abonnement Unibet Coolblue
pi_157134347
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:04 schreef ems. het volgende:

[..]

Eigenlijk kan ik dan dubbel verontwaardigd zijn gezien mijn voorouders zowel slaven als slavenhandelaars waren 8-)
tja, dat je dan niemand wilt veroordelen, dat is misschien wel logisch.
pi_157134374
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, misschien is het omdat we ook geen enkele mannelijke president hebben gehad
minister-president dan.
beetje flauw
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 14:15:42 #213
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_157134415
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 13:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is een erg kunstmatig verschil wat je daar poogt aan te leggen. De handelaar is minder schuldig dan de koper?
De handelaar maakt alleen maar handig gebruik van de mogelijkheden van vraag en aanbod. Het is deze gegoede middenklasse die door de eeuwen heen altijd het mikpunt van spot en nijd is geweest.

quote:
Daarbij, de slaven werden ook veel in Suriname ingezet, wat in die tijd gewoon Nederlands grondgebied was.
Er zijn maar weinig blanke Nederlanders anno nu die kunnen bogen op Surinaamse voorouders. Je kunt blanke Nederlanders dus niet gezamenlijk neerzetten als "afstammend van slavenhouders". Het ligt meer voor de hand dat de zwarte Surinamers in Nederland van slavenhouders afstammen (ook uit relaties tussen slaaf en slavenhouder). Maar ja, daar mag je het weer niet over hebben, want dat ondermijnt weer de slachtofferrol die uitgebuit moet worden.
pi_157134490
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:11 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het gaat erom dat zwarte piet beledigend is. ik zeg helemaal niet dat jij of wie dan ook slecht is of racist of in slaven wilt handelen.
de meeste nederlanders hadden niks te maken met slavenhandel, en zouden dus ook niks te maken moeten willen hebben met deze zwarte piet. het is me een raadsel waarom iedereen zo in de kramp schiet hierover.
Zwarte Piet is alleen beledigend voor degene die de belachelijke link blijven leggen tussen het slavenverleden en een folklorefiguur. Bovendien is Zwarte Piet is een excuus geworden om blankenhaat te promoten. Wie is hier nu de werkelijke racist?

Feit blijft overeind staan dat kinderen (in alle mogelijke kleurtjes en afkomst) Zwarte Piet geweldig vinden. Hoe kleurrijker de Piet hoe mooier de kinderen het vinden. Zag ooit in een rapportage zo'n Roetveeg-Piet op een school met hoofdzakelijk zwarte kinderen, ze vonden er niks aan. Sommigen moesten zelfs huilen. Het zijn juist de volwassenen die zich hier gedragen als kleine verwende kinderen.
pi_157134567
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, daar hebben wij blanken als slachtoffer van slavernij inderdaad geen boodschap aan. Zwarten waren evenzeer mede-daders.
Dit is echt zo'n nietszeggend non-argument dat je hebt. Begrijp je überhaupt wel dat slavernij ook door de zwarten is begaan, en op veel grotere schaal dan door Nederlanders?

[..]
daar heb ik net wat over gezegd. dit gaat over dat wij, nederland, een fout feestje vieren. en dat mensen daartegen ageren en dat anders willen zien.
quote:
Mijn stelling is: negers in allerlei tinten (de Afrikaanse volkeren) waren actief bij het slavenjagen op het Afrikaanse continent, niet de Europeanen of de Arabieren. De slaventransporteurs (in alle kleuren, waaronder ook Nederlanders) haalden de slaven van de Afrikaanse volkeren op om ze elders heen te brengen. De slavenhouders van uit West-Afrika afkomstige slaven konden óók alle kleuren hebben. Voorbeeld: een derde van de vrije zwarten in New Orleans hield zelf zwarte slaven.
Daarnaast bestond de White Cargo, de blanke slaven die door slaventransporteurs (van alle kleuren) werden weggebracht om bij slavenhouders aan het werk te gaan.

Dat sommige Afrikaanse volkeren onderling enorm racistisch zijn door de donkersten onder hen als minderwaardig te zien (denk aan de Hutu's en de Tutsi's), is niet iets dat met eventueel racisme in Europa of Amerika heeft te maken.

Zwarten kunnen niet het alleenrecht op de slachtofferrol opeisen, zoals sommigen (de anti-piet fractie) nu doen. Als er wordt erkend dat hun voorouders zelf ook fout waren, kunnen we verder praten. Niet eerder.
dit verhaal doet werkelijk niets af aan de protesten tegen zwarte piet. echt helemaal niets. het laat alleen maar zien, dat jij je, als blanke, erdoor aangevallen voelt.

en dat is je eigen schuld, omdat je je vastklampt aan iets fouts.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 14:22:54 #216
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_157134571
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:11 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het gaat erom dat zwarte piet beledigend is.
Nee. Zwarte Piet is niet beledigend. Het voelt voor sommigen beledigend. Die sommigen hebben gewoon niet door dat het archetype uit de traditie voor de gewone Nederlander helemaal nooit beledigend is bedoeld en geen parodie op een neger is (ik ken in de Nederlandse cultuur geen parodieën van negers, nergens voor nodig, de meeste mensen hadden nooit een neger gezien, dus een parodie zou zijn doel helemaal voorbij schieten).
Het is een gebrek aan ontwikkeling en gebrek aan begrip van de Nederlandse cultuur om zwarte piet beledigend te vinden. Dat dat voor buitenlanders zo is, is goed te begrijpen: wij Nederlanders snappen ook niets van bepaalde culturele uitingen in het buitenland. Dat mensen die in Nederland wonen dat ook niet begrijpen, is een voorbeeld van hoe weinig ze "hebben" met Nederland en hoe zeer de multiculturele samenleving is mislukt. Al die culturen leven naast elkaar en waar ze elkaar tegenkomen, levert dat spanningen op aan beide kanten.
pi_157134644
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:18 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zwarte Piet is alleen beledigend voor degene die de belachelijke link blijven leggen tussen het slavenverleden en een folklorefiguur. Bovendien is Zwarte Piet is een excuus geworden om blankenhaat te promoten. Wie is hier nu de werkelijke racist?

maakt toch geen reet uit; we gaan niet een issue aan de kant gooien omdat er wat radicalen mee aan de haal gaan. dat issue ligt er.
quote:
Feit blijft overeind staan dat kinderen (in alle mogelijke kleurtjes en afkomst) Zwarte Piet geweldig vinden. Hoe kleurrijker de Piet hoe mooier de kinderen het vinden. Zag ooit in een rapportage zo'n Roetveeg-Piet op een school met hoofdzakelijk zwarte kinderen, ze vonden er niks aan. Sommigen moesten zelfs huilen. Het zijn juist de volwassenen die zich hier gedragen als kleine verwende kinderen.
lol onzin... kinderen vinden van alles prachtig, uiteindelijk.
waarschijnlijk zullen ze gekleurde pieten vele malen leuker vinden dan zwarte.
wat de kinderen vinden en of ze weten of iets racistisch is of niet, doet niet ter zake. volwassenen organiseren dit feest, niet kinderen.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 14:27:14 #218
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_157134647
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

daar heb ik net wat over gezegd. dit gaat over dat wij, nederland, een fout feestje vieren. en dat mensen daartegen ageren en dat anders willen zien.

[..]

dit verhaal doet werkelijk niets af aan de protesten tegen zwarte piet. echt helemaal niets. het laat alleen maar zien, dat jij je, als blanke, erdoor aangevallen voelt.

en dat is je eigen schuld, omdat je je vastklampt aan iets fouts.
Ik voel me niet aangevallen. Het enige dat er hier wordt aangevallen door jou zijn de feiten uit de historie die volkomen uit hun verband worden gerukt en met emotie worden beladen waar dat niet hoort. Wetenschap werkt met die feiten. De "feiten" die jij aandraagt, zijn achterhaald, daar kunnen we niks mee.

Ik klamp me niet vast aan iets fouts, ik hou het bij de feiten die jij niet onder ogen wilt zien. Zwarte Piet is niet fout en nooit fout geweest.
Die bruine pieten, die zijn heel erg fout, dat dan weer wel.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 14:29:12 #219
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_157134684
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:27 schreef pokkerdepok het volgende:

lol onzin... kinderen vinden van alles prachtig, uiteindelijk.
waarschijnlijk zullen ze gekleurde pieten vele malen leuker vinden dan zwarte.
wat de kinderen vinden en of ze weten of iets racistisch is of niet, doet niet ter zake. volwassenen organiseren dit feest, niet kinderen.
Waarschijnlijk niet: heel veel kinderen zijn doodsbang voor clowns.
Bovendien is een verklede tante Jo veel minder leuk dan een bovenmenselijk mythisch figuur.
pi_157134782
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Zwarte Piet is niet beledigend. Het voelt voor sommigen beledigend. Die sommigen hebben gewoon niet door dat het archetype uit de traditie voor de gewone Nederlander helemaal nooit beledigend is bedoeld en geen parodie op een neger is (ik ken in de Nederlandse cultuur geen parodieën van negers, nergens voor nodig, de meeste mensen hadden nooit een neger gezien, dus een parodie zou zijn doel helemaal voorbij schieten).
Het is een gebrek aan ontwikkeling en gebrek aan begrip van de Nederlandse cultuur om zwarte piet beledigend te vinden. Dat dat voor buitenlanders zo is, is goed te begrijpen: wij Nederlanders snappen ook niets van bepaalde culturele uitingen in het buitenland. Dat mensen die in Nederland wonen dat ook niet begrijpen, is een voorbeeld van hoe weinig ze "hebben" met Nederland en hoe zeer de multiculturele samenleving is mislukt. Al die culturen leven naast elkaar en waar ze elkaar tegenkomen, levert dat spanningen op aan beide kanten.
ik vrees wat je volgende betoog gaat worden, als je zoiets zegt...
er is niks mislukt aan de multiculturele samenleving. we leven elke dag in vrede met elkaar, dat lijkt me prima gelukt. en verder is het een nooit afgelopen proces van aanpassing en verbetering.

maar dat terzijde.

zwarte piet is een eeuwenoude traditie.
zwarte negerslaafpiet is vrij recent, en moet dus gewoon worden afgeschaft. zo snel mogelijk.

als jij per se wilt vasthouden aan deze huidige zwarte piet, ben je juist tegen de echte traditie. je zou quintie moeten bedanken dat hij je ervan bewust heeft gemaakt, dat deze ras-peit niet de echte traditie is, maar een later ingevoerde, racistische belediging van nederland.
pi_157134831
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:27 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

maakt toch geen reet uit; we gaan niet een issue aan de kant gooien omdat er wat radicalen mee aan de haal gaan. dat issue ligt er.

[..]

lol onzin... kinderen vinden van alles prachtig, uiteindelijk.
waarschijnlijk zullen ze gekleurde pieten vele malen leuker vinden dan zwarte.
wat de kinderen vinden en of ze weten of iets racistisch is of niet, doet niet ter zake. volwassenen organiseren dit feest, niet kinderen.
Deze hele discussie heeft het onderliggende racisme in de samenleving eerder bevorderd dan verminderd. Het is zijn doel volledig voorbij geschoten. Dat valt toch moeilijk meer te ontkennen.

Bovendien had je tien jaar geleden ook al gekleurde Regenboog-Pieten. Dat concept is helemaal niet nieuw te noemen. Maar kinderen vinden in de regel de traditionele Zwarte Piet gewoon het leukste. Hoeveel aanpassingen men ook doet, het is voor de tegenstanders toch nooit genoeg. Op een gegeven moment wordt je dan inderdaad als een Zeur-Piet bestempeld.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 14:51:08 #222
85962 ioko
I Appear Missing
pi_157135156
Ik vond het zelf tot voor kort ook een belachelijke discussie. Zwarte piet was voor mij ook gewoon een traditie. Echter, ik heb de laatste tijd geleerd dat ik als blanke man niet kan bepalen dat het uitbeelden van een zwarte knecht voor iemand anders niet beledigend is.

Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?

Volgens mij is de beweging al ingezet, en zal de zwarte piet worden aangevuld met pieten van vele andere kleuren en stijlen. Als een groot deel van de bevolking zich daarbij beter voelt, dan moeten we dat gewoon doen. Ook tradities kunnen van tijd tot tijd worden aangepast aan de tijdgeest, gelukkig maar.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 14:57:56 #223
85962 ioko
I Appear Missing
pi_157135285
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangevallen. Het enige dat er hier wordt aangevallen door jou zijn de feiten uit de historie die volkomen uit hun verband worden gerukt en met emotie worden beladen waar dat niet hoort. Wetenschap werkt met die feiten. De "feiten" die jij aandraagt, zijn achterhaald, daar kunnen we niks mee.


Fijn, je houdt van feiten. Ben je ook bekend met de feiten over de manier waarop we in Nederland omgaan met mensen met een kleurtje? Hoeveel kansen deze mensen hebben bijvoorbeeld?

Jij kunt je waarschijnlijk lekker in deze discussie mengen en daarna weer in de maatschappij bewegen zoals je wilt, zonder vooroordelen tegen te komen. Stel je nu eens voor dat je een gekleurd persoon bent.

En dat is dan in Nederland, verplaats je daarna maar eens naar de VS of Zuid-Afrika.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_157135519
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:51 schreef ioko het volgende:
Ik vond het zelf tot voor kort ook een belachelijke discussie. Zwarte piet was voor mij ook gewoon een traditie. Echter, ik heb de laatste tijd geleerd dat ik als blanke man niet kan bepalen dat het uitbeelden van een zwarte knecht voor iemand anders niet beledigend is.

Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?

Volgens mij is de beweging al ingezet, en zal de zwarte piet worden aangevuld met pieten van vele andere kleuren en stijlen. Als een groot deel van de bevolking zich daarbij beter voelt, dan moeten we dat gewoon doen. Ook tradities kunnen van tijd tot tijd worden aangepast aan de tijdgeest, gelukkig maar.
Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is. Het gaat hun helemaal niet om Zwarte Piet. Ze misbruiken Zwarte Piet als een stok om mee te slaan.

En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.
pi_157135773
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 15:09 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is.
Als je je door Zwarte Piet racistisch uit gaat laten was je altijd al een racist.
pi_157135881
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:51 schreef ioko het volgende:
Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?
Ik ben blank en beweer dat ze zich aanstellen. Natuurlijk kun je wel weten hoe donkere mensen zich hier bij voelen. Ik heb bijv. een paar goede donkere vrienden en stuk voor stuk vinden ze de ZP-discussie enorm overdreven. Dat het moeilijk voor ze is om in Nl te leven met een kleurtje heb ik ze nog nooit horen zeggen. Wat een onzin zeg.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 16:24:45 #227
3542 Gia
User under construction
pi_157137078
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

In de praktische invulling van zijn relatie met Sinterklaas niet nee.
Maar waarom ziet hij er dan nog wel zo uit?
Dus, het gaat niet om de kleur, maar om de kleding?
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 16:30:19 #228
3542 Gia
User under construction
pi_157137199
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:11 schreef pokkerdepok het volgende:

het gaat erom dat zwarte piet beledigend is.
Nee, jij ervaart het als beledigend. Het is niet beledigend bedoeld.

Je mag in Nederland niet opzettelijk beledigen. Dat gebeurt dan ook niet.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 16:33:56 #229
3542 Gia
User under construction
pi_157137269
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:22 schreef pokkerdepok het volgende:


dit verhaal doet werkelijk niets af aan de protesten tegen zwarte piet. echt helemaal niets. het laat alleen maar zien, dat jij je, als blanke, erdoor aangevallen voelt.

en dat is je eigen schuld, omdat je je vastklampt aan iets fouts.
Jij VOELT je beledigd en dat is je eigen schuld omdat je je vastklampt aan een idée fixe.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 17:08:35 #230
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_157138152
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:51 schreef ioko het volgende:

Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?

Er zijn anders zat donkere mensen die vinden dat die klagers zich aanstellen. Dat zijn vooral de donkere mensen/zwarten/negers die wèl wat hebben bereikt in de maatschappij, vooral doordat ze zich niet hebben neergelegd bij de slachtofferrol die vanuit de USA wordt geïmporteerd. Success is the best revenge.
En zoals eerder is aangehaald: ook op Curacao heeft men geen moeite met een zwarte zwarte Piet. Die mensen hebben ook helemaal geen slachtofferrol nodig, ze hebben die stok niet nodig omdat er ook geen hond is om te slaan.
  dinsdag 27 oktober 2015 @ 17:11:17 #231
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_157138216
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 15:09 schreef Elzies het volgende:

[..]


En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.
En dat terwijl de behandeling van "zwartjes" in Belgisch Congo vele malen vreselijker was dan de slavernij. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kongo-Vrijstaat#Schrikbewind
Maar goed, België is niet zo rijk, daar valt met het trekken van de racismekaart niks te halen.

[ Bericht 27% gewijzigd door Lunatiek op 27-10-2015 17:13:12 (link) ]
  † In Memoriam † dinsdag 27 oktober 2015 @ 17:38:35 #232
230491 Zith
pls tip
pi_157138760
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 13:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik heb mijn feiten op een rijtje, jij wilt de helft niet zien omdat je bestaansrecht onderuit wordt gehaald als negers niet zielig zijn. Ook heb je ze cultureel niet helemaal op een rijtje.

Thomas Sowell al gelezen? Legt het prima uit. Moedige man, dat hij de schellen van de ogen van zijn eigen volk wil halen door ze te vertellen dat ze niks te eisen hebben van de blanken, omdat ze zelf ook niet zuiver op de graat zijn en hun claims over white privilege en dergelijke onterecht zijn.
Kom maar met die bron dat er meer Europeese slaven in Arabie/Ottomaanse rijk waren dan zwarten in de Nieuwe Wereld. Ik heb je mijn bron laten zien waaruit blijkt dat je met een factor 10 fout zit.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_157138782
Alsof het aantal slaven ook maar enigszins relevant is.
Conscience do cost.
  † In Memoriam † dinsdag 27 oktober 2015 @ 17:40:21 #234
230491 Zith
pls tip
pi_157138793
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mijn stelling is: negers in allerlei tinten (de Afrikaanse volkeren) waren actief bij het slavenjagen op het Afrikaanse continent, niet de Europeanen of de Arabieren. De slaventransporteurs (in alle kleuren, waaronder ook Nederlanders) haalden de slaven van de Afrikaanse volkeren op om ze elders heen te brengen. De slavenhouders van uit West-Afrika afkomstige slaven konden óók alle kleuren hebben. Voorbeeld: een derde van de vrije zwarten in New Orleans hield zelf zwarte slaven.
Daarnaast bestond de White Cargo, de blanke slaven die door slaventransporteurs (van alle kleuren) werden weggebracht om bij slavenhouders aan het werk te gaan.
En het waren slavenhandelaren zoals al eerder duidelijk is gemaakt maar waar je niet op in gaat.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_157138847
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 15:09 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is. Het gaat hun helemaal niet om Zwarte Piet. Ze misbruiken Zwarte Piet als een stok om mee te slaan.

En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.
Klopt.

Je moet het de herstelbetalingsactivisten (Sandew Hira, Jerry Afriyie e.a.) nageven. Ze hebben hun campagne goed doordacht. Hierbij geholpen door de stichting 'Nederland wordt beter' via campagnebureau BKB in de persoon van Marleen van der Steen.

Koppel een zwart geschminkt figuur welke lijkt (met de nadruk op lijkt, dus niet IS) op een karikatuur van een neger en verbindt daar racisme en slavernij aan (enter Quinsy Gario). Dmv "ZP=racisme" beschuldig je dan het hele Sinterklaasvierende volk van racisme en geheid komen de écht racisten bovendrijven. Zorg ervoor dat zij prominent in de media aangehaald worden. Gooi er nog een blik BN'ers tegenaan die het met jou eens is en die dan onvermijdelijk racistische commentaren gaan krijgen. Schakel de VN in als 'autoriteit'. Desnoods probeer je via de wetgever je gelijk te halen.

De overgrote meerderheid van de gewone niet racistische pro-pieters zullen zich niet kunnen vereenzelvigen als racist beschouwd te worden en zullen via sociale druk (en voor een groot deel door onwetendheid met de echte achtergrond van Zwarte Piet) akkoord gaan met aanpassingen van Zwarte Piet. Zorg er voor dat zij onwetend blijven (dus geen docu's van Arnold Jan Scheer op TV). Begin in Amsterdam waar het grootste draagvlak en activisme is voor verandering.

Op dat moment is de eerste stap gezet naar herstelbetalingen, want door Zwarte Piet aan te passen erken je het gelijk van de anti-Piet activisten.

Zie de campagne strategie van Sandew Hira:

http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf

Plan van aanpak welke daarna in de link nog wat verder wordt uitgewerkt:
quote:
1. Heldere analyse: begrijpen waar het om gaat.
2. Formuleer helder doel
3. Organiseer zwarte eenheid in gedachte
4. Organiseer publieke demonstratie
5. Baseer je op geweldloos verzet
6. Maak verbindingen met andere migrantengroepen:
koppel racisme aan islamofobie
7. Zoek verbindingen in de witte gemeenschap
8. Mobiliseer de internationale gemeenschap
9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische kinderfeest
En ook: http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/

Hun campagne staat en valt natuurlijk met de aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is en dat is ie niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  † In Memoriam † dinsdag 27 oktober 2015 @ 17:42:41 #236
230491 Zith
pls tip
pi_157138851
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 14:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangevallen. Het enige dat er hier wordt aangevallen door jou zijn de feiten uit de historie die volkomen uit hun verband worden gerukt en met emotie worden beladen waar dat niet hoort. Wetenschap werkt met die feiten. De "feiten" die jij aandraagt, zijn achterhaald, daar kunnen we niks mee.
Zie spiegel:

quote:
Het is ongetwijfeld al vaker gezegd, maar het aantal blanke slaven dat naar Noord-Afrika en het Ottomaanse rijk werd verhandeld , was vele malen groter dan het aantal dat naar de Nieuwe Wereld werd verscheept.
En je kan niet laten zien dat je hier dan wel express leugens vertelt, dat je feiten "volkomen uit hun verband rukt", of dat je juist zit.

Normaals mijn cijfers:
quote:
11 tot 14 miljoen zwarte slaven werden naar de Nieuwe Wereld verscheept, binnen 150 jaar.

De arabieren hebben in 1100 jaar naar schatting tussen de 10 en 18 miljoen slaven verhandeld. Het aantal Europeanen hiertussen was naar schatting 1-1.25 miljoen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_157139218
Jongens, wat maakt het uit? :D Alsof het aantal slaven ook maar enigszins invloed heeft op het onderwerp of hoe men met mensen moet omgaan die toevallig dezelfde huidskleur hebben.

Slaaf zijn is niet leuk. Of je nou wit of paars of zwart bent.
Conscience do cost.
pi_157139258
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:58 schreef ems. het volgende:
Slaaf zijn is niet leuk. Of je nou wit of paars of zwart bent.
er zijn slaven die het geen probleem vinden anders, hell die vinden het een genot..
  Moderator dinsdag 27 oktober 2015 @ 18:07:42 #239
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_157139397
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:

[..]

Klopt.

Je moet het de herstelbetalingsactivisten (Sandew Hira, Jerry Afriyie e.a.) nageven. Ze hebben hun campagne goed doordacht. Hierbij geholpen door de stichting 'Nederland wordt beter' via campagnebureau BKB in de persoon van Marleen van der Steen.

Koppel een zwart geschminkt figuur welke lijkt (met de nadruk op lijkt, dus niet IS) op een karikatuur van een neger en verbindt daar racisme en slavernij aan (enter Quinsy Gario). Dmv "ZP=racisme" beschuldig je dan het hele Sinterklaasvierende volk van racisme en geheid komen de écht racisten bovendrijven. Zorg ervoor dat zij prominent in de media aangehaald worden. Gooi er nog een blik BN'ers tegenaan die het met jou eens is en die dan onvermijdelijk racistische commentaren gaan krijgen. Schakel de VN in als 'autoriteit'. Desnoods probeer je via de wetgever je gelijk te halen.

De overgrote meerderheid van de gewone niet racistische pro-pieters zullen zich niet kunnen vereenzelvigen als racist beschouwd te worden en zullen via sociale druk (en voor een groot deel door onwetendheid met de echte achtergrond van Zwarte Piet) akkoord gaan met aanpassingen van Zwarte Piet. Zorg er voor dat zij onwetend blijven (dus geen docu's van Arnold Jan Scheer op TV). Begin in Amsterdam waar het grootste draagvlak en activisme is voor verandering.

Op dat moment is de eerste stap gezet naar herstelbetalingen, want door Zwarte Piet aan te passen erken je het gelijk van de anti-Piet activisten.

Zie de campagne strategie van Sandew Hira:

http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf

Plan van aanpak welke daarna in de link nog wat verder wordt uitgewerkt:

[..]

En ook: http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/

Hun campagne staat en valt natuurlijk met de aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is en dat is ie niet.
deze snap ik nooit zo goed eerlijk gezegd

hoe spring je van Zwarte Piet naar herstelbetalingen??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_157140566
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 18:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

deze snap ik nooit zo goed eerlijk gezegd

hoe spring je van Zwarte Piet naar herstelbetalingen??
Omdat o.a. diezelfde Sandew Hira ook een groot voorvechter is van herstelbetalingen, zie dit interview bv:

http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/

Het gaat daar o.a. over:
quote:
Er wordt diep ingegaan op de slavernij, herstelbetalingen, vrouwen en slavernij en het ritueel van zwarte piet wat de ondergeschikte positie van de zwarte mens blijft prenten in de mind van zwart en wit.
En hij gaat vergelijkingen met de holocaust niet uit de weg....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')