Vlucht tracker
Replay flightradar
Video's van de crash
Foto's genomen door Jeroen Akkermans. 1 2 3 4 5SPOILER
Het bericht waarin men zegt een AN-26 uit de lucht geschoten te hebben wat niet veel later verwijderd werd toen bleek dat het een passagiersvliegtuig MH17 was.
SPOILERtwitter:
Vertaling:
AN-26 airplane was shot down near Torez, it fell somewhere behind the mine "Progress".
We warned - do not fly in "our sky".
And here is the video proof of another "bird-fall" (bird = slang for an airplane).
Another bird fell behind the spoil tip, residential areas were not affected.
No civilians were harmed.
Igor Strelkov, Russian rebel leader in East-Ukraine, confirmed they shot down what they thought was a Ukrainian military plane 
Buk missile system + beelden van het neerhalen van een militair vliegtuig op 14 Juli.quote:The self-defense forces of Donetsk People’s Republic seized control of a Ukrainian anti-air military installation, RIA Novosti reports.
"The forces of Donetsk People’s Republic assumed control of A-1402 military base," the militia's representative said. According to him, it is an anti-aircraft missile forces facility equipped with Buk mobile surface-to-air missile systems.
During the last several days the militia took control of two internal security troops' installations in eastern Ukraine.
Read more: http://voiceofrussia.com/(...)r-installation-1561/
Launch location detected of missile that brought down MH17SPOILERBuk missile systemtwitter:PeterGrnlund1 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 20:44:37@MillerMENA @myroslawabrulak wake up kid! From Snitzhe this morning: Maybe u can geolocate it its a BUK sa-17 http://t.co/7UUq2UOSTa reageer retweet
14 Juli
http://ukraineatwar.blogspot.com/
Radarbeelden van de Russen
Map van de crash site
Gezellig verderquote:The Latest Open Source Theories, Speculation and Debunks on Flight MH17
July 22, 2014 By Eliot Higgins
Over the past few days various theories and speculation about the downing of Flight MH17 have been shared online, from the identify of the Buk Missile Launchers (that may or may not have been used depending on who you ask), to examinations of the damage visible on the remains of the aircraft. Here’s a look at some of the more interesting theories, speculation, and debunks being discussed at the moment.
Shrapnel Damage on MH17
As more and more images of the remains of flight MH17 were posted online, people began to notice what appeared to be shrapnel damage to the aircraft. Several parts of the aircraft were shown with what many agreed to be shrapnel damage, and the following image mapping part of the damaged aircraft to it’s apparent position on flight MH17 was shared on social media sites
The same piece of the plane, along with other pieces of debris, were discussed on the PPRuNE forum, with one user creating the following image showing where the pieces of debris would be positioned on the complete aircraft
It appears the front port side of the aircraft took much of the shrapnel damage, with the following video from Al Jazeera showing part of the inside of the cabin 53 seconds in
The part shown on the right is the floor of the cabin (reference image here), with damage from what is likely to be shrapnel on the port side, in line with the above image
An image of the same section of the plane shared on Twitter shows a different angle of the same part of the aircraft, again showing what is likely damage from shrapnel
Justin Bronk, a Royal United Services Institute (RUSI) Military Sciences research analyst also shared the following image
Based on the above, it appears there’s a growing consensus of where the aircraft was hit, the front port side, not the rear of the aircraft as some have claimed.
Buk 312
One theory that’s been doing the rounds involves “Buk 312″, a missile launcher some have connected to the attack. This appears to be a case of confusion, maybe the result of the use of a library image, or just a straight forward attempt to deceive. The following image was shared by the Ukranian SBU in a press release linking the Buk used to down MH17 to the Ukranian rebels
The top left image is from the video released from the Ukranian Ministry of Interior, claiming to show the Buk used to down MH17 on a transporter, leaving the country. The bottom right hand image shows a Buk which the press release appears to link to the other image, with the main claim being this is a Russian Buk, not Ukranian.
This claim was apparently contradicted by this video from March 2014, showing a Buk with the same numbering in government controlled territory. The following image then became widely spread on social media sites, claiming to be proof the Buk used to down MH17 belonged to the Ukranian military
Thanks to The Interpreter and StopFake.org, we now know the situation is slightly different. A photo of the same Buk, on what appears to be the same transporter, and the same road, was posted on Facebook in March 2014, the same time as the video showing Buk 312, and shows it in Ukranian possession.
It’s unclear why the SBU used an old image from March to link it to the transporter and Buk in the Ministry of Interior video, maybe their own failed attempt at propaganda, but all it achieved was confusing the situation. If they were trying to link the two transporters then they should have maybe asked why the transporters had a different paint scheme, different number of wheels, and different loading ramps.
The Launch Site Found?
A couple of days ago Storyful shared high resolution satellite map imagery of the areas around the crash site and locations identified in images of the Buk Missile Launcher (shared here, open with Google Earth). While many people focused on the crash site itself, others were looking for signs of the launchers. In a post on the Ukraine@WAr blog the author identified tracks in a field in images from July 20th, just south of the location the suspected Buk Missile Launcher was filmed, south of Snizhne
In his next post on the subject, the author also believes he’s identified the direction of smoke seen on the day, which some have claimed to be from the launch of the Buk’s missile, as being the same direction as the field. Personally I believe there’s two things that would be useful here, having satellite map imagery from the day before the attack to confirm the tracks are fresh, and having someone on the ground examine the tracks, ideally measuring the distance between the two sides of the tracks to see if it matches the specifications of the Buk. While I don’t feel the posts are conclusive, it’s something that warrants further investigation.
Ik zal zo mijn laatste post van het vorige topic hier nog eens bijzetten.Kun jij alleen maar selectief reageren?quote:Op woensdag 17 september 2014 17:09 schreef xenoss het volgende:
Kun jij alleen maar bij voorbaat boodschappers afschieten, of kijk je ook wel eens naar wat zij inhoudelijk te melden hebben en wat hn bronnen zijn?
Ik ben toch best behoorlijk inhoudelijk ingegaan op (in ieder geval een deel van) zijn verhaal. Een stukje achtergrond, dingen die mij opvallen en waar het vandaan komt.
Zijn stuk is speculatief, staat vol "misschiens", "waarschijnlijks" en "ik denks" (ook al eerder gezegd), quote Russische MSM (waarom accepteer je die wel?) en volgt ook nog eens een onmogelijke oorzaak (SU-25, reageer je ook niet op?) om die vervolgens ook nog eens overduidelijk in zijn anti-Isral retoriek te gieten. Dan heb ik niet zoveel vertrouwen in de 'waarheid' die je aan het verkondigen bent.
En de bron/ boodschapper is gewoon enorm belangrijk.
Als Bassie en Adriaan morgen een artikel schrijven dat ze kanker kunnen genezen en dat al bij 100 mensen hebben gedaan, geloof ik dat niet zomaar.
Als Remco Voortman mij vraagt om al mijn centjes in zijn bedrijf te investeren, dan doe ik dan niet zomaar.
etc.
Deze ook maar even meenemen naar dit nieuwe deel.quote:
[..]
Inderdaad.
Iets inhoudelijks dan maar:
MH17-rapport vrijdag in VN-Veiligheidsraad besproken
Het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) over de ramp met vlucht MH17 boven Oekrane wordt vrijdag besproken in de VN-Veiligheidsraad.
Rusland heeft om de bijeenkomst gevraagd.
In het rapport met eerste bevindingen staat dat het rampvliegtuig van Malaysia Airlines vermoedelijk is doorboord door een groot aantal objecten die het toestel met hoge snelheid van buitenaf hebben geraakt. Of het toestel is geraakt door een raket, zoals algemeen wordt aangenomen, stond niet in het rapport.
Het is volgens diplomaten niet duidelijk waarom Rusland om de bijeenkomst heeft gevraagd. Moskou heeft eerder wel kritiek geuit op het onderzoek.
http://www.nu.nl/buitenla(...)sraad-besproken.html
Ik ben heel benieuwd naar de vragen die gesteld gaan worden.
Er staat niks in het rapport en er worden juist geen (al te) kritische vragen gesteld omdat men de situatie niet verder wil laten escaleren. Men loopt op juist op eieren om niet direct Rusland te beschuldigen, om niet direct te zeggen dat een Russische BUK de oorzaak was, om niet direct te zeggen dat Rusland (of de Russisch gesteunde rebellen) een (redelijk grove) fout heeft gemaakt.quote:Op donderdag 18 september 2014 08:58 schreef bedachtzaam het volgende:
Deze ook maar even meenemen naar dit nieuwe deel.
Ik ben heel benieuwd naar de vragen die gesteld gaan worden.
Waarom niet denken jullie? Als men toch zo daadkrachtig op WOIII afstevent dan is het een koud kunstje.
Daar zullen de vragen over gaan inderdaad, hoewel dit rapport niet gaat over 'wie' wat gedaan heeft maar over de oorzaak, ben ik het wel eens dat het rapport niet erg duidelijk is.quote:Op donderdag 18 september 2014 09:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Er staat niks in het rapport en er worden juist geen (al te) kritische vragen gesteld omdat men de situatie niet verder wil laten escaleren. Men loopt op juist op eieren om niet direct Rusland te beschuldigen, om niet direct te zeggen dat een Russische BUK de oorzaak was, om niet direct te zeggen dat Rusland (of de Russisch gesteunde rebellen) een (redelijk grove) fout heeft gemaakt.
Waarom niet denken jullie? Als men toch zo daadkrachtig op WOIII afstevent dan is het een koud kunstje.
Op eieren lopen om Rusland niet direct te beschuldigen is wat mij betreft niet op zijn plaats, ook als duidelijk is dat MH17 door een BUK geraakt is, is dat niet direct een vinger naar Rusland maar wel een stuk duidelijker dan 'vermoedelijk doorboord door een aantal objecten met hoge snelheid'.
De metalen deeltjes zouden misschien uitsluitsel kunnen geven, of in ieder geval dat het geen 30mm patronen waren van een SU-25 die overigens een bereik hebben van max 4000 meter.
Even scrollen naar airborne weapons halverwege de pagina.
Dan moet je natuurlijk wel (heel) zeker weten dat het een BUK was.quote:
Daar zullen de vragen over gaan inderdaad, hoewel dit rapport niet gaat over 'wie' wat gedaan heeft maar over de oorzaak, ben ik het wel eens dat het rapport niet erg duidelijk is.
Op eieren lopen om Rusland niet direct te beschuldigen is wat mij betreft niet op zijn plaats, ook als duidelijk is dat MH17 door een BUK geraakt is, is dat niet direct een vinger naar Rusland maar wel een stuk duidelijker dan 'vermoedelijk doorboord door een aantal objecten met hoge snelheid'.
Als dat zo zeker was geweest dan was er ook wel een telefoontje naar Moskou gegaan.Ik vind het wel waarschijnlijker (dat als er toch een doofpot is) dat de politiek die zekerheid (dat het een BUK was) uit het publieke domein zou willen houden, dan dat het een Israelische SU-25 was, die niet MH17 maar een ander toestel neerschoot als False Flag om oorlog te krijgen met Rusland?
Oorlog met Rusland is zo geregeld namelijk. Daar hoef je niet zo ingewikkeld over te doen
10.000 ft. is 3 km min of meer. Dus MH17 was min of meer in het bereik van de bewapening van een SU-25. Er vanuit gaande dat de SU-25 niet volledig bewapend was, dan was het weer ruim buiten bereik geweest.quote:De metalen deeltjes zouden misschien uitsluitsel kunnen geven, of in ieder geval dat het geen 30mm patronen waren van een SU-25 die overigens een bereik hebben van max 4000 meter.
Even scrollen naar airborne weapons halverwege de pagina.
Volgens mij (een redelijk geldig argument hier in BNW
) is het behoorlijk moeilijk om een vliegtuig, die met een kruissnelheid van 950km/u vliegt, vanaf de zij- onderkant te raken op 4.000m afstand. Terwijl je zelf ook 900km/u vliegt en een beetje naar boven moet mikken omdat je anders boven je veilige vlieghoogte komt. Maar; het kan misschien wel. Het gaat hier alleen vaak om waarschijnlijkheid; en ik vind het niet heel waarschijnlijk.
Zeg maar gerust bijna recht omhoog mikkenquote:
[..]
Dan moet je natuurlijk wel (heel) zeker weten dat het een BUK was.
Ik vind het wel waarschijnlijker (dat als er toch een doofpot is) dat de politiek die zekerheid (dat het een BUK was) uit het publieke domein zou willen houden, dan dat het een Israelische SU-25 was, die niet MH17 maar een ander toestel neerschoot als False Flag om oorlog te krijgen met Rusland?
Oorlog met Rusland is zo geregeld namelijk. Daar hoef je niet zo ingewikkeld over te doen
[..]
10.000 ft. is 3 km min of meer. Dus MH17 was min of meer in het bereik van de bewapening van een SU-25. Er vanuit gaande dat de SU-25 niet volledig bewapend was, dan was het weer ruim buiten bereik geweest.
Volgens mij (een redelijk geldig argument hier in BNW
Maar; het kan misschien wel. Het gaat hier alleen vaak om waarschijnlijkheid; en ik vind het niet heel waarschijnlijk.
En dat bij en hoogte waarbij je vleugel op het punt staat lift te verliezen in level flight.Ik denk dat het erg lastig is door de locatie en dat als het een raket is geweest die in mid air is ontploft, er weinig van over is plus als de eventuele raket het vliegtuig niet geraakt heeft dus misschien ook op een andere locatie kan liggen, wat er dan nog van over is.
Het vliegtuig maakt een vrije val maar heeft nog wel wrijving waardoor het ver van de neergeschoten locatie is neer gestort, het gruis van een raket heeft dat niet en kan dus op een volledig andere locatie liggen.
Nee, dat zijn we eens, de fragmenten zijn immers ook van boven naar beneden door de cockpitvloer gegaan, dat is absoluut geen SU-25 geweest.quote:
[..]
Dan moet je natuurlijk wel (heel) zeker weten dat het een BUK was.
Ik vind het wel waarschijnlijker (dat als er toch een doofpot is) dat de politiek die zekerheid (dat het een BUK was) uit het publieke domein zou willen houden, dan dat het een Israelische SU-25 was, die niet MH17 maar een ander toestel neerschoot als False Flag om oorlog te krijgen met Rusland?
Oorlog met Rusland is zo geregeld namelijk. Daar hoef je niet zo ingewikkeld over te doen
[..]
10.000 ft. is 3 km min of meer. Dus MH17 was min of meer in het bereik van de bewapening van een SU-25. Er vanuit gaande dat de SU-25 niet volledig bewapend was, dan was het weer ruim buiten bereik geweest.
Volgens mij (een redelijk geldig argument hier in BNW
Maar; het kan misschien wel. Het gaat hier alleen vaak om waarschijnlijkheid; en ik vind het niet heel waarschijnlijk.
Lavenderr had geloof ik een berichtje gepost over metalen deeltjes die in lichamen gevonden zijn, die zouden zeker uitsluitsel kunnen geven door een granaatkop van een BUK uit elkaar te halen en te vergelijken lijkt me.quote:
Wat ik me ook even afvraag zouden ze ook deeltjes terug gevonden hebben wat kan herleiden tot een eventuele raket?
Ik denk dat het erg lastig is door de locatie en dat als het een raket is geweest die in mid air is ontploft, er weinig van over is plus als de eventuele raket het vliegtuig niet geraakt heeft dus misschien ook op een andere locatie kan liggen, wat er dan nog van over is.
Het vliegtuig maakt een vrije val maar heeft nog wel wrijving waardoor het ver van de neergeschoten locatie is neer gestort, het gruis van een raket heeft dat niet en kan dus op een volledig andere locatie liggen.
Het is momenteel te gevaarlijk om de onderzoekers te laten terugkeren naar het gebied waar het neergehaalde vliegtuig van Malaysia Airlines is terechtgekomen.
De dertig extra onderzoekers die vorige week naar de oostelijke stad Charkov werden gestuurd, worden daarom weer teruggehaald naar Nederland. Er blijft een team van twintig man achter.
Dat heeft premier Mark Rutte vrijdag na de ministerraad gezegd. "Het is op dit moment simpelweg niet verantwoord om mensen het veld in te sturen." Dat is ook het oordeel van Maleisi en Australi, aldus Rutte.
De ambitie is nog steeds om terug te keren zodra de omstandigheden dat toelaten. Het extra personeel heeft de afgelopen week nuttig werk verricht. Dat maakt het mogelijk om zodra het mogelijk is om 'in hele korte tijd' naar de rampplek te gaan.
De premier kondigde de komst van de extra onderzoekers vorige week vrijdag aan. Toen was nog een 'hoopvolle' ontwikkeling gaande sinds het staakt-het-vuren.
http://www.nu.nl/binnenla(...)terug-nederland.html
Dat was te verwachten.quote:
Rusland krijgt er van langs in de Veiligheidsraad
Ik vraag me af of er nog veel te onderzoeken valt, de brokstukken zijn voor de mensen daar een bron van inkomsten door het als schroot te verkopen.quote:
Extra onderzoekers MH17 komen terug naar Nederland
Het is momenteel te gevaarlijk om de onderzoekers te laten terugkeren naar het gebied waar het neergehaalde vliegtuig van Malaysia Airlines is terechtgekomen.
De dertig extra onderzoekers die vorige week naar de oostelijke stad Charkov werden gestuurd, worden daarom weer teruggehaald naar Nederland. Er blijft een team van twintig man achter.
Dat heeft premier Mark Rutte vrijdag na de ministerraad gezegd. "Het is op dit moment simpelweg niet verantwoord om mensen het veld in te sturen." Dat is ook het oordeel van Maleisi en Australi, aldus Rutte.
De ambitie is nog steeds om terug te keren zodra de omstandigheden dat toelaten. Het extra personeel heeft de afgelopen week nuttig werk verricht. Dat maakt het mogelijk om zodra het mogelijk is om 'in hele korte tijd' naar de rampplek te gaan.
De premier kondigde de komst van de extra onderzoekers vorige week vrijdag aan. Toen was nog een 'hoopvolle' ontwikkeling gaande sinds het staakt-het-vuren.
http://www.nu.nl/binnenla(...)terug-nederland.html
Dat las ik vorige week her en der, verder zijn ze weken geleden al aan het ruimen geweest en is o.a de zaag in de cockpit gezet.
Ik denk ook dat het weinig zin meer heeft.quote:
[..]
Ik vraag me af of er nog veel te onderzoeken valt, de brokstukken zijn voor de mensen daar een bron van inkomsten door het als schroot te verkopen.
Dat las ik vorige week her en der, verder zijn ze weken geleden al aan het ruimen geweest en is o.a de zaag in de cockpit gezet.
http://www.nu.nl/buitenla(...)klagen-oekraine.html
quote:De nabestaanden zijn van plan de aanklacht tegen de Oekraense regering en president Petro Porosjenko binnen twee weken in te dienen. De advocaat wil naast een vergoeding voor materile schade ook smartengeld eisen. Hij gaat uit van een bedrag van ten minste 1 miljoen euro per slachtoffer.
Dat van die zaag was met toestemming, dat gebeurde door de reddingwerkers die met de taak van het bergen van de stoffelijke resten bezig waren.quote:
[..]
Ik vraag me af of er nog veel te onderzoeken valt, de brokstukken zijn voor de mensen daar een bron van inkomsten door het als schroot te verkopen.
Dat las ik vorige week her en der, verder zijn ze weken geleden al aan het ruimen geweest en is o.a de zaag in de cockpit gezet.
Ok, dank voor deze aanvullende infoquote:
[..]
Dat van die zaag was met toestemming, dat gebeurde door de reddingwerkers die met de taak van het bergen van de stoffelijke resten bezig waren.
'Wij gaan ervan uit dat dit gebeurd is. In dit soort internationale omstandigheden zijn zeer veel mensen genteresseerd in onze informatie', aldus Aalbersberg.
Hij zegt niet te weten wie het digitaal gemunt heeft op de ICT-uitrusting van het MH17-onderzoeksteam. Uit voorzorg worden bij terugkomst in Nederland alle computers en telefoons vervangen door nieuw materiaal.
Het team wil op de rampplek alle persoonlijke spullen van de omgekomen passagiers bergen en onderzoek doen naar de toedracht van de vliegramp.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ng-en-phishing.dhtml
Ze konden beter de verkeersluchtleiding aanklagen die gaf aan een kleine de-tour te maken over het beruchte grondgebied wat in handen was van de PRO-Russen op dat moment.quote:
Nabestaanden Duitse slachtoffers MH17 klagen Oekrane aan
http://www.nu.nl/buitenla(...)klagen-oekraine.html
[..]
Veel meer kans op slagen!
Mja ik ben geen advocaat
Wat voor een de-tour?? er was toch geen afwijking van de vluchtroute? Alleen is het toestel op 33000 ft blijven vliegen in plaats van het klimmen naar 35000 ft wat oorspronkelijk in het vluchtplan stond.quote:
[..]
Ze konden beter de verkeersluchtleiding aanklagen die gaf aan een kleine de-tour te maken over het beruchte grondgebied wat in handen was van de PRO-Russen op dat moment.
quote:
[..]
Wat voor een de-tour?? er was toch geen afwijking van de vluchtroute? Alleen is het toestel op 33000 ft blijven vliegen in plaats van het klimmen naar 35000 ft wat oorspronkelijk in het vluchtplan stond.
wat ik begreep is dat ze een klein stukje moesten omvliegen wat door de luchtleiding van de oekraine werd door gegeven, daardoor kwamen ze over een stuk gevaarlijker gebied te vliegen, deze voiceover tussen oekrainsche verkeersleiding en vlucht MH17 was ook even zoek.
Ik weet even niet of dat inderdaad klopt het zou ook maar een minimale afweiking zijn , later werd bekend dat het toestel ook lager moest vliegen.
http://www.powned.tv/nieu(...)meter_lager_dan.html
Of dit beide was gebeurt of alleen het laatste is me niet zo geheel duidelijk.
je kan als je de vucht tracker gebruikt ook zien dat ze precies over gevaarlijk gebied vlogen terwijl als ze misschien een klein stukje afweken er niks was gebeurt.
Hoe dan ook of het klopt of niet de luchtverkeersleiding wist gewoon dat ze boven een oorlog situatie vlogen in mijn ogen hadden ze moeten ingrijpen, zeker nadat er al een aantal vliegtuiegn ( militair ) waren neergeschoten boven dat gebied.
waaronder een aantal SPY planes die bijna op dezelfde hoogte kunnen vliegen als een passagiers vliegtuig
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-30
Nee dat klopt niet, het vliegtuig vloog dagelijks daar over dat gebied (zoals ook heel veel andere vliegtuigen van diverse luchtvaartmaatschappijen van diverse landen)quote:
[..]
[ afbeelding ]
wat ik begreep is dat ze een klein stukje moesten omvliegen wat door de luchtleiding van de oekraine werd door gegeven, daardoor kwamen ze over een stuk gevaarlijker gebied te vliegen,
Hieronder de MH17 vluchtroute van 8 tot en met 17 juli
En hieronder de vluchtroute van hetzelfde toestel 12 uur eerder die 17e juli, vliegend in omgekeerde richting op weg van Kuala Lumpur naar Amsterdam. Hetzelfde oorlogsgebied binnen vliegend maar dan komend vanuit Rusland
Dat "moest" klopt ook niet helemaal. Het toestel vloog al de hele tijd op 33000 ft. En de Oekraiense luchtvaartleiding heeft flightlevel 350 (35000 ft) aangeboden, maar de MH17 bemanning heeft zelf gevraagd om op FL330 te mogen blijven vliegen. Daarna is het toestel van singapore airlines (wat achter MH17 vloog naar FL350 gegaan.quote:later werd bekend dat het toestel ook lager moest vliegen.
(bron: preliminairy report van de Onderzoeksraad, blz 11)
Op die hoogte, boven 32000 ft was het "unrestricted airspace". Ze mochten daar vliegen. Al die toestellen die daar vlogen.quote:je kan als je de vucht tracker gebruikt ook zien dat ze precies over gevaarlijk gebied vlogen terwijl als ze misschien een klein stukje afweken er niks was gebeurt.
Onder 32000 ft was het luchtruim gesloten.
Dat was pas sinds drie dagen. Voor 14 juli was het onder 26000ft gesloten.
Maar op 14 juli was er in de Luhansk regio een AN-26 transport vliegtuig neergeschoten op een hoogte van 21000 ft.
En toen is de grens van het het afgesloten luchtroom verhoogd van 26000 tot 32000 ft.
Normaliter vliegen de militaire vliegtuigen ook niet op de hooogtes die voor het burger luchtvaartverkeer zijn gereserveerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 23-09-2014 15:49:14 ]
quote:
[..]
Nee dat klopt niet, het vliegtuig vloog dagelijks daar over dat gebied (zoals ook heel veel andere vliegtuigen van diverse luchtvaartmaatschappijen van diverse landen)
Hieronder de MH17 vluchtroute van 8 tot en met 17 juli
[ afbeelding ]
En hieronder de vluchtroute van hetzelfde toestel 12 uur eerder die 17e juli, vliegend in omgekeerde richting op weg van Kuala Lumpur naar Amsterdam. Hetzelfde oorlogsgebied binnen vliegend maar dan komend vanuit Rusland
[ afbeelding ]
[..]
Dat "moest" klopt ook niet helemaal. Het toestel vloog al de hele tijd op 33000 ft. En de Oekraiense luchtvaartleiding heeft flightlevel 350 (35000 ft) aangeboden, maar de MH17 bemanning heeft zelf gevraagd om op FL330 te mogen blijven vliegen. Daarna is het toestel van singapore airlines (wat achter MH17 vloog naar FL350 gegaan.
(bron: preliminairy report van de Onderzoeksraad, blz 11)
[..]
Op die hoogte, boven 32000 ft was het "unrestricted airspace". Ze mochten daar vliegen. Al die toestellen die daar vlogen.
Onder 32000 ft was het luchtruim gesloten.
Dat was pas sinds drie dagen. Voor 14 juli was het onder 26000ft gesloten.
Maar op 14 juli was er in de Luhansk regio een AN-26 transport vliegtuig neergeschoten op een hoogte van 21000 ft.
En toen is de grens van het het afgesloten luchtroom verhoogd van 26000 tot 32000 ft.
Normaliter vliegen de militaire vliegtuigen ook niet op de hooogtes die voor het burger luchtvaartverkeer zijn gereserveerd.
Oki thnx duidelijke info, zo zie je maar weer dat het vaak langer duurt voor er meer duidelijkheid is In plaats van naar routepunt TAMAK richting TIKNA werd een kleine minuut voordat MH17 uit de lucht geschoten werd gevraagd om naar RND te vliegen en vervolgens richting routepunt TIKNA.
Het heeft dus geen invloed gehad op de positie van MH17
Deze week zijn 26 slachtoffers gedentificeerd van de rampvlucht MH17. Onder hen waren 19 Nederlanders, meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag.
Het totaalaantal tot nu gedentificeerde slachtoffers bedraagt 251. Onder hen zijn 160 slachtoffers uit Nederland.
Het toestel van Malaysia Airlines werd op 17 juli neergeschoten. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Het team specialisten is nog steeds druk bezig met de identificatie in de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum. Daar werken experts uit meerdere landen.
Ze kijken onder meer naar DNA-materiaal, vingerafdrukken en gebitsgegevens van de slachtoffers. Het kan nog maanden duren voordat alle slachtoffers zijn gedentificeerd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)geidentificeerd.html
Maleisi wil blauwhelmen op rampplek MH17
Maleisi wil dat er VN-militairen worden ingezet die de rampplek van MH17 in Oost-Oekrane kunnen veiligstellen voor onderzoek.
De Maleisische minister Liow Tiong Lai van Verkeer verwijt de Oekraense regering dat zij haar beloften niet nakomt voor wat bereikbaarheid van de rampplek betreft en doet daarom een beroep op de VN.
Dat meldt het Maleisische persbureau Bernama zaterdag. ''We betreuren de houding van de Oekraense regering'', zei de minister.
''Het is nu tijd voor de VN om actie te ondernemen, niet alleen door discussie.'' De Oekraense premier Arseni Jatsenjoek heeft in de marge van de Algemene Vergadering van de VN in New York gezegd dat het gebied niet veilig is, omdat het in handen is van rebellen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-rampplek-mh17.html
We kunnen ook nog op een andere manier in de MH17-zaak duiken. Als je de daders van een misdaad wilt achterhalen, kan het heel verhelderend zijn om op een rijtje te zetten wie een motief hebben: cui bono? Voor detectives is dat een van de eerste dingen die je je afvraagt in een moordzaak en ook in juridisch onderzoek is dit een heel gebruikelijke vraagstelling.
De onderzoeksjournalist James Corbett gaat aan het slot van het Corbett Report Crashes of Convenience MH17 na wie een motief heeft: wie heeft er belang bij het neerhalen van dit vliegtuig, wie profiteert?
- Oekrane: in het gebied waar het vliegtuig is neergestort, werd hevig gevochten door de pro-Russische rebellen en het Oekraense leger om de controle. Het is voor Oekrane gunstig om nu een centraal en strategisch gebied in handen te hebben waar ze toegang hebben en waar in ieder geval voor het moment een staakt het vuren kan worden afgedwongen.
- Shell: de plek waar de MH17 is neergestort, ligt net ten zuiden van een heel belangrijk schaliegaswinningsgebied van Shell. Shell is van origine een Nederlands bedrijf. De MH17 vertrok uit Nederland en had voornamelijk Nederlandse passagiers aan boord. Shell stond op het punt om misschien een miljardeninvestering te verliezen, omdat de inwoners in het gebied waar de schaliegaswinning plaatsvond zich in een referendum hadden uitgesproken voor onafhankelijkheid van Oekrane.
Er staat veel op het spel voor het Brits-Nederlandse olieconcern. Op het moment zijn alle gaswinningsoperaties daar stil gelegd. Ten tijde van een noodsituatie kan Shell aan bepaalde verplichtingen niet gehouden worden, is contractueel vastgelegd. Misschien profiteert Shell niet van deze situatie, maar in ieder geval verliest het bedrijf niet zoveel als het anders gedaan zou hebben. Nader onderzoek met betrekking tot deze kwestie is hard nodig.
- De VS kan door de crash de Europese partners er eindelijk van overtuigen dat het nodig is om Poetin sancties op te leggen (waar vooral de VS zelf van profiteert). Vooral Duitsland was erg huiverig voor sancties, omdat het land wist dat het de eigen economie zou schaden.
- De NAVO heeft door de crash een ‘casus belli’, een reden om in Oekrane aanwezig en actief te zijn.
- Isral: door de crash is de aandacht van het publiek afgeleid van de aanval op Gaza die op dezelfde dag begon.
Een heleboel verschillende motieven komen samen rond de crash van de MH17. Iets wat je vaker ziet bij grote valse vlag operaties. Degenen die echter geen enkel motief bij het neerhalen van de MH17 lijken te hebben zijn:
- Rusland en de pro-Russische rebellen. Zij hebben geen belang bij deze gebeurtenis behalve demonisering en toenemende sancties.
Maar dat de crash door de rebellen, en als uiteindelijk verantwoordelijke door Poetin, is veroorzaakt, is juist wat we moeten geloven…
Corbett concludeert: de crash van de MH17 was bedoeld als propaganda in de escalatie van het conflict in Oost-Oekrane. Maar de opzet lijkt grotendeels mislukt. Waarschijnlijk is dit de reden dat je de MH17 nauwelijks meer tegenkomt in het nieuws.
bron
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.quote:
Cui Bono? (wie heeft er baat bij?)
We kunnen ook nog op een andere manier in de MH17-zaak duiken. Als je de daders van een misdaad wilt achterhalen, kan het heel verhelderend zijn om op een rijtje te zetten wie een motief hebben: cui bono? Voor detectives is dat een van de eerste dingen die je je afvraagt in een moordzaak en ook in juridisch onderzoek is dit een heel gebruikelijke vraagstelling.
De onderzoeksjournalist James Corbett gaat aan het slot van het Corbett Report Crashes of Convenience MH17 na wie een motief heeft: wie heeft er belang bij het neerhalen van dit vliegtuig, wie profiteert?
- Oekrane: in het gebied waar het vliegtuig is neergestort, werd hevig gevochten door de pro-Russische rebellen en het Oekraense leger om de controle. Het is voor Oekrane gunstig om nu een centraal en strategisch gebied in handen te hebben waar ze toegang hebben en waar in ieder geval voor het moment een staakt het vuren kan worden afgedwongen.
- Shell: de plek waar de MH17 is neergestort, ligt net ten zuiden van een heel belangrijk schaliegaswinningsgebied van Shell. Shell is van origine een Nederlands bedrijf. De MH17 vertrok uit Nederland en had voornamelijk Nederlandse passagiers aan boord. Shell stond op het punt om misschien een miljardeninvestering te verliezen, omdat de inwoners in het gebied waar de schaliegaswinning plaatsvond zich in een referendum hadden uitgesproken voor onafhankelijkheid van Oekrane.
Er staat veel op het spel voor het Brits-Nederlandse olieconcern. Op het moment zijn alle gaswinningsoperaties daar stil gelegd. Ten tijde van een noodsituatie kan Shell aan bepaalde verplichtingen niet gehouden worden, is contractueel vastgelegd. Misschien profiteert Shell niet van deze situatie, maar in ieder geval verliest het bedrijf niet zoveel als het anders gedaan zou hebben. Nader onderzoek met betrekking tot deze kwestie is hard nodig.
- De VS kan door de crash de Europese partners er eindelijk van overtuigen dat het nodig is om Poetin sancties op te leggen (waar vooral de VS zelf van profiteert). Vooral Duitsland was erg huiverig voor sancties, omdat het land wist dat het de eigen economie zou schaden.
- De NAVO heeft door de crash een ‘casus belli’, een reden om in Oekrane aanwezig en actief te zijn.
- Isral: door de crash is de aandacht van het publiek afgeleid van de aanval op Gaza die op dezelfde dag begon.
Een heleboel verschillende motieven komen samen rond de crash van de MH17. Iets wat je vaker ziet bij grote valse vlag operaties. Degenen die echter geen enkel motief bij het neerhalen van de MH17 lijken te hebben zijn:
- Rusland en de pro-Russische rebellen. Zij hebben geen belang bij deze gebeurtenis behalve demonisering en toenemende sancties.
Maar dat de crash door de rebellen, en als uiteindelijk verantwoordelijke door Poetin, is veroorzaakt, is juist wat we moeten geloven…
Corbett concludeert: de crash van de MH17 was bedoeld als propaganda in de escalatie van het conflict in Oost-Oekrane. Maar de opzet lijkt grotendeels mislukt. Waarschijnlijk is dit de reden dat je de MH17 nauwelijks meer tegenkomt in het nieuws.
bron
In het begin was er namelijk ook sprake van dat het verkeerde toestel geraakt zou zijn, het toestel van Poetin was namelijk het doelwit volgens enkele bronnen.
Maar dat toestel vloog daar helemaal niet, zelfs niet in de buurt, wel een ander Russisch toestel van Aeroflot.
Het kon wel eens gewoon een stomme fout zijn van de pro-russen.
Er zijn namelijk drie plaatsen met de naam Pervomais'ke.
Ze hadden bij nummer 2 moeten zijn maar stonden bij nummer 1 onder Snizhne, de bedoeling was namelijk om AFL2074 neer te halen.
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:37:47In #Donetsk region there are two #Pervomaisk settlements. One in West, where the BUK should have been transported. So the blunder happened. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:43:14
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:30:48
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:34:29
Wat was de AFL2074 voor een toestel?quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
In het begin was er namelijk ook sprake van dat het verkeerde toestel geraakt zou zijn, het toestel van Poetin was namelijk het doelwit volgens enkele bronnen.
Maar dat toestel vloog daar helemaal niet, zelfs niet in de buurt, wel een ander Russisch toestel van Aeroflot.
Het kon wel eens gewoon een stomme fout zijn van de pro-russen.
Er zijn namelijk drie plaatsen met de naam Pervomais'ke.
[ afbeelding ]
Ze hadden bij nummer 2 moeten zijn maar stonden bij nummer 1 onder Snizhne, de bedoeling was namelijk om AFL2074 neer te halen.twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:37:47twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:43:14twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:30:48[ afbeelding ]twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:34:29
Een A320 van Moskou naar Larnaka Cyprus.quote:
[..]
Wat was de AFL2074 voor een toestel?
oke, zodat het leek dat Oekraine dit gedaan had?quote:
[..]
Een A320 van Moskou naar Larnaka Cyprus.
beetje operatie Himmler?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Himmler
Het zou dan een valse vlag zijn waarbij de Oekrane zogenaamd een Russisch passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten zou hebben en deze op grondgebied terecht gekomen zou zijn dat onder controle is van Oekrane.quote:
[..]
oke, zodat het leek dat Oekraine dit gedaan had?
beetje operatie Himmler?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Himmler
Dit bewijst maar hoe gemakkelijk het is om de vinger te wijzen en een complot de wereld in te helpen.
Is het meer dan een complottheorie? de tweet en vk bericht van Strelkov doen anders vermoeden, hij zou zeker op de hoogte geweest zijn vermoedt ik indien er een dergelijk plan was.
In ieder geval zou het de Russen een goede en gegronde rede gegeven hebben om in te grijpen, dus stellen dat Rusland en de pro-russen geen belang hadden bij het neerhalen van een toestel zou ik niet zo hard roepen.
In ieder geval een stuk logischer dan dat Shell erachter zit, of Isral
Deze week zijn elf slachtoffers van de rampvlucht MH17 gedentificeerd, onder wie acht Nederlandse. Nu is in totaal de identiteit van 262 slachtoffers vastgesteld, meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag.
168 van de 262 gedentificeerde slachtoffers komen uit Nederland.
http://www.nu.nl/binnenla(...)geidentificeerd.html
Slachtoffer MH17 had zuurstofkapje op
Een van de inzittenden van het vliegtuig dat in Oekrane was neergehaald, is gevonden met een zuurstofkapje op. De slachtoffers moeten dus de kans hebben gehad zich te realiseren wat er gebeurde. Dat zei minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) woensdagavond in het tv-programma Pauw.
haha Frans de comediant aka Pinokioquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)luchtkapje_op__.html
Slachtoffer MH17 had zuurstofkapje op
Een van de inzittenden van het vliegtuig dat in Oekrane was neergehaald, is gevonden met een zuurstofkapje op. De slachtoffers moeten dus de kans hebben gehad zich te realiseren wat er gebeurde. Dat zei minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) woensdagavond in het tv-programma Pauw.
haha mooi inhoudelijk commentaar, waarmee je inderdaad een volwassenheid tentoonspreid die ver boven de gemiddelde jij-bak uitstijgt waar je altijd zo'n last van zegt te hebben!quote:
haha Frans de comediant aka Pinokio
Ja om Frans blijf je lachen maar hij boert er goed mee met zijn leugens en landverraderij.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
haha mooi inhoudelijk commentaar, waarmee je inderdaad een volwassenheid tentoonspreid die ver boven de gemiddelde jij-bak uitstijgt waar je altijd zo'n last van zegt te hebben!
Noem eens een leugen; voorbeeld en bewijs dat hij iets zegt dat niet waar is. Anders is het smaad.quote:
Ja om Frans blijf je lachen maar hij boert er goed mee met zijn leugens en landverraderij.
Noem eens een feitelijke voorbeeld van zijn landverraderij?
Plus het is gewoon enorm hypocriet om te zeuren dat je niet netjes behandeld wordt en dan op deze manier met andere mensen omgaan...
Is al zo vaak voorbij gekomen, zou zeggen zoek het zelf eens op, geen zin om het allemaal op te gaan sommen wat ik ervan vind of denk en met mij steeds meer mensen gelukkig. Ook geen zin om met jullie daar weer over te gaan bekvechten. Klopt allemaal geen zier van die hele MH17 maar zoals anderen ook al vaker hierover zeggen: geloof wat je wilt geloven.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Noem eens een leugen; voorbeeld en bewijs dat hij iets zegt dat niet waar is. Anders is het smaad.
Noem eens een feitelijke voorbeeld van zijn landverraderij?
Plus het is gewoon enorm hypocriet om te zeuren dat je niet netjes behandeld wordt en dan op deze manier met andere mensen omgaan...
En leugentje? Je weet er vast wel n uit je hoofd. Ga ik tegelijkertijd zoeken, door alle 8 MH17 topics, naar jouw uiteenzetting van 'leugens van Frans'.quote:
Is al zo vaak voorbij gekomen, zou zeggen zoek het zelf eens op, geen zin om het allemaal op te gaan sommen wat ik ervan vind of denk en met mij steeds meer mensen gelukkig. Ook geen zin om met jullie daar weer over te gaan bekvechten. Klopt allemaal geen zier van die hele MH17 maar zoals anderen ook al vaker hierover zeggen: geloof wat je wilt geloven.
Ik zie dit niet als bekvechten overigens. Ik zie het als discussiren, als je daar geen zin in hebt... wat doe je dan op een discussie foum?
Ik probeer zoveel mogelijk 'geloof' te vermijden.
Vooruit omdat jij het bent.quote:
[..]
En leugentje? Je weet er vast wel n uit je hoofd. Ga ik tegelijkertijd zoeken, door alle 8 MH17 topics, naar jouw uiteenzetting van 'leugens van Frans'.
Ik zie dit niet als bekvechten overigens. Ik zie het als discussiren, als je daar geen zin in hebt... wat doe je dan op een discussie foum?
Ik probeer zoveel mogelijk 'geloof' te vermijden.
Zijn leugen(tje) tijdens zijn showtje bij de UN over die Ukraner die een trouwring zou jatten wat later niet eens waar bleek te zijn. Doet goed zoiets bij de emoties van het gepeupel. Zag je iemand een mooie voorstelling geven die man verdient een Grammy
Frans doet het niet voor niks deze landverraderij zie je maar weer, zijn beloning is goed. Dat zijn nog maar de kleine dingen en voor de rest gebruik je verstand als je dit hebt Thanks!quote:
Was Timmermans hiervan op de hoogte? Hij zegt namelijk: 'We have recieved (very disturbing) reports that...'quote:Zijn leugen(tje) tijdens zijn showtje bij de UN over die Ukraner die een trouwring zou jatten wat later niet eens waar bleek te zijn. Doet goed zoiets bij de emoties van het gepeupel. Zag je iemand een mooie voorstelling geven die man verdient een Grammy
Hij doet dus iets wat redelijk gevaarlijk is. Hij praat andere bronnen na. Maakt er inderdaad een emotionele voorstelling van. Of hij dit deed met sinistere intenties is speculatie. Ik denk dat hij serieus aan de slag is gegaan met rapporten die hij heeft gekregen en betrouwbaar achte. Dat zegt mijn verstand
Zie ik nog steeds niet wat er landverraderij aan is overigens.quote:Frans doet het niet voor niks deze landverraderij zie je maar weer, zijn beloning is goed. Dat zijn nog maar de kleine dingen en voor de rest gebruik je verstand als je dit hebt
En als ik mijn verstand gebruik, dan zegt deze mij dat de beste verklaring meestal de simpelste is.
Dat zie ik ook niet. Ik zie een opportunist, dat wel. En dat opportunisme heeft hem gebracht waar hij wilde komen en dat maakte hem een tikje overmoedig en dus moet hij diep door het stof:quote:
[..]
Thanks!
[..]
Was Timmermans hiervan op de hoogte? Hij zegt namelijk: 'We have recieved (very disturbing) reports that...'
Hij doet dus iets wat redelijk gevaarlijk is. Hij praat andere bronnen na. Maakt er inderdaad een emotionele voorstelling van. Of hij dit deed met sinistere intenties is speculatie. Ik denk dat hij serieus aan de slag is gegaan met rapporten die hij heeft gekregen en betrouwbaar achte. Dat zegt mijn verstand
[..]
Zie ik nog steeds niet wat er landverraderij aan is overigens.
En als ik mijn verstand gebruik, dan zegt deze mij dat de beste verklaring meestal de simpelste is.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft spijt van zijn opmerking dat een van de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane is teruggevonden met een zuurstofmasker. Hij betreurt het dat nabestaanden van de ramp daardoor zijn geconfronteerd met nieuwe informatie voordat ze daarover waren genformeerd.
"Ik had het niet moeten zeggen", stelde Timmermans vanmorgen in een verklaring over zijn uitspraak gisteravond in het televisieprogramma Pauw. "De MH17-ramp gaat me aan het hart. Ik leef enorm mee met de nabestaanden. Het laatste wat ik wil is op enige wijze hun leed verergeren", aldus de minister. Op Twitter meldde een van de nabestaanden niet eerder iets gehoord te hebben over een zuurstofmasker.
Naar aanleiding van de opmerking heeft het CDA de Tweede Kamer om een update gevraagd van mogelijk nieuwe feiten in het onderzoek naar de vliegramp.
http://www.spitsnieuws.nl(...)rking-zuurstofmasker
De kans op een snelle terugkeer van de Nederlandse missie naar de rampplek van MH17 wordt steeds kleiner.
Het kabinet heeft dat donderdag aan de Tweede Kamer geschreven.
De situatie in het gebied in Oekrane is aanhoudend instabiel en onveilig en de inval van de winter zal terugkeer verder bemoeilijken. Het kabinet wil alleen een terugkeer van de missie als die veilig haar werk kan doen. "Dat zit er op dit moment helaas niet in."
Het kabinet probeert op andere manieren de persoonlijke bezittingen van de slachtoffers terug te krijgen. Daarbij wordt een beroep gedaan op plaatselijke autoriteiten.
Wel blijft een interim-missie actief in Oekrane. De lokale bevolking, de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) en de Oekraense autoriteiten kunnen daarbij terecht. Ook zorgt de aanwezigheid van de interim-missie ervoor dat een snelle terugkeer naar de rampplek mogelijk is, "mocht de veiligheid dat alsnog toelaten". Verder treft de missie voorbereidingen om het aanwezige materiaal voor de winter op te slaan
http://www.nu.nl/politiek(...)-steeds-kleiner.html
http://www.mh17onderzoek.org/quote:Op 18 juli j.l. beloofde Premier Mark Rutte dat: "onderzoek naar de aanslag de onderste steen boven moet krijgen”. Hij "zal niet rusten voordat de verantwoordelijken voor de crash [ op 17 juli] zijn opgespoord en gestraft.”
Op 8 Augustus is een”Non Disclosure Agreement” getekend door regering van Nederland, Belgi, Australi en Oekrane, waarbij o.a. blijkt te zijn afgesproken dat elk van de 4 landen het veto recht heeft over de uiteindelijke tekst van het onderzoeks rapport.
Vandaag 9 september heeft de onderzoeksraad voor Veiligheid het rapport van eerste bevindingen gepubliceerd. Voorlopige conclusies lijken objectief en het eindrapport wordt binnen een jaar verwacht.
Wij van deze website hebben echter een gezond wantrouwen over de berichtgeving van wat er in Oekrane gebeurd is, en gebeurt, en over wat er precies gebeurd is met MH17 en de 298 onschuldige mannen, vrouwen en kinderen. Een moord, waarbij wij graag, net als Mark Rutte willen dat de onderste steen boven komt. Wij zijn echter bang dat de Nederlandse overheid onvoldoende zal doen om de werkelijke toedracht te onthullen, omdat de geopolitieke krachten de objectieve berichtgeving mogelijk zullen beinvloeden en Nederland een 100% objectief verhaal al uitgesloten heeft door het Non Disclosure Agreement.
En juist dat hij diep door het stof moet, en gaat, is voor mij een teken dat er toch wel enig reinigend vermogen zit in de politiek en de MSM.quote:
Dat zie ik ook niet. Ik zie een opportunist, dat wel. En dat opportunisme heeft hem gebracht waar hij wilde komen en dat maakte hem een tikje overmoedig en dus moet hij diep door het stof:
@Summers; ik vind die conclusie over de non disclosure agreement wel wat voorbarig.
Je ziet wel op veel sites naar voren komen dat dit zou betekenen dat 'de overheid het volk misleidt' of dat 'dit betekend als er iets in dit rapport staat wat een van die landen niet bevalt, er geen publicatie komt.' dat zijn alleen weer aannames die een stapje te ver gaan en die eigen conclusies trekken.quote:Onderdeel van de afspraak is dat de ondertekenaars de baas blijven over de informatie die ze zelf inbrengen. Ze kunnen dus een veto uitspreken over het openbaar maken van hun eigen gegevens. Dergelijke afspraken worden vaker gemaakt in internationale onderzoeken waarin gevoelige informatie van bijvoorbeeld inlichtingendiensten wordt gedeeld.
Figures natuurlijk; Eurojust (de organisatie van het persbericht over de non-disclosure agreement) is natuurlijk niet te vertrouwen
Ik kan gek genoeg ook niet het persbericht over de non-disclosure agreement meer vinden, in augustus zijn er op de site van eurojust geen persberichten te vinden
Wel deze:
http://www.eurojust.europ(...)2014/2014-07-28.aspx
Ik kan wel een heleboel websites vinden die er in het Russisch over berichten. Russische MSM is dus wel ok om te volgen?
Ook hier, als je de slechte vertaling doorploegt (mijn Russisch is wat roestig 
), trekken ze conclusies als; dit betekend dus dat als Rusland onschuldig blijkt te zijn, niemand er wat over hoort, behalve de regerende Elite BNW is internationaler dan ik dacht!
Hier in ieder geval die kamervragen over de (vermeende) non-disclosure agreement:
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/502742094159818752
Vraag 5 l
Ik zal eens zoeken naar de antwoorden.
[ Bericht 8% gewijzigd door SicSicSics op 10-10-2014 09:11:10 ]
Nabestaanden van slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17 afgelopen zomer gaan de Nederlandse staat aanklagen. Ze verwijten de Nederlandse overheid grove nalatigheid en onzorgvuldigheid bij de afwikkeling van de ramp, schrijft De Telegraaf.
In de krant zegt een woordvoerder van Stichting MH17, die tientallen nabestaanden vertegenwoordigt, dat de uitspraken van minister Timmermans van Buitenlandse Zaken deze week de druppel was die de emmer deed overlopen. Timmermans zei in het televisieprogramma Pauw dat er een slachtoffer was gevonden met een zuurstofmasker, wat zou kunnen betekenen dat er passagiers zijn geweest die de crash van het vliegtuig hebben meegemaakt. Timmermans bood later deze week zijn excuses aan voor de uitspraak.
Bob van der Groen, van het advocatenkantoor dat de aanklacht zal doen, zegt tegen de krant dat de aanklacht ook gedaan wordt 'omdat er nog geen behoorlijk onderzoek is gedaan op de rampplek'. 'Nederland moet zorgen voor veiligheidsgaranties. We stellen de staat aansprakelijk voor de immaterile schade.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-aanklagen~a3765506/
Zat hij niet bij Humberto Tan 2 weken terug ofzo. Zou die man niet weten dat er momenteel een vrij groot conflict speelt in dat gebied?quote:Bob van der Groen, van het advocatenkantoor dat de aanklacht zal doen, zegt tegen de krant dat de aanklacht ook gedaan wordt 'omdat er nog geen behoorlijk onderzoek is gedaan op de rampplek'. 'Nederland moet zorgen voor veiligheidsgaranties. We stellen de staat aansprakelijk voor de immaterile schade.'
http://www.geenstijl.nl/m(...)r_in_de_penarie.html
Goed zo! -edit-.quote:Nabestaanden MH17 gaan Staat aanklagen
Nabestaanden van de aanslag op vlucht MH17 gaan de Nederlandse Staat aanklagen wegens grove nalatigheid en onzorgvuldigheid bij het afwikkelen van de tragedie met het vliegtuig. De uitglijer van minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) was de ’druppel die de emmer deed overlopen’.
[..]
Schoffering
Ook Malaysia Airlines reageert woedend. „Een enorme uitglijer van Timmermans, die niet zonder gevolgen kan blijven”, zegt een woordvoerder. „Ook wij waren hiervan niet op de hoogte. Het is een schoffering van de families van slachtoffers.”
In de Tweede Kamer klinkt eveneens kritiek. ’Onhandig en onjuist’, oordeelt de SP. Het is dat Timmermans binnenkort naar Brussel vertrekt, „anders had hij hier echt last mee gekregen”, denkt Kamerlid Van Bommel. D66 vindt het optreden van de PvdA-bewindsman ’onhandig’, de PVV vindt het een ’blunder’. CDA-leider Buma: „Echt onbegrijpelijk dat je als minister dit soort dingen zegt.”Timmermans zei gisteren zijn uitlatingen ’te betreuren’.
bron
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 11-10-2014 10:11:20 ]
Het lijkt 911-onderzoek wel. Opzettelijke obstructiequote:Pas in het voorjaar 2015 is het de bedoeling dat het onderzoek op de rampplek in oost-Oekraene weer wordt opgepakt…! Nee, dat lees je niet in de Nederlandse media, voor dit nieuws dien je de Maleise kranten te lezen..! Wat afgelopen week liet Tan Sri Khalid Abu Bakar, de inspecteur-generaal van de Maleise politie, betrokken bij het MH17-onderzoek in oost-Oekaene weten, liet gisteren weten dat het onderzoeksteam, samengesteld uit onderzoekers uit Nederland, Maleisi en Australi, heeft besloten om pas in april volgend jaar het onderzoek op de crashsite te hervatten! Officieel zou dit dan zijn ‘vanwege het slechte weer en de aanhoudende gevechten in het gebied tussen separatisten en het Oekraense leger’..
De inspecteur generaal van politie zei dit zelfs op een persconferentie in Kuala Lumpur. En het is natuurlijk duidelijk dat een dergelijk uitstel van een meer dan een half jaar (!!) de kansen gaat minimaliseren, om nog overtuigend bewijsmateriaal te verzamelen over de ware toedracht van het neerhalen van vlucht MH17. De vraag is wanneer dit nieuws in Nederland gebracht gaat worden.. Wellicht door een, door emoties overmande Mark Rutte, die het zich allemaal anders had willen zien ontwikkelen.. Maar door de omstandigheden aan handen en voeten gebonden is.. Voorlopig worden deze persconferenties van officile Maleise instanties afgedaan als…. ONZIN.. Tja, leuke samenwerking in die club van 3..
bron
Je bent 'fascistisch' vergeten.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 11-10-2014 10:12:03 ]
Het lokale agentschap voor rampenbestrijding in Donetsk in het oosten van Oekrane gaat vanaf maandag ook zoeken naar resten van inzittenden van de rampvlucht MH17.
Dat meldt Nieuwsuur zondagavond. Bekend was al dat het agentschap SES naar persoonlijke bezittingen die er nog liggen gaat zoeken.
Premier Mark Rutte (VVD) zei vrijdag nog altijd "woest" te zijn dat Nederlandse onderzoekers nooit "fatsoenlijk" toegang hebben gekregen tot de plek in het oosten van Oekrane waar vlucht MH17 deze zomer neerstortte. "We hebben nog steeds niet de kans gekregen daar zelf fatsoenlijk onderzoek te doen."
In een brief van de ministers van Veiligheid en Justitie, Buitenlandse Zaken en Defensie van donderdag aan de Tweede Kamer werd nog aangegeven dat de rampplek de eerste dagen na de ramp systematisch is doorzocht door de SES en bewoners.
"Dat dit doelmatig lijkt te zijn gebeurd, blijkt ook uit het feit dat de onderzoekers van de internationale repatriringsmissie daarna weinig stoffelijke overschotten hebben gevonden."
http://www.nu.nl/buitenla(...)17-slachtoffers.html
Dus het is doelmatig gebeurd maar het moet nog een keer?
Is 'de politiek' nou wel of niet op de hoogte? Of vindt BNW dat 'de politiek' alleen ministers zijn? Anders lijken met dit redelijk onwenselijke vragen?..
Het lijkt erop dat 'de politiek' niet helemaal op de hoogte is.quote:Op maandag 13 oktober 2014 08:24 schreef SicSicSics het volgende:
Hier de vragen die Pieter Omtzigt heeft ingediend naar aanleiding van de non-disclosure agreement verhalen:
Is 'de politiek' nou wel of niet op de hoogte? Of vindt BNW dat 'de politiek' alleen ministers zijn? Anders lijken met dit redelijk onwenselijke vragen?..
Alleen Fransje. Die weet lles.
Typisch kuddedierengedragquote:
Grappig wel hoe 'Fransje' van een of andere held naar standaard gevoelloze politicus gaat bij de mensen die op facebook en dergelijken hun profielplaatjes veranderden in lintjes en en masse de speech van Fransje vlak na de crash ophemelden en deelden.
Serieus? Deden mensen datquote:
Grappig wel hoe 'Fransje' van een of andere held naar standaard gevoelloze politicus gaat bij de mensen die op facebook en dergelijken hun profielplaatjes veranderden in lintjes en en masse de speech van Fransje vlak na de crash ophemelden en deelden.
quote:
Tjezusquote:
ik ken ook wat mensen op FB die dit soort dingen deelden. Ik snap dat nooit zo. Ik vind Facebook een leuk sociaal medium, ik zet er alleen dingen op die ik wil delen en dat doe ik graag omdat het voor de familie in Nederland een manier is om te zien dat ik nog leef
En andersom. Zo vaak zien we elkaar niet. Wat neerkomt op posts over hardlopen, tripjes en mijn opleiding. Soms hele dagen niets (als er geen fuck te beleven valt), en soms 2 posts op een dag. Ik praat er graag met mensen over 'dingen', en veel van onze hardloopclub wordt daar afgesproken/geregeld. En da's mooi zo. Maar al die steunbetuigingen, het laten zien hoe veel je wel niet geeft om mensen die je niet kent, de een nog met meer 'deel-plaatjes' dan de ander... Ik vind 't ook erg. Bah, zoveel verdriet. Maar wat heeft IEMAND er aan als ik dat soort meuk loop te delen? Het dient geen enkel ander doel dan laten zien dat je cht cht cht meeleeft en dat JIJ zo'n meelevend persoon bent. ECHT ECHT ECHT, nog meer dan de ander, want jij doet naast je profielfotoplaatje k je coverfoto (bovenaan je persoonlijke pagina) en om de paar uur een gedicht geschreven door een wildvreemde die roept dat het allemaal zo dichtbij komt omdat hij/zij ook wel eens in een vliegtuig heeft gezeten...
[/rant]
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Alsof je niet in stilte met die mensen kunt meeleven.quote:
En nog meer varianten....
Ik snap dat nooit zo. Ik vind Facebook een leuk sociaal medium, ik zet er alleen dingen op die ik wil delen en dat doe ik graag omdat het voor de familie in Nederland een manier is om te zien dat ik nog leef
Ik vind 't ook erg. Bah, zoveel verdriet. Maar wat heeft IEMAND er aan als ik dat soort meuk loop te delen? Het dient geen enkel ander doel dan laten zien dat je cht cht cht meeleeft en dat JIJ zo'n meelevend persoon bent. ECHT ECHT ECHT, nog meer dan de ander, want jij doet naast je profielfotoplaatje k je coverfoto (bovenaan je persoonlijke pagina) en om de paar uur een gedicht geschreven door een wildvreemde die roept dat het allemaal zo dichtbij komt omdat hij/zij ook wel eens in een vliegtuig heeft gezeten...
[/rant]
[/offtopic]
De zoekactie maandag naar persoonlijke spullen van de slachtoffers van rampvlucht MH17 is succesvol geweest.
Nabij de plek waar in juli het toestel van Malaysia Airlines neerstortte, zijn koffers, paspoorten, creditcards, sieraden, knuffels, post en foto’s gevonden.
Dat maakte Pieter-Jaap Aalbersberg, hoofd van de repatriringsmissie, maandagavond bekend. De verzamelde bezittingen gaan waarschijnlijk dinsdag via Donetsk naar Charkov.
Ook gaan acht extra experts naar Charkov om daar een eerste ''forensische check’’ op de gevonden spullen uit te voeren. Het is de bedoeling dat de persoonlijke bezittingen daarna zo snel mogelijk naar Nederland worden gevlogen.
Het doet Aalbersberg goed dat het lokale agentschap voor rampenbestrijding (SES) veel persoonlijke bezittingen, negen kuub, van de slachtoffers heeft opgehaald. ''Daar zijn we ze dankbaar voor’’, aldus Aalbersberg.
Nederland heeft altijd gezegd zich maximaal in te spannen om zoveel mogelijk persoonlijke bezittingen terug te krijgen. Aalbersberg: ''Het is goed om te zien dat deze manier van werken ook resultaat oplevert.
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-rampplek-mh17.html
Dat is wel heel fijn voor de nabestaanden.
Het kabinet heeft er bij het Oekraense lokale agentschap voor rampenbestrijding (SES) op aangedrongen in het gebied waar vlucht MH17 is neergestort aan de slag te gaan om bezittingen van de slachtoffers te verzamelen.
"Wij hebben voortdurend druk gezet op de SES: 'Ga daar naartoe'", zei minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) dinsdag tegen de Tweede Kamer.
Tijdens het debat over de stand van zaken van het MH17-onderzoek wilde de Tweede Kamer weten waarom het Oekraense onderzoeksteam niet eerder is ingezet.
De veiligheidssituatie in het oosten van Oekrane laat de Nederlandse repatriringsmissie sinds augustus niet toe zelf onderzoek te doen op de rampplek.
De SES lukt het wel op zoek te gaan naar de persoonlijke bezittingen. Volgens Timmermans is het niet zo dat het kabinet pas vorige week op het idee is gekomen de Oekraners in te schakelen.
Stoffelijke resten
Het Oekraense onderzoeksteam gaat niet op zoek naar stoffelijke resten of brokstukken, zei Timmermans. "Men zoekt niet naar mogelijke stoffelijke resten. Men verzamelt bezittingen", aldus de bewindsman. "Maar wat men tegenkomt, neemt men mee."
Bij het onderzoeksteam heeft zich ook een Nederlandse waarnemer gevoegd. Daar hebben de Oekraners zelf om gevraagd, zei Timmermans.
Hij benadrukte dat het werk van de SES niet deel uitmaakt van de repatriringsmissie. Die missie blijft, ondanks de uiterst instabiele situatie in Oost-Oekrane, staan. "Wij zijn nog lang niet klaar", aldus Timmermans.
Zodra de mogelijkheid zich voordoet, zal de zoektocht naar de stoffelijke resten en brokstukken van het vliegtuig worden voortgezet. Daarna volgt het onderzoek naar de schuldvraag, gevolgd door de berechting van de schuldige, is de uitgangspositie van het kabinet.
http://www.nu.nl/politiek(...)-onderzoek-mh17.html
Thanksquote:
vanavond 10 uur Nieuwsuur een item over de diverse theorien.
Whahaha ... het wordt steeds geweldiger.quote:Crashsite MH17 al in 2010 op satalietbeelden
Vrijwel direct na de crash van vlucht MH17 van Malaysia Airlines in Oost Oekraine kwamen er satellietbeelden beschikbaar waarop te zien was waar het grootste deel van het ramptoestel was neergestort.
Daarop zag je de verschroeide velden en de plaatsen waar grote brokstukken waren neergekomen. Maar…. wacht even, die waren ook al te zien op satellietbeelden uit 2010.
[]
Verder hebben ze bij StickyLeaks uitgebreid onderzoek gedaan naar de mensen achter Digital Globe en Terra Server en alle sporen leiden (uiteraard) naar de Amerikaanse overheid en bijbehorend leger.
Ruim vier jaar nadat de satellietbeelden zijn gepubliceerd vallen de brokstukken van vlucht MH17 precies op de plekken waar ze horen.
bron
Hopelijk nemen ze dan ook de StickyLeaks bevindingen mee.quote:
278 slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 in Oekrane zijn gedentificeerd.
Dat maakt het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag bekend.
Deze week werden zes slachtoffers gedentificeerd. Vijf van hen hebben de Nederlandse nationaliteit.
In totaal kwamen 298 mensen, onder wie 196 Nederlanders, om bij de vliegramp op 17 juli in het oosten van Oekrane. Een toestel van Maylasia Airlines dat opweg was naar Kuala Lumpur werd toen uit de lucht geschoten.
De identificatie van twintig slachtoffers laat nog op zich wachten. 180 Nederlanders moeten nog worden gedentificeerd.
Een team specialisten werkt nog steeds aan de identificatie van de slachtoffers in de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum. Experts uit meerdere landen zijn daarbij betrokken.
Ze kijken onder meer naar DNA-materiaal, vingerafdrukken en gebitsgegevens van de slachtoffers. Het kan volgens het ministerie nog "enige tijd" duren voordat alle slachtoffers zijn gedentificeerd.
http://www.nu.nl/binnenla(...)geidentificeerd.html
De vlag gaat halfstok op alle overheidsgebouwen tijdens de nationale herdenkingsdag voor de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane op 10 november. Gemeenten, provincies en ambassades en andere diplomatieke vertegenwoordigingen krijgen het verzoek hetzelfde te doen. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten, zo vertelde premier Mark Rutte.
http://www.zie.nl/video/o(...)ng-MH17/ymbzu4vfxeuh
Het gaat hier over MH17, dus daar hoort ook het laatste nieuws er over bij.quote:
Maar feel free om wat dieper op de zaken in te gaan hoor. The floor is all yours
Huichelachtige Rutte -edit, ho maar weer-quote:Speelt Mark Rutte een ‘MH17-spel’
Waarom pikken de nabestaanden van de slachtoffers deze luchtpraat..?
Het was dezelfde Timmermans, die de Tweede Kamer met luchtpraat probeerde gerust te stellen.. Want ook na het weghalen van spullen van de rampplek door de Oekraense organisatie SES, zal Nederland -aldus Timmermans- zich blijven richten op een missie, die tot doel heeft lle resten van de vliegramp met de MH17 te verzamelen. Of zoals hij het letterlijk verwoordde: “We zullen iedere kans die ons geboden wordt, aangrijpen”.. Luchtpraat dus..!
En logischerwijze wilden Tweede Kamer-leden weten, waarom er afgelopen weekend (11 en 12 oktober) wel samenwerking met de Oekraners mogelijk was en daarvr kennelijk niet. Maar het was, volgens Timmermans, deze SES die ‘ineens’ een mogelijkheid zag, het rampgebied in te gaan. Toen heeft Timmermans, jawel, de organisatie gevraagd, ook Nederlandse ‘waarnemers’ mee te nemen.
Maar volgens Timmermans is dit geen ‘grondige zoekactie’, en zou het gaan om het verzamelen van persoonlijke spullen. “Maar we zijn nog lang niet klaar”, aldus Timmermans… Nou wat let je Timmermans? Als ook de separatistenleider al verwonderd zich af vraagt, waar de onderzoekers blijven..??
bron
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 18-10-2014 17:46:40 ]
Wat een stel vuige huichelaars.quote:
Rutte: vlag halfstok bij herdenking MH17
De vlag gaat halfstok op alle overheidsgebouwen tijdens de nationale herdenkingsdag voor de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane op 10 november. Gemeenten, provincies en ambassades en andere diplomatieke vertegenwoordigingen krijgen het verzoek hetzelfde te doen. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten, zo vertelde premier Mark Rutte.
http://www.zie.nl/video/o(...)ng-MH17/ymbzu4vfxeuh
Ach als mensen dat willen doen, laat ze.quote:
[..]
Wat een stel vuige huichelaars.
Opgelost, slotje
!En die raket dan waar Frans Timmermans het over had?quote:
'Rebellen schoten MH17 uit de lucht'
Opgelost, slotje
Was er niet, gewoon naar de Duitsers luisterenquote:
[..]
En die raket dan waar Frans Timmermans het over had?
!Een Nederlandse nabestaande van de vliegramp met Malaysia Airlines in Oost-Oekrane is op eigen gelegenheid naar het gebied vertrokken om op zoek te gaan naar sporen van zijn nichtje.
Dat meldt de NOS zondag.
De 20-jarige vrouw, die aan boord van de MH17 zat toen het op 17 juli neerstortte, zou nog niet gedentificeerd zijn. Haar familie is boos en gefrustreerd dat het identificatieproces zo lang duurt.
De 20-jarige Daisy Oehlers was met haar vriend op weg naar Bali toen het Maleisische toestel werd neergehaald en is nog altijd niet gedentificeerd. Van haar vriend is alleen een voet gevonden. De familie vindt het vreemd dat journalisten wel in het gebied kunnen werken, terwijl het voor onderzoekers te gevaarlijk zou zijn.
De 44-jarige Robby Oehlers besloot zelf te gaan kijken en legde contact met de rebellen in Donetsk. Zij heetten hem welkom en beloofden hem te helpen. De Nederlandse autoriteiten hadden Oehlers echter afgeraden om individueel actie te ondernemen.
Raketinslagen
Oehlers kan dat vanwege het gevaar deels begrijpen. "Ze hebben gezegd dat het gevaarlijk was. Dat is het ook echt", zegt hij tegen de NOS terwijl raketinslagen zijn te horen en rookwolken zijn te zien.
Ook ziet hij nu dat het vrijwel onbegonnen werk is. ''Het liefst zou ik hier in een tentje gaan zitten en rustig gaan zoeken. Maar er is geen beginnen aan. Het gebied is te groot.''
Wel heeft Oehlers vermoedelijk de koffer van zijn nichtje gevonden.
http://www.nu.nl/vliegram(...)rampgebied-mh17.html
Er komt geen hoorzitting over de ramp met vlucht MH17.
VVD en PvdA vinden het niet nodig om bijgepraat te worden over satellietbeelden die zouden aantonen dat pro-Russische separatisten verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het vliegtuig.
CDA en D66 drongen zondag aan op een hoorzitting in de Tweede Kamer nadat afgelopen weekend in Duitse media het bericht verscheen dat het Duitse parlement zou zijn ingelicht over belangrijke details over de ramp.
Zij zouden deze informatie hebben gekregen aan de hand van satellietbeelden en verschillende foto’s van de Duitse inlichtingendiensten (BND).
Deze beelden zouden aantonen dat de MH17 door pro-Russische rebellen uit oost-Oekrane met een Buk-raket uit de lucht zou zijn geschoten.
Het Nederlandse kabinet weigert zich vooralsnog uit te laten over de toedracht van de ramp.
http://www.nu.nl/politiek(...)oorzitting-mh17.html
Toch wel apart dat ze daar zo tegen zijn
Waar ik het al eens eerder over had, foto's genomen vlak na de downing. Geen bloed bij de slachtoffers, sterke lucht van formaldehyde en nog meer merkwaardigheden.
Filmpje gekeken, maar ik zie helemaal geen merkwaardigheden. Alleen maar gruwelijkheden.quote:
Waar ik het al eens eerder over had, foto's genomen vlak na de downing. Geen bloed bij de slachtoffers, sterke lucht van formaldehyde en nog meer merkwaardigheden.
ik zie bloed hoor..quote:
Waar ik het al eens eerder over had, foto's genomen vlak na de downing. Geen bloed bij de slachtoffers, sterke lucht van formaldehyde en nog meer merkwaardigheden.
Btw niveau filmpje... je pc filmen..
windows movie maker hebben ze nog nooit van gehoord merk ik.
Gelukkig zijn er inmiddels genoeg mensen die daar anders over denken en wel grote twijfels hebben bij de MH17. Slaap lekker verder
De beeldkwaliteit is idd. bar en boos.. Maar ik zie ook mensen blussen, op de foto's. Kan dat iets te maken hebben met de afwezigheid van bloed?quote:
Blijf je kop maar in het zand steken, bewonderenswaardig maar ik had ook niets anders verwacht.
Gelukkig zijn er inmiddels genoeg mensen die daar anders over denken en wel grote twijfels hebben bij de MH17. Slaap lekker verder
En wat wil je eigenlijk zeggen? De lichamen zijn niet echt? Of ze hebben ze ergens vandaan gehaald of al veel eerder vermoord? En waarom? Waarom zou je doen alsof je een vliegtuig neerschiet. En de vliegmaatschappij moet toch ook een vliegtuig missen?
En de slachtoffers zijn niet echt verdwenen? Ik ken diverse mensen die daar dierbaren zijn verloren, die zouden dan hun leven lang al crisisacteurs of iets dergelijks moeten zijn geweest.
[ Bericht 17% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 25-10-2014 03:31:27 ]
Dat zag ik ook. Denk ook aan bluswater.quote:
[..]
De beeldkwaliteit is idd. bar en boos.. Maar ik zie ook mensen blussen, op de foto's. Kan dat iets te maken hebben met de afwezigheid van bloed?
En wat wil je eigenlijk zeggen? De lichamen zijn niet echt? Of ze hebben ze ergens vandaan gehaald of al veel eerder vermoord? En waarom? Waarom zou je doen alsof je een vliegtuig neerschiet. En de vliegmaatschappij moet toch ook een vliegtuig missen?
En de slachtoffers zijn niet echt verdwenen? Ik ken diverse mensen die daar dierbaren zijn verloren, die zouden dan hun leven lang al crisisacteurs of iets dergelijks moeten zijn geweest.
Dat hoeft nog niet eens de mens heeft een best stevige huid door een grote val hoef je niet gelijk in een plas bloed te veranderen ..quote:
[..]
Dat zag ik ook. Denk ook aan bluswater.
Ik heb dat helaas al meer dan eens gezien..
Dit hebben ze dan snel gedaan in 20 minuten. Buiten dit blijven er genoeg merkwaardigheden over, formaldehyde, slachtoffers zagen niet Europees uit? Dat mens zal vast een grote duim hebben. -edit, niet doen-
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 25-10-2014 12:15:30 ]
Dat je het tegen de users hier zegt. Dat is geen prettige manier van discussieren.quote:
'You have to be asleep to believe it' kun je dan wel gaan editten maar is gewoon een quote van een Amerikaanse stand up comedian die dit al jaren geleden al riep en doorzag. Wat is daar aan miszegd?
niet alle slachtoffers waren europees!quote:
Ja ja trap er maar in ook een keuze, het bloed wat zogenaamd weg geblust zou zijn? Serieus?.. nou ik ben overtuigd maar niet echt
Dit hebben ze dan snel gedaan in 20 minuten. Buiten dit blijven er genoeg merkwaardigheden over, formaldehyde, slachtoffers zagen niet Europees uit? Dat mens zal vast een grote duim hebben. -edit, niet doen-
Nederland: 196
Maleisi: 42
Australi: 27
Indonesi: 11
Verenigd Koninkrijk: 10
Belgi: 4
Duitsland: 3
Filippijnen: 3
Canada: 1
Nieuw-Zeeland: 1
Plus als iemand van 10km hoogte valt ziet het slachtoffer er ook niet meer europees uit!
Ze zijn al maanden bezig met de identificatie van een slachtoffer!
Omdat dit BNW blijft een metafoor in de vorm van een filmpje:
Beetje te ver door de bocht. Meneer de stand up comedian riep dit uit naar alle Amerikanen de hele wereld zelfs. Als men dit zelfs al niet meer mag aankaarten? Lees wel grovere dingen op dit forum maar nu dwalen we weer af daarvoor moet ik naar feedbackquote:
[..]
Dat je het tegen de users hier zegt. Dat is geen prettige manier van discussieren.
Als we er iets tegenin bregen, zijn we slapende schapen ofzoiets, ongeacht de kwaliteit van het argument. Hoe vaag de argumenten van de kant die je wel wenst te geloven ook zijn, dat moet wel echt zijn: formalhedyde. Dat die geur er hing moeten we maar geloven. Reken maar dat er heel wat geblust kan worden in 20 min en we hebben bij lange niet niet alle slachtoffers gezien en de vaagheid van de foto's vind ik ook te denken geven.quote:
[..]
Beetje te ver door de bocht. Meneer de stand up comedian riep dit uit naar alle Amerikanen de hele wereld zelfs. Als men dit zelfs al niet meer mag aankaarten? Lees wel grovere dingen op dit forum maar nu dwalen we weer af daarvoor moet ik naar feedback
Het is me opgevallen dat veel van die samenzweringsclubjes en sites de informatie juist manipuleren, precies dat waarvan ze de grote media beschuldigen.
Maar ja, kritiek en zelfkritiek zijn twee hele verschillende dingen, geloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 25-10-2014 17:37:35 ]
Mijn huisbaas was met pensioen, maar werkt nu weer een aantal uur in de week omdat een van zijn collega's in dit vliegtuig zat. Zo, heb je je eerste echte dode binnen.quote:
'You have to be asleep to believe it' kun je dan wel gaan editten maar is gewoon een quote van een Amerikaanse stand up comedian die dit al jaren geleden al riep en doorzag. Wat is daar aan miszegd?
In de loop der topics zijn er meer persoonlijke verhalen binnengekomen, oa van MoBlo en van mijzelf.quote:
Mijn huisbaas was met pensioen, maar werkt nu weer een aantal uur in de week omdat een van zijn collega's in dit vliegtuig zat. Zo, heb je je eerste echte dode binnen.
Mijn schoonzus' lasertherapie voor ontharing werd abrupt gestopt omdat de lasertherapeute, waarnaartoe ik haar regelmatig vergezelde, met man en twee zonen in het vliegtuig zat. Maar ze leven elders uiteraard happily ever after, in de wetenschap dat de zoon die in Japan was ten tijde van het drama, verder moet leven als broerloze wees. Dat heb je over voor the hoger cause.
Ik beweer ook niet dat de passagiers niet echt zijn maar of ze werkelijk in dat vliegtuig zaten is de vraag, daar zijn zoveel theorien over wat er gebeurd kan zijn. Ook in mijn eigen omgeving zijn er al wat mensen die zeggen ik ken iemand die in het vliegtuig zat. Dat alleen al vind ik al merkwaardig, zoveel mensen die iemand kennen? Iig niet overtuigend genoeg voor mij om te geloven dat deze mensen ook daadwerkelijk in dat vliegtuig zaten dus de zogenaamde slachtoffers waren die in het puin lagen in de Ukrane. Als jij wil blijven geloven dat wat ze je vertellen (imo proberen wijs te maken) de waarheid is, ook best.quote:
[..]
Mijn huisbaas was met pensioen, maar werkt nu weer een aantal uur in de week omdat een van zijn collega's in dit vliegtuig zat. Zo, heb je je eerste echte dode binnen.
Ik vind het vreemd, dus!
Dus de doden zijn echt maar ze zaten niet in het vliegtuig?quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat de passagiers niet echt zijn maar of ze werkelijk in dat vliegtuig zaten is de vraag, daar zijn zoveel theorien over wat er gebeurd kan zijn. Ook in mijn eigen omgeving zijn er al wat mensen die zeggen ik ken iemand die in het vliegtuig zat. Dat alleen al vind ik al merkwaardig, zoveel mensen die iemand kennen? Iig niet overtuigend genoeg voor mij om te geloven dat deze mensen ook daadwerkelijk in dat vliegtuig zaten dus de zogenaamde slachtoffers waren die in het puin lagen in de Ukrane. Als jij wil blijven geloven dat wat ze je vertellen (imo proberen wijs te maken) de waarheid is, ook best.
Geen idee wat men met ze heeft gedaan. Als ik een familielid in dat vliegtuig zou hebben gehad zou ik niet rusten en dit verhaal helemaal niet pikken. Wie weet zijn ze omgekocht (mensen doen een hoop voor een zak met geld zeker als je schulden hebt en dat zijn er veel tegenwoordig), of zonder dat men wist in een ander vliegtuig gestapt en worden ze nu ergens gebruikt als proefkonijn, een aantal mensen handig zijn vanwege doorbrekend onderzoek (zoals die mensen die zich met aidsonderzoek bezig hielden) wie weet zijn een aantal van deze passagiers gewoon vermoord ergens op Diego Garcia. Als ik precies zou weten hoe de vork aan de steel zat zou ik hier niet meer zitten wellicht. Hopelijk komt de waarheid op tafel ook wat betreft de MH370, maar ik vrees van niet. Men heeft het aardig dicht getimmerd alleen al vanwege dat vetorecht.quote:
[..]
Dus de doden zijn echt maar ze zaten niet in het vliegtuig?
Jij vindt het vreemd en dus is het vreemd, net als met die aanslag in Canada. En wat betekent de zin"zoveel mensen die iemand kennen" in dit geval? Ik ken ook mensen die bevriend waren met de Leidse slachtoffers van de aanslagen in Bali, zij het slechts vagelijk. Ik ken zelfs Italianen die bij de aanslag op het station van Bologna van 1980 een familielid zijn verloren, of die uit vrees voor ontvoering zijn geemigreerd. De kansen dat je als Nederlander een van hen leert kennen zijn al een stuk kleiner.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat de passagiers niet echt zijn maar of ze werkelijk in dat vliegtuig zaten is de vraag, daar zijn zoveel theorien over wat er gebeurd kan zijn. Ook in mijn eigen omgeving zijn er al wat mensen die zeggen ik ken iemand die in het vliegtuig zat. Dat alleen al vind ik al merkwaardig, zoveel mensen die iemand kennen?
En waarom zouden die mensen in jouw omgeving dat zeggen?
[/quote]Iig niet overtuigend genoeg voor mij om te geloven dat deze mensen ook daadwerkelijk in dat vliegtuig zaten dus de zogenaamde slachtoffers waren die in het puin lagen in de Ukrane. Als jij wil blijven geloven dat wat ze je vertellen (imo proberen wijs te maken) de waarheid is, ook best.
[/quote] Wat ze mij wijs proberen te maken is dat een aardige man van in de zestig eenmaal per week wat eerder opstaat. Knap zeg, dat jij dat doorziet!
Iig niet overtuigend genoeg voor mij om te geloven dat deze mensen ook daadwerkelijk in dat vliegtuig zaten dus de zogenaamde slachtoffers waren die in het puin lagen in de Ukrane. Als jij wil blijven geloven dat wat ze je vertellen (imo proberen wijs te maken) de waarheid is, ook best.quote:Op zondag 26 oktober 2014 09:08 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Jij vindt het vreemd en dus is het vreemd, net als met die aanslag in Canada. En wat betekent de zin"zoveel mensen die iemand kennen" in dit geval? Ik ken ook mensen die bevriend waren met de Leidse slachtoffers van de aanslagen in Bali, zij het slechts vagelijk. Ik ken zelfs Italianen die bij de aanslag op het station van Bologna van 1980 een familielid zijn verloren, of die uit vrees voor ontvoering zijn geemigreerd. De kansen dat je als Nederlander een van hen leert kennen zijn al een stuk kleiner.
En waarom zouden die mensen in jouw omgeving dat zeggen?
[/quote] Wat ze mij wijs proberen te maken is dat een aardige man van in de zestig eenmaal per week wat eerder opstaat. Knap zeg, dat jij dat doorziet!
[/quote]
Ik beweer ook helemaal niet dat die gepensioneerde man van jou een leugenaar is.
Met andere woorden, je weet helemaal niets en theoretiseert er op los.quote:
[..]
Geen idee wat men met ze heeft gedaan. Als ik een familielid in dat vliegtuig zou hebben gehad zou ik niet rusten en dit verhaal helemaal niet pikken. Wie weet zijn ze omgekocht (mensen doen een hoop voor een zak met geld zeker als je schulden hebt en dat zijn er veel tegenwoordig), of zonder dat men wist in een ander vliegtuig gestapt en worden ze nu ergens gebruikt als proefkonijn, een aantal mensen handig zijn vanwege doorbrekend onderzoek (zoals die mensen die zich met aidsonderzoek bezig hielden) wie weet zijn een aantal van deze passagiers gewoon vermoord ergens op Diego Garcia. Als ik precies zou weten hoe de vork aan de steel zat zou ik hier niet meer zitten wellicht. Hopelijk komt de waarheid op tafel ook wat betreft de MH370, maar ik vrees van niet. Men heeft het aardig dicht getimmerd alleen al vanwege dat vetorecht.
Je zit jezelf (of laat jezelf) allerlei theorietjes wijs maken en verwijt anderen te geloven wat verteld word
Nee hoor ik heb genoeg gelezen, tig docs bekeken waarop mijn vermoeden bevestigd is. Als jij graag CNN gelooft en onze fantastische regering ook best. Buiten mij zijn er inmiddels miljoenen mensen over de hele wereld die er niet meer intrappen dus ik ben echt niet een loner die deze bullshit niet meer gelooft.quote:
[..]
Met andere woorden, je weet helemaal niets en theoretiseert er op los.
Je zit jezelf (of laat jezelf) allerlei theorietjes wijs maken en verwijt anderen te geloven wat verteld word
Wat denk jij dan dat er echt gebeurd is?quote:
[..]
Nee hoor ik heb genoeg gelezen, tig docs bekeken waarop mijn vermoeden bevestigd is. Als jij graag CNN gelooft en onze fantastische regering ook best. Buiten mij zijn er inmiddels miljoenen mensen over de hele wereld die er niet meer intrappen dus ik ben echt niet een loner die deze bullshit niet meer gelooft.
Oh en hier in de Haarlemmermeer zijn ook 5 mensen omgekomen bij vlucht MH17, ik vraag me dan ook echt af waarom je dat gewoon niet gelooft. Er zijn altijd mensen die mensen kennen via via of zoals wat Copycat schreef .
Ok, je hebt vanuit je luie stoel veel gelezen en tig documentaires bekeken.quote:
[..]
Nee hoor ik heb genoeg gelezen, tig docs bekeken waarop mijn vermoeden bevestigd is. Als jij graag CNN gelooft en onze fantastische regering ook best. Buiten mij zijn er inmiddels miljoenen mensen over de hele wereld die er niet meer intrappen dus ik ben echt niet een loner die deze bullshit niet meer gelooft.
En nu kom met theorietjes aanzetten als;
-wie weet zijn ze omgekocht
-zonder dat men het wist zijn ze in een ander vliegtuig gestapt
-wie weet zijn een aantal passagiers gewoon vermoord
Je bent niet overtuigd dat mensen ook daadwerkelijk in dat vliegtuig zaten
Met andere woorden, er zijn volgens jou wellicht 300 vervangers in dat vliegtuig gepropt en richting Maleisi gestuurd om boven Oekrane uit de lucht geknald te worden en de 300 werkelijke passagiers werden ergens vermoord of zo, of ze zitten ergens hun centjes te tellen....
Sorry maar het trollen ligt er nogal dik bovenop.
Als we zo gaan beginnen dan houdt de discussie snel op.quote:
[..]
Sorry maar het trollen ligt er nogal dik bovenop.
Wees maar blij dat ik geen MOD benquote:
[..]
Als we zo gaan beginnen dan houdt de discussie snel op.
Ja want in plaats van gewoon een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten gaan we een onnodig moeilijke wisseltruc uitvoeren, makes total sense!quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat de passagiers niet echt zijn maar of ze werkelijk in dat vliegtuig zaten is de vraag, daar zijn zoveel theorien over wat er gebeurd kan zijn. Ook in mijn eigen omgeving zijn er al wat mensen die zeggen ik ken iemand die in het vliegtuig zat. Dat alleen al vind ik al merkwaardig, zoveel mensen die iemand kennen? Iig niet overtuigend genoeg voor mij om te geloven dat deze mensen ook daadwerkelijk in dat vliegtuig zaten dus de zogenaamde slachtoffers waren die in het puin lagen in de Ukrane. Als jij wil blijven geloven dat wat ze je vertellen (imo proberen wijs te maken) de waarheid is, ook best.
In dat geval denk ik dat het geen raket was maar een draak die daar spontaan verscheen en verdween, bewijs maar eens dat het niet zo is.
Hij schrijft botten te hebben zien liggen van soms wel 20 centimeter lang. Crom vloog donderdag naar het rampgebied.
De ANP-fotograaf trof de lichaamsdelen aan op een verbrand stuk veld. Daar werd kort na de ramp een deel van het vliegtuigwrak weggetakeld en zijn toen meerdere lichamen gevonden.
''Ik heb botten gezien, soms wel van ongeveer 20 centimeter lang. En ook een stukje schedel en haren'', aldus Crom.
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-rampplek-mh17.html
Ik vind controlaltdelete vreemd... ohnoesquote:Op zondag 26 oktober 2014 08:58 schreef Copycat het volgende:
Fuck me, wat een knullige argumentatie.
Ik vind het vreemd, dus!
Om hier nog eens op terug te komen: wat vind jij dan een aanvaardbaar getal?quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat de passagiers niet echt zijn maar of ze werkelijk in dat vliegtuig zaten is de vraag, daar zijn zoveel theorien over wat er gebeurd kan zijn. Ook in mijn eigen omgeving zijn er al wat mensen die zeggen ik ken iemand die in het vliegtuig zat. Dat alleen al vind ik al merkwaardig, zoveel mensen die iemand kennen?
Ik weet niet wat ik van de aangehaalde theorie van contraltdelete vind.quote:
Ik vind controlaltdelete vreemd... ohnoes
Het enige wat ik opmerkelijk vind, was dat MH17 van zijn vliegroute afweek (lager vloog dan normaal gesproken.) in een gebied wat in Oorlog was en is.
Je zou verwachten dat de burgerluchtvaart daar zijn eigen op aanpast, en een voorzorgsmaatregel hier op neemt, om juist zo min mogelijk door dit luchtruim te vliegen.
Daarnaast lijkt mij dat het vliegtuig is neergehaald met een geavanceerd wapen ( een geleidend systeem ), het zal echt niet een Ak 47 zijn of met een RPG-7 of verouderd luchtafweergeschut zijn geweest.
Maar goed iedereen kan ze Twilight zone theorien hierover hebben.
Mocht het opzet zijn van de USA en de EU, dan denk ik eerder dat men expres MH17 een afwijking heeft laten maken in zijn route. (misschien wist men via de satallietbeelden dat er een geavanceerd luchtafweerraket systeem stond in de buurt van de vliegroute van MH17, bij de Amerikaanse en Europese Inlichtingendiensten.)
En dat men dus via kanalen misinformatie (bijv. een militaire verkenningsvlucht) via de Europese inlichtingendiensten wist te verspreiden en deze misinformatie met opzet heeft laten bereiken bij de Russische inlichtingendiensten. En dat dus men bij de separatisten van uit verkeerde inlichtingen MH17 aanzag als een bedreiging wat neergehaald moest worden.
Een alternatief kan ook zo zijn dat men wel een militaire verkenningsvlucht heeft uitgevoerd door Europa/Amerika en dat men MH17 gebruikt heeft als een dekkingsvlucht. (Hier mee bedoel ik, dat boven de vlucht op het grondgebied dat er een(bemand/onbemand) spionage vliegtuig boven de gewijzigde hoogte van MH17 mee vloog. Dit kan juist gedaan zijn naar de hand van satallietbeelden waar men een "Russisch" luchtafweergeschut systeem op ontdekte.)
Het zou ook zo kunnen dat men al van te voren onder de romp van dit vliegtuig een aantal explosieven heeft aangebracht.
Maar goed dit zijn Twilight zone theorien die bij mij opkomen,
[ Bericht 2% gewijzigd door Konijntjuh op 26-10-2014 16:46:22 ]
![Правда о Малайзийском Боинге 777 / The truth about Ukraine catastrophe Boeing 777 [PT/ENG SUBTITLES]](https://i.ytimg.com/vi/UAL2Tqn1pAA/default.jpg)
Правда о Малайзийском Боинге 777 / The truth about Ukraine catastrophe Boeing 777 [PT/ENG SUBTITLES]
De ramp met vlucht MH17 gezien vanuit Russisch perspectief
Deze documentaire werpt een blik op de vliegramp van Malaysia Airlines-vlucht MH17, die plaatsvond op 17 juli 2014, vanuit Russisch perspectief. Dat de documentaire de (pro)Russische kant van het verhaal zien wordt al snel duidelijk als aan het begin van de documentaire het onderzoek naar de ramp meteen in twijfel wordt getrokken gezien niet alle wrakstukken zijn geborgen.
En zo wordt er in de documentaire er nog veel meer ‘bewijs’ getoond dat aantoont dat Rusland niks met de ramp te maken heeft, maar vooral Oekrane zelf schuldig is aan de ramp. Sommige zullen zich misschien afvragen waarom deze pro-Russische documentaire hier geplaatst wordt, maar volgens mij kan het nooit geen kwaad om incidenten als dit van beide kanten te belichten.
Zoals je waarschijnlijk al snel merkt is de documentaire geheel in het Russisch, voor Engelse ondertiteling klik je op subtiteles/cc of op options (tandwiel) en kies voor Engelse ondertiteling.
Volledig mee eens, op een nette manier word hier de Russische kant belicht.quote:
Правда о Малайзийском Боинге 777 / The truth about Ukraine catastrophe Boeing 777 [PT/ENG SUBTITLES]
De ramp met vlucht MH17 gezien vanuit Russisch perspectief
Deze documentaire werpt een blik op de vliegramp van Malaysia Airlines-vlucht MH17, die plaatsvond op 17 juli 2014, vanuit Russisch perspectief. Dat de documentaire de (pro)Russische kant van het verhaal zien wordt al snel duidelijk als aan het begin van de documentaire het onderzoek naar de ramp meteen in twijfel wordt getrokken gezien niet alle wrakstukken zijn geborgen.
En zo wordt er in de documentaire er nog veel meer ‘bewijs’ getoond dat aantoont dat Rusland niks met de ramp te maken heeft, maar vooral Oekrane zelf schuldig is aan de ramp. Sommige zullen zich misschien afvragen waarom deze pro-Russische documentaire hier geplaatst wordt, maar volgens mij kan het nooit geen kwaad om incidenten als dit van beide kanten te belichten.
Zoals je waarschijnlijk al snel merkt is de documentaire geheel in het Russisch, voor Engelse ondertiteling klik je op subtiteles/cc of op options (tandwiel) en kies voor Engelse ondertiteling.
Wat ik wel jammer vind is dat er geen gebruik gemaakt is van de map die voorhanden is en laat zien waar delen van het vliegtuig neer gekomen zijn, dat geeft toch inzicht in hoe het toestel in stukken gebroken is.
De animatie is wat dat betreft niet erg overeenstemmend met de werkelijkheid.
Enerzijds zouden we kunnen zeggen dat net alle wrakstukken geborgen zijn omdat er geen technisch mankement was waardoor het toestel daar neergestort is, de inslag gaten bij het gedeelte van de cockpit laten daar geen twijfel over bestaan, anderzijds kon de veiligheid niet gegarandeerd worden.
Wat echter onbeantwoord is tot nu toe is de vraag "wie heeft het toestel neergehaald?"
De verdenking ligt bij de pro-russen vanwege de berichtjes die Strelkov gepost had en weer verwijderd maar dat is geen ultiem bewijs.
Heb m zelf nog niet helemaal afgekeken eerlijk gezegd.. doe ik morgen even..quote:
[..]
Volledig mee eens, op een nette manier word hier de Russische kant belicht.
Wat ik wel jammer vind is dat er geen gebruik gemaakt is van de map die voorhanden is en laat zien waar delen van het vliegtuig neer gekomen zijn, dat geeft toch inzicht in hoe het toestel in stukken gebroken is.
De animatie is wat dat betreft niet erg overeenstemmend met de werkelijkheid.
Enerzijds zouden we kunnen zeggen dat net alle wrakstukken geborgen zijn omdat er geen technisch mankement was waardoor het toestel daar neergestort is, de inslag gaten bij het gedeelte van de cockpit laten daar geen twijfel over bestaan, anderzijds kon de veiligheid niet gegarandeerd worden.
Wat echter onbeantwoord is tot nu toe is de vraag "wie heeft het toestel neergehaald?"
De verdenking ligt bij de pro-russen vanwege de berichtjes die Strelkov gepost had en weer verwijderd maar dat is geen ultiem bewijs.
Denk ik post hem alvast
Even voor de duidelijkheid. MH17 is niet afgeweken van zijn vliegroute. Die route die hij vloog werd routinematig gevlogen. Wel is het zo dat MH17 halverwege de Oekraine niet naar 35000 ft is gestegen (volgens vliegplan) maar is blijven vliegen op de hoogte die hij al vanaf Duitsland had. n.l. 33000 ft. Daarover staat ook wat in het voorlopige rapport van de onderzoeksraad. Het aanhouden van 330000 ft was op verzoek van de bemanning, Boven de 32000 ft was het "unrestricted airspace"quote:
Het enige wat ik opmerkelijk vind, was dat MH17 van zijn vliegroute afweek (lager vloog dan normaal gesproken.) in een gebied wat in Oorlog was en is.
Je zou verwachten dat de burgerluchtvaart daar zijn eigen op aanpast, en een voorzorgsmaatregel hier op neemt, om juist zo min mogelijk door dit luchtruim te vliegen.
Onder de 32000 ft was het luchtruim gesloten. Dat was sinds drie dagen.
Op 14 juli is de hoogte van het afgesloten gebied verhoogd van 26000 ft naar 32000 ft, en dat had te maken met het neerschieten (door de milities) die dag van een AN26 op een hoogte van 21000 ft.
Het lijkt mij toch dat een verlaging van de vlieghoogte een afwijking is in de vliegroute (technisch gezien) of wordt de hoogte niet gezien als een onderdeel van de te vliegen route? Dit stond ook tussen aanhalingstekens overigens.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid. MH17 is niet afgeweken van zijn vliegroute. Die route die hij vloog werd routinematig gevlogen. Wel is het zo dat MH17 halverwege de Oekraine niet naar 35000 ft is gestegen (volgens vliegplan) maar is blijven vliegen op de hoogte die hij al vanaf Duitsland had. n.l. 33000 ft. Daarover staat ook wat in het voorlopige rapport van de onderzoeksraad. Het aanhouden van 330000 ft was op verzoek van de bemanning, Boven de 32000 ft was het "unrestricted airspace"
Onder de 32000 ft was het luchtruim gesloten. Dat was sinds drie dagen.
Op 14 juli is de hoogte van het afgesloten gebied verhoogd van 26000 ft naar 32000 ft, en dat had te maken met het neerschieten (door de milities) die dag van een AN26 op een hoogte van 21000 ft.
Overigens 32000ft is 9,7...km en 33000ft is 10,0.. km en 35.000ft is 10,6..km en 26000 ft is 7,..km en 21000 feet is 6,4... km, excuus voor de niet exacte km.
Dus leuk dat men er feet erbij aanhaalt dit zal best wel vanwege de technische benaming zijn in de luchtvaart, maar het maakt wel even een andere indruk als men het metrisch systeem er bij haalt.
Over het gedeelte van de te nemen voorzorgsmaatregel , had ik anders moeten opstellen. Ik bedoelde een algemene ontwijking voor de burgerluchtvaart en dit dus ook in de hoogte van het gebied wat in oorlog was. Dit nogmaals alleen als een voorzorgsmaatregel
Ik blijf het raar vinden, vooral als je nu bedenkt dat ze maar plus/minus 300 meter hoger vlogen dan de afgesproken (deadzone) 9,7km, terwijl in het vliegplan dus 10,6 km stond aangegeven.
Dan ook nog zoiets op verzoek van de bemanning??? Sinds wanneer mag een piloot of de bemanning bij dit soort omstandigheden eerst de grond (verkeersleiding) uitsluiten, en van welke omstandigheden waren er dan sprake om niet tot de 35000feet/10,6km te gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Konijntjuh op 27-10-2014 08:45:59 ]
Er waren twee toestellen die op FL350 vlogen en het pad kruiste met MH17, AFL2074 en SIA351.quote:
[..]
Het lijkt mij toch dat een verlaging van de vlieghoogte een afwijking is in de vliegroute (technisch gezien) of wordt de hoogte niet gezien als een onderdeel van de te vliegen route? Dit stond ook tussen aanhalingstekens overigens.
Overigens 32000ft is 9,7...km en 33000ft is 10,0.. km en 35.000ft is 10,6..km en 26000 ft is 7,..km en 21000 feet is 6,4... km, excuus voor de niet exacte km.
Dus leuk dat men er feet erbij aanhaalt dit zal best wel vanwege de technische benaming zijn in de luchtvaart, maar het maakt wel even een andere indruk als men het metrisch systeem er bij haalt.
Over het gedeelte van de te nemen voorzorgsmaatregel , had ik anders moeten opstellen. Ik bedoelde een algemene ontwijking voor de burgerluchtvaart en dit dus ook in de hoogte van het gebied wat in oorlog was. Dit nogmaals alleen als een voorzorgsmaatregel
Ik blijf het raar vinden, vooral als je nu bedenkt dat ze maar plus/minus 300 meter hoger vlogen dan de afgesproken (deadzone) 9,7km, terwijl in het vliegplan dus 10,6 km stond aangegeven.
Dan ook nog zoiets op verzoek van de bemanning??? Sinds wanneer mag een piloot of de bemanning bij dit soort omstandigheden eerst de grond (verkeersleiding) uitsluiten, en van welke omstandigheden waren er dan sprake om niet tot de 35000feet/10,6km te gaan?
Het tweede toestel was minder dan een minuut verwijderd van MH17 toen het neergehaald werd, wellicht zou MH17 nadat het tweede toestel voorbij was naar FL350 geklommen zijn.
Duidelijk,quote:
[..]
Er waren twee toestellen die op FL350 vlogen en het pad kruiste met MH17, AFL2074 en SIA351.
Het tweede toestel was minder dan een minuut verwijderd van MH17 toen het neergehaald werd, wellicht zou MH17 nadat het tweede toestel voorbij was naar FL350 geklommen zijn.
Ik mag aannemen dat dit gelegen heeft aan de vertragingstijd van MH17 met zo'n 14 minuten, dat deze situatie met AFL2074 zich heeft voor gedaan ?
Het zou kunnen, als Mh17 daar 14 minuten eerder voorbij gevlogen was zouden beide toestellen niet zijn pad gekruist hebben wat weer niet betekent dat er ook geen ander toestel daar op dat moment gevlogen zou kunnen hebben.quote:
[..]
Duidelijk,
Ik mag aannemen dat dit gelegen heeft aan de vertragingstijd van MH17 met zo'n 14 minuten, dat deze situatie met AFL2074 zich heeft voor gedaan ?
Ok, maar ik bedoelde het op deze manier, als MH17 niet de 14 minuten vertraging had gehad, hadden ze in principe naar de aangehouden hoogte van 35000ft kunnen gaan.quote:
[..]
Het zou kunnen, als Mh17 daar 14 minuten eerder voorbij gevlogen was zouden beide toestellen niet zijn pad gekruist hebben wat weer niet betekent dat er ook geen ander toestel daar op dat moment gevlogen zou kunnen hebben.
Ik ben maar een leek op de luchtvaart, maar ik dacht wel als vliegtuigen elkaars pad doorkruisen in het luchtruim op ongeveer dezelfde hoogte binnen een aantal minuten dat men last van de luchtstroom had. (Turbulentie). Het zal wel door de verkeersleiders geadviseerd zijn om de hoogtes van de toestellen in te stellen dus AFL2074 op 35000 feet en MH17 op 33000 feet. (Denk ik)
Tenzij men hier over zwijgt en dat de vliegtuigen AFL2074 en MH17 vrij minimaal in elkaars hoogte passeerden waarbij AFL2074 als eerste passeerde in lengte en MH 17 naderhand in de (zijdelingse) breedte kwam aangevlogen tegen de luchtstroom van AFL2074.
Ik weet niet hoe groot de tegendruk bij dit soort doorkruisingen is, en of dit groot genoeg is om enige schade of zeer grote ongemakken kan aan richten bij het tegenliggende vliegtuig dat in aanmerking komt met het drukverschil? (Ik mag aannemen dat het ongeveer de werking heeft als men tegen het vaarwater van een schip ingaat alleen dan helemaal omringd)
[ Bericht 9% gewijzigd door Konijntjuh op 28-10-2014 08:39:16 ]
Toen ik thuis kwam heeft m'n buurman vertelt wat over 'n crash.
Ik wist al dat er iets niet goed was met deze verhaal voor dat ik had iets op TV gezien.
Hallo Tingo wbquote:
Ik was bij Schiphol op die donderdag avond en ik heb helemaal niks raars of vreemd gemerkt....twas 'n gewone zomersavond met gelukkige mensen heen en weer met vakantie enz.
Toen ik thuis kwam heeft m'n buurman vertelt wat over 'n crash.
Ik wist al dat er iets niet goed was met deze verhaal voor dat ik had iets op TV gezien.
Hoi Tingo Welkom terug!quote:
Ik was bij Schiphol op die donderdag avond en ik heb helemaal niks raars of vreemd gemerkt....twas 'n gewone zomersavond met gelukkige mensen heen en weer met vakantie enz.
Toen ik thuis kwam heeft m'n buurman vertelt wat over 'n crash.
Ik wist al dat er iets niet goed was met deze verhaal voor dat ik had iets op TV gezien.
Leuk om terug te zijn ondanks mijne oneerlijk lange 6 maand ban.
Je bent een groot ziener en een moderne prometheus, jij.quote:
Ik wist al dat er iets niet goed was met deze verhaal voor dat ik had iets op TV gezien.
Dan zou er wellicht geen rede geweest zijn om niet naar geplande hoogte te klimmen.quote:
[..]
Ok, maar ik bedoelde het op deze manier, als MH17 niet de 14 minuten vertraging had gehad, hadden ze in principe naar de aangehouden hoogte van 35000ft kunnen gaan.
Ik ben maar een leek op de luchtvaart, maar ik dacht wel als vliegtuigen elkaars pad doorkruisen in het luchtruim op ongeveer dezelfde hoogte binnen een aantal minuten dat men last van de luchtstroom had. (Turbulentie). Het zal wel door de verkeersleiders geadviseerd zijn om de hoogtes van de toestellen in te stellen dus AFL2074 op 35000 feet en MH17 op 33000 feet. (Denk ik)
Tenzij men hier over zwijgt en dat de vliegtuigen AFL2074 en MH17 vrij minimaal in elkaars hoogte passeerden waarbij AFL2074 als eerste passeerde in lengte en MH 17 naderhand in de (zijdelingse) breedte kwam aangevlogen tegen de luchtstroom van AFL2074.
Ik weet niet hoe groot de tegendruk bij dit soort doorkruisingen is, en of dit groot genoeg is om enige schade of zeer grote ongemakken kan aan richten bij het tegenliggende vliegtuig dat in aanmerking komt met het drukverschil? (Ik mag aannemen dat het ongeveer de werking heeft als men tegen het vaarwater van een schip ingaat alleen dan helemaal omringd)
Net als jou ben ik ook maar een leek, maar ik kan me voorstellen dat met alle vliegbewegingen en vertragingen het niet heel ongewoon is dat tijdelijk van de geplande hoogte afgeweken wordt.
Er dient een minimale afstand van 300 meter (1000f) te zijn in hoogte als vliegtuigen elkaar kruisen op grote hoogte.
Kamervragen zijn beantwoordquote:
Hier de vragen die Pieter Omtzigt heeft ingediend naar aanleiding van de non-disclosure agreement verhalen:
Is 'de politiek' nou wel of niet op de hoogte? Of vindt BNW dat 'de politiek' alleen ministers zijn? Anders lijken met dit redelijk onwenselijke vragen?..
kan ze alleen nog niet vinden op de Tweede Kamer site.Niet zo piepen. Je bent er weer.quote:
Dankje wel.
Leuk om terug te zijn ondanks mijne oneerlijk lange 6 maand ban.
Ah ... SU25 gegevens aangepast in aanloop naar de crash.
Vliegtuig kan ver boven de 11km hoogte vliegen.
Dit was een goede inderdaad, als het goed is, is deze ook al in het vorige topic langsgekomen met een dank u wel aan de russen voor de test met het boordkanon.quote:
Ah ... SU25 gegevens aangepast in aanloop naar de crash.
Vliegtuig kan ver boven de 11km hoogte vliegen.
Geen piepen - tis gewoon 'n feit en dat weet je goed, meid.quote:
[..]
Niet zo piepen. Je bent er weer.
Ok .quote:
[..]
Geen piepen - tis gewoon 'n feit en dat weet je goed, meid.
Wat wist je dan al?quote:
Ik was bij Schiphol op die donderdag avond en ik heb helemaal niks raars of vreemd gemerkt....twas 'n gewone zomersavond met gelukkige mensen heen en weer met vakantie enz.
Toen ik thuis kwam heeft m'n buurman vertelt wat over 'n crash.
Ik wist al dat er iets niet goed was met deze verhaal voor dat ik had iets op TV gezien.
Nogal wiedes dat er niks te merken was aan de slachtoffers. Die wisten immers niet dat ze hun dood tegemoet vlogen.
Ik heb gewoon niks gemerkt dat er was iets gebeuren.....hoe wisten ze dat er waren niet bommen aan bord andere vliegtuigen/treinen/bussen bvb?.....maar twas heel belangrijk dat iedereen is netjes op vakantie of naar huis gekomen natuurlijk. Maar dat was maar 't begin van m'n hele rare MH17 ervaring.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 19:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat wist je dan al?
Nogal wiedes dat er niks te merken was aan de slachtoffers. Die wisten immers niet dat ze hun dood tegemoet vlogen.
Panic at the airport is immers altijd een goed streven? Dat jij als passant er niets van merkt, is juist een pre.quote:
Ik heb gewoon niks gemerkt dat er was iets gebeuren.....hoe wisten ze dat er waren niet bommen aan bord andere vliegtuigen/treinen/bussen bvb?.....maar twas heel belangrijk dat iedereen is netjes op vakantie of naar huis gekomen natuurlijk. Maar dat was maar 't begin van m'n hele rare MH17 ervaring.
Wie had 't over paniek? Ik vond 't gewoon vreemd dat 't zo ...niks aan de hand was.quote:
[..]
Panic at the airport is immers altijd een goed streven? Dat jij als passant er niets van merkt, is juist een pre.
Misschien waren onze security forces aan 't koffie of zo,
Dat bedoel ik juist ... Uiteraard willen ze niet dat er paniek uitbreekt. En dus gebeuren eventuele extra security checks buiten gehoor en zicht van passanten als jij. Het is niet zo dat het er niet is omdat jij er niks van meekrijgt.quote:
Wie had 't over paniek? Ik vond 't gewoon vreemd dat 't zo ...niks aan de hand was.
Misschien waren onze security forces aan 't koffie of zo,
Oh ok - dus ze hebben alle tientallen vluchten en treinen met tientallen duizenden mensen laten gewoon gaan op tijd zonder vertragingen,cancellations enzo want ze wilden niet paniek in 't publiek hebben. Oh ok. Maar ze wisten al precies wat was gebeuren in Ukraine en dat er waren geen bommen geplaats ergens anders? Lekker 'veilig'.quote:
[..]
Dat bedoel ik juist ... Uiteraard willen ze niet dat er paniek uitbreekt. En dus gebeuren eventuele extra security checks buiten gehoor en zicht van passanten als jij. Het is niet zo dat het er niet is omdat jij er niks van meekrijgt.
Waarom zouden er extra security checks moeten zijn?quote:
[..]
Wie had 't over paniek? Ik vond 't gewoon vreemd dat 't zo ...niks aan de hand was.
Misschien waren onze security forces aan 't koffie of zo,
Het lijkt mij toch echt dat dit niet vanuit het betreffende toestel is veroorzaakt.
Ik snap wel dat je het een vreemde ervaring vindt hoor
Ik zat ook in een approach naar Schiphol toen de Bijlmerramp gebeurde en had ook recentelijk met een (vluchtnummer) MH17 over hetzelfde gebied gevlogen voordat de ramp gebeurde.
Volgens mij lees je mijn bericht niet goed.quote:
Oh ok - dus ze hebben alle tientallen vluchten en treinen met tientallen duizenden mensen laten gewoon gaan op tijd zonder vertragingen,cancellations enzo want ze wilden niet paniek in 't publiek hebben. Oh ok. Maar ze wisten al precies wat was gebeuren in Ukraine en dat er waren geen bommen geplaats ergens anders? Lekker 'veilig'.
Bedoel je dat er onrust ontstaat omdat het toestel later die dag neergeschoten gaat worden en dat er daardoor -voor vertrek- meer bewaking, politie en hulpverleners bij de gate zouden moeten staanquote:
Mij lijkt het meer aannemelijk als een toestel vertrokken vanaf Schiphol met heel veel Nederlanders aan boord out of the blue uit de lucht wordt geschoten, dit onrust met zich mee brengt op het vliegveld, de bewaking wordt verdubbeld, veel politie en andere hulpverleners op de been ipv dat er helemaal niets gaande is just a day like others. Vreemd. Mits je allang weet wat het scenario is.
oei. Dan komt het wel heel dichtbij!quote:
[..]
Waarom zouden er extra security checks moeten zijn?
Het lijkt mij toch echt dat dit niet vanuit het betreffende toestel is veroorzaakt.
Ik snap wel dat je het een vreemde ervaring vindt hoor
Ik zat ook in een approach naar Schiphol toen de Bijlmerramp gebeurde en had ook recentelijk met een (vluchtnummer) MH17 over hetzelfde gebied gevlogen voordat de ramp gebeurde.
Waarom zou de bewaking worden verdubbeld als er aan de andere kant van Europa een vliegtuig wordt neergeschoten?quote:
Mij lijkt het meer aannemelijk als een toestel vertrokken vanaf Schiphol met heel veel Nederlanders aan boord out of the blue uit de lucht wordt geschoten, dit onrust met zich mee brengt op het vliegveld, de bewaking wordt verdubbeld, veel politie en andere hulpverleners op de been ipv dat er helemaal niets gaande is just a day like others. Vreemd. Mits je allang weet wat het scenario is.
Word tijd dat passagiersvluchten uitgerust worden met decoy flares!quote:
[..]
Waarom zou de bewaking worden verdubbeld als er aan de andere kant van Europa een vliegtuig wordt neergeschoten?
Ze wisten nog niet eens dat het vliegtuig was neergeschoten, maar ze hebben wel meteen de security verhoogd. Zie je wel dat het een complot is.
Stond vorige week nog bij het hoekje dat ingericht was voor de student aan mijn departement die omgekomen was, waar een boek lag waar je wat ter steun in kon schrijven. Vond dat het niet mijn plaats was als compleet onbekende, maar een ieder die durft te beweren dat zo'n hardwerkende student met zoveel wensen en dromen voor de toekomst bewust onderdeel is van een complot of wat dan ook,
Al die levens die zomaar ineens afgebroken zijn. En of en van wie het een complot was maakt voor deze mensen niet uit. Zij zijn er niet meer.quote:
Het is ook nooit goed...
Stond vorige week nog bij het hoekje dat ingericht was voor de student aan mijn departement die omgekomen was, waar een boek lag waar je wat ter steun in kon schrijven. Vond dat het niet mijn plaats was als compleet onbekende, maar een ieder die durft te beweren dat zo'n hardwerkende student met zoveel wensen en dromen voor de toekomst bewust onderdeel is van een complot of wat dan ook,
Maar dat die mensen volgens sommigen een deel van het complot zijn (als toneelspeler) maakt het wat extra vreemd.quote:
[..]
Al die levens die zomaar ineens afgebroken zijn. En of en van wie het een complot was maakt voor deze mensen niet uit. Zij zijn er niet meer.
Vind je? Haast in elke false flag vallen ook echte (onschuldige) slachtoffers daar ben ik van overtuigd maar het gros zijn crisis actors.quote:
[..]
Maar dat die mensen volgens sommigen een deel van het complot zijn (als toneelspeler) maakt het wat extra vreemd.
Waar worden die geworven? Waar worden die opgeleid? Waar laten ze die na het bedrog? Welk deel van de bevolking bestaat uit crisis actors?quote:
[..]
Vind je? Haast in elke false flag vallen ook echte (onschuldige) slachtoffers daar ben ik van overtuigd maar het gros zijn crisis actors.
Valt deze persoon voor jou onder een echt slachtoffer of cirsis actor?quote:
[..]
Vind je? Haast in elke false flag vallen ook echte (onschuldige) slachtoffers daar ben ik van overtuigd maar het gros zijn crisis actors.
En doet zo'n crisis actor nu extra z'n best aan de universiteit of juist niet?quote:
[..]
Valt deze persoon voor jou onder een echt slachtoffer of cirsis actor?
En hoe maak je zo'n complex complot dan in godesnaam praktisch uitvoerbaar? En mocht het uit te voeren zijn hoe hou je het dan als overheid of "the powers that be" geheim voor de rest van de wereld?quote:
[..]
Vind je? Haast in elke false flag vallen ook echte (onschuldige) slachtoffers daar ben ik van overtuigd maar het gros zijn crisis actors.
"Vrijdenkers" zoals jij en Lambiekje gaan wel heel vaak de mist in wat betreft de praktische uitvoerbaarheid van de complotten die je hier tegenkomt. Het is ook wel grappig om te zien dat complotten steeds ingewikkelder worden na mate de tijd vordert, word een complot onderuit gehaald dan volgt de volgende hersenspinsel die het complot alleen maar onlogischer en groter maakt en zo gaat het keer op keer.
Bijzonder dat je onmiddellijk bij msm nieuws denkt dat er iets niet klopt maar bij dit soort complotten, de meest vage en onlogische (en vaak vol tegenstrijdigheden) informatie per direct voor waar aanneemt.
Niks om handen ofzo? Het gebruik van crisis actors is haast al zo oud als de weg naar Rome.
Beantwoord de vraag nu eens een keer trolletje.quote:
Goh men is er als de kippen bij, de n na de ander zelfs
Het gebruik van crisis actors is haast al zo oud als de weg naar Rome.
Hoe hou je zo'n complot, die ook alsmaar groter word na mate er door de kritische mensen (jij dus duidelijk niet) meer gaten in geschoten worden, geheim voor de hele wereld?
Het alarm in de AIVD-kantine ging af.quote:
Goh men is er als de kippen bij, de n na de ander zelfs
Sterker nog, Remus was al een crisis actor.quote:Het gebruik van crisis actors is haast al zo oud als de weg naar Rome.
Nogmaals; als je zo begint dan houdt de discussie weer snel op.quote:
[..]
Beantwoord de vraag nu eens een keer trolletje.
ik snap dat je tegengas en een kritische blik op je reacties vervelend vind.quote:
[..]
Nogmaals; als je zo begint dan houdt de discussie weer snel op.
http://zapruder.nl/portal(...)_een_complot_deel_1/quote:
[..]
En hoe maak je zo'n complex complot dan in godesnaam praktisch uitvoerbaar? En mocht het uit te voeren zijn hoe hou je het dan als overheid of "the powers that be" geheim voor de rest van de wereld?
"Vrijdenkers" zoals jij en Lambiekje gaan wel heel vaak de mist in wat betreft de praktische uitvoerbaarheid van de complotten die je hier tegenkomt. Het is ook wel grappig om te zien dat complotten steeds ingewikkelder worden na mate de tijd vordert, word een complot onderuit gehaald dan volgt de volgende hersenspinsel die het complot alleen maar onlogischer en groter maakt en zo gaat het keer op keer.
Bijzonder dat je onmiddellijk bij msm nieuws denkt dat er iets niet klopt maar bij dit soort complotten, de meest vage en onlogische (en vaak vol tegenstrijdigheden) informatie per direct voor waar aanneemt.
En we kregen net een lekker gebakje vanwege de verjaardag van Greet de koffiejuffrouw.quote:
[..]
Het alarm in de AIVD-kantine ging af.
geen eigen woorden? Deze link ken ik al en het is duidelijk dat die niet objectieve bron alle baat heeft bij dit soort desinformatiequote:
[..]
http://zapruder.nl/portal(...)_een_complot_deel_1/
Totaal niet maar ik laat me niet uitschelden door n of andere ...quote:
[..]
ik snap dat je tegengas en een kritische blik op je reacties vervelend vind.
Ach meid, het is watquote:
Zal m'n collega's en supervisors dan's vragen of dat nou nog wat verdient, crisisacteur zijn. Lijkt me wel fijn voor erbij
Ja, niet dan! Beetje huilen op commando, beetje mensen sentimentele verhalen vertellen over wat een toffe gozer het wel niet was, hoe gedreven hij wel niet was, etc. etc. Dan is elke pence mooi meegenomen natuurlijk!quote:
Ja en daarna kun je dan lekker skypen met diegene op het inmiddels veel bewoonde eiland waar ze hem hebben gedropt.quote:
[..]
Ja, niet dan! Beetje huilen op commando, beetje mensen sentimentele verhalen vertellen over wat een toffe gozer het wel niet was, hoe gedreven hij wel niet was, etc. etc. Dan is elke pence mooi meegenomen natuurlijk!
het is heel goed mogelijk dat er 1 crisisacteur in het spel is. Die is jaren bezig een goede naam, vriendenkring, kennissenkring en familiekring op te bouwen om daarna 'net alsof' dood te gaan in een terror attack.Al die mensen die dan nog over hem/ haar praten zijn er ook gewoon mooi ingestonken.
Zelfs MSM killer RT is er van overtuigd dat MH17 en de passagiers echt zijn. Die 'geloven' alleen niet dat het een (Russische) BUK-raket was die MH17 neerhaalde, maar een Oekrainse SU25.
En de Russen hebben helemaal geen reden om de Oekraners aan te wijzen.
En RT is een fantastische onpartijdige zender.
Met een onafhankelijke kijk op het nieuws.
En helemaal geen Russische propaganda zender.
Want... Illuminatie.
zo klopt ie.quote:
Maar MH17 had helemaal geen crisisacteurs nodig.
Zelfs MSM killer RT is er van overtuigd dat MH17 en de passagiers echt zijn. Die 'geloven' alleen niet dat het een (Russische) BUK-raket was die MH17 neerhaalde, maar een Oekrainse SU25.
En de Russen hebben helemaal geen reden om de Oekraners aan te wijzen.
En RT is een fantastische onpartijdige zender.
Met een onafhankelijke kijk op het nieuws.
En helemaal geen Russische propaganda zender.
Want... Illuminatie.
Niet alleen op Wikipedia dan.quote:
Ah ... SU25 gegevens aangepast in aanloop naar de crash.
Vliegtuig kan ver boven de 11km hoogte vliegen.
Ook op http://www.sukhoi.org
want Russische vliegtuigbouwers downplayen hun eigen vliegtuigspecs maar wat graag als ze daar westerse complotten mee kunnen helpen.
Excuusquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-boven~a3777017/
Maar dat is een 'complot' waarvan ik al tijden roep dat het de meest waarschijnlijke uitkomst is.quote:
Russische militairen/ of rebellen met Russische hulp hebben het toestel per ongeluk neergehaald en dat komt, vanwege de politieke gevoeligheid, nooit officieel uit.
Dus geen WO3, geen dode neplijken en Israelische (of Georgische) SU vliegtuigen, geen niks. Gewoon een foutje bedankt. Hier is geld/ een gas deal/ een ander bot en we lullen nergens meer over.
Is te begrijpen overigens,quote:
[..]
Dan zou er wellicht geen rede geweest zijn om niet naar geplande hoogte te klimmen.
Net als jou ben ik ook maar een leek, maar ik kan me voorstellen dat met alle vliegbewegingen en vertragingen het niet heel ongewoon is dat tijdelijk van de geplande hoogte afgeweken wordt.
Er dient een minimale afstand van 300 meter (1000f) te zijn in hoogte als vliegtuigen elkaar kruisen op grote hoogte.
Maar stel je voor dat men dit zou verbergen, en dat MH17 wel naar de hoogte van 35000feet is geklommen of zich niet voldoende aan marge heeft behouden met de na stroom AFL2074.
In dit scenario zou MH17 dus te maken hebben gehad met turbulentie, zou dit dan eventueel een uitval van de Royce Royce motoren mogelijk kunnen veroorzaken of een ander technisch mankement .
Ik las op wiki dat ook Malaysia Airlines (vlucht 370) al een eerder"een zeer mysterieuze" vliegtuigramp dit jaar had met een Boeng 777 wel een nieuwer model maar wel met twee Royce Royce motoren Trent 800 motoren die ook MH17 had. Vandaar dat ik ze aanhaal
[ Bericht 0% gewijzigd door Konijntjuh op 29-10-2014 14:27:36 ]
AFL2074 was een klein toestel, een A320 waar MH17 niet veel last van zou hebben.quote:
[..]
Is te begrijpen overigens,
Maar stel je voor dat men dit zou verbergen, en dat MH17 wel naar de hoogte van 35000feet is geklommen of zich niet voldoende aan marge heeft behouden met de na stroom AFL2074.
In dit scenario zou MH17 dus te maken hebben gehad met turbulentie, zou dit dan eventueel een uitval van de Royce Royce motoren mogelijk kunnen veroorzaken of een ander technisch mankement .
Ik las op wiki dat ook Malaysia Airlines (vlucht 370) al een eerder"een zeer mysterieuze" vliegtuigramp dit jaar had met een Boeng 777 wel een nieuwer model maar wel met twee Royce Royce motoren Trent 800 motoren die ook MH17 had. Vandaar dat ik ze aanhaal
Turbulentie is volgens mij ook niet een probleem wanneer vliegtuigen elkaar kruisen op grote hoogte, maar juist wanneer ze op gelijke hoogte dezelfde route vliegen.
Een piloot doet dat niet zomaar, daar moet de verkeersleiding mee instemmen als men hoger of lager wil vliegen, bovendien hebben de toestellen tegenwoordig zelf ook informatie over welke toestellen zich waar bevinden dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat MH17 naar FL350 geklommen zou zijn.
MH370 is tot heden een groot raadsel inderdaad, vooral het feit dat het toestel opnieuw inlogde bij de satelliet wat betekent dat er een stroomuitval geweest moet zijn tussen 17:11 en 18:25.
Maar daar hebben we een ander topic voor in BNW
.quote:
Maar Lambiekje, vind je bepaalde rampen uit het verleden ook gn complotten of vind je alles qua rampen (MH370, Pim Fortuyn, Mh17, 9/11, Bijlmerramp, Madrid aanslagen, London aanslagen, etc) een complot?
watersnood van 1953 (misschien) niet.
Titanic ( of eingelijk Olympic) is doelbewust tot zinken gebracht.
Katrina, Tsunami 2004, Japan 2011
Bijlmer, Pim, Boston, Madrid en 911 zijn gewoon false flags.
Ok, dus in principe bij elke ramp waar jij van hoort via de media spring jij gelijk in de "het is een false-flag, tot het tegendeel bewezen is-modus"quote:
[..]
.
watersnood van 1953 (misschien) niet.
Titanic ( of eingelijk Olympic) is doelbewust tot zinken gebracht.
Katrina, Tsunami 2004, Japan 2011
Bijlmer, Pim, Boston, Madrid en 911 zijn gewoon false flags.
Prima hoor, ieder zijn ding.
Want?quote:
Vergeet Karst Tates niet! ..ook een valse vlag
Over respectloos gesproken.quote:Schokkende foto's MH17-slachtoffers op Facebook
Bijzonder schokkende foto´s van MH17-slachtoffers hebben dagenlang op een Nederlandse facebookpagina gestaan. Na een storm van kritiek haalden de makers de beelden weg.
Het ging om beelden van zwaar verbrande of anderszins ernstig aangetaste stoffelijke overschotten. Onder de afgebeelde slachtoffers bevonden zich kinderen. De overledenen zijn herkenbaar.
De beelden werden gepubliceerd door vijf Nederlanders die denken dat het neerstorten van het Malaysia Airlines-toestel een andere aanleiding heeft dan tot nu toe wordt aangenomen. Het clubje noemt zich MH17 False Flag. De naam verwijst naar hun voornaamste claim dat er veel te snel is aangenomen dat Rusland of pro-Russische rebellen achter de aanslag zouden zitten.
Walgelijk
„Sommige foto’s zijn best heftig. Misschien moet je zelfs zeggen walgelijk", erkent n van de leden van MH17 False Flag. Hij wil anoniem blijven uit angst voor repercussies. „Maar ze horen wel bij wat daar is gebeurd. Daarom hadden we ze ook online staan. Maar na overleg hebben we besloten ze te verwijderen en excuses te maken aan degenen die we ermee pijn hebben gedaan."
Letselschadespecialist Bob van der Goen die optreedt namens een serie MH17-nabestaanden heeft geen goed woord voor de pagina over. „Dit is walgelijk”, oordeelt Van der Goen. „Ik durf eerlijk gezegd mijn clinten hier niet op te attenderen. Het ergste vind ik nog dat dit soort gedoe voorkomen had kunnen worden als er sneller en beter onderzoek zou zijn gedaan naar de oorzaak van de ramp.”
Platform
Facebook besloot ondanks meerdere meldingen niet het materiaal te verwijderen. Een woordvoerder kan niet zeggen wat daarvoor de beweegredenen waren. Het is niet voor het eerst dat Facebook een platform blijkt voor complotdenkers in de MH17-ramp die hun punt willen maken door het plaatsen van gruwelijke foto´s. Direct na het neerhalen van het vliegtuig gebeurde hetzelfde.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_MH17_online__.html
Treurig.quote:
[..]
Over respectloos gesproken.
.. om tot een eerlijk conclusie te is dat soms nodig.quote:
[..]
Over respectloos gesproken.
Hoe onze overheden te werk gaan dat is pas respectloos. En helemaal de onze hoe ze het onderzoek (niet) behandelen van de MH17. En dan zeggen dat een fotootje respectloos is. Tssssk!
Het is pas respectloos dat een vliegtuigje neerhalen nodig is om Rusland een schaakset te laten maken. Dit om het volstrekt mislukte euro project te verbloemen
[ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 29-10-2014 23:08:24 ]
Titanic of eigenlijk Olympic? Wat bazel je nou weer? Dat waren twee verschillende schepen.quote:
[..]
.
watersnood van 1953 (misschien) niet.
Titanic ( of eingelijk Olympic) is doelbewust tot zinken gebracht.
Katrina, Tsunami 2004, Japan 2011
Bijlmer, Pim, Boston, Madrid en 911 zijn gewoon false flags.
dat klopt...quote:
[..]
Titanic of eigenlijk Olympic? Wat bazel je nou weer? Dat waren twee verschillende schepen.
en om de verzekering te neppen zijn de schepen verwisseld.
Plus dat het zinken van Titanic Olympic te maken heeft met het doden van een paar hoge piefen zodat de FED in 1913 zonder al te veel fratsen genstalleerd kon worden.
Wanneer ga je een nieuw geschiedenis boek schrijven Lambiekje?
Ik ben HEEEL erg benieuwd
Precies, helemaal mee eens. Er zou juist eens wat meer openheid moeten komen over de slachtoffers en het bestuderen van die lichamen. Nu is dit mooi weggemoffeld onder de noemer respectloos, walgelijk en wat al niet meer. Zodra iemand zich daar bezig mee wil houden krijgt men de wind van voren. Je zegt het goed, de respectlozen dat is de overheid (en vergeet ons koningshuis niet) die zich gewetenloos met dit soort praktijken inlaten.quote:
[..]
.. om tot een eerlijk conclusie te is dat soms nodig.
Hoe onze overheden te werk gaan dat is pas respectloos. En helemaal de onze hoe ze het onderzoek (niet) behandelen van de MH17. En dan zeggen dat een fotootje respectloos is. Tssssk!
Het is pas respectloos dat een vliegtuigje neerhalen nodig is om Rusland een schaakset te laten maken. Dit om het volstrekt mislukte euro project te verbloemen
Meer openheid. En dan? Wat verwacht je daar van?quote:
[..]
Precies, helemaal mee eens. Er zou juist eens wat meer openheid moeten komen over de slachtoffers en het bestuderen van die lichamen. Nu is dit mooi weggemoffeld onder de noemer respectloos, walgelijk en wat al niet meer. Zodra iemand zich daar bezig mee wil houden krijgt men de wind van voren. Je zegt het goed, de respectlozen dat is de overheid (en vergeet ons koningshuis niet) die zich gewetenloos met dit soort praktijken inlaten.
Wacht even, Welk gedeelte vind je respectloos als ik vragen mag?quote:
[..]
Precies, helemaal mee eens. Er zou juist eens wat meer openheid moeten komen over de slachtoffers en het bestuderen van die lichamen. Nu is dit mooi weggemoffeld onder de noemer respectloos, walgelijk en wat al niet meer. Zodra iemand zich daar bezig mee wil houden krijgt men de wind van voren. Je zegt het goed, de respectlozen dat is de overheid (en vergeet ons koningshuis niet) die zich gewetenloos met dit soort praktijken inlaten.
Ik geloof dat de hele wereld zo'n beetje hun adem in hield hoe respectvol de Nederlanders probeerden om te gaan bij het bergen van de slachtoffers,
Nederland ging niet gelijk met een vinger wijzen naar een dader maar wil eerst alle feiten op tafel hebben, en de slachtoffers identificeren.
En daar zijn ze momenteel nog steeds mee bezig.
Om de paar dagen komt er een bericht dat ze weer een aantal mensen hebben kunnen identificeren, Ze proberen ook nog een zoveel mogelijk persoonlijke spullen uit de regio weg te krijgen van de slachtoffers.
En de regio is niet echt rustig en er word geregeld gevochten wat onderzoek en berging behoorlijk belemmerd.
Dus wat is daar niet respectvol aan?
En jij gelooft dat allemaal? Ja dus.quote:
[..]
Wacht even, Welk gedeelte vind je respectloos als ik vragen mag?
Ik geloof dat de hele wereld zo'n beetje hun adem in hield hoe respectvol de Nederlanders probeerden om te gaan bij het bergen van de slachtoffers,
[ afbeelding ]
Nederland ging niet gelijk met een vinger wijzen naar een dader maar wil eerst alle feiten op tafel hebben, en de slachtoffers identificeren.
En daar zijn ze momenteel nog steeds mee bezig.
Om de paar dagen komt er een bericht dat ze weer een aantal mensen hebben kunnen identificeren, Ze proberen ook nog een zoveel mogelijk persoonlijke spullen uit de regio weg te krijgen van de slachtoffers.
En de regio is niet echt rustig en er word geregeld gevochten wat onderzoek en berging behoorlijk belemmerd.
Dus wat is daar niet respectvol aan?
Net zoals Lambiekje al aangaf: onze overheid die is pas respectloos die gewetenloos een vliegtuig neerhaalt en een poppenkast in scene zet voor politiek gewin in de wereld.
En waar is het bewijs dat onze overheid gewetenloos een vliegtuig heeft neergehaald?quote:
Net zoals Lambiekje al aangaf: onze overheid die is pas respectloos die gewetenloos een vliegtuig neerhaalt en een poppenkast in scene zet voor politiek gewin in de wereld.
Dat geloof jij zomaar zonder enige onderbouwing?
Mijn onderbouwingen zoals jij het noemt laat ik hier niet los, het heeft geen zin om weer het hele spelletje van welles/nietes te gaan spelen met jullie, dit zie je ook steeds bij Lambiekje gebeuren zodra hij iets post. Ik heb daar geen zin in, schiet daar niks mee op. Geloof jij nou maar dat de overheid het beste met ons voor heeft, sorry ik moet daar wel enorm om lachenquote:
[..]
En waar is het bewijs dat onze overheid gewetenloos een vliegtuig heeft neergehaald?
Dat geloof jij zomaar zonder enige onderbouwing?
no offense verder.Geen onderbouwing dus, lekker makkelijk respectloos lullen over de slachtoffers en deze ramp heeft blijkbaar je voorkeur.quote:
[..]
Mijn onderbouwingen zoals jij het noemt laat ik hier niet los, het heeft geen zin om weer het hele spelletje van welles/nietes te gaan spelen met jullie, dit zie je ook steeds bij Lambiekje gebeuren zodra hij iets post. Ik heb daar geen zin in, schiet daar niks mee op.
En waar zeg ik dat ik van mening ben dat de overheid het beste met ons voor heeft en hoe is vragen om bewijs dat onze overheid achter deze ramp zit hetzelfde als denken dat de overheid het beste met ons voor heeft.quote:Geloof jij nou maar dat de overheid het beste met ons voor heeft, sorry ik moet daar wel enorm om lachen
Je logica is behoorlijk onlogisch, no offense verder.
Draai ik het om, bewijs jij maar eens keihard dat dit daadwerkelijk allemaal gebeurd is.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 08:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Geen onderbouwing dus, lekker makkelijk respectloos lullen over de slachtoffers en deze ramp heeft blijkbaar je voorkeur.
[..]
En waar zeg ik dat ik van mening ben dat de overheid het beste met ons voor heeft en hoe is vragen om bewijs dat onze overheid achter deze ramp zit hetzelfde als denken dat de overheid het beste met ons voor heeft.
Je logica is behoorlijk onlogisch, no offense verder.
Wat precies bedoel je?
Vertel, nou ben ik wel erg benieuwd!
Nee vriend, zo werkt het natuurlijk niet. Jij zegt dat de overheid het neergehaald heeft, dat moet je ook met wat van bewijs komen. Je kan natuurlijk niet zomaar wat roepen en dan als iemand wat erover vraagt de bewijslast omdraaien "Toon maar aan dat het niet gebeurd is zoals ik zeg".quote:
[..]
Draai ik het om, bewijs jij maar eens keihard dat dit daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
Zie vorige topics en die op NWS en een paar duizend andere MSM en niet MSM sites, Ik ben wel heel benieuwd hoe je bij deze theorie komt,quote:
[..]
Draai ik het om, bewijs jij maar eens keihard dat dit daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
het vingertje gaat over en weer Oekraine rusland de Pro Russen, maar Nederland, die totaal geen baat heeft bij deze ramp.. Die hebben het juist gedaan en wel voor........ <- sorry hier kan ik zelfs niks stomzinnigs bij bedenken .. al heb ik een super grote fantasie!
Welkom in de wonderlijke argumentatiewereld van cad.quote:
Nee vriend, zo werkt het natuurlijk niet. Jij zegt dat de overheid het neergehaald heeft, dat moet je ook met wat van bewijs komen. Je kan natuurlijk niet zomaar wat roepen en dan als iemand wat erover vraagt de bewijslast omdraaien "Toon maar aan dat het niet gebeurd is zoals ik zeg".
"Hey, ik ben gisteren op en neer gezwommen naar Engeland en terug, bewijs jij maar dat dat net gebeurd is"Ik heb daar geen behoefte aan, het is een nzijdige discussie met wat je ook aankomt, bronnen deugen niet etc etc altijd hetzelfde liedje; verspilling van mijn energie om jullie te gaan overtuigen, het is mijn roeping niet. Ik kom hier voor info van mensen die wel op dezelfde lijn staan als ik, heb ik al zo vaak aangegeven, het overige loop ik met een boog omheen. Verder ben ik je vriend(in) niet.quote:
[..]
Nee vriend, zo werkt het natuurlijk niet. Jij zegt dat de overheid het neergehaald heeft, dat moet je ook met wat van bewijs komen. Je kan natuurlijk niet zomaar wat roepen en dan als iemand wat erover vraagt de bewijslast omdraaien "Toon maar aan dat het niet gebeurd is zoals ik zeg".
Ik hoor je al smakken. Kun je lekker met je cursortje naar een wond wijzen en reopen: dit is duidelijk tomatensaus!quote:
[..]
Precies, helemaal mee eens. Er zou juist eens wat meer openheid moeten komen over de slachtoffers en het bestuderen van die lichamen.
Wat een grap, jij beweert stellig dat onze overheid dit vliegtuig heeft neergehaald zonder ook maar enige vorm van onderbouwing en dan ga je mij vragen dit te ontkrachten?quote:
[..]
Draai ik het om, bewijs jij maar eens keihard dat dit daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
Echt die logica van je kan niet veel onlogischer meer worden.
Ik reageerde op Lambiekje, gaf um gelijk in zijn post, dat de horde daar dan meteen weer op duikt kan ik niets aan doen.quote:
Dus je zegt wat, sticht een brandje, en als iemand om argumentatie vraagt loop je laf weg.
Kijk nu geef je gewoon zelf aan ik kom hier trollen en daarna peer ik hem.quote:
[..]
Ik heb daar geen behoefte aan, het is een nzijdige discussie met wat je ook aankomt, bronnen deugen niet etc etc altijd hetzelfde liedje; verspilling van mijn energie om jullie te gaan overtuigen, het is mijn roeping niet. Ik kom hier voor info van mensen die wel op dezelfde lijn staan als ik, heb ik al zo vaak aangegeven, het overige loop ik met een boog omheen. Verder ben ik je vriend(in) niet.
Lambiekje heeft niet gezegd dat het ONZE overheid betrof, die het vliegtuig neerhaalde.quote:
[..]
Ik reageerde op Lambiekje, gaf um gelijk in zijn post, dat de horde daar dan meteen weer op duikt kan ik niets aan doen.
Dat deed jij in een paar posten hier boven!
lees nog eens goed!
quote:
[..]
.. om tot een eerlijk conclusie te is dat soms nodig.
Hoe onze overheden te werk gaan dat is pas respectloos. En helemaal de onze hoe ze het onderzoek (niet) behandelen van de MH17. En dan zeggen dat een fotootje respectloos is. Tssssk!
Het is pas respectloos dat een vliegtuigje neerhalen nodig is om Rusland een schaakset te laten maken. Dit om het volstrekt mislukte euro project te verbloemen
whatever ook. Jj bent diegene die opeens begon over de Nederlandse overheid en daarna met de staart tussen je benen afdruipt als er om bewijs wordt gevraagd. Dat is gewoon laf. Of gewoon klein van geest.quote:
[..]
Ik reageerde op Lambiekje, gaf um gelijk in zijn post, dat de horde daar dan meteen weer op duikt kan ik niets aan doen.
Die deugen ook niet. Dat vind ik het meest verontrustend aan dit forum: dat geen van de vrijdenkers Lambiekje ooit aanpakt als hij een volstrekt verkeerde versie van de Tweede Wereldoorlog verkondigt. Niemand: Ticker, Bankfurt, Resonancer, noem ze allemaal maar op. Voor mij is dat het teken dat ik niet verder hoef te lezen.quote:
[..]
Ik heb daar geen behoefte aan, het is een nzijdige discussie met wat je ook aankomt, bronnen deugen niet etc etc altijd hetzelfde liedje;.
En als je over de meest belangrijke gebeurtenis van de modern geschiedenis al zulke onzin verkondigt, dan betwijfel ik of je enig verstand hebt van gebeurtenissen uit een ver verleden. De krampachtige behoefte om Rusland te verdedigen pleit ook niet voor je.
En, alweer: waarom vind je het vreemd dat een aantal mensen uit jouw omgeving zegt een van de slachtoffers gekend te hebben? Wat vind jij een aanvaardbaard aantal? Waar werven ze crisis actors? Kun je ook voorspellen waar de volgende nepcrisis zich zal voordoen?
Wie trolt er nou? Meende iets te lezen over jou, grootspraak en stoerdoenerij over het cluesforum? Ik wilde me daar niet teveel mee bemoeien maar kan het nu niet laten.quote:
[..]
Kijk nu geef je gewoon zelf aan ik kom hier trollen en daarna peer ik hem.
Snel, snel! Een ander onderwerp, want ik ben door mijn al magere argumentatie (...) heen.quote:
Wie trolt er nou? Meende iets te lezen over jou, grootspraak en stoerdoenerij over het cluesforum? Ik wilde me daar niet teveel mee bemoeien maar kan het nu niet laten.
Het Cluesforum bestaat niet, dat zijn allemaal crisis actors.quote:
[..]
Wie trolt er nou? Meende iets te lezen over jou, grootspraak en stoerdoenerij over het cluesforum? Ik wilde me daar niet teveel mee bemoeien maar kan het nu niet laten.
Niks stoers aan, Dit valt gewoon compleet terug te lezen in 9/11 en moonhoax topic hoe of wat.quote:
[..]
Wie trolt er nou? Meende iets te lezen over jou, grootspraak en stoerdoenerij over het cluesforum? Ik wilde me daar niet teveel mee bemoeien maar kan het nu niet laten.
En verander niet van onderwerp het gaat hier over MH17 jij haalt iets aan veel users struikelen hier over, wat het is nogal een beschuldiging wat je hier neer plant!
En dit soort acties, vind ik gewoon een trol actie!
Ach ja, natuurlijkquote:
[..]
dat klopt...
en om de verzekering te neppen zijn de schepen verwisseld.
Plus dat het zinken van Titanic Olympic te maken heeft met het doden van een paar hoge piefen zodat de FED in 1913 zonder al te veel fratsen genstalleerd kon worden.
1. Welk verhaal geloof je wel, hoef je geen argumenten bij te zetten. Geef gewoon eens aan welke van de tig theorien jij het meest aannemelijk vindt.quote:
Ik heb daar geen behoefte aan, het is een nzijdige discussie met wat je ook aankomt, bronnen deugen niet etc etc altijd hetzelfde liedje;
2. Jij geeft zelf altijd aan dat mijn bronnen niet deugen. Nu is stom. NOS is niet te vertrouwen. De regering is bar en boos. Wij mogen dat spelletje alleen niet doortrekken naar jouw bronnen? Jammer. Want ik wil af en toe best eens de tijd nemen om zo'n filmpje door te zagen. Iets wat BNW'ers ook doen als Rutte een speech houdt. Of als de veiligheidsraad met een rapport komt...
Zeggen dat je daar geen zin in hebt is altijd zo enorm ongenteresseerd.
Onze overheid ja?quote:
[..]
En jij gelooft dat allemaal? Ja dus.
Net zoals Lambiekje al aangaf: onze overheid die is pas respectloos die gewetenloos een vliegtuig neerhaalt en een poppenkast in scene zet voor politiek gewin in de wereld.
Als je daar geen behoefte aan hebt moet je niet steeds met van die onzinnige beschuldigingen komen en niet zo verlekkerd reageren als er bloed te zien is.quote:
[..]
Ik heb daar geen behoefte aan, het is een nzijdige discussie met wat je ook aankomt, bronnen deugen niet etc etc altijd hetzelfde liedje; verspilling van mijn energie om jullie te gaan overtuigen, het is mijn roeping niet. Ik kom hier voor info van mensen die wel op dezelfde lijn staan als ik, heb ik al zo vaak aangegeven, het overige loop ik met een boog omheen. Verder ben ik je vriend(in) niet.
Ja ook de onze, hebben een dikke vinger (zelfs een hele arm) erin zitten. Maar voor nu heb ik gelukkig iets beters te doen dan de halve dag hier zitten.quote:
.. omdat te doen moet je een vergunning voor hebben....quote:
't zou een mooie situatie worden
Dat was het punt niet....quote:
[..]
.. omdat te doen moet je een vergunning voor hebben....
Wacht even hoor gaan je nu hier net doen of er voor deze ramp niks aan de hand was in die regio? Die ramp heeft wat dat betreft niet veel invloed gehad op wat eerder ingevoerde sancties na.quote:
Het is pas respectloos dat een vliegtuigje neerhalen nodig is om Rusland een schaakset te laten maken. Dit om het volstrekt mislukte euro project te verbloemen
Het is net als bij 9/11 waar de aanhangers van de theorie dat het een false flag zou zijn ook totaal vergeten lijken te zijn dat er nogal een voorgeschiedenis was.
Ok, ik ben gisteren 3x op en neer gelopen van Groningen naar Middelburg. Ga jij maar bewijzen dat het niet zo is.quote:
[..]
.. omdat te doen moet je een vergunning voor hebben....
Wie gaat je trouwens tegenhouden als je de Noordzee induikt en naar de overkant gaat zwemmen?quote:
[..]
.. omdat te doen moet je een vergunning voor hebben....
Als je schutkleuren draagt en je het in je eentje doet niemand. Als je het met support crew en alles doet wrsch de kustwachtquote:
[..]
Wie gaat je trouwens tegenhouden als je de Noordzee induikt en naar de overkant gaat zwemmen?
Als je er behoefte aan hebt zou ik zeggen doen.quote:
[..]
Wie gaat je trouwens tegenhouden als je de Noordzee induikt en naar de overkant gaat zwemmen?
En tegen de tijd dat ze door hebben dat er een mafketel dat stuk gaat zwemmen ben je al verzopen ..
Ik zou er bij calais in duiken!
Ja dat scheelt een paar kilometer maar op dat stuk is het ook niet zo gek dat je toestemming moet vragen (zeker als je met een complete supportcrew dat wil doen). Spring je bij Texel het water in dan is de kans dat je ontdekt word waarschijnlijk niet eens zo heel groot.quote:
[..]
Als je er behoefte aan hebt zou ik zeggen doen.
En tegen de tijd dat ze door hebben dat er een mafketel dat stuk gaat zwemmen ben je al verzopen ..
Ik zou er bij calais in duiken!
Ja, dan laten ze je lekker in alle rust je Darwin Award ophalenquote:
[..]
Ja dat scheelt een paar kilometer maar op dat stuk is het ook niet zo gek dat je toestemming moet vragen (zeker als je met een complete supportcrew dat wil doen). Spring je bij Texel het water in dan is de kans dat je ontdekt word waarschijnlijk niet eens zo heel groot.
Liever kwijt dan rijk.no problemoquote:
Voor een niet ingente crisisacteur zou dat toch geen probleem mogen zijn
Er is heel veel gesprek over de Titanic hoax geweest ja.quote:
[..]
dat klopt...
en om de verzekering te neppen zijn de schepen verwisseld.
Plus dat het zinken van Titanic Olympic te maken heeft met het doden van een paar hoge piefen zodat de FED in 1913 zonder al te veel fratsen genstalleerd kon worden.
Ik dacht ook dat 't 'n gekke verhaal was maar nu denk ik ook dat er iets raars is gebeuren.
hiero
Ik denk van ook.quote:
[..]
Vind je? Haast in elke false flag vallen ook echte (onschuldige) slachtoffers daar ben ik van overtuigd maar het gros zijn crisis actors.
Als er maar 'n handvol zijn die gedragen 'n beetje verdacht dan dat brengt de hele zaak in kwestie.
Sorry maar ik kan deze soort gasten NIET geloven.Nooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tingo op 30-10-2014 19:42:10 ]
Weet we ook zeker dat er 'n vliegtuig is neergehaald?quote:
[..]
.. om tot een eerlijk conclusie te is dat soms nodig.
Hoe onze overheden te werk gaan dat is pas respectloos. En helemaal de onze hoe ze het onderzoek (niet) behandelen van de MH17. En dan zeggen dat een fotootje respectloos is. Tssssk!
Het is pas respectloos dat een vliegtuigje neerhalen nodig is om Rusland een schaakset te laten maken. Dit om het volstrekt mislukte euro project te verbloemen
Die fotos/beelden/filmpjes kunnen van anywhere.
Wat we krijgen van t MSM is zeker BS in iedere geval.
OMG...Ik zag de Timmermans figuur op TV gisteren.
"What did the passengers do when the plane was going down? Did they hold their babies close to their hearts to comfort them?" Of zoiets.
Jeetje- who the fuck writes this stuff?
Ik weet dat zeker mits een van de dode en een onderzoeker in m'n familie niet in het complot zitten.quote:
[..]
Weet we ook zeker dat er 'n vliegtuig is neergehaald?
Die fotos/beelden/filmpjes kunnen van anywhere.
Wat we krijgen van t MSM is zeker BS in iedere geval.
OMG...Ik zag de Timmermans figuur op TV gisteren.
"What did the passengers do when the plane was going down? Did they hold their babies close to their hearts to comfort them?" Of zoiets.
Jeetje- who the fuck writes this stuff?
Timmerfrans verdient een Gouden Kalf voor zijn toneelstuk. Afijn hij is beloond door zijn promotie. Was allang bekokstoofd.quote:
[..]
Weet we ook zeker dat er 'n vliegtuig is neergehaald?
Die fotos/beelden/filmpjes kunnen van anywhere.
Wat we krijgen van t MSM is zeker BS in iedere geval.
OMG...Ik zag de Timmermans figuur op TV gisteren.
"What did the passengers do when the plane was going down? Did they hold their babies close to their hearts to comfort them?" Of zoiets.
Jeetje- who the fuck writes this stuff?
Dus alle bewoners in de regio zitten ook in het complot plus iedereen die er naar toe is geweest waaronder famillie leden!quote:
[..]
Weet we ook zeker dat er 'n vliegtuig is neergehaald?
Die fotos/beelden/filmpjes kunnen van anywhere.
Wat we krijgen van t MSM is zeker BS in iedere geval.
OMG...Ik zag de Timmermans figuur op TV gisteren.
"What did the passengers do when the plane was going down? Did they hold their babies close to their hearts to comfort them?" Of zoiets.
Jeetje- who the fuck writes this stuff?
Zijn er best wat vind je niet?
Mr.CGI is er weer!quote:
[..]
Dus alle bewoners in de regio zitten ook in het complot plus iedereen die er naar toe is geweest waaronder famillie leden!
Zijn er best wat vind je niet?
Eh..ja.quote:
[..]
Weet we ook zeker dat er 'n vliegtuig is neergehaald?
Die fotos/beelden/filmpjes kunnen van anywhere.
Wat we krijgen van t MSM is zeker BS in iedere geval.
OMG...Ik zag de Timmermans figuur op TV gisteren.
"What did the passengers do when the plane was going down? Did they hold their babies close to their hearts to comfort them?" Of zoiets.
Jeetje- who the fuck writes this stuff?
quote:
quote:
Agh ja glad vergeten!quote:
Zullen we alles er maar op gooien , de CGI expertise van Israel!
Er zijn in ieder geval mensen verdwenen. Een directe collega van mij kende iemand op die vlucht. Dus als je dergelijke dingen aan gaat nemen moet je ook een verklaring hebben voor wat er met die mensen gebeurt is.quote:
[..]
Weet we ook zeker dat er 'n vliegtuig is neergehaald?
Die fotos/beelden/filmpjes kunnen van anywhere.
Wat we krijgen van t MSM is zeker BS in iedere geval.
OMG...Ik zag de Timmermans figuur op TV gisteren.
"What did the passengers do when the plane was going down? Did they hold their babies close to their hearts to comfort them?" Of zoiets.
Jeetje- who the fuck writes this stuff?
Oh, en Copycat kent ook iemand die iemand kent die is overleden!quote:
[..]
Er zijn in ieder geval mensen verdwenen. Een directe collega van mij kende iemand op die vlucht. Dus als je dergelijke dingen aan gaat nemen moet je ook een verklaring hebben voor wat er met die mensen gebeurt is.
En ik ook! Studeerde zelfs aan mijn eigen faculteit!
Maar allemaal crisisacteurs natuurlijk, llemaal onderdeel van 't complot. Wij zijn eigenlijk ook niet echt.
Tis opmerkelijk hoeveel mensen alleen op deze kleine subforum 'iemand kent'.quote:
[..]
Oh, en Copycat kent ook iemand die iemand kent die is overleden!
En ik ook! Studeerde zelfs aan mijn eigen faculteit!
Maar allemaal crisisacteurs natuurlijk, llemaal onderdeel van 't complot. Wij zijn eigenlijk ook niet echt.
Ik kent ook iemand die claimt dat hij/zij heeft familieleden verloren.Voor 'n weekje had ik ze geloven maar na 'n beetje zoeken en moeillijk vragen....helaas,twas niet waar.Ik was pissig dat ik had gelijk trouwens.
Voor dat mensen zo snel zeggen dat ze iemand kent moeten ze heel goed denken over hoe goed je kent dat persoon. Mensen kunnen verdwijnen voor alle soorten redenen.
Ik heb zeker goed geleerd hoe emotie/sentiment/empathie kan in de weg staan van kritische denken.
Wat een misselijke insinuatie. Wil je nu beweren dat Cc en Moblo liegen?quote:
[..]
Tis opmerkelijk hoeveel mensen alleen op deze kleine subforum 'iemand kent'.
Ik kent ook iemand die claimt dat hij/zij heeft familieleden verloren.Voor 'n weekje had ik ze geloven maar na 'n beetje zoeken en moeillijk vragen....helaas,twas niet waar.Ik was pissig dat ik had gelijk trouwens.
Voor dat mensen zo snel zeggen dat ze iemand kent moeten ze heel goed denken over hoe goed je kent dat persoon. Mensen kunnen verdwijnen voor alle soorten redenen.
Ik heb zeker goed geleerd hoe emotie/sentiment/empathie kan in de weg staan van kritische denken.
quote:
Ik heb zeker goed geleerd hoe emotie/sentiment/empathie kan in de weg staan van kritische denken.
Kom op, denk toch eens voor jezelf na. Welke redenen kunnen die mensen nou hebben om te liegen?quote:
[..]
Tis opmerkelijk hoeveel mensen alleen op deze kleine subforum 'iemand kent'.
Ik kent ook iemand die claimt dat hij/zij heeft familieleden verloren.Voor 'n weekje had ik ze geloven maar na 'n beetje zoeken en moeillijk vragen....helaas,twas niet waar.Ik was pissig dat ik had gelijk trouwens.
Voor dat mensen zo snel zeggen dat ze iemand kent moeten ze heel goed denken over hoe goed je kent dat persoon. Mensen kunnen verdwijnen voor alle soorten redenen.
Ik heb zeker goed geleerd hoe emotie/sentiment/empathie kan in de weg staan van kritische denken.
Nee,helemaal niet.quote:
[..]
Wat een misselijke insinuatie. Wil je nu beweren dat Cc en Moblo liegen?
Is dat weer een van jouwe baited questions?
Would you like me to say something outrageous?
Nou dat deed je al hoor. Daar heb jij geen aanmoediging voor nodig.quote:
[..]
Nee,helemaal niet.
Is dat weer een van jouwe baited questions?
Would you like me to say something outrageous?
Is het opmerkelijk of niet dat er zijn zo veel mensen op BNW die zeggen dat ze iemand kent?quote:
[..]
Nou dat deed je al hoor. Daar heb jij geen aanmoediging voor nodig.
Hoeveel is 't ? 10/
10 mensen die zeggen dat ze iemand kennen ?
Dat vind jij niet opmerkelijk?
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation
Tot nu toe zie ik 2 mensen die mensen kennen die omgekomen zijn. Hier in de Haarlemmermeer zijn ook 5 mensen omgekomen. Nee, ik ken ze niet persoonlijk, maar heb de rouwadvertenties en de artikelen in de krantjes hier gelezen.quote:
[..]
Is het opmerkelijk of niet dat er zijn zo veel mensen op BNW die zeggen dat ze iemand kent?
Hoeveel is 't ? 10/
10 mensen die zeggen dat ze iemand kennen ?
Dat vind jij niet opmerkelijk?
Ik meen 4 van de 489 users die hier gepost hebben.quote:
[..]
Is het opmerkelijk of niet dat er zijn zo veel mensen op BNW die zeggen dat ze iemand kent?
Hoeveel is 't ? 10/
10 mensen die zeggen dat ze iemand kennen ?
Dat vind jij niet opmerkelijk?
Oh dear - tis ook maar 'n theorie hoor.quote:
Niet echt, gezien er ongeveer 300 doden gevallen zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation
Shit film ook trouwens.IMO
Inderdaad.quote:
Condoleanceboeken, rouwadvertenties en krantenartikelen overtuigen mij niet echt dat deze mensen daadwerkelijk in dat vliegtuig zaten en tussen dat puin lagen.
Mensen verdwijnen voor alle soorten redenen.
Geld,iets spannends te doen,chantage,militaire en/of crimineel connecties,noem maar op.
En die zitten toevallig allemaal in 1 vliegtuig?quote:
[..]
Inderdaad.
Mensen verdwijnen voor alle soorten redenen.
Geld,iets spannends te doen,chantage,militaire en/of crimineel connecties,noem maar op.
Geen idee, kan best zijn dat niet alle passagiers in het complot zitten. Dat de niet-bruikbare mensen ergens vermoord zijn, de bruikbare mensen gekidnapt ergens gevangen worden gehouden en een aantal mensen aan boord acteurs waren? Wie weet zijn ze tussendoor ergens geland lading lossen erna het vliegtuig opzettelijk is gedownd? De passagiers zijn verdwenen that's for sure maar liggen niet in de Ukrane daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
En die zitten toevallig allemaal in 1 vliegtuig?
Kun je ook met een berekening aantonen dat het onwaarschijnlijk is?quote:
[..]
Is het opmerkelijk of niet dat er zijn zo veel mensen op BNW die zeggen dat ze iemand kent?
Hoeveel is 't ? 10/
10 mensen die zeggen dat ze iemand kennen ?
Dat vind jij niet opmerkelijk?
Klopt het gross van de stoffelijke resten zijn al in nederland, al meen ik dat nog niet alle lichaamsdelen geborgen zijn..quote:
[..]
Geen idee, kan best zijn dat niet alle passagiers in het complot zitten. Dat de niet-bruikbare mensen ergens vermoord zijn, de bruikbare mensen gekidnapt ergens gevangen worden gehouden en een aantal mensen aan boord acteurs waren? Wie weet zijn ze tussendoor ergens geland lading lossen erna het vliegtuig opzettelijk is gedownd? De passagiers zijn verdwenen that's for sure maar liggen niet in de Ukrane daar ben ik van overtuigd.
Maar hoe weet je dat zeker?
Er moet toch een beetje bewijs zijn wat deze Theorie ondersteund! (Ja ik noem het een theorie! )
Want tja, als we allemaal op gevoel moeten af gaan, dan zegt mijn gevoel dat je gewoon een troll bent die kickt op aandacht, maar goed dat zegt mijn gevoel!
Van wie zou ik die aandacht zoeken hier, van jou? Laat me niet lachen man. Jij post meer dan ik, haast bij elk bericht zit jij er in no time als een bloedhond bovenopquote:
[..]
Klopt het gross van de stoffelijke resten zijn al in nederland, al meen ik dat nog niet alle lichaamsdelen geborgen zijn..
Maar hoe weet je dat zeker?
Er moet toch een beetje bewijs zijn wat deze Theorie ondersteund! (Ja ik noem het een theorie! )
Want tja, als we allemaal op gevoel moeten af gaan, dan zegt mijn gevoel dat je gewoon een troll bent die kickt op aandacht, maar goed dat zegt mijn gevoel!
FYI ik heb in een paar maanden tijd een hoop onderzoek gedaan, tig vids, docs bekeken en gelezen van msm en niet-msm wat mijn vermoeden alleen maar bevestigde.
Ik heb deze dame, die samen met man en twee zonen in het vliegtuig zat, twee of drie keer persoonlijk ontmoet. Was dus gewoon CGI.quote:
Oh, en Copycat kent ook iemand die iemand kent die is overleden!
En ik ook! Studeerde zelfs aan mijn eigen faculteit!
Maar allemaal crisisacteurs natuurlijk, llemaal onderdeel van 't complot. Wij zijn eigenlijk ook niet echt.
Occams razor is hier goed toe te passen. Als je toch berijdt bent meerdere mensen te vermoorden, waarom dan niet gewoon alle passagiers? En als ze toch iedereen gaan vermoorden, waarom schieten ze niet gewoon echt het vliegtuig uit de lucht? Dat moet een makkie voor ze zijn.quote:
[..]
Geen idee, kan best zijn dat niet alle passagiers in het complot zitten. Dat de niet-bruikbare mensen ergens vermoord zijn, de bruikbare mensen gekidnapt ergens gevangen worden gehouden en een aantal mensen aan boord acteurs waren? Wie weet zijn ze tussendoor ergens geland lading lossen erna het vliegtuig opzettelijk is gedownd? De passagiers zijn verdwenen that's for sure maar liggen niet in de Ukrane daar ben ik van overtuigd.
Tuinheheheheeeeeeeeeekquote:
Dat is dus blijkbaar niet FYI want je weigert je onderzoek te delen hier.quote:
FYI ik heb in een paar maanden tijd een hoop onderzoek gedaan, tig vids, docs bekeken en gelezen van msm en niet-msm wat mijn vermoeden alleen maar bevestigde.
I blame the new phone :pquote:
Ik zit hier ook al wat langer, plus je theorie is een gatenkaas!quote:
[..]
Van wie zou ik die aandacht zoeken hier, van jou? Laat me niet lachen man. Jij post meer dan ik, haast bij elk bericht zit jij er in no time als een bloedhond bovenop
FYI ik heb in een paar maanden tijd een hoop onderzoek gedaan, tig vids, docs bekeken en gelezen van msm en niet-msm wat mijn vermoeden alleen maar bevestigde.
Dus van alles wat je gelezen en gehoord heb, heb je dus je eigen theorie van gemaakt!
Kon je dat dan gewoon niet eerder melden, dat het inderdaad om jou gevoel gaat en niet meer dan dat?
1. Welk verhaal geloof je wel, hoef je geen argumenten bij te zetten. Geef gewoon eens aan welke van de tig theorien jij het meest aannemelijk vindt.quote:
FYI ik heb in een paar maanden tijd een hoop onderzoek gedaan, tig vids, docs bekeken en gelezen van msm en niet-msm wat mijn vermoeden alleen maar bevestigde.
Ik hoor zoveel dingen; wel een vliegtuig, geen MH17, wel lijken, maar niet de lijken, ik raak een beetje het bos kwijt.
2. Jij geeft zelf altijd aan dat mijn bronnen niet deugen. Nu is stom. NOS is niet te vertrouwen. De regering is bar en boos. Wij mogen dat spelletje alleen niet doortrekken naar jouw bronnen? Jammer. Want ik wil af en toe best eens de tijd nemen om zo'n filmpje door te zagen. Iets wat BNW'ers ook doen als Rutte een speech houdt. Of als de veiligheidsraad met een rapport komt...
3. Ben je bekend met het begrip 'confirmation bias'?
Volgens mij heeft controldelete veel meer verstaan van zaken dan vele die zijn jarenlang aan 't 'onderzoeken'.quote:
[..]
Ik zit hier ook al wat langer, plus je theorie is een gatenkaas!
Dus van alles wat je gelezen en gehoord heb, heb je dus je eigen theorie van gemaakt!
Kon je dat dan gewoon niet eerder melden, dat het inderdaad om jou gevoel gaat en niet meer dan dat?
Er is een verschil tusen meningen/gevoelens en feiten.quote:
[..]
Volgens mij heeft controldelete veel meer verstaan van zaken dan vele die zijn jarenlang aan 't 'onderzoeken'.
Heeft niks met gevoel of een mening te maken, het is een feit dat we worden genaaid en opgelicht dit al jaaaaaaaaaaaaaaaren lang en het is ook nog eens een feit dat er nog steeds mensen zijn die erin trappen.quote:
[..]
Er is een verschil tusen meningen/gevoelens en feiten.
Waarom zouden ze zoveel risico nemen met dit vliegtuig?quote:
[..]
Heeft niks met gevoel of een mening te maken, het is een feit dat we worden genaaid en opgelicht dit al jaaaaaaaaaaaaaaaren lang en het is ook nog eens een feit dat er nog steeds mensen zijn die erin trappen.
Waar blijven de onderbouwing en je eigen onderzoeksresultaten?quote:
[..]
Heeft niks met gevoel of een mening te maken, het is een feit dat we worden genaaid en opgelicht dit al jaaaaaaaaaaaaaaaren lang en het is ook nog eens een feit dat er nog steeds mensen zijn die erin trappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2014 10:31:53 ]
Net alsof ik alles wat ik doorgespit, bekeken en bezocht heb in n klap op tafel kan leggen, dat betreft niet n documentje maar tig docs en links, zoeken en doorzoeken en lezen weet je wel etc etc daar zit uren werk in inmiddels. Dat jij dit niet snapt kan ik ook niets aan doen.quote:
[..]
Waar blijven de onderbouwing en je eigen onderzoeksresultaten?
En dan nog, ik heb daar ook geen behoefte aan om erna in discussie te gaan en afgebrand te worden door volk wat zich toch wanhopig vast blijft klampen aan de msm.
Vervelend he tegengas? En als je onderzoek een beetje hout snijd zal het met het afbranden wel meevallen toch?quote:
En dan nog, ik heb daar ook geen behoefte aan om erna in discussie te gaan en afgebrand te worden door volk wat zich toch wanhopig vast blijft klampen aan de msm.
Begin dan simpelquote:
[..]
Net alsof ik alles wat ik doorgespit, bekeken en bezocht heb in n klap op tafel kan leggen, dat betreft niet n documentje maar tig docs en links, zoeken en doorzoeken en lezen weet je wel etc etc daar zit uren werk in inmiddels. Dat jij dit niet snapt kan ik ook niets aan doen.
En dan nog, ik heb daar ook geen behoefte aan om erna in discussie te gaan en afgebrand te worden door volk wat zich toch wanhopig vast blijft klampen aan de msm.
Kan je uitleggen waarom ze het risico genomen hebben met neppe slachtoffers etc?is inderdaad nog zo onduidelijk als de pest, maar gewoon het feit dat iemand dat ding heeft neergehaald en er zowat 300 onschuldige mensen zijn omgekomen.
Ik zie graag bewijs dat mijn/ons bewijs onderuit haalt. En dan heb ik het over BEWIJS, niet over onderbuikgevoelens of vage statements over zogenaamde feiten zonder enige vorm van onderbouwing ("DAT IS GEWOON ZO!!!!11!!EINZ" is geen onderbouwing.).
Het zal wel tegen het zere been zijn maar bewijzen jullie maar eens dat die mensen daadwerkelijk in die lijkenkisten lagen. Hoe weet jij 100 % zeker dat het ook echt de slachtoffers waren die in die kisten (zouden) liggen? Bewijs dat maar eens. Je neemt aan dat het zo is.quote:
Ons bewijs is de grote lijn van de MSM en de getuigenissen van mensen om ons heen. Bekenden, collega's, etc. En dan heb ik het niet over motieven en schuldvragen want dat
is inderdaad nog zo onduidelijk als de pest, maar gewoon het feit dat iemand dat ding heeft neergehaald en er zowat 300 onschuldige mensen zijn omgekomen.
Ik zie graag bewijs dat mijn/ons bewijs onderuit haalt. En dan heb ik het over BEWIJS, niet over onderbuikgevoelens of vage statements over zogenaamde feiten zonder enige vorm van onderbouwing ("DAT IS GEWOON ZO!!!!11!!EINZ" is geen onderbouwing.).
Kan ik ook aan jou vragen: bewijs maar dat ze er NIET in lagen
Waar zijn ze dan gebleven?quote:
[..]
Het zal wel tegen het zere been zijn maar bewijzen jullie maar eens dat die mensen daadwerkelijk in die lijkenkisten lagen. Hoe weet jij 100 % zeker dat het ook echt de slachtoffers waren die in die kisten (zouden) liggen? Bewijs dat maar eens. Je neemt aan dat het zo is.
Je logica word met de dag onlogischer. Jij claimt iets maar weigert met bewijs te komen.quote:
[..]
Het zal wel tegen het zere been zijn maar bewijzen jullie maar eens dat die mensen daadwerkelijk in die lijkenkisten lagen. Hoe weet jij 100 % zeker dat het ook echt de slachtoffers waren die in die kisten (zouden) liggen? Bewijs dat maar eens. Je neemt aan dat het zo is.
Hoe weet jij 100% zeker dat jouw verhaal klopt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2014 11:02:55 ]
Nou ik zou het doen als er familie of vrienden van mij door die ramp zou zijn verdwenen. Dan wilde ik het 100% zeker weten zeker doordat er tig mensen zijn die inmiddels denken en zelfs zeker weten dat er gesjoemeld is en dit zijn iniet meer een paar aluhoedjes waar we met zijn allen om kunnen lachen, het zijn inmiddels miljoenen mensen die er niets meer van geloven.quote:
Wat wil je dat ik doe? Met een schopje naar 't kerkhof gaan?
De zaak stink als one big smelly fish. Hoe luguber ook ik zou het met mijn eigen ogen willen zien en onderzoeken, ik zou zorgen voor fatsoenlijk DNA onderzoek, ik betaal het allemaal wel uit eigen zak dat zou ik doen.
En dan? Sommige lichamen zou je wellicht nog herkennen, maar sommigen zijn te erg verminkt. Geloof je het dan wel? Of gaat dan je theorie op van "Hmm er zullen wel wat slatchtoffers zijn, maar de lijken in kist 8 t/m 13 zijn onherkenbaar dus dat kunnen for all we know net zo goed andere mensen zijn, of dieren, of poppen". En niet ondenkbaar in de grote boze wereld, wat als er met de DNA-testen wordt gesjoemeld? Wat als de arts in het laboratorium ook gewoon een marionet van de overheid is? Wat dan?quote:
[..]
Nou ik zou het doen als er familie of vrienden van mij door die ramp zou zijn verdwenen. Dan wilde ik het 100% zeker weten zeker doordat er tig mensen zijn die inmiddels denken en zelfs zeker weten dat er gesjoemeld is en dit zijn iniet meer een paar aluhoedjes waar we met zijn allen om kunnen lachen, het zijn inmiddels miljoenen mensen die er niets meer van geloven.
De zaak stink als one big smelly fish. Hoe luguber ook ik zou het met mijn eigen ogen willen zien en onderzoeken, ik zou zorgen voor fatsoenlijk DNA onderzoek, ik betaal het allemaal wel uit eigen zak dat zou ik doen.
De enige manier waarop jij het gaat geloven is als je 298 kisten voor je hebt met 298 lijken die er puntgaaf uitzien en duidelijk herkenbaar. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, dat is vrij logisch. En zolang dat niet gebeurt blijf je continu domme, totaal ongefundeerde dingen roepen (de NL overheid heeft 'm neergehaald), weiger je met ook maar n deel van bewijs te komen, kom je met niet te bewijzen en vage statements ('ik heb tig documenten gelezen en dingen gezien') en als je tegengas krijgt ga je als een boze peuter in de hoek staan huilen, knijp je je - enorm kritische, dat wel natuurlijk - ogen dicht en stop je je handen op je oren en ga je heel hard praten zodat je niet naar argumenten hoeft te luisteren. Dt is wat je doet.
Je bent de tekst op de webpagina niet eens waard, eigenlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door kalinhos op 31-10-2014 11:26:19 ]
Het identificeren van veel lichamen duurt erg lang ze zijn er nu al weken mee bezig!quote:
[..]
En dan? Sommige lichamen zou je wellicht nog herkennen, maar sommigen zijn te erg verminkt. Geloof je het dan wel? Of gaat dan je theorie op van "Hmm er zullen wel wat slatchtoffers zijn, maar de lijken in kist 8 t/m 13 zijn onherkenbaar dus dat kunnen for all we know net zo goed andere mensen zijn, of dieren, of poppen". En niet ondenkbaar in de grote boze wereld, wat als er met de DNA-testen wordt gesjoemeld? Wat als de arts in het laboratorium ook gewoon een marionet van de overheid is? Wat dan?
De enige manier waarop jij het gaat geloven is als je 298 kisten voor je hebt met 298 lijken die er puntgaaf uitzien en duidelijk herkenbaar. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, dat is vrij logisch. En zolang dat niet gebeurt blijf je continu domme, totaal ongefundeerde dingen roepen (de NL overheid heeft 'm neergehaald), weiger je met ook maar n deel van bewijs te komen, kom je met niet te bewijzen en vage statements ('ik heb tig documenten gelezen en dingen gezien') en als je tegengas krijgt ga je als een boze peuter in de hoek staan huilen, knijp je je - enorm kritische, dat wel natuurlijk - ogen dicht en stop je je handen op je oren en ga je heel hard praten zodat je niet naar argumenten hoeft te luisteren. Dt is wat je doet.
Je bent de tekst op de webpagina niet eens waard, eigenlijk.
Ook gaven bewoners en Journalisten in de regio aan dat niet alle lichaamsdelen zijn geborgen omdat het rampgebied nogal groot is
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-rampplek-mh17.html