dit principe ook breder trekken, maar ik denk dat ik wel snap aan wat voor soort mensen je denkt. Maar niet iedereen hoeft zo te zijn en zoiemand zou niet per definitie om die reden alleen al aangevallen hoeven worden.quote:
[..]
Nee, ik vind niet dat ze dan geen donororgaan mogen, maar dat ze het dan zelf uit principe niet zouden moeten willen.
Ten slotte mag een ieder ook zelf bepalen wat er met zijn/haar lichaam gebeurt. Sterker nog, ik ben daar in principe juist relatief ruimdenkend in.
Ik vind het allang mooi dat het kan en dat er zo levens kunnen worden gered en als ik zelf in zo een situatie kom zou ik het ook mooi vinden om op die manier te worden geholpen. Daarom ben ik ook al 25 jaar donor. Maar als ik vanuit mijn gevoel zou reageren zou ik liever na mn dood niet in me willen laten snijden, brrr.quote:
[..]
Niet-donoren hebben zo hun eigen reden(en) om geen donor te zijn.
Ik vind het raar dat mensen menen te mogen zeggen/vinden dat zij dan maar dood moeten gaan omdat ze zelf geen donor willen (of kunnen!) zijn en volgens velen dan dus "verplicht" zijn om geen donororgaan aan te nemen.
Niet iedere niet-donor heeft een doodswens hoor, dat het hun geen bal uitmaakt dat ze doodgaan omdat ze geen orgaan zouden mogen ontvangen vanwege de mening van een paar mensen...
En ik ben donor ondankt dat ik weet dat iemand die geen donor is er eentje kan krijgen dus zo zwaar telt die mening niet, dat ik het daarom niet zou doen. En vind eigenlijk dat iedereen het zelf moet weten maar daarom hebben we wel tekort aan orgaandonoren omdat veel mensen het zo eng vinden en daarom maar geen donor worden.
Je begrijpt toch wel, dat ik die krant niet meer heb en de publikatiedatum niet onthouden heb? Het was wel een klein stukje waarin het bezield zijn erkend werd door betrokkenen (hartstichting? donororganenstichting? omdat er zoveel over gepraat werd en als ik me niet vergis was het een klein stukje op de voorpagina. Er is vast nog wel info in het algemeen over te vinden.quote:
[..]
Heb je daar bronnen van? Vind dat namelijk hele interessante materie!
Nou, ik wou dat de Armour Tyroid (van varkensschildklieren) nog voorgeschreven mocht worden. Werkt beter dan Thyrax of Euthyrox.quote:
Zal wel zeggen Xeno transplatie ga ik dus echt nooit aan beginnen..
Van dieren naar mensen.
Zou trouwens volgens mij het einde van de wereld beteken, dan krijg je ziektes in omloop dat wil je echt niet.
Ik vind Xenotransplantatie erger als het van dier naar plant is.
Misschien is daarom op sommige stukken snelweg de maximumsnelheid verhoogd naar 130 km.quote:
We hebben geen tekort aan donoren omdat mensen geen donor willen zijn, we hebben een tekort aan donoren omdat de meesten niet op de goede manier overlijden...
Er komt een dag dat er iets uitbreekt en we denken, tsja toen we een apenhart gingen plaatsen in een mens en we niet konden weten dat die ziekte zich ook kon evolueren we iets te ver zijn gegaan.quote:
[..]
[..]
Nou, ik wou dat de Armour Tyroid (van varkensschildklieren) nog voorgeschreven mocht worden. Werkt beter dan Thyrax of Euthyrox.
Ik vind Xenotransplantatie erger als het van dier naar plant is.
[..]
maar dat is mijn standpunt
Het varken schijnt heel dicht bij de mens te staan. Armour Thyroid is afgevoerd onder druk van de farmacie.quote:
[..]
Er komt een dag dat er iets uitbreekt en we denken, tsja toen we een apenhart gingen plaatsen in een mens en we niet konden weten dat die ziekte zich ook kon evolueren we iets te ver zijn gegaan.
maar dat is mijn standpunt
Geloof ik ook hoor.quote:
[..]
Het varken schijnt heel dicht bij de mens te staan. Armour Thyroid is afgevoerd onder druk van de farmacie.
Maar er komt een dag dat de farmacie te veel ruimte krijgt/ neemt en we gedonder krijgen.
De hele farmaceutische industrie is al rot tot op het bot. Zou open en transparant moeten zijn. Het doel is om mensen beter te maken, dat is hun functie in deze wereld. Dat daar geld voor nodig is, snapt een kind van 4 ook wel. Maar het is een winstsector, niet een sector die zijn/haar maatschappelijk belang dient te nemen. Ze hebben al ontzettend veel macht, en gek genoeg doet niemand er wat aan.quote:
[..]
Geloof ik ook hoor.
Maar er komt een dag dat de farmacie te veel ruimte krijgt/ neemt en we gedonder krijgen.
En cremeren of begraven is voor mij hetzelfde. Je lichaam vergaat of door bacteriën of door een vlammenzee.
en aan wie of wat moet je verantwoording afleggen?quote:
Met alle respect maar zelf wil ik geen donor worden, en dat gaat ook twee kanten op want mocht er ooit iets met me gebeuren hoef ik ook geen organen van anderen, God heeft me zo geschapen en als mijn tijd gekomen is dan is het maar zo. Ik wil verantwoording over mijn leven kunnen afleggen met mijn gekregen lichaam in zijn geheel.
Tegenover Onze Lieve Heer.quote:
[..]
en aan wie of wat moet je verantwoording afleggen?
Zou Hij het juist niet beter vinden als je je organen zou geven aan een ander?quote:
Dan grijp je in in zijn creaties. Als hij wil dat je aan nierfalen lijdt, dan zal dat zo moeten gaan. Pijn lijden was vroeger een speciale taak binnen het christendom.quote:
[..]
Zou Hij het juist niet beter vinden als je je organen zou geven aan een ander?
Als Hij wil dat je aan diabetes (over)lijdt grijp je al in door insuline te spuiten, maar daar horen we dan weer niemand over.quote:
[..]
Dan grijp je in in zijn creaties. Als hij wil dat je aan nierfalen lijdt, dan zal dat zo moeten gaan. Pijn lijden was vroeger een speciale taak binnen het christendom.
Als het gaat om het ingrijpen in Zijn creaties dan keuren mensen dat vooral goed of af als hen dat het beste uitkomt.
Daarom zijn abortus en euthanasie zo'n probleem binnen de kerken: het kan vaak niet openlijk als zodanig gebeuren.quote:
[..]
Als Hij wil dat je aan diabetes (over)lijdt grijp je al in door insuline te spuiten, maar daar horen we dan weer niemand over.
Als het gaat om het ingrijpen in Zijn creaties dan keuren mensen dat vooral goed of af als hen dat het beste uitkomt.
Ik heb respect voor je standpunt, dat voorop gesteld.quote:
Ik ben het er alleen niet mee eens en wel om de volgende reden:
Als je in God gelooft weet je ook dat hij mensen de vrijheid heeft gegeven om zelf keuzes te maken.
En daarom denk ik ook dat Hij geen enkel bezwaar maakt tegen een keuze die er op gericht is een medemens te helpen.
Dit inderdaad. Je kan het "ingrijpen" ook zien als dat God de mens de kracht geeft om een oplossing te zoeken voor het lijden.quote:
[..]
Als Hij wil dat je aan diabetes (over)lijdt grijp je al in door insuline te spuiten, maar daar horen we dan weer niemand over.
Als het gaat om het ingrijpen in Zijn creaties dan keuren mensen dat vooral goed of af als hen dat het beste uitkomt.
Behandeling voor nierfalen is dan wel oke of mag je daar ook niet aan dan?quote:
[..]
Dan grijp je in in zijn creaties. Als hij wil dat je aan nierfalen lijdt, dan zal dat zo moeten gaan. Pijn lijden was vroeger een speciale taak binnen het christendom.
Dat is niet dom. We hebben gelukkig de keus om ZELF te bepalen wat er met ONS lichaam gaat gebeuren.quote:
Ik zou juist zeggen: wat tof dat mijn organen nog langer doorleven dan ik!
[..]
Maar het beinvloedt wel mensen wat hun keuze is omtrent belangrijke zaken in het leven. Mensen gaan bijvoorbeeld dood omdat gelovigen hun organen liever zien wegrotten dan aan iemand anders te gunnen Terwijl er 0 aanwijzingen zijn dat hun hersenspinsels ook maar iets van waarheid bevatten. Dom dus en gevaarlijk.
Uiteindelijk gaat iedereen dood, de ene vroeger dan de ander. Maar je mag iemands dood niet toeschrijven aan een niet-donor.
Niet een op een misschien. Maar ik heb zat jonge mensen dood zien gaan op de wachtlijst.quote:
Maar je mag iemands dood niet toeschrijven aan een niet-donor.
quote:
[..]
Dan grijp je in in zijn creaties. Als hij wil dat je aan nierfalen lijdt, dan zal dat zo moeten gaan. Pijn lijden was vroeger een speciale taak binnen het christendom.
Ik denk dat de niet zo rekkelijken de grenzen gelegd hebben bij de lichaamsgrenzen. Dus wel sleutelen aan het lijf, maar niet tussen de lijven over en weer sleutelen. Er zijn immers ook stromingen die bloedttransfusie afwijzen.quote:
Behandeling voor nierfalen is dan wel oke of mag je daar ook niet aan dan?
Ai, dat luide geschater... memento mori en gedraag je in dit aardse tranendal!quote:
Ja dat is zo idd.quote:
[..]
Ik denk dat de niet zo rekkelijken de grenzen gelegd hebben bij de lichaamsgrenzen. Dus wel sleutelen aan het lijf, maar niet tussen de lijven over en weer sleutelen. Er zijn immers ook stromingen die bloedttransfusie afwijzen.
Ik schater luid omdat het ontzettend hypocriet isquote:
Ai, dat luide geschater... memento mori en gedraag je in dit aardse tranendal!
Als je zo denkt kan je maar beter bij alle gezondheidszorg uit de buurt blijven.Er zal ook wel een verband met de lage welstand en uitgesproken armoedige gebieden geweest zijn.quote:
[..]
Ik schater luid omdat het ontzettend hypocriet is