Lekenmedia volgens mij gebruiken we deze high sensitive Troponin al 2 jaar in ons ziekenhuisquote:Nieuwe test herkent hartaanval bij vrouwen
Het is wetenschappers gelukt een test te ontwikkelen die artsen kan helpen nauwkeuriger een hartaanval bij vrouwen vast te stellen.
Foto: thinkstock Dit is woensdag bekendgemaakt op het jaarlijkse cardiologiecongres van de European Society of Cardiology (ESC) in Amsterdam.
Uit de eerste studieresultaten blijkt dat de zeer gevoelige troponinetest artsen kan helpen met het verbeteren van de diagnose en prognose voor patiënten met symptomen van een hartaanval. Vooral vrouwen zouden baat hebben bij de test. Zij vertonen in veel gevallen andere symptomen bij een hartaanval dan mannen en krijgen vaker een verkeerde diagnose.
Eiwit
Met de test kan worden vastgesteld hoeveel troponine in de hartspier zit. Troponine is een eiwit dat wordt aangetroffen in de hartspier waarmee hartschade kan worden opgespoord. De test kan zeer kleine hoeveelheden van dit eiwit meten, wat vooral belangrijk is voor vrouwen, want die hebben lagere troponinewaarden dan mannen.
Dr. Nicholas Mills, één van de hoofdonderzoekers en cardioloog van de University of Edinburgh: "Momenteel wordt bij bijna tweemaal zoveel mannen als vrouwen een hartaanval vastgesteld. Door gebruik van de zeer gevoelige test voor mannen en vrouwen, stijgt het aantal vrouwen waarbij een hartaanval wordt vastgesteld naar een vergelijkbaar niveau dat bij mannen wordt gezien."
Nederland
Hoewel de studie nog zal lopen tot 2016, wordt de test in Gelre ziekenhuizen Apeldoorn sinds kort al ingezet bij patiënten met symptomen van een hartaanval.
Gedurende de studie zal de test in Schotland bij 10 centra ingezet worden. In totaal zullen meer dan 25.000 patiënten de test ondergaan
Geen bijzondere troponines, maar de nieuwe cTrop I en cTrop T assays zijn tegenwoordig veel sensitiever. Gok dat het over 1 van die nieuwe gepatenteerde, gevoeligere assays gaat. Hogere sensitiviteit brengt lagere specificiteit met zich mee though, dus diagnostisch gezien ook niet alles aangezien je met veel meer positieven zit dan eerst waarvan een gedeelte false positive is.quote:Op donderdag 5 september 2013 13:49 schreef Pluizel het volgende:
wat zijn dat voor bijzondere tropo's dan?
Maar je hebt veel liever vals positieven dan vals negatieven. Althans, idealiter gezien.quote:Op donderdag 5 september 2013 15:38 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Geen bijzondere troponines, maar de nieuwe cTrop I en cTrop T assays zijn tegenwoordig veel sensitiever. Gok dat het over 1 van die nieuwe gepatenteerde, gevoeligere assays gaat. Hogere sensitiviteit brengt lagere specificiteit met zich mee though, dus diagnostisch gezien ook niet alles aangezien je met veel meer positieven zit dan eerst waarvan een gedeelte false positive is.
Ja, gewoon een oud principe, maar met nieuwere, gevoeligere apparaatjes kennelijk. Lijkt een beetje op het DNA sequencing apparaten verhaal.quote:Op donderdag 5 september 2013 15:58 schreef Pluizel het volgende:
Nouja het blijft natuurlijk wel waar dat een MI bij vrouwen lastiger te herkennen is dan bij mannen op de kliniek. Ik wist niet dat de tropo's ook anders waren bij vrouwen (ik ben er met dit "artikel" ook niet van overtuigd geraakt dat dat ook echt zo is). Maar het is dus een beetje a la microalbuminurie qua uitvinding. Nieuwe test, maar de relevantie wordt later pas ontdekt.
Hmhm, alles draait uiteindelijk om geld jammergenoeg.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:27 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Maar je hebt veel liever vals positieven dan vals negatieven. Althans, idealiter gezien.
Vals negatief = meer hartinfarcten missen = meer doden
Vals positief = meer loos alarm = overdiagnostiek en meer kosten, maar minder vermijdbare doden.
In een land als dit waar geld belangrijker is dan een mensenleven zal de regering optie 1 prefereren en dus balen ze als de specificiteit daalt. Dus in die zin heb je gelijk
dat laatste is wel beetje over de top, gezien onze uitgaven aan de gezondszorg in relatie tot de rest van de wereld.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:27 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Maar je hebt veel liever vals positieven dan vals negatieven. Althans, idealiter gezien.
Vals negatief = meer hartinfarcten missen = meer doden
Vals positief = meer loos alarm = overdiagnostiek en meer kosten, maar minder vermijdbare doden.
In een land als dit waar geld belangrijker is dan een mensenleven zal de regering optie 1 prefereren en dus balen ze als de specificiteit daalt. Dus in die zin heb je gelijk
Hoe bedoel je dat precies?quote:Op donderdag 5 september 2013 16:38 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat laatste is wel beetje over de top, gezien onze uitgaven aan de gezondszorg in relatie tot de rest van de wereld.
De totale zorgkosten zijn redelijk hoog vooral door de AWBZ, terwijl in veel landen de ouderen op latere leeftijd bij hun kinderen gaan wonen dumpen wij ze massaal in verzorgingshuizenquote:Op vrijdag 6 september 2013 00:40 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies?
(ik begrijp het oprecht even niet)
Bedoel je dat we veel uitgeven aan de gezondheidszorg?
Dat doen we inderdaad omdat er anders een volksopstand komt. Dat wil den haag al helemaal niet haha
dus? Betekent eigenlijk dat Nederland dus vrij efficient geregeld is. Wat ik wil zeggen: het is onzin te beweren dat we niet voor een mensenleven willen betalen in dit land. Zeker in vergelijk met landen buiten europa: laten we voor een realistisch beeld namelijk wel het hele plaatje meenemen.quote:Op vrijdag 6 september 2013 09:15 schreef MaxC het volgende:
[..]
De totale zorgkosten zijn redelijk hoog vooral door de AWBZ, terwijl in veel landen de ouderen op latere leeftijd bij hun kinderen gaan wonen dumpen wij ze massaal in verzorgingshuizen
Als je kijkt naar artsen per inwoner, salaris van specialisten, aantal ziekenhuisbedden en ziekenhuisuitgaven heeft Nederland één van de laagste van europa.
Er zijn toch van die boekjes waarin honderden voorbeelden van ECG's staan van mensen die een hartaandoening hebben? Waarom niet uit zo'n boekje wat voorbeelden behandelen?quote:Heeft iemand toevallig nog een leuke ECG casus liggen? Moet volgende week onderwijs geven
Efficiënt, my assquote:Op vrijdag 6 september 2013 09:24 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dus? Betekent eigenlijk dat Nederland dus vrij efficient geregeld is. Wat ik wil zeggen: het is onzin te beweren dat we niet voor een mensenleven willen betalen in dit land. Zeker in vergelijk met landen buiten europa: laten we voor een realistisch beeld namelijk wel het hele plaatje meenemen.
Ik zou er in ieder geval wat grappige artefacten zoals neurostimulators die gekke flutters enzo geven erin stoppen of een patient met een sunarachnoidale bloeding of iets anders acuut neurologisch voor diep omgekeerde p toppen, misschien gemixed met andere t top afwijkingen bij elektrolytstoornissen of medicatiegebruik.... focus je op een deel van het ecg om mensen zaken bij te brengen is meestal het simpelst.quote:Op vrijdag 6 september 2013 09:19 schreef MaxC het volgende:
Heeft iemand toevallig nog een leuke ECG casus liggen? Moet volgende week onderwijs geven
http://nl.ecgpedia.org/wiki/Hoofdpaginaquote:Op vrijdag 6 september 2013 14:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Er zijn toch van die boekjes waarin honderden voorbeelden van ECG's staan van mensen die een hartaandoening hebben? Waarom niet uit zo'n boekje wat voorbeelden behandelen?
quote:Abstract
Purpose
Hospital acquired pneumonia (HAP) is a major complication of stroke. We sought to determine associations between infarction of specific brain regions and HAP.
Methods
215 consecutive acute stroke patients with HAP (2003–2009) were carefully matched with 215 non-pneumonia controls by gender, then NIHSS, then age. Admission imaging and binary masks of infarction were registered to MNI-152 space. Regional atlas and voxel-based log-odds were calculated to assess the relationship between infarct location and the likelihood of HAP. An independently validated penalized conditional logistic regression model was used to identify HAP associated imaging regions.
Results
The HAP and control patients were well matched by gender (100%), age (95% within 5-years), NIHSS (98% within 1-point), infarct size, dysphagia, and six other clinical variables. Right hemispheric infarcts were more frequent in patients with HAP versus controls (43.3% vs. 34.0%, p=0.054), whereas left hemispheric infarcts were more frequent in controls (56.7% vs. 44.7%, p=0.012); there was no significant difference between groups in the rate of brainstem strokes (p=1.0). Of the 10 most infarcted regions, only right insular cortex volume was different in HAP versus controls (20 vs. 12 ml, p=0.02). In univariate analyses, the highest log-odds regions for pneumonia were right hemisphere, cerebellum, and brainstem. The best performing multivariate model selected 7 brain regions of infarction and 2 infarct volume-based variables independently associated with HAP.
Conclusions
HAP is associated with right hemispheric peri-insular stroke. These associations may be related to autonomic modulation of immune mechanisms, supporting recent hypotheses of stroke mediated immune suppression.
http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)7185/?report=classic
mwah dat heeft klinisch nou niet bepaald consequenties. zeker als je naar de percentages kijkt.quote:Op zaterdag 7 september 2013 14:33 schreef dotKoen het volgende:
Nu je de interactie hart-brein noemt, hebben jullie deze voorbij zien komen?
[..]
Post/link?quote:Op zaterdag 7 september 2013 15:54 schreef dotKoen het volgende:
Die foto op pagina 1740 van het NTVG
Over overige ecgtjes: een 3e graads blok, escaperitmes of andere dingen die je bij erg vagale mensen tegen kunt komen maar volledig onschuldig zijn, zijn ook leukquote:Op zaterdag 7 september 2013 14:33 schreef dotKoen het volgende:
Nu je de interactie hart-brein noemt, hebben jullie deze voorbij zien komen?
[..]
Fascinerend schatje maar dit is het geneeskundetopicquote:Op zondag 8 september 2013 16:41 schreef samthegreat5 het volgende:
Pfff.. ECG'tjes. Atomaire elektronenconfiguraties en quantumspin is de way to go
Dat is ook altijd het rijtje dat ik heb onthouden voor al die toetsen, ze komen namelijk altijd langsquote:Op maandag 9 september 2013 11:55 schreef MaxC het volgende:
Bedankt voor de tips, heb al wat mooie gevonden.
o.a. WPW, Brugada en digoxine intoxicatie
ze noemde me schatje *kwijl*quote:Op maandag 9 september 2013 09:27 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Fascinerend schatje maar dit is het geneeskundetopic
Nee, maar je hebt het geluk gehad dat je toevallig mij hebt getroffen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 10:19 schreef Kassaa het volgende:
Jezus Christus zeg, is iedereen bij medische biologie zo infantiel .
In Maastricht kan je in je tweede jaar een aantal blokken in oa Ferrara, Italie lopen, maar alles wordt netjes voor je geregeld. Voordeel van Maastricht, ze hebben een enorm internationaal netwerk waar je gebruik van kan maken tijdens bijv je coschappen, 1-3 coschappen in het buitenland is eerder regel dan uitzondering en is slechts een kwestie van je voorkeur aangeven, meer geregel is er niet.quote:Op donderdag 12 september 2013 16:11 schreef Clemenza het volgende:
Is hier iemand tijdens zijn of haar bachelor naar het buitenland geweest om een vak te volgen? Ik studeer aan het UMCN en wij krijgen de mogelijkheid om tijdens één van onze keuzevakken in het derde jaar naar het buitenland te gaan en dat zou ik ongelofelijk graag willen. Probleem is echter dat je alles zelf moet regelen, onze vakken maar één maand lang zijn en dat ik niet zo veel informatie kan vinden. Iemand die dit proces al eerder heeft doorlopen en daar iets over kan vertellen?
In het nieuwe curriculum is dat niet meer zo makkelijk heb ik gehoord.quote:Op donderdag 12 september 2013 17:16 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
In Maastricht kan je in je tweede jaar een aantal blokken in oa Ferrara, Italie lopen, maar alles wordt netjes voor je geregeld. Voordeel van Maastricht, ze hebben een enorm internationaal netwerk waar je gebruik van kan maken tijdens bijv je coschappen, 1-3 coschappen in het buitenland is eerder regel dan uitzondering en is slechts een kwestie van je voorkeur aangeven, meer geregel is er niet.
Jep, ik. Wat wil je weten?quote:Op donderdag 12 september 2013 16:11 schreef Clemenza het volgende:
Is hier iemand tijdens zijn of haar bachelor naar het buitenland geweest om een vak te volgen? Ik studeer aan het UMCN en wij krijgen de mogelijkheid om tijdens één van onze keuzevakken in het derde jaar naar het buitenland te gaan en dat zou ik ongelofelijk graag willen. Probleem is echter dat je alles zelf moet regelen, onze vakken maar één maand lang zijn en dat ik niet zo veel informatie kan vinden. Iemand die dit proces al eerder heeft doorlopen en daar iets over kan vertellen?
Waarom wacht je niet tot de master? Heb je keuze coschappen, en die kun je achter elkaar plakken. Is ook wat makkelijker te regelen.quote:Op donderdag 12 september 2013 16:11 schreef Clemenza het volgende:
Is hier iemand tijdens zijn of haar bachelor naar het buitenland geweest om een vak te volgen? Ik studeer aan het UMCN en wij krijgen de mogelijkheid om tijdens één van onze keuzevakken in het derde jaar naar het buitenland te gaan en dat zou ik ongelofelijk graag willen. Probleem is echter dat je alles zelf moet regelen, onze vakken maar één maand lang zijn en dat ik niet zo veel informatie kan vinden. Iemand die dit proces al eerder heeft doorlopen en daar iets over kan vertellen?
Alles Waar ben je geweest, welk vak, hoe heb je het geregeld?quote:
De ervaring van het studeren in het buitenland zou ik misschien nog wel liever hebben dan het "werken" in het buitenland maar allebei wil ik héél graag!quote:Op vrijdag 13 september 2013 15:35 schreef June. het volgende:
[..]
Waarom wacht je niet tot de master? Heb je keuze coschappen, en die kun je achter elkaar plakken. Is ook wat makkelijker te regelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sinds hij in Nederland woont heeft hij niets meer gebruikt, in Suriname eenmaal gespoten en vaak gerookt.quote:
Dit.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:21 schreef Pluizel het volgende:
dus we hebben een surinamer met dypsnoe, hemoptoë en verder eigenlijk geen richtinggevende klachten.
Lichamelijk onderzoek: bloeddruk, pols, temp, longen beluisteren, hart beluisteren, buik onderzoeken. Tell me christiman!
Hihi als je het niet erg vindt zeg ik het niet heel specifiek gezien de privacy, maar ik ben in diverse ontwikkelingslanden geweest, zowel met keuzevakken als coschappen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:52 schreef Clemenza het volgende:
[..]
Alles Waar ben je geweest, welk vak, hoe heb je het geregeld?
[..]
De ervaring van het studeren in het buitenland zou ik misschien nog wel liever hebben dan het "werken" in het buitenland maar allebei wil ik héél graag!
Ok, LO:quote:Op donderdag 19 september 2013 01:48 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dit.
En om even wat specifieker te zijn:
Milt palpabel?
Icterus?
Hematomen/purpura/petechien?
Souffles?
Aspect schildklier?
Lymfadenopathie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat wil je weten van de cardioloog?quote:Op donderdag 19 september 2013 11:56 schreef computergirl het volgende:
ziet er freaky uit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trommelstokvingers
Maar wat zei de cardioloog van deze jongeman dan
ik ben maar een domme leek, ik zou zeggen doe om te beginnen eens een ECGquote:Op donderdag 19 september 2013 12:03 schreef christiman het volgende:
[..]
Wat wil je weten van de cardioloog?
ECG: rechter hartas, P in II >2,5 mm, positief QRS complex in V1quote:Op donderdag 19 september 2013 12:04 schreef computergirl het volgende:
[..]
ik ben maar een domme leek, ik zou zeggen doe om te beginnen eens een ECG
mijn google skillzzzz zijn niet zo goed als DK. Ik laat het weer aan de profs overquote:Op donderdag 19 september 2013 12:11 schreef christiman het volgende:
[..]
ECG: rechter hartas, P in II >2,5 mm, positief QRS complex in V1
DD?
Yes, een co-schap in Afrika..quote:Op donderdag 19 september 2013 06:55 schreef June. het volgende:
Een coschap in Afrika regelen is in Nijmegen in elk geval niet zo moeilijk, je geeft je op, moet verplicht een aantal avonden bijwonen et voila. Dat doen dan ook erg veel studenten
Een keuzeblok in je bachelor is denk ik wel lastiger, dat moet je zelf regelen. Ik heb zelf mijn wetenschappelijke stage vanaf 'scratch' geregeld zoals lily dat mooi zegt, maar dan moet je dus wel echt een jaar er voor uit trekken om het voor te bereiden.
Redelijk wat populaire plekken. Ligt ook aan opleidingskliniek. Waar niet: minder gewilde specialismen; psychiatrie, huisarts, ouderengeneeskunde, bedrijfsgeneeskunde etc.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:58 schreef Parelhoofd het volgende:
Even een vraag;
Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Nee, het is wel uitermate handig daar mee bezig te zijn en dus contacten te leggen met een onderzoeksgroep. Je wetenschapsstage is een uitgelezen mogelijkheid daarvoor. Zo ben ik ook in mijn promotie gerold.quote:Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid?
quote:Op donderdag 19 september 2013 11:51 schreef christiman het volgende:
[..]
Ok, LO:
Vaccinatiestatus: onbekend. Geen gewrichtsklachten.
Pols en AF normaal, bloeddruk licht verhoogd, temp normaal. Horlogeglasnagels en trommelstokvingers. Lever/milt niet palpabel. Geen icterus. CVD R-2.
Abd: rustige perstaltiek, WT, niet drukpijnlijk, soepel.
Hart: bandvormige systolische souffle PM IC2/3 rechts, gespleten pulmonale component S2 aldaar.
Schildklier: gb.
Lymfadenopathie: -we willen exacte getallen horenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je wordt er inderdaad niet een betere arts van, maar het doet je kennis wel goed. Arts zijn gaat niet alleen om patienten helpen, het gaat ook om op de hoogte te zijn van lopend wetenschappelijk onderzoek en dan is het handig als je gepromoveerd bent.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:58 schreef Parelhoofd het volgende:
Even een vraag;
Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid? Of kan je gewoon ergens met de juiste motivatie beginnen?
Ik zit op dit moment midden en coschappen en ik merk dat ik niet echt een affectie heb met wetenschappelijk onderzoek (na het doen van de wetenschappelijke stage). Ik heb het idee dat promovoren vooral CV-technisch nuttig is, je wordt er niet een betere arts door. Mijn plan is dan ook om eerst arts te worden en dan goed te overwegen of promoveren nuttig is voor mij. Ik wil niet promoveren 'om het promoveren'.
uiteraard, maar eerst anamnese en lichamelijk onderzoek afwerkenquote:Op donderdag 19 september 2013 12:04 schreef computergirl het volgende:
[..]
ik ben maar een domme leek, ik zou zeggen doe om te beginnen eens een ECG
Ik moest gelijk aan Pulmonale Hypertensie denken...quote:Op donderdag 19 september 2013 14:30 schreef _Lily_ het volgende:
Samenvattend hebben we nu dus een 19-jarige Surinamer met dyspneu, tekenen van hypoxie (de horlogeglasnagels etc) en tekenen van rechts overbelasting op het ECG (rechter as, die P-top en dat QRS complex). En een souffle op de plaats van de aortaklep
Goed, aanvullend onderzoek:
- ECG --> hebben we al
- X-thorax --> Grootte v/h hart? Aspect aortaboog? (voor zover te beoordelen) Emfysemateuze afwijkingen? Interstitiele afwijkingen?
- Lab --> bloedbeeld, bezinking, CRP, nier- en leverfunctie
- Echo cor --> cardiomyopathie? Klepafwijkingen + de gradienten over de aorta- en pulmonaalklep?
En eigenlijk zou ik ook willen weten of er pulmonale hypertensie is..... maar daar wacht ik even mee om te zien of we er zo uitkomen zonder de arme jongen aan allerlei invasieve onderzoek te onderwerpen. Maar volgens mij is er wel degelijk sprake van pulmonale hypertensie, lichamelijk onderzoek past daarbij.
X-thorax: C/T-ratio >50%, verder geen afwijkingenquote:Op donderdag 19 september 2013 14:30 schreef _Lily_ het volgende:
Samenvattend hebben we nu dus een 19-jarige Surinamer met dyspneu, tekenen van hypoxie (de horlogeglasnagels etc) en tekenen van rechts overbelasting op het ECG (rechter as, die P-top en dat QRS complex). En een souffle op de plaats van de aortaklep
Goed, aanvullend onderzoek:
- ECG --> hebben we al
- X-thorax --> Grootte v/h hart? Aspect aortaboog? (voor zover te beoordelen) Emfysemateuze afwijkingen? Interstitiele afwijkingen?
- Lab --> bloedbeeld, bezinking, CRP, nier- en leverfunctie
- Echo cor --> cardiomyopathie? Klepafwijkingen + de gradienten over de aorta- en pulmonaalklep?
En eigenlijk zou ik ook willen weten of er pulmonale hypertensie is..... maar daar wacht ik even mee om te zien of we er zo uitkomen zonder de arme jongen aan allerlei invasieve onderzoek te onderwerpen. Maar volgens mij is er wel degelijk sprake van pulmonale hypertensie, lichamelijk onderzoek past daarbij.
Goede beschrijving van de diagnose, hoe heet dit syndroom?quote:Op donderdag 19 september 2013 16:38 schreef _Lily_ het volgende:
lab niet bekend?! Nouja zeg
Nouja, dan hebben we in ieder geval de diagnose --> een VSD waarbij de druk in de rechter ventrikel te hoog is geworden en er een omgekeerde shunt is ontstaan, wat leidt tot meer overbelasting van het rechter systeem.
Was er misschien ook sprake van een gedilateerde cardiomyopathie door dit alles, wat de TI zou kunnen verklaren? Of was er iets anders
Behandeling: Operatie om VSD te sluiten. En dan zou ik toch maar wel lab prikken
Ik vind het wel leuk dit is wat je in de praktijk tegenkomt. Niet zozeer dat VSD, maar dyspneu en vage klachten des te meer. Uit welk studiejaar komt dit?quote:Op donderdag 19 september 2013 16:42 schreef christiman het volgende:
[..]
Goede beschrijving van de diagnose, hoe heet dit syndroom?
En excuus dat ik geen lab heb, ik moet het ook doen met de informatie die ik van de docent krijg.
Deze casus komt uit een mastercursus klinische propedeuse die ik nu volg, dus als jullie willen kan ik elke 2 weken een nieuwe casus geven
hmm ja kan, maar als kind beweeg je ook best veel. Zeker als je in Suriname woont waar de meesten geen computer/ipad/weet ik veel hebbenquote:Op donderdag 19 september 2013 16:50 schreef computergirl het volgende:
Hij is tich laatste jaar pas gaan sporten?
Ik kan me voorstellen dat je weinig last hebt van aangeboren afwijking als je vooral op de bank hangt
Ik zal je helpen: het is het Eisenmenger syndroomquote:Op donderdag 19 september 2013 16:51 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dit is wat je in de praktijk tegenkomt. Niet zozeer dat VSD, maar dyspneu en vage klachten des te meer. Uit welk studiejaar komt dit?
En dat syndroom eh.... weet ik niet meer haha (shame) dat zou ik moeten opzoeken (en ik wilde dit juist proberen op te lossen zonder dingen op te zoeken ) Ik ben gewoon afgegaan op wat ik paraat heb over de pathofysiologie. Ik zoek het straks wel even op
Jaquote:Op donderdag 19 september 2013 17:08 schreef _Lily_ het volgende:
Ok, dan doe ik wel een casus. Een 70-jarige man presenteert zich op de SEH met een collaps. Wat willen we weten
Wat is eerste masterjaar trouwens? Ik ben nog in de oude stijl afgestudeerd hehe. Is dat het 4e jaar?
Nijmegen heeft uni en niks meer. Utrecht heeft ook een leuke stad.quote:Op donderdag 19 september 2013 17:45 schreef samthegreat5 het volgende:
En ik ben nog aan het twijfelen of ik in Utrecht SUMMA of in Nijmegen de gewone gnk master ga doen. Iemand iets in te brengen?
Ik vind jou ook aardig hoorquote:Op maandag 9 september 2013 23:22 schreef samthegreat5 het volgende:
Lily, ik vind je al heeel lang heeel leuk wil jij misschien verkering met mij
Inderdaad 4e jaar. Nu nog t/m begin maart onderwijs en daarna een half jaar onderzoek. Hopelijk in september volgend jaar starten met coschppen inderdaad, veel zin in!quote:Op donderdag 19 september 2013 17:11 schreef _Lily_ het volgende:
oh dan ga je al bijna met je coschappen beginnen. Zin in?
VG: Hypertensiequote:Op donderdag 19 september 2013 18:26 schreef christiman het volgende:
[..]
Inderdaad 4e jaar. Nu nog t/m begin maart onderwijs en daarna een half jaar onderzoek. Hopelijk in september volgend jaar starten met coschppen inderdaad, veel zin in!
Mbt de casus:
- voelde hij de collaps aankomen? Begeleidende symptomen?
- wat was hij aan het doen op het moment van de collaps (luxatie)?
- is hij vaker gecollabeerd? Zo ja, deze collaps vergelijkbaar met andere collaps(en)?
- VG? Medicatie?
- heeft hij nu, na de collaps, nog ergens last van?
- Neurologische symptomen?
quote:Op donderdag 19 september 2013 17:52 schreef Djibril het volgende:
Nijmegen heeft uni en niks meer. Utrecht heeft ook een leuke stad.
Urine laten lopen? Tongbeet? Buiten bewustzijn? Orthostase/ RR?quote:Op donderdag 19 september 2013 18:36 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
VG: Hypertensie
Medicatie: Hydrochloorthiazide 25 mg per dag
Hij voelt zich nu nog wat slapjes, maar zo voelde hij zich voor de collaps ook. Eigenlijk voelt hij zich al een hele tijd zo. Er zijn na de collaps in ieder geval geen nieuwe problemen of restverschijnselen opgetreden. Er is geen neurologische uitval. Hij weet niet precies wat er is gebeurd, werd licht in het hoofd en merkte dat hij plots op de grond lag met zijn vrouw en kinderen om m heen. Hij was op dat moment in de keuken bezig. Hij is nooit eerder gecollabeerd. De dagen ervoor is hij ziek geweest met braken en diarree. Maar eigenlijk ging dat juist weer een beetje beter. Hij blijft echter vermoeid en minder energie hebben
Ik kom uit Nijmegenquote:Op donderdag 19 september 2013 19:29 schreef June. het volgende:
[..]
Als je nog nooit in Nijmegen bent geweest zeg dan niks. Nijmegen staat wel beter aangeschreven
[..]
Urine laten lopen? Tongbeet? Buiten bewustzijn? Orthostase/ RR?
ECG? Hb? Elektrolyten? Glucose?
Wil je niet meer dingen weten uit de anamnese of het lichamelijk onderzoek voordat je aanvullend onderzoek doet?quote:Op donderdag 19 september 2013 19:29 schreef June. het volgende:
[..]
Als je nog nooit in Nijmegen bent geweest zeg dan niks. Nijmegen staat wel beter aangeschreven
[..]
Urine laten lopen? Tongbeet? Buiten bewustzijn? Orthostase/ RR?
ECG? Hb? Elektrolyten? Glucose?
LO: tensie, pols (zowel freq als regelmaat), temp, onderzoek hart (extra harttonen, souffles?), aanwijzingen voor anemie?, oede(e)m(en)?quote:Op donderdag 19 september 2013 19:56 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Wil je niet meer dingen weten uit de anamnese of het lichamelijk onderzoek voordat je aanvullend onderzoek doet?
Hij heeft zijn urine niet laten lopen en er is geen tongbeet. Hij is even weggeweest maar het heeft niet lang geduurd. Geen postictale verschijnselen. Geen orthostase (zowel anamnestisch niet als bij LO)
Ik vind Nijmegen best gezellig, woon dan nog wel thuis in een klein boeren gat, maar desalniettemin is Nijmegen een leuke stad. Lekker gemoedelijke sfeer.quote:Op donderdag 19 september 2013 19:55 schreef June. het volgende:
Tja persoonlijke smaak, ben je dan wel uberhaupt eens uit geweest? Genoeg te doen.. Maarja het gras is altijd groener hè.
Zowel infuus als waterrestrictie? Dat is een aparte keuze, kun je die toelichten?quote:Op donderdag 19 september 2013 23:56 schreef MaxC het volgende:
Natrium van 108? NaCL infuusje en waterrestrictie <500ml !
Hij heeft een normaal dieet, maar de laatste tijd (ongeveer 2-3 maanden) is zijn eetlust minder en sinds de episode van braken/diarree heeft ie al helemaal niet veel binnen gehouden. Het lijkt ook dat hij veel is afgevallen maar hij weegt zich nooit dus dat weet hij niet.quote:Op vrijdag 20 september 2013 00:31 schreef Kassaa het volgende:
Er is dus sprake van een heftige hyponatriëmie bij een man van 70. Dat er een collaps is geweest kan een gevolg zijn van de al genoemde centrale pontine myelinolyse.
Wat is zijn diëet? Veel water. Alcoholist?
Er lijken geen tekenen van hypovolemie, maar hoe is zijn cap. refill, hoe ziet zijn huid er verder uit (bruine verkleuringen van littekens e.d, Addison?)
Verder z'n urinenatrium, urineosmolaliteit. TSH?
De topictitel zegt het al --> met mictieproblemen.quote:Op vrijdag 20 september 2013 01:47 schreef samthegreat5 het volgende:
Even off-(current)-topic:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21995650
Don't fucking ask ..
Meh, deze meneren onderscheiden twee verschillende soorten vaginale ejaculaten op basis van PSA en andere biochemische merkers. Overigens hoort de sphincter van de blaas gesloten te zijn gedurende orgasmes dus de consensus is dat het niet urine is .quote:Op vrijdag 20 september 2013 01:55 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
De topictitel zegt het al --> met mictieproblemen.
Het is gewoon urine!
In de conclusie staat: "....while the squirting is the expulsion of a diluted fluid from the urinary bladder".quote:Op vrijdag 20 september 2013 02:02 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Meh, deze meneren onderscheiden twee verschillende soorten vaginale ejaculaten op basis van PSA en andere biochemische merkers. Overigens hoort de sphincter van de blaas gesloten te zijn gedurende orgasmes dus de consensus is dat het niet urine is .
Hoe mooi de TT er ook bij zou passen inderdaad.
Moe, bed, slapen
Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.quote:Op vrijdag 20 september 2013 01:46 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Hij heeft een normaal dieet, maar de laatste tijd (ongeveer 2-3 maanden) is zijn eetlust minder en sinds de episode van braken/diarree heeft ie al helemaal niet veel binnen gehouden. Het lijkt ook dat hij veel is afgevallen maar hij weegt zich nooit dus dat weet hij niet.
Drinkt geen alcohol. Er zijn geen huidafwijkingen. De cap refill is 2,5 seconden. Verminderde huidturgor. Leeftijd speelt natuurlijk wel mee bij de beoordeling van die huidturgor maar eigenlijk lijkt er toch wel sprake te zijn van enige uitdroging bij LO.
Je vraagt om urinediagnostiek. Dat wordt inderdaad verricht, goede keus
Urine natrium = 95
Urine osmolaliteit = 300
TSH = 1,8
En inderdaad is er sprake van een heftige hyponatriemie. Iemand die daar een DD van kan opstellen? Zou de collaps daaraan gerelateerd zijn?
Hoe verklaren jullie de nierfunctiestoornissen?
Wat vinden we van de waarde van het kalium?
Hoe gaan we deze man behandelen en wat doen we nog meer om achter de diagnose te komen?
Haha, true. Achja: take 1 for the team right?quote:Op vrijdag 20 september 2013 02:06 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
In de conclusie staat: "....while the squirting is the expulsion of a diluted fluid from the urinary bladder".
Dus je weet niet met welke van de 2 soorten vocht je te maken hebt Wel iets om in je achterhoofd te houden als je slikt
Whehe, zo klinkt het inderdaad.quote:Op vrijdag 20 september 2013 11:32 schreef Kassaa het volgende:
Die real female ejaculation klinkt als bacteriële vaginose
Ja en jouw antwoorden daar word ik helemaal gelukkig van. Ga je interne doen?quote:Op vrijdag 20 september 2013 11:20 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.
DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.
Nierfunctiestoornis bij hypoperfusie en diureticagebruik, of de eerder genoemde nefropathie.
Kalium is te laag. Hyponatriëmie bestaat waarschijnlijk al een tijdje, waarbij er waarschijnlijk ook sprake is van kaliumstroom de cellen uit, dus misschien kakt dat nog enorm in als we z'n hyponatriëmie herstellen.
Eerst dus herstel van de hyponatriëmie:
NaCl 3%, tot z'n Na 115mmol/L is. Daarna over op 0.9%, met zeer regelmatige controle van z'n natrium. Verder kalium bijgeven, beginnen met 60mmol/dag, eveneens regelmatig controleren
Vervolgdiagnostiek:
Urinesediment (eiwit?), 24-uurs urine, x-thorax en eventueel een ACTH-test.
Met dank aan het acute-boekje
Interne
June en ik worden hier ongelukkig van.quote:Op vrijdag 20 september 2013 13:04 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja en jouw antwoorden daar word ik helemaal gelukkig van. Ga je interne doen?
Eens met je DD over hyponatriemie en nierfunctiestoornissen. Hypoperfusie door dehydratie dus he. Kalium kan ook laag zijn als gevolg van de hydrochloorthiazide (in feite is dat zelfs het meest waarschijnlijk )
Extrarenaal verlies lijkt me niet logisch gezien het urine-natriumquote:Op vrijdag 20 september 2013 11:20 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.
DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.
Nein, Net eerste jaar co-schappen/master gehad. Interne staat wel al heel lang op 1 ja! Misschien dat neuro, ook m'n komende co-schap, er nog verandering in kan brengen, maar interne vind ik wel echt heel tof.quote:
Dat is het ook. En ik vroeg het omdat ik vond dat je heel goede suggesties gaf bij deze casus. Het is niet heel makkelijk, maar wel gewoon de praktijk zoals je die dagelijks ziet. En ik zoek ook nog steeds heel vaak iets op in het acute boekjequote:Op vrijdag 20 september 2013 16:34 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Nein, Net eerste jaar co-schappen/master gehad. Interne staat wel al heel lang op 1 ja! Misschien dat neuro, ook m'n komende co-schap, er nog verandering in kan brengen, maar interne vind ik wel echt heel tof.
VOlgens de regels niet nee. Maar de gedachte is hier dat:quote:Op vrijdag 20 september 2013 13:44 schreef DDM het volgende:
[..]
Extrarenaal verlies lijkt me niet logisch gezien het urine-natrium
Ik vond onderzoek ook nooit boeiend, mede omdat ik gewoon nooit boeiend onderzoek tegenkwam. Dus ik heb vrolijk m'n opleiding afgemaakt en eerst een tijdje als ANIOS gewerkt. Tot ik ineens een heel tof onderzoek tegenkwam dat precies in mijn straatje lag (als in: praktijkgericht, nuttig, een onderwerp dat ík interessant vind en waar ik daarna ook nog iets wil doen). Toen heb ik mijn kans gegrepen.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:58 schreef Parelhoofd het volgende:
Even een vraag;
Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid? Of kan je gewoon ergens met de juiste motivatie beginnen?
Ik zit op dit moment midden en coschappen en ik merk dat ik niet echt een affectie heb met wetenschappelijk onderzoek (na het doen van de wetenschappelijke stage). Ik heb het idee dat promovoren vooral CV-technisch nuttig is, je wordt er niet een betere arts door. Mijn plan is dan ook om eerst arts te worden en dan goed te overwegen of promoveren nuttig is voor mij. Ik wil niet promoveren 'om het promoveren'.
tsja, het kan verkeren. Ik heb wel ergere elektrolytstoornissen gezien die gewoon rondliepen en die ik toch maar naar de IC liet overplaatsen. Waar het om gaat is dat het levensbedreigend laag isquote:Op vrijdag 20 september 2013 20:21 schreef MaxC het volgende:
De laatste patiënt die ik met een natrium van 108 zag lag in een coma op de IC met cerebraal oedeem
Een urine-natrium van 98 is wel erg hoog. De proximale tubulus overheerst in fysiologische omstandigheden altijd. Dus wat een geblokkeerde distale tubulus niet kan ontvangen kan die ook niet laten lopen. Een mengvorm kan altijd, maar je gaat in eerste instantie altijd af op de volemische status van de patient en het urine-natrium.quote:Op vrijdag 20 september 2013 17:45 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
VOlgens de regels niet nee. Maar de gedachte is hier dat:
- patient hydrochloorthiazide gebruikt, dus het urine natrium kan vertekend hoog zijn
- er is waarschijnlijk een mengvorm van etiologische factoren voor de hyponatriemie
Dus bij beoordeling op de seh moet dehydratie absoluut in je DD staan. Maar inmiddels zijn we zover in de casus dat dehydratie is geëlimineerd
Dus wat heeft deze patient nou?
quote:Op donderdag 19 september 2013 13:58 schreef Parelhoofd het volgende:
je wordt er niet een betere arts door
weet je wat de patient heeft? Eigenlijk zijn we al aan het eind van de casus, de cruciale diagnostiek is al gevraagd door Kassaa. Daar gaat het om in deze casusquote:Op vrijdag 20 september 2013 21:09 schreef DDM het volgende:
[..]
Een urine-natrium van 98 is wel erg hoog. De proximale tubulus overheerst in fysiologische omstandigheden altijd. Dus wat een geblokkeerde distale tubulus niet kan ontvangen kan die ook niet laten lopen. Een mengvorm kan altijd, maar je gaat in eerste instantie altijd af op de volemische status van de patient en het urine-natrium.
Dehydratie heeft nooit in de DD gestaan, want er was prake van een natrium van 108 mmol/L Dat bedoelde ik ook met de opmerking dat June en ik daar niet vrolijk van worden. Er was hier sprake van hypovolemie.
Maar je bent dus in Afrika geweest voor een keuzevak? Heb je dat opgevuld met echt studeren of meer een ontwikkelingsstage?quote:Op donderdag 19 september 2013 01:57 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Hihi als je het niet erg vindt zeg ik het niet heel specifiek gezien de privacy, maar ik ben in diverse ontwikkelingslanden geweest, zowel met keuzevakken als coschappen.
Die doe ik na mijn promotie.quote:Op vrijdag 20 september 2013 20:09 schreef _Lily_ het volgende:
@ pluizel: hoe ga je het combineren met je opleiding?
Interessante en nuttige casus. Ik denk dat in de praktijk ook met name rond de behandeling van met name een hyponatriëmie nog veel kunstfouten worden gemaakt (niet stoppen van diuretica, slecht vullingsbeleid etc) op niet-internistische afdelingen. Ik heb ooit bij mijn eerste interne co-schap ook een patiënt gezien met para-neoplastische SIADH obv. SCLC en sindsdien vergeet ik deze ook niet op in m'n DD te stoppen.quote:Op vrijdag 20 september 2013 22:05 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Maar thnx voor je input, we doen deze casussen om elkaar scherp te houden.
Dat klopt als een bus is inderdaad de uiteindelijke diagnose van de casus en de verklaring voor de hyponatriemie en het gewichtsverlies. Zie uitslag x-thorax. Moet je natuurlijk nog verder bevestigen dmv CT en weefseldiagnostiek maar dat was niet zo boeiend meer om te besprekenquote:Op zaterdag 21 september 2013 10:54 schreef leejow het volgende:
[..]
Ik heb ooit bij mijn eerste interne co-schap ook een patiënt gezien met para-neoplastische SIADH obv. SCLC en sindsdien vergeet ik deze ook niet op in m'n DD te stoppen.
Waarvoor is ze onder controle bij de oncoloog (wat voor maligniteit, classificatie, behandeling)?quote:Op zaterdag 21 september 2013 10:54 schreef leejow het volgende:
[..]
Interessante en nuttige casus. Ik denk dat in de praktijk ook met name rond de behandeling van met name een hyponatriëmie nog veel kunstfouten worden gemaakt (niet stoppen van diuretica, slecht vullingsbeleid etc) op niet-internistische afdelingen. Ik heb ooit bij mijn eerste interne co-schap ook een patiënt gezien met para-neoplastische SIADH obv. SCLC en sindsdien vergeet ik deze ook niet op in m'n DD te stoppen.
De volgende casus (iets minder internistisch, maar het gaat uiteindelijk om de achtergrond):
Een 70-jarige vrouw komt bij de oncoloog ter controle na eerdere behandeling. Behoudens een gering gewichtsverlies zijn er in de tussentijd geen klachten geweest. Sinds 2 weken heeft zij echter pijn in de linker onderkaak.
Willen we meer weten, of zullen we het aankijken en haar over 6 maanden terugzien?
VG: Ossaal gemetastaseerd mammacarcinoom (pT3N1M1 waarvoor de controle), Alcohol afhankelijkheid.quote:Op zaterdag 21 september 2013 12:13 schreef christiman het volgende:
[..]
Waarvoor is ze onder controle bij de oncoloog (wat voor maligniteit, classificatie, behandeling)?
Hoe is deze pijn ontstaan? Is de pijn continu aanwezig? Kan zij haar mond nog goed openen/kauwen? Pijn aan haar gebit? Hoe veel afgevallen in hoe veel tijd? Nachtzweten? Koorts?
Aanvullende anamnese: waar (als in welke botstructuren) zijn metastasen gevonden? straalt de pijn uit? Verlicht de pijnstilling die al wordt gebruikt i.v.m. palliatieve behandeling van haar mammaca de pijn in haar kaak ook? Andere klachten?quote:Op zaterdag 21 september 2013 12:32 schreef leejow het volgende:
[..]
VG: Ossaal gemetastaseerd mammacarcinoom (pT3N1M1 waarvoor de controle), Alcohol afhankelijkheid.
Het palliatieve traject bestaat op dit moment uit tamoxifen, pijnstilling en periodiek pamidronaat IV. Pijn is geleidelijk aan ontstaan, is continu aanwezig en met name bij het eten heeft ze hier last van. Ze draagt zowel onder als boven een gebitsprothese en ze heeft geen beperking in openen/sluiten van de mond. Ze is in 1 maand 2 kg afgevallen, maar vertelt zelf dat ze minder eet ivm. de pijn in haar mond. Ze heeft geen nachtzweten of koorts.
Metastase in corpora T5/T6, geen inzakkingsgevaar. Pijn straalt niet uit, bevind zich eigenlijk in de gehele linkerhelft van de onderkaak. De pijnstilling verlicht de pijn niet. Overige tracti zijn niet bijdragend.quote:Op zaterdag 21 september 2013 13:10 schreef christiman het volgende:
[..]
Aanvullende anamnese: waar (als in welke botstructuren) zijn metastasen gevonden? straalt de pijn uit? Verlicht de pijnstilling die al wordt gebruikt i.v.m. palliatieve behandeling van haar mammaca de pijn in haar kaak ook? Andere klachten?
LO: drukpijn kaken, zwellingen aldaar, inspectie mond (evt. toch een proces in de mond o.i.d.), palpatie lever/milt, onderzoek longen.
Zeker, recent nog gezien. Bij een dame van 81 die al een rits aan diuretica gebruikte en de neurologen besloten op een natrium van 128 hydrochloorthiazide bij te starten vanwege hypertensie.. Resultaat, casus van hierbovenquote:Op zaterdag 21 september 2013 10:54 schreef leejow het volgende:
[..]
Interessante en nuttige casus. Ik denk dat in de praktijk ook met name rond de behandeling van met name een hyponatriëmie nog veel kunstfouten worden gemaakt (niet stoppen van diuretica, slecht vullingsbeleid etc) op niet-internistische afdelingen.
DD:quote:Op zaterdag 21 september 2013 13:24 schreef leejow het volgende:
[..]
Metastase in corpora T5/T6, geen inzakkingsgevaar. Pijn straalt niet uit, bevind zich eigenlijk in de gehele linkerhelft van de onderkaak. De pijnstilling verlicht de pijn niet. Overige tracti zijn niet bijdragend.
LO:
Hart/longen/buik gb. Geen hepato-splenomegalie.
Drukpijnlijke linker hemi-mandibula. Uitwendig geen roodheid of zwelling. IO: Edentaat, foetor ex ore. Rode gezwollen gingiva links, alhier linguaal botexpositie met een diameter van +/- 4 mm.
Dit bedoelde ik dus Lilyquote:Op zaterdag 21 september 2013 13:17 schreef June. het volgende:
Ow, we zijn al verder met de casus Ik wilde inderdaad de opmerking van DDM maken Maar in de praktijk doe ik dat altijd wel, in het begin is de diagnose ook nog niet zo belangrijk. Dan leg je iemand op de IC om het natrium uit de gevarenzone te halen.
nope dat klopt, vandaar dat die ook niet is gegevenquote:Op zaterdag 21 september 2013 13:51 schreef DDM het volgende:
[..]
Dit bedoelde ik dus Lily
Het valt me op, voor zover ik het vluchtig kan zien, dat er niemand is geweest die een urinezuurbepaling heeft aangevraagd. Dat zou meteen in de richting wijzen van een SIADH
en dat klopt ook en is 1 van de belangrijke dingen uit de casus (hoewel ik dat geloof ik niet helemaal duidelijk heb laten overkomen)quote:Op zaterdag 21 september 2013 13:17 schreef June. het volgende:
Ow, we zijn al verder met de casus Ik wilde inderdaad de opmerking van DDM maken Maar in de praktijk doe ik dat altijd wel, in het begin is de diagnose ook nog niet zo belangrijk. Dan leg je iemand op de IC om het natrium uit de gevarenzone te halen.
For the record: Het goede antwoord was dus Cquote:Op vrijdag 20 september 2013 13:04 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Hoe vaak zou je het natrium willen controleren op de eerste dag van de opname? (antwoorden zijn een schatting, ik verzin dit ook maar)
A. 3x per week, dus volgende ochtend de eerste controle
B. 1x per dag
C. Om de 3 uur
jaaa fractionele urinezuurexcretie <3 Als ik fatsoenlijk internet had gehad, had ik het gesuggereerd.quote:Op zaterdag 21 september 2013 13:51 schreef DDM het volgende:
[..]
Dit bedoelde ik dus Lily
Het valt me op, voor zover ik het vluchtig kan zien, dat er niemand is geweest die een urinezuurbepaling heeft aangevraagd. Dat zou meteen in de richting wijzen van een SIADH
De radioloog belt: Wil je een schedeloverzichtsfoto (RSP) of een Orthopantogram (X-OPG)?quote:Op zaterdag 21 september 2013 13:36 schreef christiman het volgende:
[..]
DD:
- bisfosfonaatgerelateerde osteonecrose van de linker onderkaak (BRONJ)
- ossale metastase mammacarcinoom in de kaak
Aanvullend onderzoek: X-kaak links
X-OPG met vraagstelling: zijn er aanwijzingen voor osteonecrose in de mandibula links?quote:Op zaterdag 21 september 2013 15:09 schreef leejow het volgende:
[..]
De radioloog belt: Wil je een schedeloverzichtsfoto (RSP) of een Orthopantogram (X-OPG)?
Wat coulant van die radioloogquote:Op zaterdag 21 september 2013 15:09 schreef leejow het volgende:
[..]
De radioloog belt: Wil je een schedeloverzichtsfoto (RSP) of een Orthopantogram (X-OPG)?
Hij was goed gehumeurd, vanochtend zijn de nieuwe monitoren in z'n kantoor geinstalleerd.quote:Op zaterdag 21 september 2013 15:12 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Wat coulant van die radioloog
Meestal krijg je iemand van de balie die roept: AANVRAAG IS NIET GOED
Ondanks z'n goede humeur kan geeft hij je het volgende verslag:quote:Op zaterdag 21 september 2013 15:10 schreef christiman het volgende:
[..]
X-OPG met vraagstelling: zijn er aanwijzingen voor osteonecrose in de mandibula links?
Ik wil graag een biopsie van de osteolytische haard om te kunnen differentiëren tussen de mogelijkheden die door de radioloog werden gegeven.quote:Op zaterdag 21 september 2013 15:35 schreef leejow het volgende:
[..]
Hij was goed gehumeurd, vanochtend zijn de nieuwe monitoren in z'n kantoor geinstalleerd.
[..]
Ondanks z'n goede humeur kan geeft hij je het volgende verslag:
Osteolytische haard linker mandibula, passend bij osteomyelitis, osteonecrose danwel maligniteit.
Wat zou je verder kunnen doen of opmerken om je DD aannemelijk te maken?
Even uit mijn hoofd, volgens mij heeft het er mee te maken dat er snelheidsverlies is van de actiepotentialen, omdat nu niet alleen de knopen van Ranvier de ongemyeliniseerde plaatsen van de zenuw zijn. Ik kan me uit mijn college over MS ook iets herinneren over immuunreacties tegen het zenuwweefsel zelf, zodat dit ook beschadigd raakt. Dus een combinatie van een axonale en demyeliniserende neuropathiequote:Op dinsdag 24 september 2013 16:31 schreef DefinitionX het volgende:
Anatomie/fysiologie vraag:
"In multiple sclerosis, myelin sheaths harden and deteriorate. How would this affect the nervous system function"
Ik zou zeggen dat de signalen dan minder snel aankomen waardoor vertraagde bewegingen te zien zijn in bijvoorbeeld de handen.
Het boek zegt echter iets over verstoorde actie potentialen en dat die misschien niet eens aankomen.
Kan iemand dit aub voor mij toelichten?
Ik ook Dit was mijn laatstequote:
De hele axonale signaaltransductie wordt verneukt omdat actiepotentialen inderdaad niet meer via saltatoire signaalgeleiding door een axon kunnen springen langs de insnoeringen van Ranvier. Gemyeliniseerde axonen hebbben een heel groot snelheidsvoordeel. En in principe is het juist dat je denkt dat de perifere targets van zo'n neuron dan een veel te verlate impuls krijgen ten opzichte van de standaard gemyeliniseerde situatie.quote:Op dinsdag 24 september 2013 16:31 schreef DefinitionX het volgende:
Anatomie/fysiologie vraag:
"In multiple sclerosis, myelin sheaths harden and deteriorate. How would this affect the nervous system function"
Ik zou zeggen dat de signalen dan minder snel aankomen waardoor vertraagde bewegingen te zien zijn in bijvoorbeeld de handen.
Het boek zegt echter iets over verstoorde actie potentialen en dat die misschien niet eens aankomen.
Kan iemand dit aub voor mij toelichten?
Het zou inderdaad juist zijn mocht je toch nog sterke verdenking hebben op een maligniteit. Nu is het een beetje flauw omdat je geen patiënt ziet, maar op basis van het klinisch beeld kan je veelal direct differentieren tussen een maligniteit of een BRONJ. Op basis van het gebruik van bisfosfonaten en botexpositie is er klinisch al sprake van een BRONJ. Bij een maligniteit zou je meer een solitaire zwelling zien en is er eigenlijk geen sprake van botexpositie.quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:00 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik wil graag een biopsie van de osteolytische haard om te kunnen differentiëren tussen de mogelijkheden die door de radioloog werden gegeven.
Dit. ^^quote:Op woensdag 25 september 2013 13:01 schreef Seam het volgende:
Lekker handig dat de onderwerpen niet meer onderverdeeld zijn
Vandaag mijn eerste gehad Ik had de CF vraag fout. Ik had daar 1/2 ingevuld en meteen na het examen realiseerde ik mij dat ik de vraag niet goed had gelezen Het was natuurlijk 2/3.quote:
als je alles kunt invullen, maakt het denk ik inderdaad niet zo veel uit. Maar als ik bij een onderwerp aankwam waarvan ik nog niets had gehad, ging ik er net even wat sneller doorheen dan bij een thema waarover ik al veel had geleerd. Dat scheelt een hoop tijd dat je bezig bent met vragen waar je toch niets over weet...quote:Op woensdag 25 september 2013 14:48 schreef dotKoen het volgende:
Op welke manier heb je daar last van? Maakt mij echt niets uit.
Oja, het FK. Dat wordt mijn volgende bezigheid als ik een keer niks te doen heb: bladeren door het FKquote:Op maandag 30 september 2013 20:01 schreef dotKoen het volgende:
FK en dan bladeren volgens boek?
VGT samenvatting
OK, dat was lullig, maar de VGT gaat over het hele vak geneeskunde. Daarnaast meet het kennisprogressie. Studeren ervoor is weinig nuttig en zou niet nodig moeten zijn.
Is wat makkelijker voor het overzicht. Zo bewaarde ik sommige categorien als laatst. Zelf zou je het toch ook niet fijn vinden om in plaats van co-schappen, co-schap dagen te hebben waarbij je iedere dag bij een ander specialisme stond.quote:Op woensdag 25 september 2013 14:48 schreef dotKoen het volgende:
Op welke manier heb je daar last van? Maakt mij echt niets uit.
Helaas is de VGT niet echt optimaal. De relevantie van sommige vragen is gewoon erg laag. Als huisarts is het weinig van belang hoe de commissie opleiding Geneeskunde heet of van wie de geneeskundige ethiek afstamt. We worden hier gewoon wat minder breed opgeleid dan in bijvoorbeeld Belgie.quote:Op maandag 30 september 2013 20:01 schreef dotKoen het volgende:
FK en dan bladeren volgens boek?
VGT samenvatting
OK, dat was lullig, maar de VGT gaat over het hele vak geneeskunde. Daarnaast meet het kennisprogressie. Studeren ervoor is weinig nuttig en zou niet nodig moeten zijn.
Is dat serieus een vraag?quote:Op maandag 30 september 2013 20:16 schreef Seam het volgende:
hoe de commissie opleiding Geneeskunde heet
Ja zoiets was hetquote:
Heeft je faculteit geen exemplarische geneesmiddellijst voor je opleiding? Dan kan je per groep geneesmiddelen gelijk zien wat de logica erachter is. Bijv. alle bètablokkers op -lolquote:Op maandag 30 september 2013 19:59 schreef Turalyon het volgende:
Heeft iemand een goede samenvatting van medicijn namen(waar welke uitgang -pril, lol, cine.. tot welke soort medicijnen het behoort) en een goede vgt samenvatting voor mij?
Ach, kunnen wij als eerstejaars ook nog een vraag goed hebbenquote:Op maandag 30 september 2013 20:43 schreef dotKoen het volgende:
Ik vind dat verre van een irrelevante vraag. Je moet als arts op een zeer basaal niveau kunnen begrijpen op welke manier proefpersonen worden beschermd in wetenschappelijk onderzoek. Je patiënt kan immers uitgenodigd worden om deel te nemen en je moet dan een fatsoenlijk advies kunnen geven. Daarnaast kan iedereen met begrijpend lezen op VMBO-niveau redeneren dat het D is.
In groningen kan dat niet. Je mag pas beginnen met je master (en daar hoort je wetenschappelijke stage bij) als je je bachelor helemaal hebt afgerondquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:45 schreef Djibril het volgende:
Kan je je wetenschappelijke stage die je moet doen na je bachelor (wachttijd tot coschappen) of na je coschappen ook doen tussen je tweede en derde jaar?
Die harde knip tussen bachelor en master is volgens mij verplicht bij alle uni's aanwezigquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:19 schreef Pluizel het volgende:
[..]
In groningen kan dat niet. Je mag pas beginnen met je master (en daar hoort je wetenschappelijke stage bij) als je je bachelor helemaal hebt afgerond
Ik flash mijn medische biologie diploma en onderzoekservaring gewoon en schreeuw: "Kijk hoe speciaal ik nou toch ben ten opzichte van de rest!!!"quote:Op woensdag 2 oktober 2013 01:12 schreef _Lily_ het volgende:
De concurrentie wordt moordend later voor een opleidingsplek/baan
Tenzij je in een uithoek van het land zit. Maar om de dooie dood niet dat ik naar Groningen of Maastricht ga
Ik flash mijn onderzoekservaring ook, zonder dat lukt het tegenwoordig nauwelijks meer. Maar ik voel wel de hete adem van hordes mensen in m'n nek nu het aantal plekken op de uni zo is toegenomen. Dus tijd om rond te hangen heb ik niet (wat ik eerst wel wou doen als ik m'n studie had afgerond, jaar reizen ofzo)quote:Op woensdag 2 oktober 2013 08:49 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ik flash mijn medische biologie diploma en onderzoekservaring gewoon en schreeuw: "Kijk hoe speciaal ik nou toch ben ten opzichte van de rest!!!"
Verder eens met Groningen of Maastricht.
Achja, jouw tijd om rond te hangen komt nog wel.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 14:20 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik flash mijn onderzoekservaring ook, zonder dat lukt het tegenwoordig nauwelijks meer. Maar ik voel wel de hete adem van hordes mensen in m'n nek nu het aantal plekken op de uni zo is toegenomen. Dus tijd om rond te hangen heb ik niet (wat ik eerst wel wou doen als ik m'n studie had afgerond, jaar reizen ofzo)
Ik zou nu niet graag nog op de uni zitten, het wordt steeds moeilijker
Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan en nog steeds klem zitten toch?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:36 schreef Grumpey het volgende:
Moordende concurrentie, toe maar. Het zou misschien bijna op een arbeidsmarkt zoals in de rest van Nederland gaan lijken. Welkom in de echte wereld.
Ben jij gepromoveerd dan?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:33 schreef _Lily_ het volgende:
Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:36 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Met jou praat ik niet, jij bent een workaholic die leeft voor de academie
Ah. Welk vakgebied promoveer je in en waar gaat je dissertatie over (uit nieuwschierigheid)?quote:
Hoe vroeg gaat den wekker?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:10 schreef Pluizel het volgende:
Ik heb morgen voor het eerst in tijden om 8.00 al een afspraak en ik zie echt zwaar tegen het vroege opstaan op. Hoezo verwend?
Ik was tijdens de studie al bezig met onderzoek, anders kan ik niet over een half jaar al klaar zijn en de rest kunnen we via dm bespreken als je wilquote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:03 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ah. Welk vakgebied promoveer je in en waar gaat je dissertatie over (uit nieuwschierigheid)?
En hoe heb je dat gedaan na je artsenexamen in het 6e jaar, meteen begonnen met een promotie of tegelijkertijd gesolliciteerd voor een specialisme? Ben benieuwd, want is wel een carrièrepad dat ik zelf ook wil volgen.
6.45quote:
Prr, wat romantisch.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:41 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik was tijdens de studie al bezig met onderzoek, anders kan ik niet over een half jaar al klaar zijn en de rest kunnen we via dm bespreken als je wil
Sterkte morgenochtend. Verzin je even een betere oneliner dan mijn behandelend arts gisteren?quote:
Ik denk dat je een verkeerd beeld heb van de 'rest van Nederland'. Een gemiddeld hoogopgeleid persoon doet maar 1, soms 2, jaar minder over de opleiding dan geneeskundestudenten. Bij bijna alle specialistische banen in Nederland zijn post-doctorale opleidingen (op de uni danwel bij werkgever) noodzakelijk, daar is geneeskunde compleet niet uniek in. Voor advocaat, bankier, psycholoog, analist, apotheker, manager etc. zitten vaak jarenlange specialisatietrajecten achter, soms ook gewoon langer dan bij geneeskunde. De werkloosheid (en de concurrentie) is echter bij andere werkvelden dan die voor artsen vaak het dubbele, en de concurrentie voor een plek automatisch ook. Dit komt door de nog altijd aanwezige numerus fixus, die een volledig vrije markt van personenverkeer verstoord. De klaagzang van sommige artsen over hun werkloosheid komt derhalve nogal hypocriet over en is een schaamteloze vertoning van onwetendheid: dit is de gangbare praktijk voor honderduizende andere mensen in ons land die stuk voor stuk eigenlijk nog in een benardere positie zitten dan de artsen (immers, als je naar maastricht gaat heb je nog steeds wel een baan als arts).quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:33 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan en nog steeds klem zitten toch?
Ik vind dat nogal een verschil. Ik kan wel omgaan met die concurrentie want ik zorg gewoon dat ik ertussen kom, zoveel capaciteit heb ik wel. Dat is tot nu toe ook altijd gelukt. Maar ik verwonder me gewoon over de ontwikkelingen binnen het vak. De hoeveelheid opleiding zou je exclusief moeten maken (zelfs een promotie zou je moeten onderscheiden van je medestudenten/collega's, laat staan de gemiddelde afspiegeling van de maatschappij) maar dat is niet meer zo, het wordt bijna als standaard gezien. Dus ja, de concurrentie is moordend
En het belangrijkst: de patient wordt er niet beter van
Nou je moet het niet zo zien dat je je favoriete specialisme niet kan doen in de populaire regio's. Ik heb altijd de instelling van: waar een wil is, is een weg. Het duurt misschien alleen wat langer/kost meer tijd omdat je wat extra's moet doen. Maar het kan wel dus als je daartoe bereid bent zou ik eerst je regio kiezen en dan inventariseren wat ze van je willen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:20 schreef MaxC het volgende:
Die numerus fixus is natuurlijk vooral omdat anders de universiteiten niet meer goed onderwijs kunnen garanderen door het enorme aantal studenten. Vaak zijn er nu al lange wachttijden voor co-schappen en zitten er soms 10 co-assistenten op één afdeling. De meeste universiteiten zitten nu al op max (of erover) qua capaciteit.
Wel interessante vraagstelling waar ik nu ook mee worstel, ga je naar de leukste stad (Amsterdam of Utrecht) waar de concurrentie veel hoger is voor de opleidingsplekken of wijk je uit naar Groningen, Enschede of Maastricht waar je waarschijnlijk wel je favoriete specialisme kan doen. Ik ben over 2 maandjes klaar met geneeskunde en ik heb geen idee welke regio ik wil solliciteren.
Achterhoekquote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:34 schreef Pluizel het volgende:
Gelukkig trekt de drukke randstad me helemaal niet en zit ik veel liever in een uithoek
Je slaat de technische opleidingen en biologische opleidingen voor het gemak even over? Daarnaast doet een groot deel van de studenten ook een 2-jarige master ipv een 1-jarige. Maar goed, er is inderdaad eengroep van 4 jaar, en een 11 tot 14 jaar opleiding is idd aan de lange kant, hoewel dit bijvoorbeeld prima te vergelijken met 4 + 2 + 5 voor klinisch psycholoog bijvoorbeeld. En in de rechten zoals jij noemt: moet je eens proberen rechter te worden. Zo zijn er vele voorbeelden. en zo breed opgeleid in andere richtingen word je echt niet: het enige waarom er zoveel verspreiding over andere richtingen is, is vanwege die aanwezigheid van werkloosheid. Een afgestudeerd socioloog gaat vervolgens maar aan de slag bij een bedrijf. Niet dat een socioloog ook maar iets van bedrijven meer weet dan een afgestudeerd arts, ook daar zijn vakken over managment/planning/etc niet aanwezig, maar het gaat om het 'academische denkniveau'. Dit hebben artsen ook prima, en kunnen dus prima op dezelfde manier uitstromen. Waarom kan een arts geen leraar biologie zijn, of werken in de farmaceutische industrie, of als onderzoeker?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:58 schreef chriztiaan het volgende:
Grumpy, bijna elk ander hoogopgeleid persoon doet zonder vertraging 4 jaar over zijn studie. Een dubbele master komt relatief weinig voor tijdens de studietijd, eb dit gaat alleen maar minder worden door de hoge kosten van een tweede master (een master via je werk hier buiten gelaten, dit kan je immers vergelijken met bijv een fellowship, maar dan makkelijker te verkrijgen).
Verder vergeet je dat mensen met economie, rechten, IB etc relatief een stuk breder zijn opgeleid dan artsen. Als arts ben je opgeleid om mensen te genezen, maar zo gauw je dit vak niet meer kan uitoefenen heb je weinig andere scholing waar je op kan terugvallen. Kennis over logistics, management etc zijn een stuk makkelijker toe te passen in een ander werkveld waardoor studenten van deze andere studies een stuk breder kunnen zoeken.
Verder is het probleem niet alleen afgestudeerde geneeskunde moeite hebben met het verkrijgen van een opleidingsplek, maar ook het krijgen van een baan na de opleiding. En dan praat je wel over een totale opleiding van zo'n 11-14 jaar, zonder een baan. Zulke lange opleidingen zie je bij rechten etc niet.
Ben benieuwd hoe de komende jaren eruit gaan zien, mochten de maatschappen er uit gaan gaat het nog een heel circus worden denk ik
Omdat dat, hoewel dicht bij elkaar, 2 compleet andere werelden zijn en er een boel ervaring/additionele opleiding for nodig is.quote:
Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingen .quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:09 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja, de gehate ninja-edit. Wat voor werk doe je?
Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:11 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingen .
Uiteraardquote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:12 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?
Dan snap ik je punt inderdaad. Dat soort onderzoeks basisprincipes zijn redelijk snel bij te brengen. Oefening en ervaring (naast veel inzicht) maakt de wetenschapper (naar mijn onervaren mening) nog steeds, maar het is goed haalbaar lijkt mij.quote:
Hij vermeldt dat het er wat donkerder uit zietquote:
VG: blancoquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 18:40 schreef DDM het volgende:
Afkomst?
Voorgeschiedenis?
Waren de vorige episodes met donkere urine ook aan klachten gerelateerd? Is hiervoor ook medische hulp ingeroepen?
Welke spiergroepen? Wat bedoelt hij met vermoeidheid?
Inspectie ogen?
Nog een keelkweek of bloedonderzoek gedaan tijdens de episode keelpijn?
Ik wil om te beginnen een dipstick, een sediment en een algemeen bloedbeeld met nierfunctie.
Hoewel ik het heel logisch vindt dat je die dingen wilt weten, maar ook ik ben afhankelijk van de informatie die ik vanuit m'n mastercursus krijg, dus soms kan ik bepaalde uitslagen niet gevenquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:17 schreef DDM het volgende:
Je weet dat de conjunctiva ook over de sclera doorloopt? Ik snap wat je bedoelt, maar ik raad je aan om dit niet op deze manier in de statusvoering te vermelden.
De rest van het algemeen bloedbeeld was dus normaal?
Ureum, natrium, kalium?
En hoe ziet sediment er uit?
Aan een totaal cholesterol heb je niet zoveel. Deze is een som van waarden die zelf veel meer zeggen.
Ah ik snap het Dat maakt het wel wat lastigerquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:42 schreef christiman het volgende:
[..]
Hoewel ik het heel logisch vindt dat je die dingen wilt weten, maar ook ik ben afhankelijk van de informatie die ik vanuit m'n mastercursus krijg, dus soms kan ik bepaalde uitslagen niet geven
Sediment is schoon
Bedankt voor die tip over de statusvorming mbt de ogen!
Sorry, ik zit niet op te lettenquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:52 schreef DDM het volgende:
[..]
Ah ik snap het Dat maakt het wel wat lastiger
En graag gedaan. Je mag altijd wat vragen
Hebben we dan nog wel een CK-bepaling en erytrocyt/anemie parameters in de aanbieding? Gezien een positieve dipstick voor hemoglobine, maar een schoon sediment.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Haha excuus als ik de informatie nog niet heb, probeer ik het voor je na te gaan hoe het zou zijn bij de diagnose van de patiënt, maar die informatie is helaas niet altijd sluitend...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 21:14 schreef DDM het volgende:
Cruciaal voor het aanvullend onderzoek en DD
Bij urineonderzoek is er nog een proteïnurie van 4 gram/dag en het serum albumine is 18 g/l.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:40 schreef DDM het volgende:
Dan moeten we maar het beste er van maken
Hebben we nu wel alle beschikbare gegevens van de anamnese, lichamelijk onderzoek en urine -en bloedonderzoek?
Is er ook bekend welke antibiotica er is gebruikt en in welke dosering?
Biopt is inderdaad verricht en toont een IgA nefropathie (ziekte van Berger).quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:43 schreef June. het volgende:
Het zal vast een IgA glomerulonefritis zijn na een streptokokkeninfectie Echter ik mis het oedeem bij het lichamelijk onderzoek, met een albumine van 18 kan dat haast niet anders.
Doel is met name proteïnurie naar beneden te krijgen met een ace remmer, stoppen met roken, LDL aanpakken etc. Een nierbiopt is te overwegen, vraag is of je dat risico wilt nemen aangezien zijn nierfunctie nog oké is.
Ligt aan het vak, maar over het algemeen zaal/SEH/diensten.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:23 schreef samthegreat5 het volgende:
Lui: wat doet een ANIOS nou eigenlijk precies in het ziekenhuis?
Wat moet ik daaronder verstaan? SEH kan ik plaatsen. Zaal/diensten niet. Verlicht me.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:26 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ligt aan het vak, maar over het algemeen zaal/SEH/diensten.
hetzelfde als de aiossen, maar dan zonder de opleidingsactiviteiten ernaast (dus zaalwerk, dienstenblokken, zo af en toe eens een praatje houden, de coassistenten bezighouden)quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:23 schreef samthegreat5 het volgende:
Lui: wat doet een ANIOS nou eigenlijk precies in het ziekenhuis?
Hoe bedoel je ''jouw specialisme'' in de context van ANIOS? Loopt een ANIOS in principe op een bepaald specialisme als basisarts rond?quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:35 schreef dotKoen het volgende:
Meestal ben je dan als dienstdoende arts-assistent aanspreekpunt voor zowel de patienten die voor jouw specialisme zijn opgenomen waar iets mee aan de hand is
Also: de dienstdoende SEH arts is geen specialist maar een basisarts? En welke consulten doet deze arts-assistent dan precies, i.e. consulten op welke afdeling?quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:35 schreef dotKoen het volgende:
In veel ziekenhuizen doet de arts-assistent die de SEH doet overdag ook de consulten in het ziekenhuis. In grote ziekenhuizen/drukke specialismen zijn er soms meerdere arts-assistenten die dienst hebben.
Serieus? Nee natuurlijk niet, mensen met een longontsteking, koorts bij chemo, beroerte, weet ik veel moeten toch ook ergens liggen? Die liggen op de afdelingen longgeneeskunde, interne/oncologie en neurologie, respectievelijk.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:18 schreef samthegreat5 het volgende:
Ok, ik ben eigenlijk als ik er zo over nadenk helemaal niet echt thuis in de opbouw van de verschillende afdelingen afgezien van de kennis van wat voor verschillende poliklinieken er zijn. Dus excuseert ge me voor deze vragen, maar gezien ik waarschijnlijk over 4 jaar in dit schuitje zit (waarvoor ik vast nog wel 100 keer deze zelfde antwoorden zal krijgen) ben ik nieuwschierig:
Wat houden de ziekenzaal en verpleegafdeling precies in concreet, liggen daar alleen patiënten die chirurgische ingrepen hebben ondergaan?
Ja. Je wordt meestal aangenomen voor 1 specialisme. Er zijn wel functies waar je voor meerdere vakken werk doet, zoals een Arts Vitale Functies die ze in het Radboudumc hebben, waar je op IC, CCU, verpleegafdeling cardiothoracale chirurgie en verpleegafdeling neurochirurgie werkt. Ook zijn er ziekenhuizen waar je voor (bijna) alle beschouwende vakken kunt werken, dus interne, long en cardio (soms ook neuro).quote:[..]
Hoe bedoel je ''jouw specialisme'' in de context van ANIOS? Loopt een ANIOS in principe op een bepaald specialisme als basisarts rond?
Tegenwoordig worden de meeste SEH's bemand door daarvoor gespecialiseerde (en dus ook opgeleide) SEH-artsen. Die vangen de meeste onverwezen patiënten op (zelfverwijzers of per 112-melding binnengebracht). Verwezen patiënten worden over het algemeen gezien door de arts-assistent van het betreffende vak. Iemand die dus door de huisarts of ambulancepersoneel hemiplegisch wordt aangetroffen, wordt gezien door de arts-assistent neurologie. Als het onduidelijk is voor welk vak iemand moet worden verwezen, kan een huisarts ook naar de SEH-arts verwijzen. Verder zijn de SEH-artsen vaak de coördinators van de SEH. Per ziekenhuis verschilt het wat voor patiënten de SEH-artsen verder zien. Meestal zien ze ook de verwezen heelkunde-patienten, dus de gebroken polsjes, snijwonden, buikpijnen etc. In het CWZ zien de SEH-artsen tijdens diensturen bijvoorbeeld ook de patiënten die worden ingestuurd voor de longartsen. Als een bepaald specialisme het heel druk heeft, ziet de SEH-arts (als die wel tijd heeft) vaak ook patiënten voor dat vak en overlegt die met de betreffende dienstdoende specialist.quote:[..]
Also: de dienstdoende SEH arts is geen specialist maar een basisarts? En welke consulten doet deze arts-assistent dan precies, i.e. consulten op welke afdeling?
Dat waren zo alle onduidelijkheden wel voor mij
Roger, duidelijk (toegegeven de eerste vraag was inderdaad voor de hand liggend..).quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:27 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Serieus? Nee natuurlijk niet, mensen met een longontsteking, koorts bij chemo, beroerte, weet ik veel moeten toch ook ergens liggen? Die liggen op de afdelingen longgeneeskunde, interne/oncologie en neurologie, respectievelijk.
[..]
Ja. Je wordt meestal aangenomen voor 1 specialisme. Er zijn wel functies waar je voor meerdere vakken werk doet, zoals een Arts Vitale Functies die ze in het Radboudumc hebben, waar je op IC, CCU, verpleegafdeling cardiothoracale chirurgie en verpleegafdeling neurochirurgie werkt. Ook zijn er ziekenhuizen waar je voor (bijna) alle beschouwende vakken kunt werken, dus interne, long en cardio (soms ook neuro).
[..]
Tegenwoordig worden de meeste SEH's bemand door daarvoor gespecialiseerde (en dus ook opgeleide) SEH-artsen. Die vangen de meeste onverwezen patiënten op (zelfverwijzers of per 112-melding binnengebracht). Verwezen patiënten worden over het algemeen gezien door de arts-assistent van het betreffende vak. Iemand die dus door de huisarts of ambulancepersoneel hemiplegisch wordt aangetroffen, wordt gezien door de arts-assistent neurologie. Als het onduidelijk is voor welk vak iemand moet worden verwezen, kan een huisarts ook naar de SEH-arts verwijzen. Verder zijn de SEH-artsen vaak de coördinators van de SEH. Per ziekenhuis verschilt het wat voor patiënten de SEH-artsen verder zien. Meestal zien ze ook de verwezen heelkunde-patienten, dus de gebroken polsjes, snijwonden, buikpijnen etc. In het CWZ zien de SEH-artsen tijdens diensturen bijvoorbeeld ook de patiënten die worden ingestuurd voor de longartsen. Als een bepaald specialisme het heel druk heeft, ziet de SEH-arts (als die wel tijd heeft) vaak ook patiënten voor dat vak en overlegt die met de betreffende dienstdoende specialist.
Net als elk ander vak, hebben de SEH-artsen ook weer AIOS en ANIOS SEH onder hun hoede, die onder hun supervisie werken.
En wat adviseer je de patiënt en met name ook de huisarts?quote:Op zondag 6 oktober 2013 20:02 schreef christiman het volgende:
[..]
Biopt is inderdaad verricht en toont een IgA nefropathie (ziekte van Berger).
Ik kreeg van de studieadviseur terug: "bestaat uit geneeskunde bachelor vakken en duurt 1 jaar". Nou bedankt meneer, godverdomme hey . Utrecht SUMMA it is then.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:55 schreef samthegreat5 het volgende:
Omdat ik dan toch al bursts van vragen afvuur alsof ik een neuron ben ( ):
Heeft iemand weet van het pre-master traject voor de Master Geneeskunde in Nijmegen? Google weet namelijk niks (alleen BMW pre-master) en ik heb de studie adviseur Geneesk. net een mailtje gedaan.
True that though. Maar toch: dan moet ik straks die pre-master volgen met gare bsc gnk vakken waarvan ik de helft toch al heb gehad in mijn bachelor.quote:
Wat houdt dat in en waarom bunt ow er zo lyrisch over?quote:
Leer jij ook klinisch redeneren? En alles over de diagnostiek en behandeling van nagenoeg alle veel voorkomende ziekten en een aantal zeldzamere ziektes die je niet mag missen? Ik denk niet dat die basic vakken heel basic zijn hoor. met summa krijg min of meer hetzelfde dacht ik hoor, dan moet je ook gewoon je medische basis kennen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 13:52 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
True that though. Maar toch: dan moet ik straks die pre-master volgen met gare bsc gnk vakken waarvan ik de helft toch al heb gehad in mijn bachelor.
Jawel, cursus pathobiologie/dierfysiologie hadden veel casussen op basis van histologische/cytologische microscopische beelden en bloed/urine waarden. Maar nog heb je wel gelijk dat wij meer als academici en niet klinici worden opgeleid, maar bij elk vak zie je meestal wel casussen terugkomen al is het maar om de context te illustreren.quote:Op maandag 7 oktober 2013 14:57 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Leer jij ook klinisch redeneren? En alles over de diagnostiek en behandeling van nagenoeg alle veel voorkomende ziekten en een aantal zeldzamere ziektes die je niet mag missen? Ik denk niet dat die basic vakken heel basic zijn hoor. met summa krijg min of meer hetzelfde dacht ik hoor, dan moet je ook gewoon je medische basis kennen.
Ik doelde meer op vakken als: fysiologie, cytologie, histologie, celbiologie, biochemie, genetica, embryologie, pathologie. Ik neem aan dat er daar in die pre-master ook wel wat van tussen zullen zitten, en ik heb dat allemaal vrij uitgebreid gehad (en dan straks nog in de minor ook) dus niet zo'n zin om op die manier dubbelop tijd te verspillen.quote:De onderdelen die behandeld worden zijn:
Methoden van geneeskunde
Inleiding in de oncologie, hematologie en infectieziekten
Inleiding in de aandoeningen van circulatie en respiratie
Inleiding in de aandoeningen van de tractus digestivus
Inleiding in de nefrologie, urologie, diabetes mellitus en hyperlipidemie
Inleiding in de aandoeningen van de tractus digestivus
Het ging over de seh constructie in mijn ziekenhuis. En ik wil niet openbaar hebben waar ik werk dus zodoende (of informatie zetten die kan leiden tot het achterhalen van mijn werkplaats)quote:Op maandag 7 oktober 2013 07:04 schreef June. het volgende:
Als het over de master gaat kun je het toch ook hier neerzetten? Hebben anderen er ook nog wat aan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heftig. In de verschillende reacties onder berichten hierover lees ik dat een stagair hiervan melding heeft gemaakt bij de IGZ. Een coassistent?quote:Huisarts Tuitjenhorn pleegt zelfmoord na euthanasie-onderzoek
08 okt 2013 12:05 | laatste update: 08 okt 2013 13:27
TUITJENHORN Een huisarts uit Tuitjenhorn heeft zelfmoord gepleegd na een euthanasie-onderzoek. In het dorp wordt geschokt gereageerd op het nieuws.
Enkele dagen geleden bepaalde de Inspectie Gezondheidszorg (IGZ) nog dat de man voorlopig geen zorg meer mag verlenen omdat er onduidelijkheid is rond een euthanasie die de arts zou hebben uitgevoerd. De advocaat van de man doet er geen uitspraak over of de zelfmoord ook echt het gevolg is van het onderzoek.
De politie en het Openbaar Ministerie onderzoeken of de euthanasie volgens de regels is gegaan. De grote vraag daarbij is 'in hoeverre er sprake was van een uitdrukkelijk en ernstig verlangen' tot levensbeëindiging en als dat zo is, of de zo de zorgvuldigheidseisen rond euthanasie zijn gerespecteerd.
Onderzoek
Het onderzoek richt zich op het overlijden van een terminaal ziekte patiënt van de huisarts. De Inspectie voor de Gezondheidszorg liet eerder in een persverklaring weten geen vertrouwen te hebben in verantwoorde zorgverlening de betreffende huisarts. Bij de inspectie zou gemeld zijn dat de arts onzorgvuldig heeft gehandeld en de richtlijnen voor euthanasie heeft genegeerd.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)euthanasie-onderzoek
wtf, zieke shit. Die zag de bui zeker al hangen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 14:12 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Heftig. In de verschillende reacties onder berichten hierover lees ik dat een stagair hiervan melding heeft gemaakt bij de IGZ. Een coassistent?
Als de huisarts geen blaam trof, was dit wellicht niet gebeurd. Is niet zeker, maar de kans is groot. Echter vind ik wel dat wanneer een zorgprofessional iets mogelijk verkeerd heeft gedaan, het wel aan de kaak gesteld moet worden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:58 schreef dotKoen het volgende:
Tsja, als euthanasie niet lege artis wordt uitgevoerd, is er sprake van moord. En daarvan zul je toch echt melding moeten doen, dat ben ik op zich wel met je eens. Maar kan me voorstellen dat het risico dat je opleider zich vervolgens suïcideert niet echt helpt om misstanden te melden ...
En in deze kon hij dus jammergenoeg niet omgaan met de (mogelijke) consequenties.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:01 schreef opruimertje het volgende:
[..]
Als arts/verpleegkundige/etc moet je weten dat er risico's verbonden zijn aan onjuist handelen.
Dat is natuurlijk niet zeker. Ik snap hoe en wat je bedoelt, maar misschien speelde er ook andere privé omstandigheden een rol.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:04 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
En in deze kon hij dus jammergenoeg niet omgaan met de (mogelijke) consequenties.
Klopt.. Is per persoon afhankelijk denk ik. Ik zou zoiets zeker melden en dan mogen mensen me maar een NSB'er vinden, alleen staat bij mij de kwaliteit van de zorg voorop.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:03 schreef dotKoen het volgende:
Tuurlijk dat ben ik helemaal met je eens hoor. Maar ik kan me voorstellen dat dit soort berichten het niet makkelijker maken om het te melden.
Nee dat klopt, wellicht dat er nog andere privé omstandigheden een rol spelen. Maar de timing duidt op een grote waarschijnlijkheid wat betreft een causaal verband met zijn zelfmoord. Misschien is het wel helemaal niet zo though. Wie weet.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:07 schreef opruimertje het volgende:
Dat is natuurlijk niet zeker. Ik snap hoe en wat je bedoelt, maar misschien speelde er ook andere privé omstandigheden een rol.
Zeker waar. Tuurlijk vermoed ik ook dat het met elkaar te maken heeft, maar zolang iets nog niet bewezen is laat ik me daar liever niet over uit.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:08 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nee dat klopt, wellicht dat er nog andere privé omstandigheden een rol spelen. Maar de timing duidt op een grote waarschijnlijkheid wat betreft een causaal verband met zijn zelfmoord. Misschien is het wel helemaal niet zo though. Wie weet.
Ja, snap ik ook. Het was ook een huisarts die door veel mensen geliefd was.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:10 schreef dotKoen het volgende:
UIteraard. Het is ook niet niets, het bevel krijgen dat je van de ene op de andere dag je vak niet meer mag uitvoeren, helemaal als huisarts. Zeker als daar ook nog wroeging om een onjuiste keuze bij een euthanasiecasus meespeelt, kan begrijpen dat sommige mensen daar echt geen weg meer uit zien.
Haha over specialisten worden ook genoeg geroddeld!quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:12 schreef dotKoen het volgende:
Een van de redenen waarom ik geen huisarts zou willen zijn; het feit dat zo'n heel dorp/wijk dan lekker over je kan roddelen in de kroeg.
Door de verpleegkundigen zeker?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:13 schreef opruimertje het volgende:
[..]
Haha over specialisten worden ook genoeg geroddeld!
Nee, dat niet zozeer, maar zeker wel door patiënten..quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:14 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Door de verpleegkundigen zeker?
Hehe, oh ach dat zal in een vrij grote stad als Nijmegen of Utrecht wel meevallen neem ik aan. Neem een Streekziekenhuis à la Winterswijk. Daar zou ik niet willen werken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:14 schreef opruimertje het volgende:
[..]
Nee, dat niet zozeer, maar zeker wel door patiënten..
Mwah, vind dat wel meevallen hoor. Als het geen psychiatrie of zo is waar patienten langdurig ook elkaar tegenkomen. In de wachtkamer wordt over het algemeen niet over specialisten geroddeld.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:14 schreef opruimertje het volgende:
[..]
Nee, dat niet zozeer, maar zeker wel door patiënten..
Dat denk je maar, we slopen jullie hele leven uit elkaar.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:16 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Mwah, vind dat wel meevallen hoor. Als het geen psychiatrie of zo is waar patienten langdurig ook elkaar tegenkomen. In de wachtkamer wordt over het algemeen niet over specialisten geroddeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Meningsverschillen tussen de verpleegkundige en de behandelend arts zijn ook altijd prettig aangenaam om aan te mogen zien/(achter hun rug)horenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:23 schreef dotKoen het volgende:
Door vpk's (en vooral afdelingssecretaresses) wordt inderdaad enorm geroddeld over specialisten
Achja, ik ken ze inmiddels allebei een lange tijd (reken mezelf niet echt meer als buitenstaander). Dus ik weet er wel mee om te gaan, maar inderdaadquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:25 schreef dotKoen het volgende:
Treurig dat zich dat voor ogen van buitenstaanders afspeelt.
Je bedoelt dat jullie na een verhitte discussie spontaan seks hebben in de lakenkast?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:27 schreef June. het volgende:
Ach andersom ook hoor, in dat opzicht is het soms net een ziekenhuis serie
Welke competenties kwalificeren deze collega dan precies als seksslaaf?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:30 schreef dotKoen het volgende:
Daar hebben we onze cardiointerne collega voor.
Wees dan ook duidelijker joh, ik ben maar een labrat, de verhouding Glia:Neuron is ondertussen 1000:1 door het vele pipetteren en petrischaaltjes met pathogene bacteria eten..quote:
alsof neurologen niet van seks houdenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:30 schreef dotKoen het volgende:
Daar hebben we onze cardiointerne collega voor.
Seks met collega's, om even specifiek te zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 22:25 schreef Pluizel het volgende:
[..]
alsof neurologen niet van seks houden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |